Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Иду на Вы => Тема начата: Fagot от 04 Февраля, 2010, 14:34

Название: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Fagot от 04 Февраля, 2010, 14:34
Здесь задаем вопросы, касающиеся мода, а так-же вносим на рассмотрение ваши замечания\предложения
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Святомир от 08 Февраля, 2010, 03:35
Уточнение: только сюда писать вопросы/предложения/замечания?

Если по существу  и не отходя от темы, то можно в любых темах писать вопросы/предложения/замечания
Хранитель
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Fagot от 09 Февраля, 2010, 14:15
Предлагаю обсудить следующий вопрос - щиты. Я предлагаю овальные скутумы   для пехоты, маленькие круглые для конницы Византии, крупный миндаль напополам с круглыми для Руси, Болгары - маленькие капли + круглые, Венгры и Хазары - ????
У кого какие предложения?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 09 Февраля, 2010, 14:22
Мадьяры и хазары круглые щиты, у болгар солянка-часть как у русичей часть как у византийцев.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 09 Февраля, 2010, 14:35
Да, в принципе согласен.
Для всех, в том числе и хазар и мадьяр - различные круглы (до 1м.)
И для болгар подсакратить (не исключить совсем, но ограничить) "коршуны", они и в византии, видимо, только начинают получать распространение.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Fagot от 09 Февраля, 2010, 14:46
Значит решили так:
Византия - овалы, маленькие капли и маленькие круглые щиты.
Русь - большие капли и круглые щиты.
Болгары - круглые и немного маленьких каплевидных.
Хазары - круглые.
Мадьяры - круглые.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 09 Февраля, 2010, 15:36
О хазарских щитах:
"У кочевых хазар, очевидно, использовался обычный тюркский щит, представление о котором даёт находка в кургане 1 группы V Аймырлыг 3 в Туве. Щит круглый, диаметр 78 см. Изготовлен из пяти досок, каждая шириной 15-18 см, толщиной не больше 1 см. С внутренней стороны доски соединялись деревянной перекладиной. Такой щит не мог выдержать удара рубящего оружия. По мнению Б.Б.Овчинниковой, это свидетельствует о том, что тюрки не пользовались щитом в ближнем бою, а использовали его лишь для защиты от стрел" (Вооружение и военное дело Хазарского каганата
А.В. Комар, О.В. Сухобоков)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Zoldat от 09 Февраля, 2010, 15:47
barbosh, ну если учесть что основные  соперники тюрок (Тан,Сасаниды) в ближним конном бою щиты тоже не сильно использовали а степные кочевники были хуже их бронированы то особо прочный щит им и не нужен был ,главное было не завязнуть в китайских алебардистах тогда капут
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: fedorpepel от 09 Февраля, 2010, 17:05
Книга в Интернете по теме (протокол IX-UA):
Вендален Бехайм "Энциклопедия оружия"
Книга известного австрийского оружиеведа посвящена истории развития оружия VI-XIIIвв.
http://www.ex.ua/view/328636?r=28731,23778

Вообще в этом разделе много книг для скачивания, посвящённых военной истории: http://www.ex.ua/view/28731?r=23778
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Zoldat от 11 Февраля, 2010, 03:00
вопрос по лордам
кто ими будет допустим у Хазар,Болгарского царства и мадьяр?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Kazak от 11 Февраля, 2010, 05:12
У болгар как минимум Петр I и царевич Борис. Если остальных не найдете, добавьте простые болгарские имена с приставкой "болярин".
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 11 Февраля, 2010, 11:00
Я тут пару имен хазарских предводителей нашел. Кагана нет, зато бек по периоду подойдет.


Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Zoldat от 11 Февраля, 2010, 14:31
Хранитель, "достопочтенного Песаха" не забудь мощный дядя был
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 11 Февраля, 2010, 14:46
Меня вопрос заинтересовал. Хазары окончательно имена на иудейские поменяли, или у них была двойная система с традиционными, как у славян?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Kazak от 11 Февраля, 2010, 15:03
Хазарская верхушка была преимущественно иудейская, в то время как простолюдины сохраняли традиционные верования. Очень наврядли, но у знати тоже могут быть традиционные имена.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 11 Февраля, 2010, 15:47
Пейсах не подходит, это имя из позднего источника (да еще и вызывающего сомнения). В именослов попадает не раньше 12в. (по исследованиям Коковцева).

