Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: Ярополк от 04 Января, 2009, 21:22

Название: Вера (Религия)
Отправлено: Ярополк от 04 Января, 2009, 21:22
В игре к сожалению нет религий. Какие бы вы добавили и кому.

Я бы добавил Вегирам - Восточно-Славянское язычество
                   Нордам  -  СКандинавское язычество
                   Родокам - Католическое Христианство
                   Свадам  - Катлическое Христианство
                   Хергитам - Восточное Язычество (по образу Хазарии)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Дремор Дреморыч от 04 Января, 2009, 21:35
Да это конечно замечательно, но.
1) Неполиткорректность (впрочем разработчикам модов она побоку)
2) Игровые прототипы фракций по всем признакам находятся на довольно высоком уровне развития, и выглядит все так словно христианство уже захватило мир. Норды не похожи на яростных язычников эпохи викингов, вегиры тоже выглядят крещеными, да и хергиты в игре оседлы и опять же на язычников не очень похожи, хотя им какое-нибудь мусульманство можно было и приплести.

А вот например в моде из моей подписи есть религозные элементы - мод про вторжение викингов в христианскую британию, и там даже есть квесты на уничтожение жрецов христа/уничтожение викингов-язычников :D
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Lord Sedrick от 04 Января, 2009, 21:40
 Калрадия - обитель атеистов. Или просто им лень придумывать всевышних...
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Ярополк от 04 Января, 2009, 21:49
Но все же интересно было бы и на этом можно хорошую мысль сделать
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: NightHawkreal от 05 Января, 2009, 01:07
Я считаю что в Калрадию добавлять нужно реально не существующие религии.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Pathfinder от 05 Января, 2009, 01:23
А зачем в Калрадии вообще религия? В выдуманом игровом мире, хотите крестовых походов? Или не хватает религиозных распрей в реале?
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: TKane от 05 Января, 2009, 01:38
Затем, хотя бы, что у нас как бы тринадцатый век, а в тринадцатом веке атеистов не было :) Подозреваю, что явно видимую религию в игру не включили намеренно, дабы не провоцировать фундаменталистов. Вспомните, например, что в недавно вышедшем Fallout 3 дети стали неуязвимыми (в отличие от первых частей серии), и что послужило тому причиной? Вспомнили? А теперь представьте себе, как бы завопили разного рода радикальные религиозные деятели об игре, где можно убивать представителей их религии (или - религии, похожей на их религию ;) ).

В неявном виде религия в M&B присутствует. Крестьяне и леди говорят, что будут молиться за персонажа при удачном выполнении заданий; некоторые лорды также упоминают "всевышнего", которого надо возблагодарить за победу.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Pathfinder от 05 Января, 2009, 01:44
Ну  и зачем тут религия? Игра придумана не для разжигания нац.\религиозной розни. Кто хочет, тот додумает детали сам.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Lich от 05 Января, 2009, 02:25
Честно говоря. Эта политкорректность что захватила умы во всём мире уже реально достала. Эх объявили бы крестовый поход против политкорректных, я бы их с большим удовольствием резал. Дожили мать его за ногу семь копеек. Уже дурака дураком назвать нельзя, негра негром, а пидораса пидорасом.
Мне самому плевать с высокой башни на всех выше перечисленных, меня реально раздражает, что мне надо говорить, типо альтернативно-развитый, афроместный, представитель сексменшинст. Тупо не понимаю, какая разница? Смысл в этих понятиях тот же.
А что касается религиий в игре, да в историческом контексте, все эти пугливые заявления о холиварах и нац рознях реально смешны. Да туева хуча есть стратежек где отыгрывают религиозную составляющию. И ничего. Все живы-здоровы.
Да что религия, посмотрите процентов на 80 пиндоских шутеров, где задания состоят в том, чтобы убивать русских, арабов, китайцев. И тоже как нестранно ноль реакции.
Теже русские арабы и китайцы шпилен шпилен айлюлю за милую душу.
Вывод - От религий игра бы выиграла. Квесты, здания, линейки юнитов. Согласитесь, всё это прекрасно и органично можно было бы вложить в игру на основе религии.       
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: TKane от 05 Января, 2009, 02:30
Вот как раз с религиозной частью были проблемы. Была такая как бы RTS, называлась Left behind, по одноимённой серии фантастических романов (Так называемая христианская фантастика. Мне довелось читать одну из книг серии, Tribulation force/"Отряд скорби"). Так вот, игра была более известна протестами религиозных и общественнных организаций, поднятых вокруг неё, нежели сама по себе, как игра :)

Кроме того, не забывайте, M&B игра не американская, а турецкая. В Турции (как и в любой стране с преимущественно исламским религиозным фоном) к вопросам религии надобно подходить аккуратнее.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Lich от 05 Января, 2009, 02:58
TKane
 Игра небось была сугубо натянута на религию? Судя по твоим словам.
А сколько есть десятков игр, где обыгрывается тот же самый крестовый поход? Странно да, турки наверно не играют такие игры? И конечно Кредо ассасина в Европе никто не играет, видь там, о ужас, надо убивать христиан. Хм, и мусульман. Наверно его играют только в Китае России Японии и Индии. Я к тому, что есть, конечно всякие люди. Я к примеру не стану играть вторую мировую за немцев. Но писаться кипятком по поводу того, что кто скажет - идиотизм. Это уже не общество получится, а стадо овец.         
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Pathfinder от 05 Января, 2009, 04:18
Честно говоря.     
Товарисчь, Личь, мы тут про пендоские игры речи не ведем. Но давайте не будем зажигать  религиозные распри в игре, у меня в реале много друзей мусульман, они со мной учатся и я к ним никакой неприязни не испытываю ибо уважаю их мнение и веру... (кстати сам я политеист)

Добавлено: 05 Января, 2009, 04:21:52 am
TKane
 Я к примеру не стану играть вторую мировую за немцев. Но писаться кипятком по поводу того, что кто скажет - идиотизм. Это уже не общество получится, а стадо овец.         
А чем плохи немцы? или японцы в ВМВ? или они перестали быть людьми?

Добавлено: 05 Января, 2009, 04:24:42 am
В Турции (как и в любой стране с преимущественно исламским религиозным фоном) к вопросам религии надобно подходить аккуратнее.
если что, то Турция скорее светская страна, чем исламская....
 
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Sokill Su от 05 Января, 2009, 05:42
Лично я в Калрадии острой нужды в религии не чувствую, все слишком заняты междуусобицами, и поводов хватает с избытком. А пусти религию, и все поводы окажутся религиозными, как оно и бывает. Бог в Калрадии есть, он незримо наделил избранных жителей бессмертием и придумал множество других ограничений.
Кому сильно хочется - сделайте мод с религией, посмотрим и на практике поймём, можно ли это нормально реализовать и стоит ли оно того. Бывают же гениальные решения даже самых безнадёжных идей ;)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: WarlocK от 05 Января, 2009, 06:07
А считаю что религия - это хорошая идея. Правда, не реальная, а вымышленная, хотя политкорректным себя не считаю, просто тогда некоторые "с ранимой душой" перестанут играть, то есть потеряется часть аудитории. А так, это будет даже очень нужно (придумываются новые квесты от настоятелей церквей, появляется еще одна причина для объявления войны "неверной" стране и т.п.)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: pashos от 05 Января, 2009, 09:12
религия придумана чтобы управлять людьми :D

Может не религия, а "вера" во что-то нужна в игре.
имхо
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Sokill Su от 05 Января, 2009, 10:09
религия придумана чтобы управлять людьми :D

Может не религия, а "вера" во что-то нужна в игре.
имхо

Хорошо подмечено, но представляется довольно непростым делом не допустить превращения веры в религию.. Хотя... А что - дать разным народам свою веру, пусть сказывается просто в оформлении городов-деревень и речах представителей народов (типа эти возносят хвалы одним божествам, те другим). А в конфликты не мешать..? Типа просто как деталь. В этом случае она останется верой.
Тоже имхо.

Просто религиозные причины в квестах всегда очень субъективны, как и любая религия (вера субъективна тоже, но по большому счёту носит индивидуальный характер), так что можно будет религией объяснить любые преступления. Приятно же, что лорд честно говорит "я задолжал денег торговцу, не хочу, чтоб он меня шантажировал", а так он будет говорить просто "Я подозреваю, что торговец такой-то - еретик". И ничего не понятно, когда надо что-то сделать по религиозным мотивам, никогда не узнаешь истинных мотивов ;)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: TKane от 05 Января, 2009, 11:48
Турция, конечно, светское государство, это даже зафиксировано в турецкой конституции, но большинство населения исповедует ислам.

Но речь не столько о том, что религиозные темы нельзя трогать вообще, сколько о том, что в игре, где можно произвольно объявлять войны, добавление этим войнам религиозных поводов может быть воспринято неадекватно. Точно так же, как и с детьми. В Fallout 1-2 дети были вполне смертны, и могли быть убиты игроком, случайно или специально. Это не значит, что все игроки обязательно бросались истреблять детей, но сейчас лучше не давать такую возможность, поскольку дураков развелось много. Джека Томпсона ещё не все забыли? Хоть от него и избавились, но есть и другие, не менее дурные. Это реальность современного общества.

Религия, пожалуй, не менее провокационная тема, чем секс. Тоже ж ведь часть жизни - но странная мораль современного общества скорее одобрит показ убийства, чем эротической сцены. Вот и с религией так - одно дело, когда речь идёт о реальных исторических фактах (тех же крестовых походах - они были, и это история), и совсем другое - о возможности произвольно объявлять эти самые походы :)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Ярополк от 05 Января, 2009, 13:46
Вообще всю эту коректность с играми не надо связывать. Всмпомните Resident Evil 5. Про чернокожих зомби. Про белых никто ни слова.

Добавлено: 05 Января, 2009, 13:47:33 pm
И вообще я с личем согласен
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Vihainen от 05 Января, 2009, 14:27
По-моему, для МиБ религия будет значима, если только пойти по пути Тотал Вара - то есть сделать несколько религиозных юнитов и "передвижные святыни" :). Но нафиг? Если только усилить какие-то качества своих войск во время боя. И для общего колорита...

Если же вообще по поводу всяких толерантностей и корректностей - та к в игре же у всех равные возможности! Как язычники могут мочить христиан, так и наоборот! Если делать религиозную сторону в разговорах фракции и квестах, то тем более пропаганда зависит от выбранной игроком стороны, ему ничего не навязывают. Все как в реальной жизни! Если вы решити принять мусульманство или там допустим славянское язычество - вы же не будете удивляться, что в рамках вашего религиозного круга общения о другой религии не будут отзываться с тем почетом и уважением, что и у сторонников этой другой веры?

Так что имхо, если сделать для игрока выбор - за какую сторону играть, большинство моральных проблем уже не встает.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Sokill Su от 05 Января, 2009, 14:53
По-моему, для МиБ религия будет значима, если только пойти по пути Тотал Вара - то есть сделать несколько религиозных юнитов и "передвижные святыни" :). Но нафиг? Если только усилить какие-то качества своих войск во время боя. И для общего колорита...

Если же вообще по поводу всяких толерантностей и корректностей - та к в игре же у всех равные возможности! Как язычники могут мочить христиан, так и наоборот! Если делать религиозную сторону в разговорах фракции и квестах, то тем более пропаганда зависит от выбранной игроком стороны, ему ничего не навязывают. Все как в реальной жизни! Если вы решити принять мусульманство или там допустим славянское язычество - вы же не будете удивляться, что в рамках вашего религиозного круга общения о другой религии не будут отзываться с тем почетом и уважением, что и у сторонников этой другой веры?

Так что имхо, если сделать для игрока выбор - за какую сторону играть, большинство моральных проблем уже не встает.

А как насчёт того, что игрок волен поиграть за одних, потом за других, третьих, пятых на протяжении одной игры? Работая на одних, делать что-то для других? Если границы государств окажутся не только политическими, но и религиозными, то возникнет масса осложнений, от всех названных возможностей, вероятно, придётся отказаться?
Как это - поверил в одного бога с месяцок, предал его в пользу другого, потом третьего? Как насчёт помощи врагам своего бога? В общем, гладко эту тему явно не решить...
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: oxotnik от 05 Января, 2009, 15:09
Раз время в игре примерно XIII век ,этожи как раз  крестовые походы против  катаров ( Альбигойский крестовый поход) то есть еритиков представлявших опасность для католической церкви в Западной Европе.На стороне еретиков сражались крупные феодалы .Вообще интересная тема вот ссылка
,таким образом можно реализовать религиозные  войны между христианами ,и не боятся гнева мусульман.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Vihainen от 05 Января, 2009, 17:07
А как насчёт того, что игрок волен поиграть за одних, потом за других, третьих, пятых на протяжении одной игры? Работая на одних, делать что-то для других? Если границы государств окажутся не только политическими, но и религиозными, то возникнет масса осложнений, от всех названных возможностей, вероятно, придётся отказаться?
Как это - поверил в одного бога с месяцок, предал его в пользу другого, потом третьего? Как насчёт помощи врагам своего бога? В общем, гладко эту тему явно не решить...

