Господа историки, я тут недавно прочитал что на англ. островах жили ( еще до кельтов ) некие пикты.Первая ссылка очень хороша, так как взята из британских источников и недурно переведена.
Известно что это молорослый народ с черными волосами и страстью к татуировкам. Окончательно исчез с началом христианизации британии. Большего я пока не нашел, надеюсь на вашу помощь.
Да и историю ( раннюю ) этих островов в целом, было бы интересно обсудить.
Вот нашел несколько ссылок:
[url]http://www.world-history.ru/nations_about/101/1741.html[/url]
[url]http://liberea.gerodot.ru/books/henderson.htm[/url]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Пикты
Есть 2 точки зрения кто такие пикты:1. Пикты вели происхождение от кельтов, однако пиктская ветвь выделилась из кельтской семьи очень рано, вероятно в начале I тысячелетия до н. э. 2. Пикты происходят от иберов, родственны баскам.На данный момент преобладает версия 2.ан без претензий, из чистого любопытства...
В "Себере", конечно, т.е. в Сибири. Т.е. пикты - это русские, а Британия - исконно руская земля!янки могут возрвзить... ежели вермть Достопочтенному вначале хтото там из америки и птом уже из скмфии.. ну ты понял ...:D :D
Окончательно исчез с началом христианизации британии. Большего я пока не нашел,Я не понял, если честно, где ты это нашел. Пикты, вроде как, были окрещены чуть менее чем полностью и об этом вроде как есть свидетельства разной степени противоречивости. Причем, учитывая то, что христианизация британии проходила отнюдь не так как, например, на Руси, сложно представить, что христианизация могла стать причиной или даже совпасть с исчезновением пиктов. Плюс христианизация это где-то 5-6 век (могу ошибаться, склероз), а легендарный король Кеннет, который считается основателем Шотландии как пиктско-скоттского союза, жил в 9ом что ли веке (или в 10ом?).
Есть 2 точки зрения кто такие пикты:А обе эти теории не могут разве вместе сочетаться =/. И создания пиктов не, как генотипной народности изначально, а как народности созданной, как сообщество определённых социумов, по их идеалогическим и социальным сходствам, переросшей потом в общий генотип.
1. Пикты вели происхождение от кельтов, однако пиктская ветвь выделилась из кельтской семьи очень рано, вероятно в начале I тысячелетия до н. э.
2. Пикты происходят от иберов, родственны баскам.
На данный момент преобладает версия 2.
А обе эти теории не могут разве вместе сочетаться . И создания пиктов не, как генотипной народности изначально, а как народности созданной, как сообщество определённых социумов, по их идеалогическим и социальным сходствам, переросшей потом в общий генотип.И их исчезновенние связывать, с обратным вливанием в "кельтский" народ в связи с общим развитием острова и увеличением его населения, а так же с появлением новой, "сильной" общей религии, которая являлась неким связуещем звеном.ан больше нравится отсыл к семитской группе, ну сиречь по по поводу наследования по материнской линии... :)
ведь сия оказия зело редкий случай...О редкости сложно говорить, так как всё же случаи в этой области, могут зависить от каких то крупных географических сообществ, и брать примеры для сравнения с других частей света и общей группы социумов , как то не очень правдоподобно. =/ИМХО
Возможно в той части света, о которой мы говорим, это было вполне уместноНа-апример...?? :D
и брать примеры для сравнения с других частей света и общей группы социумов , как то не очень правдоподобно.может ты и прав... ан не утверждаю... просто высказываю то, шо хде-то видел....
На-апример...??Пикты, с учётом количества народностей на острове, большой процент :D
кельты..?? скотты...?? ...??
но народы шастали туда сюда... время такое было...Вот я об этом и пою, что возможно пикты это зборнная солянка, переросшая в народность =/, и образование стоит искать по нескольким путям и предпосылкам, а не просто как отпочковавшихся от кельтов или прибывших от куда то переселенцев
Вот я об этом и пою, что возможно пикты это зборнная солянка, переросшая в народностьугу...может...