На тот момент правил Иосиф.
Но есть другой момент, известно, что фактической властью в каганате обладал каган-бек, он же был полководцем. Так кого делать главой фракции - хакана или хакан-бека?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Kazak от 11 Февраля, 2010, 16:48
Пейсах не подходит, это имя из позднего источника (да еще и вызывающего сомнения). В именослов попадает не раньше 12в. (по исследованиям Коковцева).
Согласен.

На тот момент правил Иосиф.
Но есть другой момент, известно, что фактической властью в каганате обладал каган-бек, он же был полководцем. Так кого делать главой фракции - хакана или хакан-бека?
Хакана. Лучше делать власть официальной, чем "фактической".
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 11 Февраля, 2010, 18:07
Хакан-бек пускай будет маршалом фракции.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 12 Февраля, 2010, 14:00
Вот баннеры в подписи, если понравятся:

(http://s40.radikal.ru/i088/1002/cd/dd7714074fcb.jpg)
или
(http://s003.radikal.ru/i203/1002/0d/734d5813674d.jpg)

Яркость - цвет можно еще подкорректировать, у меня на данном компе монитор подсевший всего не разглядишь.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Fagot от 12 Февраля, 2010, 16:13
Andre de Bur очень даже ничего, но вот цветовая гамма.... В цвете оставить не пробовал?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 12 Февраля, 2010, 16:32
Andre de Bur очень даже ничего, но вот цветовая гамма.... В цвете оставить не пробовал?

Это коллаж из разных, есть черно белые. Изначально делал в черно белом варианте. Гляну, может и в цвете получится.

Получилось что то такое ...
(http://i064.radikal.ru/1002/c1/d4713b9b45de.jpg)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Fagot от 12 Февраля, 2010, 17:29
На мой взгляд этот вариант гораздо лучше.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Fagot от 24 Февраля, 2010, 14:04
Тут поступило предложение разграничить Византийские войска по цвету обмундирования (у разных лордов разные по цветовой гамме войска). Я прикинул возможность реализации и решил что это реализуемо. Но как всегда есть свои аргументы "против" - 1. утяжеление мода. 2. Каша из юнитов при битвах нескольких союзных лордов. 3. время, которое будет затрачено на реализацию.