Вообще в жизни переходы со стороны на сторону не помню как называется, но считается морально недопустимым и относятся к такому человеку соотвественно. Одно дело, если помогаешь союзнику, а другое - то своей партии, то вражеской, то снова своей...
Поэтому для игрока надо сделать более ощутимые штрафы для перебежчиков, а не только -20 в отношении с королем.
При помощи в религиозных вопросах аналогично, скажем, выполнение какого-либо религиозного задания другой фракции уменьшает отношение к тебе в своей намного больше. чем увеличивает во вражеской.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Sokill Su от 05 Января, 2009, 18:06
А как насчёт того, что игрок волен поиграть за одних, потом за других, третьих, пятых на протяжении одной игры? Работая на одних, делать что-то для других? Если границы государств окажутся не только политическими, но и религиозными, то возникнет масса осложнений, от всех названных возможностей, вероятно, придётся отказаться?
Как это - поверил в одного бога с месяцок, предал его в пользу другого, потом третьего? Как насчёт помощи врагам своего бога? В общем, гладко эту тему явно не решить...

Вообще в жизни переходы со стороны на сторону не помню как называется, но считается морально недопустимым и относятся к такому человеку соотвественно. Одно дело, если помогаешь союзнику, а другое - то своей партии, то вражеской, то снова своей...
Поэтому для игрока надо сделать более ощутимые штрафы для перебежчиков, а не только -20 в отношении с королем.
При помощи в религиозных вопросах аналогично, скажем, выполнение какого-либо религиозного задания другой фракции уменьшает отношение к тебе в своей намного больше. чем увеличивает во вражеской.

Я о том и говорю, что пока всё вертится только вокруг политики, не так страшно поменять позицию. Тем более, что в МнБ ярко показано, какие эти лорды-короли все подонки, ничем не гнушающиеся. О каких моральных допустимостях речь... :D
Живой пример: я обещал Леди Изолле, что посажу её на трон её королевства - я это сделал. Квест закончился, я чувствую, что сделал благое дело (что на самом деле довольно субъективно, ибо Харлаус тоже по-своему прав) и ощущаю некоторую свободу, ибо по большому счёту Королева у меня в долгу (приживалась бы по чужим странам до сих пор). Таким образом, я чувствую за собой право благородно отказаться от выгод и имений и уйти на вольные хлеба. А там уж мне ничего не мешает помочь другому, показавшемуся мне хорошим и убедительным, человеку занять справедливое место ;)
Когда присягаю законному правителю, я слово держу.
А вообще можно и беспринципного персонажа играть, по устройству игры это вполне допустимо - быть перебежчиком (но я согласен, что штраф в игре за это несолидный), но с религией, мне кажется, эта свобода бы сильно урезалась.

А задания для других стран не обязательно ущемляют интересы той фракции, к которой ты принадлежишь, особенно если с ними мир. Но религия уже эту дорожку закроет.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Lich от 05 Января, 2009, 21:37
Sokill Su
Почему закроет? Поясни пожалуйста.
Вот к примеру я живу в стране, где основная религия католики, вот недавно у них было рождество сочельник. Все мои знакомые православные с удовольствием его отметили. Какие санкции, какие штрафы всё это в твоей голове.
Исторических персонажей менявших религию тоже хватает притом чисто по причинам политическим. А если от этого коробит отыграй фанатика. Полная свобода, господа.
Pathfinder
Пардон муа. Почему не будем разжигать религиозных конфликтов в ИГРЕ? Потому что у тебя есть друзья мусульмане? Как это связано вообще?
И меня есть друзья буддисты, есть друзья шаманисты. Есть друзья язычники, католики, православные, сатанисты. Что мне делать? А я кстати агностик. Ну и? Это аргумент не говорить о религии в игре? 
Ребята я не на кого не нападаю (кроме политкорректных  :p)
Я просто говорю, что религия должна быть в МБ, без неё мир всё-таки неполный. Я не утверждаю, что это должны быть реальные религии, у нас видь нереальные нации. Но похожие, а значит...  ;) Всё это моё мнение.   
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Sokill Su от 06 Января, 2009, 01:03
Lich
Пример с праздником плохой. Праздник одно, а квесты - другое. Ты квестов много на попраздновать чужой праздник видел? В квестах большей частью просят делать вещи очень сомнительные. Мягко говоря. Будь даже квест на праздник, как думаешь, католик с радостью сатанистский праздник отметит?
А закроет потому что многие религии считают всех, кто не в их вере - врагами своей веры. То есть независимо от политического мира, все враги. А для реализма надо делать, чтобы и внутри одной религии были расколы. Короче, место игрока в мире получается очень узкоочерченным и негибким.

А почему не стоит разжигать религиозных распрей в ИГРЕ, то на это могу сказать только - посмотри на эту игру, о чём она? Это игра преимущественно о войне! Война дело отнюдь не чистое, но грязнее войны по религиозным соображениям вообще ничего нет, имхо.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Квизатц Хедерах от 06 Января, 2009, 06:01
Религии как раз добавить можно в игру. Это такая плодородная почва для творчества, это ведь не только спец-юниты, это ж целая ветвь квестов, как уже говорили выше это колорит и атмосферность. Вообще без модов M&B выглядит каким-то "стерилизованным", как бутдо из соображений полыткорЭктности из него вырезали все самое интересное.

Получается игра выходит беленькая и чистенькая в угоду каккой-нибудь кучке недотеп религизные чувства которых может оскорбить жалкая газетная публикация или игра, в ж извините но таких надо записывать на месяц к психоаналитику. Мое мнение: дурак не тот кто в игре устраивает газават или крестовые походы, дурак тот кто обвинет первого в том, что он их устроил. Так что же теперь весь мир будет ложися под этих политкоренных толерастов?

Благо в РФ этим пока не страдают (хотя и есть отрицательная тенденция) и негр остается негром, христианин-хистианином, мусульманин-мусульманином... при этом все могут вполне мирно сосуществовать.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Sokill Su от 06 Января, 2009, 08:11
Квизатц Хедерах
Правильно говоришь. Я вот тоже за религию и против злоупотребления политкорректностью (спасибо Близзардам за негра-паладина, угу  >:( ), как и против любого злоупотребления (отсутствием рамок тоже можно злоупотреблять).
Просто есть опасения у меня, что обстановка религиозного противостояния может урезать свободу игрока, чего не хотелось бы. Но, как я писал выше, считаю оптимальным выходом, если кто-то попробует и сделает мод, чтобы можно было посмотреть и на практике оценить, что покатит, а что нет, и если выйдет удачно, то и чудно, а там глядишь, когда-нибудь выйдет МнБ 2, и будут в нём и эти наработки ;)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Ярополк от 06 Января, 2009, 11:49
Не будет второй части. Может аддон сделают. Насчет религии. Я язычник, мой лучший друг христианин, другой друг мусульманин. И что я их должен резать? Религия нужна, можно было бы сделать мод, но лично я к сожалению в этом дуб дубом
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Vihainen от 06 Января, 2009, 15:54
Мы же не своих знакомых режем :) А просто добавляем колорит в игру.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Lich от 07 Января, 2009, 01:10
Sokill Su
Чушь какую-то пишешь. Всё смешалось в голове? Бывает после праздников. :)
Пример с праздником из РЕАЛЬНОЙ жизни. Сделать квест для какой-то религии в игре, по мне так, как два байта отслать. А если ты имеешь ввиду религиозные квесты для ПЕРСОНАЖА другой религии? Да тут же какой простор для творчества!
Далее сам говоришь о разности политики и религии и тут же сам себе противоречишь не делая разницы между вассалитетом и вероисповеданием.
Какая к чертям собачьим разница королю, кому ты молишься, если у тебя 150 рыцарей? Так что твоего вывода о узкоочерчености я не принимаю, как выходящего за рамки логики. Ты следуйщий раз если хочешь, что-то доказать не путай областей приложения, сиречь реального и игрового мира. Так как не кто не говорил о вводе в игру внутренней политики государства. Тоже насчёт расколов и прочей, извини, херни, с тем же успехом можешь аргументировать что тогда надо вводить демографические волны, эпидемии, бунты, феодальную раздробленность, научно-технический прогресс и ещё миллион важных вещей.  А мы говорим о вводе религии.       
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: paul_kiss от 07 Января, 2009, 01:30
                   Хергитам - Восточное Язычество (по образу Хазарии)
Усмотреть в Кергитах хазар -- это да, надо уметь... Кроме того, чё это такое - "Восточное Язычество", г-н Ярополк вообще имеет об этом представление? Прочитал бы на Википедии хотя бы про Хазарский каганат, просветился.

А вообще же по существу вопроса – абсолютно бредовая идея – впихивать на карту Кальрадии (не очень-то и большую) реально существующие религии. Кому нужно – тот реализивал это дело в модах, причем даже и в плане фентезийных религий. Хроники Талеры, Prophecy of Pendor - там есть религиозность, качайте, играйте.

А на хрена католичество, православие, ислам в М&Б... Бред какой-то.  :blink:
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Lich от 07 Января, 2009, 06:02
paul_kiss
А кто сказал, что должны быть реально существующие? Ярополк говорил про язычество, по мне так нынешние язычники просто, как бы сказать, мэйстримом занимаются.
И вроде все как сошлись на выдуманных религиях. Просто я говорю, что они должны быть узнаваемы, как узнаваемы нации игры, а политкорректные пенятся. 
 
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Sokill Su от 07 Января, 2009, 18:13
Не вижу причин для таких агрессивных всплесков, я лишь высказываю предположения и опасения, поскольку прекрасно понимаю, что могу ошибаться. Приму нормальную аргументацию и без уколов. Я прекрасно понял, что праздники имелись в виду реальные, и просто в своём комменте не очень справился с попыткой указать на то, в чём в результате обвинили меня - при чём тут реальные праздники к игре? Мой вопрос это. В игре про явное мочилово о них речь не идёт.
Но раз уж их затронули, я на всякий и попытался представить, что будет, если даже их сделать.
В остальном и вообще в целом - я уже говорил, что только рад, если кто-то хорошо представляет себе нормальную реализацию данной темы в игре, жду результатов. Результатом не обязательно должен быть мод, вдруг кто хотя бы распишет внятно, а там и мододелы могут заинтересоваться.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: OM@R от 07 Января, 2009, 18:18
Цитировать (выделенное)
Усмотреть в Кергитах хазар -- это да, надо уметь...
Ну, тут ничего особо уметь и не надо. Только слегка знать историю и играть в оригинальный нейтив  :laught:
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: paul_kiss от 07 Января, 2009, 18:35
Цитировать (выделенное)
Усмотреть в Кергитах хазар -- это да, надо уметь...
Ну, тут ничего особо уметь и не надо. Только слегка знать историю и играть в оригинальный нейтив  :laught:
… и затем постить никчемушные идеи с неизвестной целью.

1) В XIII веке никакого язычества уже нет
2) Тем более - Каганата
3) который был мультиконфессиональным образованием, там иудаизм в обязательном порядке надо было бы ставить
...
n) ну и так далее
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: OM@R от 07 Января, 2009, 19:25
Ну, в этой игре дата начала довольно спорна. Тут и викинги темных веков, и европейские рыцари развитого средневековья, и родоки-итальянцы эпохи Возрождения, вооруженные арбалетами и павизами, и вегиры-варвары фиг поймешь какой эпохи :)  Так что конкретную эпоху определить довольно трудно.
В оригинале государство кочевников называется Khergit Khaganat. Думаю, ближайшим аналогом (по ассоциации) будет именно Хазария.
Да и в игре религия не нужна. Вот, например, во время разработки 4-й "Цивилизации" в стане разработчиков из-за этого возникли серьезные разногласия, в результате чего все религии стали абсолютно идентичными.
Религия ведь очень опасная тема, и потому не стоит ее затрагивать.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Дремор Дреморыч от 07 Января, 2009, 19:38
Khanate
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: OM@R от 07 Января, 2009, 19:39
У меня в оригинале Khaganat.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Дремор Дреморыч от 07 Января, 2009, 19:43
Значит у тебя неправильный оригинал или глюки :)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: OM@R от 07 Января, 2009, 19:57
Действительно, неправильный Mount&Blade :D
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: TKane от 07 Января, 2009, 20:54
Хазарию кергиты и на самом деле напоминают прилично - они как бы полуоседлые (у них есть города, крепости и деревни), у них явно сходная религия с прочими. Поскольку религия в игре представлена довольно условно, различий не видится, все упоминающие "всевышнего" персонажи, без различия национальности говорят о нём в единственном числе - следовательно их религия тоже монотеистическая (у хазар государственной религией был иудаизм).
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Lich от 08 Января, 2009, 00:02
Sokill Su
Не разу не был агресивен, экий вы чувствительный батенька.
Если угодно могу расписать, как я себе это представляю.
В городах дополнительное здание (церковь, храм) с предположем епископом в столице верховный жрец. Общаешься с этим товарищем по 3 пунктам: 1. Поработать на благо церкви. 2. Пожертвование.  3. Принять/Отказаться от веры.
Аналогично с вассалитетом приняв веру получаешь доступ к более навороченным заданиям.
Соответственно нужны и плюшки помимо главной святыни всех игроков пречистого экспириенса. Плюшкой я себе представляю привязку отношений между населением, подчёркиваю населением, и религией. Ну примерно так. Отношения с церковью 100 очков - отношения с деревнями 10 изначально (т.е. 10% от религии) и при выполнении миссии на улучшение отношений предположим +5 отношения получаешь ещё +100% из отношений с религией. И наооборот. Сжег разграбил деревню единоверцев. Соответственно уменьшил и отношения со своей церковью. В минус ушёл наложат покаяние такое, что мама не горюй. Этоже конечно дополнительная сложность для перехода в другую фракцию. Сложность но не ограничение. Кроме того можно вообще веру не принимать. Просто не получишь плюшку. И волки целы и овцы сыты.
 