вот ежели снова вспомнить Беду со Скифией, да плюсануть "мтаринскую линию" , да позырить по оружию, боевой раскраске ( сиречь искусство тату... сам не сравнивал) , то интересная версия с массагетами получается...Если принять во внимания, что людей часто объединяет "беда", то все направления этой версии могли иметь место, в том числе и какая то часть кельтов ("староверы" странный пример,но думаю подходящий)
ан больше нравится отсыл к семитской группе, ну сиречь по по поводу наследования по материнской линии... :)Если признавать вообще корни материнского права из образа жизни, который, в свою очередь, - из способа производства (пока собирательство, мотыжное земледение > охоты, плужного земледелия), то зело ничего редкого тут нет. Условия, при которых матрилинейность может сохраниться, тоже, вероятно могут воспроизводиться... Так что отсыл к семитской группе только по этому признаку похож на выскребание содержимого дальней стенки носа...
ведь сия оказия зело редкий случай... :)
Так что отсыл к семитской группе только по этому признаку похож на выскребание содержимого дальней стенки носа...глубже надо брать... глубже... :D :D :D
ну да ничего... осталась ещё идея с массагетами...
Тогда еще впомним кимри - самоназвание валлийцев. Чем тебе не киммерийцы?хорошая версия... но нужны дополнительные пояснения...
Киммерийцы (сильные, высокие, черноволосые, с серыми или синими глазами) жили рядом с пиктами (черными, низкорослыми, коренастыми, смуглыми), всю дорогу их люто ненавидели и жестоко резались. Пикты таились в джунглях на западе Аквилонии и время от времени жгли ее форпосты, против них Аквилония выставляла боссонцев и гандерландцев. Первые были лучшими в мире лучниками, а вторые - пикинерами.извините не удержался...
С чего вдруг у них такая матриархальная особенность :blink:Тебя интересует откуда могли бы взяться матриархат, материнское право и матрилинейность вообще?
Не, это как раз в тему откуда они, возможно, что то и этот ответ приоткроет. Я не в коей мере не отрицаю его зарождения у них, как и у других или же его перенос от туда, от куда могло идти их происхождениеС чего вдруг у них такая матриархальная особенность :blink:
Тебя интересует откуда могли бы взяться матриархат, материнское право и матрилинейность вообще?
Или тебя интересуют конкретно пикты?
Ну... например, господь их такими создал. Версия других не хуже.
Странный вопрос. А у других народов - с чего?
Становлюсь раздражительным, когда вижу приближение к неисторичным рассуждениям типа "Откуда же у А был Х? Вероятно он был занесен В, у которых Х был всегда", особенно, когда речь идет о неопределенном периоде...в принципе с этого-то всё и началось... потом уже, как следствие, иронии, сарказмы, флуд и ересь... :)
Вероятно он был занесен В, у которых Х был всегда", особенно, когда речь идет о неопределенном периоде...Всё же немного не в этом ракурсе, скорее рассуждение о матриархате, могут сделать вот это:"Ну в пользу этой теории( Тут не уточняю какой, которая тогда будет обсуждаться) косвенно говорит и наличие матриархата у них." Вот примерно для этого я и задумываюсь от куда у них мог возникнуть матриархат. Кроме этого, возможно какие то особенности пиктского матриархата, могут дань некоторые подсказки или направить нас в новом направлении для изучения пиктов (это только если они есть). Собственно вот причины моего вопроса.
Agasfer, Я не понял, это он шутит, я просто уже не чему не удивляюсь, на форуме:cry:
Всё же немного не в этом ракурсе, скорее рассуждение о матриархате, могут сделать вот это:"Ну в пользу этой теории( Тут не уточняю какой, которая тогда будет обсуждаться) косвенно говорит и наличие матриархата у них." Вот примерно для этого я и задумываюсь от куда у них мог возникнуть матриархат.Хотелось бы пощупать и прямые доказательства тогда. Делись, коли знаешь где искать.
ҚАСҚЫР ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991[/url]), ...без комментарию... :D :D :D
аж слезу вышибло... :D :D :D
Так я просто сам давным давно интересовался генофондом пиктов но толком ничего не нарыл, думал мб у кого нибудь из этого форума инфа какая нибудь найдется, да и на разных генетических сайтах тоже искал но так и не нашел...В наших архивах есть фактически полная генетическая картотека (увы, нет данных по атлантам и гиперборейцам), в том числе и по народам населявшим Британию...