Просьба высказать свое мнение по этому поводу (желательно аргументировано)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 24 Февраля, 2010, 23:10
А зачем это нам надо ;) Византийская армия четко "кодифицирована", у нее есть свои уставы и четкая комплектация. Хочу обратить внимание на то, что в Р13 такой пестроты нет, хотя там отражен период феодализма.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: vasul от 25 Февраля, 2010, 01:45
А зачем это нам надо ;) Византийская армия четко "кодифицирована", у нее есть свои уставы и четкая комплектация. Хочу обратить внимание на то, что в Р13 такой пестроты нет, хотя там отражен период феодализма.
Если только по родам войск.Лучники ,пехота и кавалерия.Как сказано выше  Византийская армия имела четко выраженую
структуру по родам войск имеющих свои уставы и дисциплины
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Fagot от 25 Февраля, 2010, 13:43
А зачем это нам надо ;) Византийская армия четко "кодифицирована", у нее есть свои уставы и четкая комплектация. Хочу обратить внимание на то, что в Р13 такой пестроты нет, хотя там отражен период феодализма.
а причем здесь Р13 ?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 25 Февраля, 2010, 16:11
Р13 как пример. Во время феодализма лорд мого обряжать своих воинов в свои цвета. А у византии должен был быть четкий стандарт. Не логично будет, если военночальники византийской фракции приведут "разноцветных солдат"солдат, как они друг друга в бою будут узнавать ;)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Рамон от 25 Февраля, 2010, 20:02
Р13 как пример. Во время феодализма лорд мого обряжать своих воинов в свои цвета. А у византии должен был быть четкий стандарт. Не логично будет, если военночальники византийской фракции приведут "разноцветных солдат"солдат, как они друг друга в бою будут узнавать ;)
тут видимо моё предложение затронули, а я сейчас мимо проходил и заметил :D
Вот что именно я имел ввиду: "У катафрактариев поверх кольчуги был легкий плащ(накидка), выкрашенный в цвета своей части; тех же цветов были конский волос на шлеме и щит" и еще: "принадлежность скутата к тому или иному воинскому формированию определялось цветом накидки,щита и конского волоса на шлеме"(это из Военной энциклопедии Д.Волковского)
это я к тому, что отряды Византийцев подразумевать как фемы\турмы - а лордов - фемников\турмахов, у которых было четкое разделение на цвет(у римлян был Орел легиона,а византийцы сделали упрощенный вариант) - оригинально (на мой взгляд) и добавит необычную фишку византийцам(кстати игрок при выборе фракции, станет Византийским военночальником, тоже будет выбирать себе цвет накидок у солдат - тока тут вопрос с геральдикой, хотя её вроде не было как таковой в 9-10 веке)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 25 Февраля, 2010, 23:10
Да, цет всеже имел место в византийсой армии. признаю свою ошибку. Но проблема в двух моментах:
1) надо разбиратся с цветом
2) если будут нарисованы и даны византийским воинам накидки и конский волос на шлемы. По поводу разного цвета щитов у меня сомнения.
А что скажут наши историки по данному вопросу?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Рамон от 25 Февраля, 2010, 23:22
1) а что тут проблемного? - 20 цветов набрать и поставить на рубыхи под доспехом(синий, зеленый, темно-зеленый, красный, алый, малиновый, и т.д.) - тут вроде несложно
2)тут да, проблема с реализацией. Про щиты - как у Римлян были разные(красные\синие) так и у византийцев - и еще надпись "РХ"
я не историк - но факт был и как раз на этот период - придавая мобильность и слаженность действий византийской армии, причем заставить войско двигаться строем(вы формирования вводить будете?) - ваще сногшибательные византийцы получатся  :D
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 25 Февраля, 2010, 23:57
Я ни где не встречал упоминания, что у них и "рубахи" под доспехом были разного цвета. По поводу римлям не совсем верно. Синий это моряки. У Римлян как раз все четко и без использования всех цветов радуги.


Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Рамон от 26 Февраля, 2010, 00:21
про рубахи я - для облегчения геморроя с накидками, по 1 спойлеру все понятно, я впринципе это знал, а вот про моряков - новое, спасибо; по 2-му поясу - в МиБе тяжело будет различать солдат по поясам, а про "калиги" - это вроде сандалии римских легионеров. В целом инфа занятная, но про Рим, а не Византию.