OM@Rpaul_kiss
А другие аргументы ненужности религии есть помимо капризного топанья ножкой и бездарности или трусости, в этом вопросе, других разработчиков других игр есть?
Я напомню, утверждаю, что мир без религии выглядит слишком пустым и пресным. И вера была и существует на всех стадиях развития человеческого общества. Кроме того выше уже писалось, что таки вера в игре есть и этот факт можно отследить в диалогах, но почему-то она не обыгрывается. 
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Sa5ha от 08 Января, 2009, 00:12
Ну и о какой, же религии в игре может идти речь, когда вы только ОБСУЖДАЯ религию, уже рассорились :laught:
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Lich от 08 Января, 2009, 00:22
sa5ha
И что тут такого? Я помню с другом чуть в лица друг другу не настучали чёрные дыры обсуждая. Так что, какая теперь космонавтика? Ребята в соседней теме организованно срутся из-за Александра Невского, какой теперь Александр Невский?
Саша, я тебе скажу по секрету умный вещь один, только ты не убижайся на факт. Игра то у нас не мультиплэер. С кем ты в игре холиварить будешь? С ботами? Ну и флаг тебе в руки и религиозную символику во всю грудь. :)
ЗЫ Кроме того мы не религию обсуждаем вроде. А нужна ли она в игре.  ;)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Дремор Дреморыч от 08 Января, 2009, 00:24
1) В XIII веке никакого язычества уже нет
Круглых щитов, нордических шлемов и мечей каролингского типа - тоже. А еще тяжелая конница была у норманов в 13 веке ;)

Кстати ворон на символике нордов тоже говорит о язычестве, уже напрямую а не просто по вооружению языческой эпохи.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Lich от 08 Января, 2009, 00:43
Кстати язычество в 13 ещё как есть.
Во всём фактически мире. А конкретно в Европе ещё не окрестили литовцев. Довольно крупное по тем временам княжество. Крещение принял только князь Миндаугас с семьёй.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Pathfinder от 08 Января, 2009, 01:15
Lich

Вы, товарисчь Личь, меня не совсем поняли... я пытался указать в своем высказывании о том, что ввод в игру религию/веру бессмыслица... Возник вопрос, а чем плохи политкорректные? Если Вы имеете друзей разных вероисповеданий и не бъете им морды... то, проститите за выражение, Вы и сам... политкорректный...
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Lich от 08 Января, 2009, 12:10
Pathfinder
И в чём бессмыслица я так и не понял.
О моей личности.
Неа я, это плохое слово его тута нельзя потреблять. Ну вообщем пофигист в грубой форме. И морды я друзьям не бью, а в остальном бывает, хоть тут и нечем гордится.
Видишь разница между мной и политкорректным в том, что я живу и не мешаю жить другим до определённого момента пересечения интересов. А политкорректный мешает мне жить так, как я хочу. Уяснил разницу?
ЗЫ Как-то сложно написал надо попроще. Короче политкорректные - это твари ползучие, а я отличный пацан.  :D
   
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Ярополк от 11 Января, 2009, 18:08
Товарищ paul_kiss, перед тем как говорить что в то время уже не было язычества стоит почитать русские летописи. А там написано о большом количестве восстаний поднятых волхвами. Думаю вам не надо объяснять связь между язычеством и волхвами.

Люди, а тема никого не интересует?
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Игорек от 24 Марта, 2009, 01:13
Pathfinder
 Короче политкорректные - это твари ползучие, а я отличный пацан.  :D
И в чем такая ненависть к политкорректным???
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Граф Де Ла Фер от 24 Марта, 2009, 06:28
[ЯрополкМеня но только бы хотелось знать чо она дает мораль ,силу , и т.п......
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Zom от 24 Марта, 2009, 08:40
Pathfinder
 Короче политкорректные - это твари ползучие, а я отличный пацан.  :D
И в чем такая ненависть к политкорректным???

Да нет наверно ненависти! Есть констатация, а она такова - либо ты веришь в истинную(указать веру по желанию) Либо нет и следовательно враг.
Другая сторона этого вопроса либо ты веришь в Бога, либо если нет, то в дьявола. Как то так.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Игорек от 24 Марта, 2009, 14:12
Pathfinder
 Короче политкорректные - это твари ползучие, а я отличный пацан.  :D
И в чем такая ненависть к политкорректным???

Другая сторона этого вопроса либо ты веришь в Бога, либо если нет, то в дьявола. Как то так.
Я, лично не верю ни в кого :)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Wolfer от 24 Марта, 2009, 14:42
по - поводу язычества вставлю замечание! Язычество, по моему мнению , было всегда и повсеместно! ещё Ванга покойная в 1979 году сказала, что одна мировая религия, которая имеет самые древние корни, и сейчас просыпается, через двадцать лет наберет широкомасштабные обороты! и тогда дюдям откроется знание, которое в корне изменит всю историю мира и сознание человека!
а что такое Язычество?! это, по своей сути, древний культ поклонения Солнцу, дедке Яриле! и , если копать глубже, то и все мировые религии произошли от этого культа! поэтому я и говорю, что моё мнение - язычество было всегда, как бы оно не называлось!!

P.S. я не сектант!!!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: WarlocK от 24 Марта, 2009, 16:21
по - поводу язычества вставлю замечание! Язычество, по моему мнению , было всегда и повсеместно! ещё Ванга покойная в 1979 году сказала, что одна мировая религия, которая имеет самые древние корни, и сейчас просыпается, через двадцать лет наберет широкомасштабные обороты! и тогда дюдям откроется знание, которое в корне изменит всю историю мира и сознание человека!
а что такое Язычество?! это, по своей сути, древний культ поклонения Солнцу, дедке Яриле! и , если копать глубже, то и все мировые религии произошли от этого культа! поэтому я и говорю, что моё мнение - язычество было всегда, как бы оно не называлось!!

P.S. я не сектант!!!
Угу, а скоро еще и батюшка солнце отоспится, встанет с печи и накостыляет всяким там придуманным божкам.
И кто вообще верит Ванге? Она даже предсказательницей не была, просто очередной фарс. И вообще, скоро бого не будет, все будут верить в коллайде и науку и все такое. Короче, атеизм победит.
А вообще, если будет продолжаться разговор о поллиткоректности и всяких таким язычествах и верованиях, никоим образом не связанными с игрой, то придется темку удалить, ибо кроме флуда и банальных мечтаний тут ничего нет. Или же основательно подчистить
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Wolfer от 24 Марта, 2009, 17:58
по - поводу язычества вставлю замечание! Язычество, по моему мнению , было всегда и повсеместно! ещё Ванга покойная в 1979 году сказала, что одна мировая религия, которая имеет самые древние корни, и сейчас просыпается, через двадцать лет наберет широкомасштабные обороты! и тогда дюдям откроется знание, которое в корне изменит всю историю мира и сознание человека!
а что такое Язычество?! это, по своей сути, древний культ поклонения Солнцу, дедке Яриле! и , если копать глубже, то и все мировые религии произошли от этого культа! поэтому я и говорю, что моё мнение - язычество было всегда, как бы оно не называлось!!

P.S. я не сектант!!!
Угу, а скоро еще и батюшка солнце отоспится, встанет с печи и накостыляет всяким там придуманным божкам.
И кто вообще верит Ванге? Она даже предсказательницей не была, просто очередной фарс. И вообще, скоро бого не будет, все будут верить в коллайде и науку и все такое. Короче, атеизм победит.
А вообще, если будет продолжаться разговор о поллиткоректности и всяких таким язычествах и верованиях, никоим образом не связанными с игрой, то придется темку удалить, ибо кроме флуда и банальных мечтаний тут ничего нет. Или же основательно подчистить

извини не понял тему!
а в игре, кстати, в одном из модов есть тема религий! даже там я верю в Единого!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Граф Де Ла Фер от 24 Марта, 2009, 18:45
WarlocKтак Ты тоже атеис поздравляю я верил, что Лотар христьянин (Но мы Не уступим атеистам Веруем во единого Бога Христа)
Ну и еще вера подНимает до бесконечно высокого уровня мораль , а также силу
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: NightHawkreal от 24 Марта, 2009, 18:46
Так, заканчиваем религиозные споры, тема про религии в игре.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: glorund от 24 Марта, 2009, 18:52
Да нет наверно ненависти! Есть констатация, а она такова - либо ты веришь в истинную(указать веру по желанию) Либо нет и следовательно враг.
Другая сторона этого вопроса либо ты веришь в Бога, либо если нет, то в дьявола. Как то так.

Тут все дело в самой религии. И религии бывают разные. Их даже можно класифицировать.

Есть ортодоксы. Верую потому что верую. Просто уверуй, и никаких доказательств.
Есть фундаменталисты. Только моя вера правильная. Остальые иноверцы должны быть физически уничтожены.
Есть и более мягкие формы. Те-же язычники. Молись кому хошь и не мешай мне молиться моим богам.
И так далее и тому подобное....

Тоесть, религиозных войн между язычниками быть не может...
Вера сама по себе еще ничего не значит. На основе одной и той-же веры есть фундаменталисты, ортодоксы. Что и обясняет наличие разных религиозных течений и сект. И является "пищей" для всякой политкоректности...

ЗЫ. Сложно все это. Не стоит с ним заморачиваться. И в обычном нативе можно "отыграть" кого угодно. Просто "играть роль".

Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Wolfer от 24 Марта, 2009, 22:59
Стон, треск!
Душу жалит тоска.
Звон, блеск!
Как свирель у виска.
Кровь, Свет!
На губах вкус огня.
Вновь – нет!
Мне не вспомнить Тебя!
Взмах, тост!
Смерти пьяный разбег.
Страх, рост!
Воды праведных рек.
Сон, стук!
Как молитва – стрела.
Жизнь, круг!
Прыгни выше орла!
Спесь, срок!
Слёзы рваных полей.
Я – Бог!
Лишь одна из ролей.
Вой, лай!
Серебрит сердце жест.
Клык, край!
И Спасителя крест!


Стихи это конечно хорошо, но неужели я как то очень невнятно и непонятно сказал? Еще раз, последний, заканчиваем оставлять сообщения, которые никоим образом не принадлежат теме, выражаясь грамотно. WarlocK
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: CN 047 от 25 Марта, 2009, 02:17
Народ (те кто считает что религия в M&B нужна). Предложите сценарий какого-либо квеста например, а то это выглядит как пустой треп типа: "А вот бы на этом халате перломутровые пуговицы..., а то деревянные уже не устраивают"
Мое мнение никто не будет вводить в игру религию, по принцыпу чтобы просто было, хотя в модах к некоторым играм такое бывает.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: glorund от 25 Марта, 2009, 14:04
Реализация в моде SoD (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=722.0 (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=722.0)), как по мне очень грамотная.
1) Игрок приходит из своей страны, со своей историей и религией.
2) Его задача (частично) распостранить культурное и религиозное влияние на новые земли. Следовательно, религию для этих земель придумывать и реализовывать не обязательно, она просто другая. ГГ это не особо и волнует, он воин. Он просто не знает как жить и побеждать без своей религии.
3) Религия позволяет получить самых самых топовых воинов. Воинов веры.

Все разумно и корректно. Во всяком случае, именно то что мне нравиться.

Так что ничего особо придумывть не надо. Все уже есть.
Натив МиБ это некая база. Он должен быть некой базой. Ничего лишнего. Полный минимализм. И главным его достоистом есть возможность создания модулей. Фанаты-маньки сами придумают и реализуют то, что и интересно.
Получаем толпу вариантов и разных игр. И каждый найдет что-то себе по вкусу.
А Натив выполняет роль: "Хорошая штука, но вот если бы тут еще и перламутровые пуговицы". А если никто еще ничего по поводу перламутровых пуговц не придумал и не сделал, можно и самому нарисовать.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Wolfer от 25 Марта, 2009, 14:20
лично я в Дамокловом мече не понимаю религиозного течения Пустоты! это во что такое нужно верить, чтоб реализовать его?! Интересно, что хотели показать авторы мода? или суть в самой роли персонажа?
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Agrippa от 26 Марта, 2009, 02:26
Хм, имхо религию хоть для атмосферы ввести можно было бы.
В старой ролевухе darklands она была отлично реализована, упомянул, потому что m&b и darklands во многом похожи, разве что в m&b нет всяких демонов, да и масштабы сражений поменьше, а в остальном - и глобальная карта, и торговая система, проникновения в недружественные город да нападающие ночью бандиты, и даже менюшки наводят на мысль, что Армаган в свое время переиграл в darklands. А вот религию не утянул. Правда, раздолья для всяческих молитв в m&b куда меньше, всё-таки реализьм-с, никакого намека на магию. Зато можно было бы дать персонажу хотя бы показатель "благочестие", дабы он влиял, допустим, на отношение к нему персонажей и мораль отряда. Какому-нибудь неписю, например, позарез надо, чтобы благочестие ГГ было не менее 50 (или не более -65), а то не присоединится. В монастырях, при высоком благочестии, можно получать высокоуровневые квесты (обратить Ягорлека в истинную веру, словом либо огнем; захватить Хальмар и отгрохать там кальрадокатолический храм (что может не очень понравится местным, да и отношение с кергитами сильно подпортятся, даже сильнее, чем от войны и захвата города). Можно еще впасть в ересь, и бегать потом от инквизиторов :)

Просто средневековье, пусть и "не наше", без религии выглядит довольно тускло
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: glorund от 26 Марта, 2009, 14:10
лично я в Дамокловом мече не понимаю религиозного течения Пустоты! это во что такое нужно верить, чтоб реализовать его?! Интересно, что хотели показать авторы мода? или суть в самой роли персонажа?
Пустота (The Void) - культ изначального хаоса. "Сначала ничего не было." Потом появились боги и создали миры. Но все равно, рано или поздно наступит та-же пустота. Пустота начало и конец мироздания. Она содержит в себе все разнообразие красок бывшего и будущего мира. Мир не совершенен. Совершенна пустота. Мир должен быть унечтожен. Потому то последователи этой веры становятся Темнымы Рыцарями, эмиссарами изначального Хаоса.

Такое обьяснение подойдет?
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Tamplar от 26 Марта, 2009, 18:14
интерестно что хазарам автор поста приписал язычество,когда они были иудеями)))которые впоследствии и расселились по европе и теперь называются еврееями так же как и другая группа коренных иудеев.А по сабжу в Кальрадии войны и без религии хватает,религия уже достала в жизни зачем эту чушь в игру всовывать?
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Ярополк от 04 Апреля, 2009, 17:04
Там было множество религий, ну мне приятно что тема хотя бы уже ожила, а тоя на форум временно забил))).
Ну мне бы было приятно поиграть с религиями, например можно насоздавать новые поселения и островок 1, по типу Арконы, и на нем будет столица 6 гос-ва. Я согласен с теми кто говрит, что если хочешь то сделай мод, но я слабо знаю питон и вообще как сделать мод в мб, но если кто хочет, то я могу помочь,квестами и т.д.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Dargor от 04 Апреля, 2009, 17:34
По-моему, для МиБ религия - дело предпоследнее (на последнем месте магия), если улучшат политическую составляющую и доведут до ума использование "Уважения", этого вполне хватит. "Нельзя объять необъятное" - К. Прутков.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Ulsar от 06 Апреля, 2009, 08:36
Если я не ошибаюсь, в характеристиках ГГ есть такая как "благородство" или что-то похожее. На ее основе можно вылепить две основных линии веры. К примеру вера "света", и вера "тьмы". Соответственно, любой поступок ГГ (и не только его) может влиять на приобщение к той или иной вере. Так у любой игровой народности могут  появится соответствующие духовные лидеры (ну например при достижении уровня +-70) с возможностью межнационального объединения, строительством культовых сооружений и т.п.
Хочешь стать "светлым" или "темным" веди себя соответственно.
Или ввести третью ветвь "пофигисты" ;) (это так для улыбки).
Я к тому, что абстрактые (несуществующие) религии наверное более уместны - мир то выдуманный.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Wolfer от 06 Апреля, 2009, 17:04
Если я не ошибаюсь, в характеристиках ГГ есть такая как "благородство" или что-то похожее. На ее основе можно вылепить две основных линии веры. К примеру вера "света", и вера "тьмы". Соответственно, любой поступок ГГ (и не только его) может влиять на приобщение к той или иной вере. Так у любой игровой народности могут  появится соответствующие духовные лидеры (ну например при достижении уровня +-70) с возможностью межнационального объединения, строительством культовых сооружений и т.п.
Хочешь стать "светлым" или "темным" веди себя соответственно.
Или ввести третью ветвь "пофигисты" ;) (это так для улыбки).
Я к тому, что абстрактые (несуществующие) религии наверное более уместны - мир то выдуманный.

А как же в исторических модах? религия должна быть абстрактной? возникнут глобальные расхождения с историей!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Ulsar от 06 Апреля, 2009, 23:45
Wolfer
В исторических модах конечно начальные условия должны быть приближенны к реалу. Это беспорно.
Но на мой взгляд вводить религию (я говорю о приближенной к реалу) в Mount & Blade очень сложно. Она будет только для избранных (ГГ, лордов, королей и т.п), а те ребята за твоей спиной как верили в своего лорда так и будут в него верить. А если нет то изюминка игры будет размыта. А вот упрощенный религиозный мотив вполне уместен.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Old Digital Rat от 07 Апреля, 2009, 19:02
Wolfer
В исторических модах конечно начальные условия должны быть приближенны к реалу. Это беспорно.
Но на мой взгляд вводить религию (я говорю о приближенной к реалу) в Mount & Blade очень сложно. Она будет только для избранных (ГГ, лордов, королей и т.п), а те ребята за твоей спиной как верили в своего лорда так и будут в него верить. А если нет то изюминка игры будет размыта. А вот упрощенный религиозный мотив вполне уместен.

Интересно, вот тут толкуют что религии в игре то ли нет, то ли есть, а как тогда объяснить аргументированно наличие персонажа Джеримуса-доктора? Он ить просто очень смахивает на монаха Тука из известных английских легенд! И потом - интересно, а где же, как не в монастыре или назовите это "религиозным центром" он мог этому научиться (уходу за больными в университете вряд ли научат, а?) ? Где тогда предыстория персонажа, так скеть, по системе Станиславского? Ну, ладно, ну выдуманнная Кальрадия, ну, понятно, дык ведь и у них головы не из пупков растут!

Не скромно говорить о себе, но, пардон, допекло - я в другом разделе уже предлагал ввести Боевых монахов, Каппеланов и пр. юниты. Главная их "заточка" - не в "опиуме для народа", не в том, что "наша Вера самая наивернейшая", а в чистой конкретике - удержание или даже подьем Боевого Духа и Морали в ваших войсках, сиятельные лорды, да еще такая "мелочь", как полевая "скорая помощь" рядовому составу. Это я предлогал, исходя из того, что интереснее будет показать/смоделировать хотя бы такую чисто материальную часть европейского средневековья, чем не показывать "духовную сторону"  вообще. Эхе-хе-хе-хе, когда еще ить сказано - " ... не хлебом единым жив человек..." А то всё реализьму, мыл, маловато будет! ;)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Wolfer от 08 Апреля, 2009, 17:56
Wolfer
В исторических модах конечно начальные условия должны быть приближенны к реалу. Это беспорно.
Но на мой взгляд вводить религию (я говорю о приближенной к реалу) в Mount & Blade очень сложно. Она будет только для избранных (ГГ, лордов, королей и т.п), а те ребята за твоей спиной как верили в своего лорда так и будут в него верить. А если нет то изюминка игры будет размыта. А вот упрощенный религиозный мотив вполне уместен.

Боевые монахи, фракция Святоши, уже отражены в одном из модов!
Инквизиция тоже есть!
и религия в игре присутствует во всю! каждый создатель мода во что-то верит!

Интересно, вот тут толкуют что религии в игре то ли нет, то ли есть, а как тогда объяснить аргументированно наличие персонажа Джеримуса-доктора? Он ить просто очень смахивает на монаха Тука из известных английских легенд! И потом - интересно, а где же, как не в монастыре или назовите это "религиозным центром" он мог этому научиться (уходу за больными в университете вряд ли научат, а?) ? Где тогда предыстория персонажа, так скеть, по системе Станиславского? Ну, ладно, ну выдуманнная Кальрадия, ну, понятно, дык ведь и у них головы не из пупков растут!

Не скромно говорить о себе, но, пардон, допекло - я в другом разделе уже предлагал ввести Боевых монахов, Каппеланов и пр. юниты. Главная их "заточка" - не в "опиуме для народа", не в том, что "наша Вера самая наивернейшая", а в чистой конкретике - удержание или даже подьем Боевого Духа и Морали в ваших войсках, сиятельные лорды, да еще такая "мелочь", как полевая "скорая помощь" рядовому составу. Это я предлогал, исходя из того, что интереснее будет показать/смоделировать хотя бы такую чисто материальную часть европейского средневековья, чем не показывать "духовную сторону"  вообще. Эхе-хе-хе-хе, когда еще ить сказано - " ... не хлебом единым жив человек..." А то всё реализьму, мыл, маловато будет! ;)

Добавлено: 08 Апреля, 2009, 17:58
Монахи уже отражены в одном из модов, как фракция!

Добавлено: 08 Апреля, 2009, 18:00
религия в игре присутствует во всю - каждый создатель мода во что-то верит!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Rambrat от 17 Апреля, 2009, 22:31
Я считаю что религия былабы очень интересным дополнением потомучто это означает добовление новых заданий войск фракций и проч.
 Крестовые походы местных масштабов, джихад инквизиция различные ордена.
Будем ждать того кто не поленится сделать какой нить такой мод_))
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Dargor от 18 Апреля, 2009, 00:18
Для новых войск, заданий и проч. религия не является обязательным требованием. Желание мододелов - вот движущая сила. А ярлыки можно любые навесить: металлисты против реперов (и музыку в городах соответствующую), создание империи вегетарианцев, нашествие зелёных человечков...
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Rambrat от 18 Апреля, 2009, 16:06
Да нетже. упор игры не должен будет быть) на религию. Просто различные религиозные распри со всеми вытекающими оживят игру еще больше.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Wolfer от 22 Апреля, 2009, 14:41
Да нетже. упор игры не должен будет быть) на религию. Просто различные религиозные распри со всеми вытекающими оживят игру еще больше.

все религиозные распри в игре сводятся к противопоставлению Света и Тьмы! вот это, мне кажется, и вносит неповторимую линию сюжета в игру!!!
А религиозные распри ни к чему - Бог на всех один, как бы его не называли!!!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: vargash от 22 Апреля, 2009, 18:07

 Мде...Вы, товарисч, мегатолерантный и терпимый. Бог был, есть и будет для всех разным. И большинство самых кровавых войн велось и ведется на основе религиозной непримеримости. Надеюсь до того как мой пост вырежут, хотя бы 3 человека прочтет отрывок из замечательного исторического романа Валентина Иванова " Русь Изначальная"
 Привожу по памяти суть диалога : Русичи плывут на торги , среди них проводит агитацию пленный ( а скорее всего подосланный грек ) говорит : Бог, мол един и имя ему .... Иисус сын его , и все в таком духе... Подходит русский Князь и спрашивает пленного ( засланного ) грека : Чья это земля ?
 Грек : Земля ваша...
 Русский князь : Вот и Бог на ней Наш! Мы со своим к Вам не лезем и Вы к нам со своими не лезьте!
 Это конечно в сильно утрированном виде, но суть, я думаю, легко уловить...
P.S. Да здравствует Яхве, Аллах, Кришна и Йог-Сотот, для всех толерантных и политкорректных.
P.p.s.  С предупреждением согласен, больше так не буду.

Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: maxito от 22 Апреля, 2009, 20:32
Как то плавно обсуждения возможности введения фактора религии (веры итд) в игру перетекают в религиозные дебаты.  Подумайте сами, чтобы религия делала игру интересней (ведь все хотят играть в интересные игры) пяти фракций явно недостаточно. Их должно быть минимум 6 а то и 8 - две религии по 4 фракции. Тогда можно будет сделать крестовые походы и войну против еретиков. И карта нужна в 3-4 раза больше, так чтобы только религиозные побуждения заставляли вести войну с далеким государством. А простое введения еще одного квестодателя в лице церковных властей интереса не добавит. Да, прикольно будет поначалу выполнить пару квестов от священника/имама/жреца, но ничего нового это в игру не привнесет.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Latgal от 22 Апреля, 2009, 21:01
Религия (Вера) в игре мне не что не мешает пойти на еретиков Кергитов неверующих в Короля Яроглека ! Или войною на Родоков верующих в   алебарды   брр.. алебарды.Создатели M&B зделали так что б всем место хватило а религию добовлять (еще кто муже существующию) лишняк.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Wolfer от 23 Апреля, 2009, 15:55

 Мде...Вы, товарисч, мегатолерантный и терпимый. Бог был, есть и будет для всех разным. И большинство самых кровавых войн велось и ведется на основе религиозной непримеримости. Надеюсь до того как мой пост вырежут, хотя бы 3 человека прочтет отрывок из замечательного исторического романа Валентина Иванова " Русь Изначальная"
 Привожу по памяти суть диалога : Русичи плывут на торги , среди них проводит агитацию пленный ( а скорее всего подосланный грек ) говорит : Бог, мол един и имя ему .... Иисус сын его , и все в таком духе... Подходит русский Князь и спрашивает пленного ( засланного ) грека : Чья это земля ?
 Грек : Земля ваша...
 Русский князь : Вот и Бог на ней Наш! Мы со своим к Вам не лезем и Вы к нам со своими не лезьте!
 Это конечно в сильно утрированном виде, но суть, я думаю, легко уловить...
P.S. Да здравствует Яхве, Аллах, Кришна и Йог-Сотот, для всех толерантных и политкорректных.
P.p.s.  С предупреждением согласен, больше так не буду.

извините, не могу удержаться от замечания!!!
 Так вот, если бы Ьога таким образом не делили, то не было бы никаких войн на религиозной почве! Война необходима, как двигатель прогресса, и я видел всё это изнутри! но по моему - когда ты идешь навстречу врагу и молишься Победоносцу и Угоднику, а навстречу слышишь Аллах Акбар, только в такие моменты начинаешь понимать, что молитесь одному и тому же Богу! а все распри - это примитивное противопоставление плохого и хорошего! то же наблюдаем и в игре!
да и что распинаться - каждый видит мир через призму собственного Я, доказывать - значит развязывать новую войну на почве религии!!!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: WarlocK от 23 Апреля, 2009, 16:01
Wolfer vargash Вот только не надо реального спора о реальных религиях. Бог один, богов много, какая разница. Я считаю, что богов вообще нет, это суеверие, придуманное неразумными людишечками древности, неспособными обьяснить какие-то явления. И не спорьте, я не претендую, на то, что это единственно верная точка зрения, и я просто это удалю. Не было бы религии вообще - не было бы и войн на религиозной почве, ибо даже с одним богом найдутся людишечки, которые будут говорить, то мы - евреи/русские/арийцы/америкосы - нация, избранная богом, а вы все статисты.
Говорим об игровой религии, и продолжаем говорить только о ней.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Wolfer от 23 Апреля, 2009, 16:08
Wolfer vargash Вот только не надо реального спора о реальных религиях. Бог один, богов много, какая разница. Я считаю, что богов вообще нет, это суеверие, придуманное неразумными людишечками древности, неспособными обьяснить какие-то явления. И не спорьте, я не претендую, на то, что это единственно верная точка зрения, и я просто это удалю. Не было бы религии вообще - не было бы и войн на религиозной почве, ибо даже с одним богом найдутся людишечки, которые будут говорить, то мы - евреи/русские/арийцы/америкосы - нация, избранная богом, а вы все статисты.
Говорим об игровой религии, и продолжаем говорить только о ней.

спасибо!! остудил пыл!!! давайте по игре реально!!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Mark7 от 28 Апреля, 2009, 01:44
Ну на пример сделать по всей карте парочку монастырей где можно нанимать попов и лечится а также эти попы дерутся и лечат на подобии Джеремтуса
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Wolfer от 28 Апреля, 2009, 16:35
Ну на пример сделать по всей карте парочку монастырей где можно нанимать попов и лечится а также эти попы дерутся и лечат на подобии Джеремтуса

Хорошая идея! в одной из модификаций к восьмой версии была такая идея с монастырём Сестер меча!!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Ярополк от 09 Мая, 2009, 20:47
Толерантность зло.
На чем моды можно сделать?
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: король гравет от 04 Марта, 2011, 20:24
родокам католичество свадам протестанство нордам скандинавскии религии кергитам монгольскую вегирам православие а сарранидам арабскую религию :)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: me7 от 05 Марта, 2011, 16:14
вообще да, для реалистичности не хватает религии... можно былоб ввести бонусы за религию, иудеям + к торговле, язычникам + к сбору рабов, христьянам/мусульманам +к боевому духу ну и бонусы при войне против представителей чужой религии и минус при войне против своих


Хергитам - Восточное Язычество (по образу Хазарии)
ИМХО хергиты это подобие тюркских завоевателей в целом, тч им больше подойдёт древнетюркское тенгрианство(помесь язычества и монотоистических течений ирана) или более поздний ислам
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Перекати-поле от 14 Марта, 2011, 02:50
Зачем кочевникам ислам? в эпоху Шынгыс Хана тюркомонголы из древне верили в бога Тенгри, тем более это одна из причин оспаривания о происхождения Шынгыс Хана.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: ResPekT от 25 Марта, 2011, 09:46
Вегирам православное христианство 1257 год всё-таки.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 25 Марта, 2011, 20:05
Если б была религия, то насчёт вегиров соглашусь с Respektом . Однако Ривачегу - язычество! Он ассоциируется почему-то с Великим Новгородом.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: ResPekT от 27 Марта, 2011, 15:14
Вейгиры-православие.
Свады-католичество.
Родоки-протестантизм.
Норды- язычество (скандинавское).
Хергиты-язычество.
Сараниды-мусульманская.



Как-то так.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Nobody Detected от 27 Марта, 2011, 19:05
ИМХО:

Свады - чистый монотеизм
Родоки - упор на почитание святых
Норды - политеизм с единым пантеоном
Хергиты - вера в многочисленных духов природы, своих для каждого племени
Ваегиры - поклонение предкам
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 27 Марта, 2011, 20:05
Цитировать (выделенное)
Ваегиры - поклонение предкам

Не катит! Тогда бояре чубатые должны быть. а не с зажравшимися мордами. Да и эпоха другая - 13 век.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Самосвят от 27 Марта, 2011, 20:09
ИМХО:

Свады - чистый монотеизм
Родоки - упор на почитание святых
Норды - политеизм с единым пантеоном
Хергиты - вера в многочисленных духов природы, своих для каждого племени
Ваегиры - поклонение предкам

Нет-нет, всё проще: две католические державы, одна православная и две мусульманские. И всё.

Но религию в нормальном виде в игре не сделаешь. Хотя...
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: ResPekT от 28 Марта, 2011, 09:52
Если за основу хергитов взяли золотую орду то в 1257 году у них был и шаманизм и мусульманская вера.
А если были взяты монголы то будистская.
Вейгиры не могут быть язычниками так-как за их основу взята русь крещёная в 988.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Nobody Detected от 28 Марта, 2011, 11:47
Могу ошибаться, но в 1257 году монголы были в основном язычниками и частично христианами, мусульманство у них распространилось позже.

За основу ваегиров взята не Русь, а восточнославянские народы. Литовское княжество (опять могу ошибаться, но помнится, это нынешняя Беларусь и западная Россия) еще очень долго оставалось языческим. Да и Русь не в 988 году на раз-два крестили. Все-таки христианство долгие годы огнем и мечем насаждалось.

Но самое главное - говорим о выдуманной вселенной. Реальные религии тут ни при чем вообще.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: NightHawkreal от 28 Марта, 2011, 12:01
Особенно хорошо в 13 веке смотрятся Родоки.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 20 Апреля, 2011, 02:59
 Мод "ИДУ НА ВЫ" сейчас в разработке, но кузнецы обещали подумать над этим вопросом.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Чужеземец от 21 Апреля, 2011, 23:22
vjik, а как ты вобще представляещь реализацию религии? помолиться перед боем...
После объявление войны, в отчетах можно почитать пояснение, например: "Король Ярмольник обьявил войну хергитам, с целью захвата своих бывших владений". Можно это перепесать (в русификаторе например) на: "Король Ярмольник объявил войну хергитам, с целью изгнания неверных из Кальрадии или обращения в свою веру." или как вариант:"Король Ярмольник объявил войну хергитам, с целью захвата нефтенных месторождений..." смысл везде тот же - причины разные, а на деле обычная война со стенкой на стенку, с захватом замков. Что даст религия? Озвучь пожалуста конкретные предложения. что она даст, на что будет влиять? имхо, она ничего нового игре не даст...
п.с. в моде " дамоклов меч" есть религия, которую ты выбираешь в начале игры, в деревнях, замках, городах, строишь церквушки и обращяешь крестьян в свою веру. От этого растёт благополучие фракции и феоды дают немного больший налог. Я по этой фигне не заморачивался и ни каких серьёзных последствий это не влекло. Там религию тоже не додумали.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 22 Апреля, 2011, 05:10
Чужеземец, для исторических модов религия нужна. В том же "Иду на Вы" без неё никак - сам подумай, вторая половина десятого века. Борьба исконной веры с "общечеловеческим " христианством. Реализовать её можно ввиде бонусов по навыкам, умениям, отношениями с фракциями - да много чем, нужно только подумать.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Чужеземец от 22 Апреля, 2011, 06:46
В "иду на вы"  религия скорее всего будет только на бумаге,  так как я это описал выше, лишь для пояснения поступков той или иной фракции. То что предложил Саныч, неплохой вариант, какие еще будут предложения.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Одинокий странник от 22 Апреля, 2011, 07:27
У кочевников у тюрков и монголов была из древне своя религия поклонение великому вечному небу Тенгри, так же и культ волка, кочевники считали что они происходят от волков.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Evoliss от 22 Апреля, 2011, 07:35
Хм. А можно еще допустим церкви строить, ну или капища, в городах соборы, в которых монахи, шаманы, колдуны будут стращать людей, что если они не будут платить налоги их ждет кара небесная!!! и потери от сбора налогов будут сокращаться. - это по наболевшиму. :cry:
А еще церкви можно сжигать и грабить! главное, чтоб не только гг их строил, но другие лорды тоже, чтоб гг мог их сжигать и получать с этого барыши. :thumbup:
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Zalman от 22 Апреля, 2011, 07:53
Религия это такая штука, которую лучше вообще не трогать, обязательно найдутся недовольные и будут пугать гневом небес)
Предположим сделают, что можно жечь церкви - тут же кто то начнет срать кирпичами, что игра не политкорректная, а какая нить очередная организация религиозных фанатиков в суд подаст.  Или, скажем, бонусы от мусульманства будут уступать бонусам от какого нить христианства - какой нить дыбил-шахид может и терракт устроить в офисе разрабов. Так что ну их нафиг, от греха подальше)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Одинокий странник от 22 Апреля, 2011, 08:00
Предлагаю сделать что бы сарацины когда шли в бой что бы орали " Аллах акбар" ржачно будет смотреться )))
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 22 Апреля, 2011, 08:09
Цитировать (выделенное)
Религия это такая штука, которую лучше вообще не трогать, обязательно найдутся недовольные и будут пугать гневом небес)
Предположим сделают, что можно жечь церкви - тут же кто то начнет срать кирпичами, что игра не политкорректная, а какая нить очередная организация религиозных фанатиков в суд подаст.  Или, скажем, бонусы от мусульманства будут уступать бонусам от какого нить христианства - какой нить дыбил-шахид может и терракт устроить в офисе разрабов. Так что ну их нафиг, от греха подальше)

Кальрадия - мир выдуманный, поэтому и религии должны быть соответствующие. Но на основе существующих.

Цитировать (выделенное)
Предлагаю сделать что бы сарацины когда шли в бой что бы орали " Аллах акбар" ржачно будет смотреться )))

"Кальрадия - мир выдуманный, поэтому и религии должны быть соответствующие. Но на основе существующих."
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Zalman от 22 Апреля, 2011, 08:15

Кальрадия - мир выдуманный, поэтому и религии должны быть соответствующие. Но на основе существующих.