Рим нам действительно не нужен, просто пример четкого разграничения униформы.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Fagot от 09 Марта, 2010, 14:37
Цитировать (выделенное)
Хранитель, еще с вашего позволения нечколько вопросов:
1. Скажите какую цель в первую очередь приследует команда - сделать игру красочной или исторически достоверной? Спрашиваю тк по объективным реалиям 9-11 веков нет обилия форм шлемов, доспехов и тп, значит возможности сделать богатый ассортимент в лавках (к которому привык игрок) не будет и значит его надо либо придумать или притянуть из других времен и народов (а значит нарушить историческую действительность) или придумывать иные красивые фишки (какие-то параметры вещей или характеристики героя) и остаться в рамках исторической правдивости.
2. Возможно ли реализовать в меню инвентаря героя возможность одевать несколько слоев одежды с плючованием их защитных характеристик? К примеру шлем надевать на шапку, кольчугу на рубаху или кафтан...
3. Обсуждался ли вопрос того что по жизни от Новгорода до Киева за сутки доскакать нельзя ни при каких условиях  Были ли идеи о более подробной детализации карты и о том какие объекты или события могли бы скрасить долгие переходы для ГГ?
4. Возможно ли дополнить игру параметром религиозной принадлежности? Это ИМХО позволило бы включить в игру интерестную новую линию развития и героя и попудчиков (как они там праильно называются...). Можно ввести Епископов, Волхвов, Шаманов всяких и жрецов, ярко разнообразить набор квестов (типа купить у византийцев икону или найти языческий ритуальный нож...)
5. Можно ли сделать иерархию квестов и задач. Типа если ты голодный или уставший то тебе глубоко пофиг на задание князя доставить письмо, пока ты не поешь и не поспишь.
6. Можно ли реализовать идею скрытного передвижения в деревне,городе или на поле боя. Поясню: идея в том что бы красть скот у крестьян реально пробираясь в деревню, устраивать засады, проникать в замок реально а не виртуально. Для этого нужно как бы иметь возможность красться не создавая шума, если нашумишь к тебе резко ломануться все враги. Собственно все как в реале.
 пока вроде все
1. пытаемся сбалансировать и то, и другое.Но если историчность напрямую мешает геймплею, то она приноситься в жертву.
2. Нет
3. Нет, не обсуждался. Но делать переход от Новгорода до Киева длинной в несколько дней мы не будем ни при каком раскладе.
4. Можно, но нужен модульщик с кучей свободного времени, а такового у нас нет.
5. см. выше
6. Нет. 
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 09 Марта, 2010, 16:02
На мой взгляд часть этих идей можно реализовать, но видоизменив их. Так по проникновению - стелс-экшен не сделать (да и не надо), а вот чтобы некоторые параметры влияли на само проникновение куда-либо вполне - как, например, когда проникаешь в город - можно напороться на стражу или нет, так и здесь - получилось - украл коров для квеста, не получилось напали деревенские.
4 пункт - религию саму лучше не вводить (тема вечных споров и разногласий), а вот квесты связанные с религиями можно (те же поиски "реликвий"). Или  можно  ввести  (если это технически возможно, и не затянет остальную работу над модом) "религиозных представителей", которые будут выдавать квесты (так же, как староста деревни или города; или поселить их в замок).
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 10 Марта, 2010, 10:58
Не знаю по поводу религии, но она играла очень важную роль в период нашего мода. Нам ее можно ввести, но надо это сделать аккуратно и играбельно. Я по этому поводу прочитал тему Р13 "религия", и там были неплохие и вполне реализуемые идеи.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Holti от 11 Марта, 2010, 10:13
Вот и я думаю что стоит ввести. Мифология, мировоззрение это все играло важнейшую роль в мотивации наших предков. Свой-чужой определяли не только по внешнему виду и языку но и по вере. Это и в сагах зафиксировано и в ПВЛ (все эти разборки с волхвами и тп) 
На счет скользкости вопроса - да для некоторых он скользкий. ИМХО не менее скользкий чем варяжский вопрос и вопрос того что в играх (и не только) юниты русичи убивают юнитов татар и всякие важные дядечки могут орать о прививании межнациональной розни и прочую чушь. В истории это все было а личные проблеммы людей с современной моралью ИМХО разработчиков волновать не должны - мы отражаем историческую действительность! Думаю если в моде мы просто покажем какие были религии и не будем выпячивать дастоинство одних и недостатки других, то все будет хорошо.
В принципе можно даже сделать
- специализацию ГГ в этом направлении с функциями лечения, понижения возможности гибели в бою + какую-нить боевую роль придумать (можно даже наверное "накат" реализовать)
Славяне - шептун, наузник, чародей, волхв
Для византии - лестница православного монашества
Для кочвников - надо думать там и иудаизм и язычество тюркское
- качество персонажа "Дух" которое влияет на мораль воинов, отношение и тп
- Сделать на карте капища, священные рощи, монастыри, святилища и ит

Тема религии пока не трогается, ввиду ожидаемого ажиотажа. Тема будет поднята, несмотря на окончательное решение о существовании религии. Если есть желание поделится идеями, пиши мне в ЛС
Хранитель
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Swin от 17 Марта, 2010, 00:04
Хотелось бы узнать когда выйдет мод и удастся в него поиграть? :)