ну тогда нужно сделать возможность быть аттеистом. А главный бонус - начхать на всю эту религиозную кашу)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 22 Апреля, 2011, 08:44
Атеизм тоже религия :D
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Evoliss от 22 Апреля, 2011, 09:50
ну тогда нужно сделать возможность быть аттеистом. А главный бонус - начхать на всю эту религиозную кашу)
И жечь церкви! :thumbup:
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Chezare от 22 Апреля, 2011, 09:58
ну тогда нужно сделать возможность быть аттеистом. А главный бонус - начхать на всю эту религиозную кашу)
И жечь церкви! :thumbup:
И жечь священников
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 22 Апреля, 2011, 11:36
Оффтоп: Радует что большинство форумчан не являются толерастами!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Чужеземец от 22 Апреля, 2011, 11:39
Я как ярый фанат "готики", хочу попробовать сделать следующее: в каждой деревне, замке, городе поставить алтарь, помолившись у которого, повышается боевой дух отряда, а если еще сделать хорошее пожертвование (30 000 к примеру)бог дарует тебе +1 к навыку.
Так же можно распихать учителей по тавернам, которые за круглую сумму, тоже могут обучить навыку.
Но всё это я сделаю когда мой мозг переварит модульную систему. На данный момент могу распихать алтари, осталось к ним скриптики привязать....
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 22 Апреля, 2011, 11:46
Цитировать (выделенное)
а если еще сделать хорошее пожертвование (30 000 к примеру)бог дарует тебе +1 к навыку.

рпц в чистом виде! :D
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Evoliss от 22 Апреля, 2011, 13:40
Чужеземец, Хо хо хо! Если за 30к можно будет повышать навыки, тогда я стану богом. Ибо беличий инстинкт развит у меня превыше всего 1 600 000 бабла если поделить на 30к то получим +53 навыка. Незя незя. Тут либо очень высокую сумму ставить, что не смогут позволить себе простые смертные, либо низкую для людей, но тошгда такие как я пережабаются в говно и будут кататься по карте круглыми колбасками.
Вот пусь там за бабло в церкви там известность повышается, что нибудь не столь значительное как навыки. Книг побольше. Но тренера это уже совсем нечестно :(
Я вот недавно в боях при поддержке своих лордов насобирал пленных всех отдал союзникам и отдал приказ идти в мой город. . . все пленные осели в моем городе а потом я продал в рабство более 600 человек!!! за раз!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Чужеземец от 22 Апреля, 2011, 18:33
Evoliss, 30 000 это так для примера, тренера вполне честно (в моде " европа 1200" есть такая фича) т.к раскачать хочется много чего, а не всегда получается, тогда копим деньги и идем к учителю. Не в каждом моде можно зароботать 1,5 ляма, в некоторых пару сотен тысяч - уже состояние, а если учесть что +1 навыка стоит 30 000р, то чтоб докачать его с 0 до 10 надо 300К, и этих навыков огого скоко - твоих 1,5ляма нехватит, вот такая бугалтерия. И подчеркиваю 30 000 - это для примера, можно задрать и выше.
vjik и тебе спасибо.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Evoliss от 22 Апреля, 2011, 19:05
vjik, Вполне можно организовать государство с разными религиями, например как в России.
Чужеземец,не 1.5ляма а 1.6 этого хватит на поднятие 5 навыковдо 10. не все же подымать, для большинства навыков неписей раскачать можно.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 22 Апреля, 2011, 19:09
Цитировать (выделенное)
vjik, Вполне можно организовать государство с разными религиями, например как в России.

Как? :blink: :-\ :) :D Тут хотя бы парочку вставить.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Evoliss от 22 Апреля, 2011, 20:24
Как? :blink: :-\ :) :D Тут хотя бы парочку вставить.
Я имею ввиду, не насаждать в стране 1ну религию(если они будут реализованы) а допустить существование нескольких.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Чужеземец от 22 Апреля, 2011, 23:22
Это средневековье - есть только одна религия, двух быть не может. Наша религия правильная, ваша - заблуждение.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Одинокий странник от 23 Апреля, 2011, 06:19
НЕ НЕ НЕ НЕ НЕ !!! у кочевников мб быть все религии ибо Чингиз-хан был толерантным к выбору религии, но у кочевников должна быть преимущественно Тенгрианство.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 23 Апреля, 2011, 08:02
Не хочу устраивать срач,но какая нафиг толерантность? Это в те то времена?  Плевал я на академичек-интиллигентов, которые говорят такие вещи. А вы , Одинокий Странник, не разу не слыхаи о ханских ярлыках адресованных чернорясникам?

Добавлено: 23 Апреля, 2011, 08:03
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Одинокий странник от 23 Апреля, 2011, 10:25
Не хочу устраивать срач,но какая нафиг толерантность? Это в те то времена?  Плевал я на академичек-интиллигентов, которые говорят такие вещи. А вы , Одинокий Странник, не разу не слыхаи о ханских ярлыках адресованных чернорясникам?

Добавлено: [time]23 Апрель, 2011, 08:03:00 [/time]


По моему как раз из-за толерантности к религиям один из успехов тюрко-монгольских завоевании, к примеру войска  Хорезм Шаха исповедовали ислам, сомневаюсь я что они при  вербовке меняли ислам на Тенгрианство или еще что то, или к примеру Найманы, часть Найманов принимало христианство.

Да и вообще в  M&B прототипами кочевников является не только  Золотая орда, к примеру город Чагатай в M&B является прототипом империи Эмир Темира, даже знамя города(3 черных кружочка образующие треугольник) в игре взято из империи Темирлана, а в государстве Темирлана главной религией был ислам материальным доказательством является Мавзолей Ходжа Ахмеда Яссауи который был построен Темирланом в городе Яссы ныне который называют Туркестан.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 23 Апреля, 2011, 15:09
Цитировать (выделенное)
Да и вообще в  M&B прототипами кочевников является не только  Золотая орда, к примеру город Чагатай в M&B является прототипом империи Эмир Темира, даже знамя города(3 черных кружочка образующие треугольник) в игре взято из империи Темирлана, а в государстве Темирлана главной религией был ислам материальным доказательством является Мавзолей Ходжа Ахмеда Яссауи который был построен Темирланом в городе Яссы ныне который называет Туркестан.

Ну если говорить о прототипах, то Вегиры - это западные славяне. Польша, Литва. А там долго сохранялось язычество, и лишь немного было христиан.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Evoliss от 24 Апреля, 2011, 05:27
ТОЧНЯК! инквизиция! Можно будет людей на кострах сжигать! Ухахахаа :laught:
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Chezare от 24 Апреля, 2011, 09:10
Ага, прикольное развлечение будет.. :)
Посражался..пожег малясь пленников...посражался..плеников нет, пожег из армии своей кого нить, ну или в ближащюю деревню зашел и сократил там кол-во крестьян...
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Evoliss от 24 Апреля, 2011, 16:37
Я где то писал о том, что негодую по поводу, что не могу достояно отомстить негодяям метнувшим топор мне в башню! >:( А тут 2х зайцев сразу, и религию организовал и на костре пожег неугодных :thumbup:
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Chezare от 26 Апреля, 2011, 17:41
Ага, и будет действие в диалоге "Еще раз нападешь на мою деревню, сам созжгу тебя!" :)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Chezare от 01 Мая, 2011, 15:13
Просто как я понял тут большинство не верующих :) А религия нужна В ИГРЕ только для реальности средневекогово жития...
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: WiestGeirr от 02 Мая, 2011, 20:30
Верить в печеньки ибо если их много то ваше государство будет непобедимое  :D
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: clawec от 28 Мая, 2011, 21:02
Я бы Вейгирам - Православную церковь, А в султанат - Мусульманскую веру...
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Ведающий от 05 Июня, 2011, 17:51
Не трогайте веру, прочь руки от религии  >:(  - была, есть, будет и должна быть везде, да хоть и в игре - почему бы и нет  :). (с верой и в бой легче и помирать спокойней) - это по жизни, а в игре реалистичность и точка.  ;)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Константин-2017 от 18 Августа, 2011, 09:17
Да нахрена вам далась в игре-то религия?!  >:(  Что вы к ней все пристали?! Что, думаете будет она так сразу ощутишь в себе силы, осознаешь, за что борешься, поймешь, кого резать можно, а кого нельзя - все это богохульство, дрянь, мерзость. Оценивать человек по "шкале" религии - это вообще маразм. Что, думаете кто такой веры придерживается - человек большого ума, а кто другой - дурак и не более?! .....  Это ровным счетом ничего не решает. Может человек и молится такому-то богу и все говорят, что это хорошо, а на самом же деле он может нихрена не знать и быть обыкновенной свиньей. Людей нужно оценивать по шкале знаний и умений, а не по религиозным убеждениям. Я вообще интернационалист и мне похрен какой человек национальности и веры, главное, чтоб он был честным и порядочным.  :)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Alexor от 20 Августа, 2011, 06:40
Я за государства, построенные исключительно на рационализме и научном прогрессе, ибо сам атеист =\ Но я не против введения религии, как возможности в целом. Скажем, после создания своего государства и выбора культуры, можно либо выбрать религию, имеющую отношение к данной культуре, либо создать свою собственную религию(Учитывая то, что мир вымышленный, это будет интересно большинству любителей полной кастомизации.), либо отказаться от веры и пойти по стезе рационализма.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Константин-2017 от 20 Августа, 2011, 12:43
Я за государства, построенные исключительно на рационализме и научном прогрессе, ибо сам атеист =\ Но я не против введения религии, как возможности в целом. Скажем, после создания своего государства и выбора культуры, можно либо выбрать религию, имеющую отношение к данной культуре, либо создать свою собственную религию(Учитывая то, что мир вымышленный, это будет интересно большинству любителей полной кастомизации.), либо отказаться от веры и пойти по стезе рационализма.

Абсолютно с тобой согласен, что если рассматривать религию с точки зрения культуры, то пусть она будет, так даже интереснее. Очень хороша идея создания собственной, вымышленной, религии, для своего государства.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Janycz от 22 Августа, 2011, 18:10
Ну, по моему это выглядит так:
Свады - католицизм;
Родоки - католицизм;
Норды - католицизм;
Вегириты - православие;
Сарранциды - ислам;
Кергиты - язычество.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Вольфрекс от 22 Августа, 2011, 18:35
как то многовато католицизма. Я думаю что Норды должны поклонятся некому аналогу Скандинавского язычества, О'дин, Фенрир.. Рагнарёк, жечь деревни на свадьбе (образно.. а может и буквально)... ну Вы понели  :D

Хочется ещё добавить кому то лютеранство или протестанство, но они поздновато по меркам игрового времени появились.. мхмм
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Константин-2017 от 23 Августа, 2011, 06:08

Хочется ещё добавить кому то лютеранство или протестанство, но они поздновато по меркам игрового времени появились.. мхмм

Это можно заменить различными еретическими учениями, кот. в то время были повсюду распространены.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Ведающий от 25 Августа, 2011, 21:21

Хочется ещё добавить кому то лютеранство или протестанство, но они поздновато по меркам игрового времени появились.. мхмм

Это можно заменить различными еретическими учениями, кот. в то время были повсюду распространены.
Кальрадия выдуманное государство  :) и не важно что когда появилось - важно что разнообразие религии (в прочим вообще как таковой) сделало-бы игру насыщенней и интересней, - вопрос в том : что-бы всё-же сей момент реализовали  ;)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Стас от 29 Августа, 2011, 05:57
Хочется ещё добавить кому то лютеранство или протестанство, но они поздновато по меркам игрового времени появились.. мхмм
В принципе можно свадам добавить кальвинизм, они ж немцы( хотя кальвинизм поздно появился и на равнес язычеством у кергитов смотрелся бы неправдоподобно).
А вот родокам только католичество, ибо они прообраз италийских государств, а те "ересью" не увлекались.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Константин-2017 от 29 Августа, 2011, 12:29
Стас, ересь была везде, даже в Италии; и вопрос тут даже не в том, увлекались, или нет - просто еретические учения не знали вообще границ и гуляли по всей Европе, так, что будь здоров. Сколько её не жгли, она один хрен существует.
Нет, все-таки я придерживаюсь следующего мнения: раз фракции выдуманные, то пусть и религии будут у них выдуманные, никто ж с этого ничего не потеряет. :)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Стас от 30 Августа, 2011, 09:25
Стас, ересь была везде, даже в Италии; и вопрос тут даже не в том, увлекались, или нет - просто еретические учения не знали вообще границ и гуляли по всей Европе, так, что будь здоров. Сколько её не жгли, она один хрен существует.
Эт точно, просто в Италии, Испании и им подобных она (ересь) не возымела того эффекта что в Германии или Англии(но это так для инфорации).
Нет, все-таки я придерживаюсь следующего мнения: раз фракции выдуманные, то пусть и религии будут у них выдуманные, никто ж с этого ничего не потеряет.
Вообще верно, но не так интересно.

Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: NightHawkreal от 30 Августа, 2011, 14:16
Господа теологи, это все таки раздел про игру.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Vladimir DP от 22 Сентября, 2011, 17:02
Свады-Свадианство
Родоки-Свадианство(всё-таки в истории кальрадии написано что родоки были под свадами)
Норды-Норцизм
Вегиры-реформированный вегиризм
Хериты-Старовегиризм
Сараниды-Шаризм
Религии выдуманы некого не должно затронуть
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Константин-2017 от 25 Сентября, 2011, 08:27
Свады-Свадианство
Родоки-Свадианство(всё-таки в истории кальрадии написано что родоки были под свадами)
Норды-Норцизм
Вегиры-реформированный вегиризм
Хериты-Старовегиризм
Сараниды-Шаризм
Религии выдуманы некого не должно затронуть

Вот это самое то. Поддерживаю!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Саныч от 25 Сентября, 2011, 11:26
Цитировать (выделенное)
Сараниды-Шаризм
Угу)) Пророк Шарик?)
А кочевникам зачем вегирская вера?)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Аргелеб от 25 Сентября, 2011, 13:15
А родокам,вольнолюбивим, аналог католицизма Свадианство зачем...

Настоящие ли выдуманные-все это названия...Всего лишь.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Vladimir DP от 26 Сентября, 2011, 16:36
Саныч,Шаризм в честь города Шариза,А ты мозги напряги зачем им вегирская вера,может они лет двесте приняли её
Аргелеб,Итальянцы(аналог родоков)были католиками.Или ты предлагаешь родокам сделать гору олимп на которой седят боги.А значение религии такого:например возьмём Норцизм и Свадианство,норцизм даёт 10 бой духа и +20 каждому верующему навыки владения оружия,а свадианство +5 бой духа даёт экономический рост в городах верующих и отношение ко всем лордам исповедующим свадианство +4 к отношениям.Тагже можно сделать нейтральные монастыри в которых можно  нанять монахов,распространяющих свою религию.Тагже сами монастыри шлют в нас. пункты мессионеров.У каждого лорда и нас. пункта может быть своя религия вне зависимости от государственной.Вот так.... 

Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Аргелеб от 26 Сентября, 2011, 18:48
Цитировать (выделенное)
Или ты предлагаешь родокам сделать гору олимп на которой седят боги?
Нет.Для итальянцев сделать-мне бы таковое в мысль бы не пришло ;).
Цитировать (выделенное)
Родоки-Свадианство(всё-таки в истории кальрадии написано что родоки были под свадами)
Логически,благодаря замечанию), можно сделать вывод,что до этого захвата родоки имели свою веру,а свады уж им свою навязали.И на текущий год 1257 родокия была свободной со своими вольностями.Зачем им надалее додерживатся свадського порядка.>____<...Серьезно,важно.

Итальянцы(аналог родоков)были католиками.
Родоки-итальянцы-католики.И снова же противоречия...Снова аналоги…Религийные.

По поводу этой темы у каждого свого мнение…И свои умения  ;).
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Vladimir DP от 27 Сентября, 2011, 09:25
Логически,благодаря замечанию), можно сделать вывод,что до этого захвата родоки имели свою веру,а свады уж им свою навязали.И на текущий год 1257 родокия была свободной со своими вольностями.Зачем им надалее додерживатся свадського порядка.>____<...Серьезно,важно.
А вот индейцы или африканцы им христианство тоже навязали но они до сих пор его исповедуют
Итальянцы(аналог родоков)были католиками.
Родоки-итальянцы-католики.И снова же противоречия...Снова аналоги…Религийные.
Вся игра аналог средневековой европы
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Стас от 27 Сентября, 2011, 13:06
А значение религии такого:например возьмём Норцизм и Свадианство,норцизм даёт 10 бой духа и +20 каждому верующему навыки владения оружия,а свадианство +5 бой духа даёт экономический рост в городах верующих и отношение ко всем лордам исповедующим свадианство +4 к отношениям.Тагже можно сделать нейтральные монастыри в которых можно  нанять монахов,распространяющих свою религию.Тагже сами монастыри шлют в нас. пункты мессионеров.У каждого лорда и нас. пункта может быть своя религия вне зависимости от государственной.Вот так.... 
Хмм модернизация характеристик. Мне это нравится. Но не думаю, что это будет легко внедрить. Разве что в каком нибудь Religion mod. (Разрабам на заметку).
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Vanok от 27 Сентября, 2011, 13:39
Мне кажется, в обсуждении религии есть одна проблем. У нас не Европа, у нас Кальрадия. Сходство между ними есть, но оно совсем не настолько абсолютное, как Вы думаете. Да, можно соотносить те или иные игровые фракции с существовавшими в реальном Средневековье. Но они были скорее прототипами, причем зачастую собирательными. К примеру, Свадия похожа как на СРИ, так и на Францию и даже немножко Испанию. Родоки - это как Италия, так и многие другие страны более поздней эпохи. Вегиры - и вовсе обобщенный образ восточной Европы (некоторые даже говорят, что они похожи на турков) и т.д. Так что, аналогом Европы Кальрадия никак не является. И именно поэтому по религии их всех уж точно мерить нельзя. Фактически, здесь нет вообще никаких ориентиров, по которым мы могли бы хоть как-то разграничить религию. Тут уже больше полет фантазии. Да, можно родокам и свадам дать католицизм, кергитов и сарранидов сделать мусульманами, вегиров христианами, нордов язычниками, но с тем же успехом их можно назвать соврешенно иначе, в том числе придумать абсолютно другие религии.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Vladimir DP от 27 Сентября, 2011, 17:02
Vanok,любой выдуманный мир любой человек всеми силами старается сравнить с настоящим,так как выдуманный мир существует на основе реального.Вот так....
А стас,константин спасибо за поддержку а то все только критикуют.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Vanok от 27 Сентября, 2011, 17:42
Vladimir DP (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20579), так, чисто ради уточнения: критика - это не только обругивание. Критика - это вообще любая оценка вещи.

В любом случае, данная идея так и останется идеей пока ее не реализуют сами разработчики или она не появится в модификациях. Так что, обсуждать без контекста геймплея данную вещь можно до бесконечности. А с условием, описанным в моем предыдущем посте, фактически в данном обсуждении будут правы все.

P.S. А я бы вот, например, сделал бы в Кальрадии одну религию с управлением на подобии Ватикана, т.е. формальная власть сосредотачивалась бы в независимом городе где-нибудь на середине карты. Реальная же власть принадлежала бы какой-то фракции, силой или дипломатией ее завоевавшую. Причем, с учетом фракций Кальрадии, такая религия должна бы была быть языческой, с пантеоном богов. А еще бы завоевание такого города игроком давало возможность религию упразднить (и навлечь на себя гнев всех фракций).
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: NightHawkreal от 28 Сентября, 2011, 00:24
А я всегда говорил что Кальрадия и реальный мир - две большие разницы, например что у них 1200-е - это не значит что развитие должно быть на уровне 13 века. От чего считают? От Рождества Мастера? :)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Vladimir DP от 28 Сентября, 2011, 09:06
P.S. А я бы вот, например, сделал бы в Кальрадии одну религию с управлением на подобии Ватикана, т.е. формальная власть сосредотачивалась бы в независимом городе где-нибудь на середине карты. Реальная же власть принадлежала бы какой-то фракции, силой или дипломатией ее завоевавшую. Причем, с учетом фракций Кальрадии, такая религия должна бы была быть языческой, с пантеоном богов. А еще бы завоевание такого города игроком давало возможность религию упразднить (и навлечь на себя гнев всех фракций).
Зачем?В Кальрадии и так почти также.
А я всегда говорил что Кальрадия и реальный мир - две большие разницы, например что у них 1200-е - это не значит что развитие должно быть на уровне 13 века. От чего считают? От Рождества Мастера? :)
В Кальрадии и так уровень развития как в 13 веке
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: NightHawkreal от 28 Сентября, 2011, 10:53
Особенно 13-вековые литые латы.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Константин-2017 от 15 Октября, 2011, 15:25
Я поддерживаю идею того, что каждая из религий прокачивает определенные качества героя: владения оружием, торговля, лидерство и проч. и проч. Так будет воистину интересней.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Аргелеб от 15 Октября, 2011, 16:39
Цитата: Константин-2017
каждая из религий прокачивает определенные качества героя: владения оружием, торговля, лидерство
Это безсмысленно,нелогично и глупо,все-таки.Лучше пускай влияет на определенные действия игрока,или наоборот.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Hveðrungr от 16 Октября, 2011, 00:34
Цитата: Константин-2017
каждая из религий прокачивает определенные качества героя: владения оружием, торговля, лидерство
Это безсмысленно,нелогично и глупо,все-таки.Лучше пускай влияет на определенные действия игрока,или наоборот.
Вот-вот, соглашусь, пожалуй. Влияние "религии" на качества персонажа - не так интересно, ибо игроки -  в большинстве своем -  станут выбирать не ради интереса, а ради "выгоды". Если верования вводить на примере  D&D - это вполне будет выглядеть импозантно и действительно внесет новизну в процесс.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Sarranidskiy princ от 18 Октября, 2011, 20:14
Сарраниды-Ислам
Свады-Католики
Вергиры-Православие
Хергиты-Ислам
Норды-поклоняются Одину
Родоки-Католики :D
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Аргелеб от 18 Октября, 2011, 21:16
Это уже не первая страница  :).
Весьма оригинально.

Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: syabr от 26 Декабря, 2011, 20:11
Учитывая временной период игры и необходимость закапывать убитых, играть свадьбы, я за религию. Считаю, в игру не помешало бы просто добавить пару храмов, не имеющих ничего общего с нынешними религиями, дабы точно никого этим не задеть. А дальше - на усмотрение играющего. Атеист их стороной обойдёт. Верующий заглянет. Поклонник каких-нибудь тёмных сил перережет там всех, и шабаш устроит. Вроде, так никто не обижен, все довольны, овцы сыты и волки целы  :).
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Стас от 27 Декабря, 2011, 04:52
Нет, храмы расположенные на карте без всякой цели - это не интересно. Какой толк от сооружения и людей, которые там молятся/ходят/говорят друг с другом? А вот если добавить туда парочку квестов (поиски святого Грааля, например :) ), причем с получением определенного профита, а не только для отпущения грехов, тогда храмы преобретут хот ь какой-то смысл.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: syabr от 28 Декабря, 2011, 15:26
Слегка усовершенствовал свою идею. Да, просто храмы на карте не годятся. Появилась мысль: сделать храм тьмы, храм света и храм равновесия (для не определившихся). Вроде, всех должно устроить. Можно добавить повышение навыков активно молящимся, но это не понравится атеистам.
P.S. А поиски Грааля - это и правда здорово! Поддерживаю!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Стас от 29 Декабря, 2011, 02:52
храм равновесия (для не определившихся)
Напоминает Героев Меча и Магии. Только нужен еще храм хаоса :)
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: syabr от 29 Декабря, 2011, 20:27
Стас,
Э... недопонял, чем храм Хаоса отличается от храма Тьмы. Это, вроде, два в одном флаконе. (в "Героев" не играл, извините).
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Стас от 30 Декабря, 2011, 06:03
Не, там есть храм жизни и храм смерти (тьмы короче), а есть храм хаоса и храм порядкаа.
И давайте уже прекратим флудить.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: NightHawkreal от 30 Декабря, 2011, 11:31
Редкостный бред.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Вергумиде от 30 Декабря, 2011, 18:39
Судя по отношениям народов друг к другу и их поведению, в Кальрадии если и есть вера, то только одна, либо торжествует религиозный плюрализм римского образца. Что-либо лишнее додумывать не надо.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Вольфрекс от 30 Декабря, 2011, 20:10
В рамках игры я думаю что достаточно было бы даже просто наличие храма в городе как отдельной локации (ну как таверна или магазин), где можно было бы сделать некие дополнительные возможности, типа внести пожертвование (ну например это снизит отрицательную честь не на много) ещё пару нехитрых функций, включая быть может нескольких случайных квестов, без обозначивания того что за религия, чем поклоняются  :) Получается что она вроди как и есть, но не навязчиво и без углублений в  её мистические аспекты))
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: koosta05 от 01 Января, 2012, 23:07
В рамках игры я думаю что достаточно было бы даже просто наличие храма в городе как отдельной локации (ну как таверна или магазин), где можно было бы сделать некие дополнительные возможности, типа внести пожертвование (ну например это снизит отрицательную честь не на много) ещё пару нехитрых функций, включая быть может нескольких случайных квестов, без обозначивания того что за религия, чем поклоняются  :) Получается что она вроди как и есть, но не навязчиво и без углублений в  её мистические аспекты))
поддерживаю!! только можно ещё лояльнось храма зделать. Если ты постоянно там молишся или жертвуешь деньги то можно будет монахов войнов нанимать а те потом станут рыцарями-тамплиерами, а для зла храмы тьмы на карте типа деревень. И там можно будет инквизиторов нанимать которые станут рыцарями-инквизиторами!
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Кронштейн от 19 Января, 2012, 15:35
Считаю, что надо ввести две религии: некую официальную и еретическую тайную. Все лорды для видимости поддерживают официальную религию. Если принять еретичество, то  возрастает лояльность лордов-еретиков, появляются тайные квесты по подрыву государственности. Можно, напротив, преследовать еретиков, например, объявить войну лорду своей фракции без ухудшения отношений к фракцией, если будет собран компромат. Заодно и замок у лорда-еретика отжать.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Фанатка Мэнсона от 21 Января, 2012, 08:35
Калрадия - обитель атеистов.
Хорошо сказано.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: VictorEtRex от 24 Февраля, 2013, 20:22
В игре к сожалению нет религий. Какие бы вы добавили и кому.