Мод будет под варбанд, так что у нас пока затишье)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: NeuD от 17 Марта, 2010, 02:12
Л. Гумилев "Открытие Хазарии", ДИ-ДИК, 1996 г., ISBN: 5-87583-023-9
там и имена и Святослав и прочие дела
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 22 Марта, 2010, 17:11
По поводу цветов у византийцев.
По уставу, у пехоты цвет щитов и рисунок на щите у каждой внутри части был одинаковый и свой, тут вопрос насколько велики были эти части. Геральдика  частей была упрощенной - простые символы, фигуры. Офицеры могли иметь изукрашенные щиты. Цветные кушаки-пояса служили для обозначения ранга офицеров. На знаменах цвет, форма (количество хвостов) обозначал размер подразделения. Встречаются упоминания о цвете знамен: темно синий, черный, фиолетовый, светло синий, красный, белый, зеленый и желтый. Особое знамя - камелафкион (темного, часто черного цвета) служило для подачи сигнала к атаке.
Вводить или не вводить, это зависит от трудоемкости. Хотя лично мне хотелось бы видеть византийский строй с одинаковыми щитами (но ни как не с одним вариантом щита в игре  :)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Рамон от 23 Марта, 2010, 19:05
Andre de Bur, про щиты можно было б ввести отдельно для лорда разные знаки и рисунки на щитах воинов(вместо знамен) - проблема
Цитировать (выделенное)
это зависит от трудоемкости
:)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 24 Марта, 2010, 10:40
Andre de Bur, про щиты можно было б ввести отдельно для лорда разные знаки и рисунки на щитах воинов(вместо знамен) - проблема
Цитировать (выделенное)
это зависит от трудоемкости
:)

Не совсем понял. В смысле каждому лорду свой символ на щит солдат? Не вижу проблемы (я кстати щиты византийцев и рисую). Сделать десятка два щитов мне по силам.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Рамон от 24 Марта, 2010, 12:13
ага, это я имел ввиду - вместо флагов символы на щиты и цвет на них же(желтый, красный)

например штандарт Велизария: белый РХ(в один символ) и зеленый задний цвет(фон) - такое же и на щиты пойдет
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 24 Марта, 2010, 12:33
В принципе и я так думал. Сейчас как раз щиты и флаги делаю. Если в курсе подскажи конкретные символы для Византии по эпохе и лордам. А то я больше использую что нашел. Хватает инфы по ранней Византии, а на эту эпоху щитов кот наплакал. Византийской геральдики (археология и изобразительные источники) не фонтан, приходится рисовать "по мотивам", РХ - ы всяческих рацветок и форм хорошо, а кроме? В принципе у меня подборка есть, и на задуманное хватит, но может у кого конкретная инфа по эпохе имеется? Что найдете - кидайте в раздел "Византия".
P.S. Ищу византийского грифона, оригиналов практически не видел, приходится новоделы лепить.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Рамон от 24 Марта, 2010, 12:39
В принципе и я так думал. Сейчас как раз щиты и флаги делаю. Если в курсе подскажи конкретные символы для Византии по эпохе и лордам. А то я больше использую что нашел. Хватает инфы по ранней Византии, а на эту эпоху щитов кот наплакал. Византийской геральдики (археология и изобразительные источники) не фонтан, приходится рисовать "по мотивам", РХ - ы всяческих рацветок и форм хорошо, а кроме? В принципе у меня подборка есть, и на задуманное хватит, но может у кого конкретная инфа по эпохе имеется? Что найдете - кидайте в раздел "Византия".
P.S. Ищу византийского грифона, оригиналов практически не видел, приходится новоделы лепить.
если что найду, обязательно подкину
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: leondo12 от 24 Марта, 2010, 15:27
Привет!!А можно сделать горн что бы боевой дух поднимать солдатам???? :)

А не рановато ли для горна ? (http://imtw.ru/uploads/imperiall/post-13-1159399953.gif) Лучше сразу пламенная речь от полководца) А если без дураковаляния, то на примере русичей я могу сказать, что с помощью труб, рогов, сурн, барабанов, бубнов подавали сигналы и создавали шум, который должен был испугать врага. Но про воодушевление я не слышал.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 26 Марта, 2010, 10:19
Привет!!А можно сделать горн что бы боевой дух поднимать солдатам???? :)

А не рановато ли для горна ? ([url]http://imtw.ru/uploads/imperiall/post-13-1159399953.gif[/url]) Лучше сразу пламенная речь от полководца) А если без дураковаляния, то на примере русичей я могу сказать, что с помощью труб, рогов, сурн, барабанов, бубнов подавали сигналы и создавали шум, который должен был испугать врага. Но про воодушевление я не слышал.


Не, про поднятие боевого духа солдат и их сплочение боевой музыкой писали (и использовали во время атаки - флейты, тимпаны, пеаны(боевые песни)) еще древние греки. НО ... это в начале боя. Еще кто то из византийских тактиков упоминал, что музыка в начале наступления заставляет солдат отвлечься от ненужных мыслей. Во время же боя я думаю не до музыки, здесь да - сигналы (вперед, назад, тикаем ...). Как результат вышесказанного думаю такие горны на мораль не нужны, а музыка она и так есть.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 26 Марта, 2010, 11:31
Привет!!А можно сделать горн что бы боевой дух поднимать солдатам???? :)

А не рановато ли для горна ? ([url]http://imtw.ru/uploads/imperiall/post-13-1159399953.gif[/url]) Лучше сразу пламенная речь от полководца) А если без дураковаляния, то на примере русичей я могу сказать, что с помощью труб, рогов, сурн, барабанов, бубнов подавали сигналы и создавали шум, который должен был испугать врага. Но про воодушевление я не слышал.


Не, про поднятие боевого духа солдат и их сплочение боевой музыкой писали (и использовали во время атаки - флейты, тимпаны, пеаны(боевые песни)) еще древние греки. НО ... это в начале боя. Еще кто то из византийских тактиков упоминал, что музыка в начале наступления заставляет солдат отвлечься от ненужных мыслей. Во время же боя я думаю не до музыки, здесь да - сигналы (вперед, назад, тикаем ...). Как результат вышесказанного думаю такие горны на мораль не нужны, а музыка она и так есть.


занятно, а для славян такой же вариант подходит? Их тоже сплочала музыка?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 26 Марта, 2010, 11:44
Цитировать (выделенное)
занятно, а для славян такой же вариант подходит? Их тоже сплочала музыка?

На наш период пока не в курсе, а в веке 14-15 использовались вроде бы. Боевые барабаны изобрели в дремучие века. Думаю бубны дудки и прочее использовали на Руси все средневековье (что то где то я вроде видел). К стати волынки у нас тоже ходили с давних пор - дуда назывались.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 26 Марта, 2010, 12:26
Я не ставлю под сомненее наличия богатого инструментального запаса. Дуда мне известна из языка. Я просто сомневаюсь о придании боевого духа. Обычно я встречал пояснения про про музыку, что она помогала строй и такт держать.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 26 Марта, 2010, 12:33
Я не ставлю под сомненее наличия богатого инструментального запаса. Дуда мне известна из языка. Я просто сомневаюсь о придании боевого духа. Обычно я встречал пояснения про про музыку, что она помогала строй и такт держать.
На это попробую ответить немного из личного опыта (был реконструктором), лично на меня даже ритм барабана и удары о щит помогает настроится на бой и не так боятся стенки щитов, криков и рож за забралами напротив (когда это делает весь твой строй, появляется чувство плеча и защищенности). А уж полный концерт помог бы куда лучше. (Слышал даже в современной американской армии в танках в бою крутят специальную музыку)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 26 Марта, 2010, 13:27
Да,  на реконструкции музыка кровь горичит, тут правда твоя, хотя невсегда эта музыка архаичная. Что ж, все может быть.