Я бы добавил Вегирам - Восточно-Славянское язычество
                   Нордам  -  СКандинавское язычество
                   Родокам - Католическое Христианство
                   Свадам  - Катлическое Христианство
                   Хергитам - Восточное Язычество (по образу Хазарии)
Хазары, кажется, были евреями. А почему тема не актуальна?
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Пьер от 19 Апреля, 2013, 14:07
Норды - Бог войны Альвероз
Хергиты - Великий дух
Вегиры - Старая вера в Всевышего
Свады - Новая вера в Всевышего
Родоки - Новая вера в Всевышего
Саррандиды - вера в пророка
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: STALKER14-88 от 04 Мая, 2013, 19:07
Честно говоря. Эта политкорректность что захватила умы во всём мире уже реально достала. Эх объявили бы крестовый поход против политкорректных, я бы их с большим удовольствием резал. Дожили мать его за ногу семь копеек. Уже дурака дураком назвать нельзя, негра негром, а пидораса пидорасом.
Мне самому плевать с высокой башни на всех выше перечисленных, меня реально раздражает, что мне надо говорить, типо альтернативно-развитый, афроместный, представитель сексменшинст. Тупо не понимаю, какая разница? Смысл в этих понятиях тот же.
А что касается религиий в игре, да в историческом контексте, все эти пугливые заявления о холиварах и нац рознях реально смешны. Да туева хуча есть стратежек где отыгрывают религиозную составляющию. И ничего. Все живы-здоровы.
Да что религия, посмотрите процентов на 80 пиндоских шутеров, где задания состоят в том, чтобы убивать русских, арабов, китайцев. И тоже как нестранно ноль реакции.
Теже русские арабы и китайцы шпилен шпилен айлюлю за милую душу.
Вывод - От религий игра бы выиграла. Квесты, здания, линейки юнитов. Согласитесь, всё это прекрасно и органично можно было бы вложить в игру на основе религии.       
согласен
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Эйдарийх от 27 Мая, 2013, 15:07
В рамках игры я думаю что достаточно было бы даже просто наличие храма в городе как отдельной локации (ну как таверна или магазин), где можно было бы сделать некие дополнительные возможности, типа внести пожертвование (ну например это снизит отрицательную честь не на много) ещё пару нехитрых функций,

Мне кажется это работосособное направление, незначительные но шороко действующие "плюшки" от той или иной религии. В одной чуть меньше бегут из отряда - мораль лучше, в другой ещё что-нибудь.

Хорошо-бы, какой-нибудь механизм придумать, для борьбы культов на дипломатическом уровне, науськал клирик короля пойти войной, или дискридитировал служителей соперничающего культа - и народ согласился тех прогнать - установили там служители выигравшего культа идеологическую власть (может это в поведении населения будет выражаться, во вбитых в его сознание стериотипах - фразы, мелкие поступки - сражаться с грабителями крестьянам, убегать, сотрудничать, или звать лорда на помощъ например, в виде специальных зданий).

Вы пропускаете ещё интерестность - обрядовую магию - служиели культа по идее должны ей обладать, наслать какие-нибудь мелкие проклятия на вражескую армию, или плюсы своим прихожанам, но и тратить какие-то ресурсы государства, оно должно выполнять "устои религии". Мод с магией уже был,  его прикрутить немного поменяв сюда можно. (Добавить борьбу с магами культом - люблю  я магизм в играх!)

Мне кажется, хорошё сделать борьбу между истинной верой, и ложными сатанинскими культами, первой будет пользоваться честнОй народ, защищая свободу, с помощью второго тёмные культисты будут поробощать люд, кошмарить.


Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: БелыйВолк от 11 Июня, 2013, 19:31
Все кальрадийцы поклоняются лишь их создателю: Армаану Великому! :D
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Сестра Меча от 23 Июня, 2013, 15:19
В игре к сожалению нет религий. Какие бы вы добавили и кому.

Я бы добавил Вегирам - Восточно-Славянское язычество
                   Нордам  -  СКандинавское язычество
                   Родокам - Католическое Христианство
                   Свадам  - Катлическое Христианство
                   Хергитам - Восточное Язычество (по образу Хазарии)
В игре по задумке не должны присутствовать реальные названия городов и тем более реальные вероисповедания. Все идет косвенно.  Единственным исключением являются бедуины - местные бандиты у Саррадинов. Так что достаточно поменять названия, и уже готова религия. Тем более, множество фанатиков будут протестовать на игру из-за того, что это жалкие католики осмеиваются уничтожить единственно правильно верных православныхъ. Так недалеко и до суда.
С другой стороны, ещё сильнее сотрется опора, на которой хоть как-то можно предположить, что кальдария когда-то реально существовала. А вера вряд ли была бы такой разной.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2013, 14:14
Кальрадия и не должна реально существовать, это абстрактная страна.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Rekruttt от 25 Июня, 2013, 20:24
Имелась в виду не реальность вымышленной страны Кальрадии, а её единство в абстрактном прошлом. В игре считается, что Кальрадия когда-то была единой, а потом в силу каких-то причин разделилась не вечно враждующие королевства-фракции. Можно предположить, что в единой Кальрадии была и единая вера. В этом я поддерживаю мнение Сестра Меча (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=30874).
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: NightHawkreal от 25 Июня, 2013, 22:17
Ну во первых половина фракций не из Кальрадии. А во вторых эти земли когда то захватил Император Кальрадии но насаживал ли он там религии не известно.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Эйдарийх от 02 Июля, 2013, 15:11
 Можно взять в названия вер слова близкие по смыслу реальным, чтоб было понятно что они копируют. Это если развивать поэкт по альтернативному миру Кальрадии.

А т.к. концепция игры строилась на европейских междоусобицах, возможно и будут небольшие осложнения если делать проэкт по реальному средневековью (например он не будет сооответствовать политике игровых фирм) но плюс привязка к реальности - будет сильнее затягивать. Тут уместно взять забытые названия религй (не используемые сейчас). Может быть.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Сестра Меча от 27 Августа, 2013, 22:25
Немного покопался в интернете, и вот, что смог выяснить:
Давным давно Кальрадия была единым и целым государством "Кальрадия". Столицей её был город Дирим. Среди врагов у Кальрадийцев были лишь речные пираты, лесные бандиты и степные налетчики, которые в последствии начали объединяться и образовывать первые оплоты Кергитского государства.
И вот однажды, викинги из тогда ещё полудикого племени Нордов с соседнего архипелага, путешествовавших по морю с целью исследования новых земель (кровь, кишки, анархия, конечно), прибыли на своих деревянных галерах к берегам Кальрадии. Разузнав о разумной жизни (кровь, кишки, анархия, конечно) на материке, Норды сообщили об этом вождю Нордов. Ну а дальше итак понятно. Кровь, кишки, анархия и возведение столицы Нордов, города "Саргот".
Далее про Сарранидов. Далеко-далеко от центра Кальрадии, в глубинах великой пустыни, где не было ни единого замка или города, возле небольшого скопления оазисов, возникли небольшие поселения черных кочевников, питающихся пальмовыми плодами и подземными грузынами. Условия были тяжёлые, хуже некуда.
И тогда, когда стало совсем худо, отважные группы путешественников, собрав оставшиеся пожитки пустились во все стороны в поисках еды и пропитания. Ну а дальше итак понятно: нашли кальрадию, построили шаризы, тиры, барейи и прочую дребедень, и, естественно, тоже начали воевать с Кальрадийцами и уже тогда живущими Кергитами.
С вегирами вообще все просто: несколько тундровых племен (сельскохозяйственная община тогда была, единого феодального общества построено ещё не было) взбунтовалось, что им нечего есть и объявило войну Кальрадийцам.
Ну а со Свадами и Родоками все просто: приехало два гораздо более развитых государства, чем Кальрадийцы, и позахватывало нафиг треть всех их земель, в том числе и Дирим.

********************************************************

И да, по поводу веры теперь. Про это мне удалось узнать лишь самую малость, но все же вот, что я нашел:

Свады с Родоками - у них вечная вражда именно из-за распадения единой религии, а также государства на две части. Эти события у них произошли ещё до колонизации Кальрадии, там вражда лишь ещё больше усилилась из-за жажды новой территории.
У Вегиров, похоже, действительно, что-то наподобие Славян - есть бог, основатель мира, его сын и мать сына. Так же святой дух.
Про остальных мало что узнал. Что-то кто-то говорил, что типа у Сарранидов нет веры, как единой. Типа бога нет, но есть великий дух Солнца, и пророк, пришедший со светящего камня.

А так, вообще, я боюсь, что вряд - ли добавят религию в Warband, иначе начнется подобный фанатический срач, как и с "богоотвергающей" теорией эволюции в игре Spore.
 

Добавлено: 27 Августа, 2013, 22:28

Честно говоря. Эта политкорректность что захватила умы во всём мире уже реально достала. Эх объявили бы крестовый поход против политкорректных, я бы их с большим удовольствием резал. Дожили мать его за ногу семь копеек. Уже дурака дураком назвать нельзя, негра негром, а пидораса пидорасом.
Мне самому плевать с высокой башни на всех выше перечисленных, меня реально раздражает, что мне надо говорить, типо альтернативно-развитый, афроместный, представитель сексменшинст. Тупо не понимаю, какая разница? Смысл в этих понятиях тот же.
А что касается религиий в игре, да в историческом контексте, все эти пугливые заявления о холиварах и нац рознях реально смешны. Да туева хуча есть стратежек где отыгрывают религиозную составляющию. И ничего. Все живы-здоровы.
Да что религия, посмотрите процентов на 80 пиндоских шутеров, где задания состоят в том, чтобы убивать русских, арабов, китайцев. И тоже как нестранно ноль реакции.
Теже русские арабы и китайцы шпилен шпилен айлюлю за милую душу.
Вывод - От религий игра бы выиграла. Квесты, здания, линейки юнитов. Согласитесь, всё это прекрасно и органично можно было бы вложить в игру на основе религии.       
Солидарен
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: NightHawkreal от 27 Августа, 2013, 22:40
Не знаю, судя по диалогам с нордами, они пахали на императора, за что он пожаловал им полоску земли на побережье, а когда империя велела долго жить, они на основании этого решили что они ее наследники. Вообще, предыстория в МиБ хромает.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Syneus от 29 Декабря, 2013, 14:13
Если рассматривать религии, то однозначно Свады, Родоки, Норды - христиане - католики, Вегиры - христиане - православные, Кергиты и Саррадины - муслики.
К Нордам в данном случае язычество никак не вяжется, так же, как и к вегирам.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Kingrous от 29 Декабря, 2013, 15:33
Если рассматривать религии, то однозначно Свады, Родоки, Норды - христиане - католики, Вегиры - христиане - православные, Кергиты и Саррадины - муслики.
К Нордам в данном случае язычество никак не вяжется, так же, как и к вегирам.

А как же Один у Нордов? Если вспомнить скандинавских богов, то Нордов можно вполне назвать язычниками.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: NightHawkreal от 29 Декабря, 2013, 15:34
Какой из норда католик? Кстати северные бандиты - точно язычники.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Knight_Alex от 17 Января, 2014, 13:57
Введение религий, имхо, значительно усилило бы колорит игры :)

А "политкорректность" - это та ещё дрянь. На практике сплошь и рядом она оборачивается ангажированностью.
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: Бурелекк от 02 Июня, 2022, 16:06
У вегиров, свадов и родоков - кальрадизм
(прототип - христианство).
У сарранидов - сарранизм (прототип - ислам).
У хергитов - хергизм (прототип - тенгрианство).
У нордов - джамнизм (прототип - скандинавское язычество).
Название: Re: Вера (Религия)
Отправлено: syabr от 03 Июня, 2022, 09:38
Бурелекк (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=54482),  приветствую на форуме :)