Про музыку танкистов амеров не слышал, но тут немного перибор. Хотя для них война это спорт и равлекуха.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Kazak от 07 Апреля, 2010, 17:18
Планируется ли выход беты и если да, то как скоро?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Fagot от 08 Апреля, 2010, 07:30
Kazak еще даже в планах беты нет... Так что не скоро.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Taddy-boy от 17 Апреля, 2010, 16:50
Я пойму если на карте не будет Переяслава юж. или Новгород-Сиверского, но без Чернигова- Вы что издеваетесь?! Он почти во всех источниках того времени упоминается вторым после Киева! Надеюсь что он таки будет. Спасибо.

Я думаю, что разъяснил нестыковку  желаемого и действительного  в теме "Карта мода"
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Рунир от 18 Апреля, 2010, 15:43
Камрады, а есть туторы по правке архитектуры и местности поля боя?
Я бы немного поправил планы и местности вокруг хазарских городов и крепостей исходя из раскопаного.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: XOPT13 от 20 Апреля, 2010, 00:53
Добрый день.
Никто не располагает данными о соотношении
национальностей в армии Святослава?
В частности интересует вопрос о доле
скандинавов в походах Святослава,
и о пресловутых викингах
и варягах в его армии.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 20 Апреля, 2010, 16:49
Вряд ли стоит говорить о "доле" скандинавов. Численность их не известна, но вряд ли велика. На данный период они отдельно не выделяются. Чаще скандинавы попадали на Русь вместе с варяжскими дружинами, попадая "на восток" самостоятельно они опять же примыкали к тем, кто был им ближе - к варягам ("были так с варягами"). Вот в более позднее время уже что-то можно говорить (есть имена нескольких конунгов и ярлов), но это начало 11в.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Алекс74 от 20 Апреля, 2010, 22:33
В принципе и я так думал. Сейчас как раз щиты и флаги делаю. Если в курсе подскажи конкретные символы для Византии по эпохе и лордам. А то я больше использую что нашел. Хватает инфы по ранней Византии, а на эту эпоху щитов кот наплакал. Византийской геральдики (археология и изобразительные источники) не фонтан, приходится рисовать "по мотивам", РХ - ы всяческих рацветок и форм хорошо, а кроме? В принципе у меня подборка есть, и на задуманное хватит, но может у кого конкретная инфа по эпохе имеется? Что найдете - кидайте в раздел "Византия".
P.S. Ищу византийского грифона, оригиналов практически не видел, приходится новоделы лепить.

слушай, может как бы и не очень надо, но я в свое время, когда моддингом на РТВ увлекался, делал щиты для византийцев с изображением Равенской мозаики, не исторично конечно..., но гламурненько так))) там богоматерь с младенцем..., надо могу скинуть текстурку
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 21 Апреля, 2010, 10:24
слушай, может как бы и не очень надо, но я в свое время, когда моддингом на РТВ увлекался, делал щиты для византийцев с изображением Равенской мозаики, не исторично конечно..., но гламурненько так))) там богоматерь с младенцем..., надо могу скинуть текстурку

Скидывай, посмотрим, может подойдет.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 22 Апреля, 2010, 10:21
Предложение рекламы мода воплотилось в жизнь. Судите сами, хорошо сделал или плохо

http://imtw.ru/index.php?act=ST&f=355&t=7142 (http://imtw.ru/index.php?act=ST&f=355&t=7142)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 22 Апреля, 2010, 10:40
Предложение рекламы мода воплотилось в жизнь. Судите сами, хорошо сделал или плохо

[url]http://imtw.ru/index.php?act=ST&f=355&t=7142[/url] ([url]http://imtw.ru/index.php?act=ST&f=355&t=7142[/url])


По моему нормально. Может еще названия фракций столбиком добавить? И год начала игры.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Алекс74 от 22 Апреля, 2010, 12:09
Скидывай, посмотрим, может подойдет.
нужна будет собственно ддс-ка, скину, как только объяснишь как)))
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 22 Апреля, 2010, 12:34
нужна будет собственно ддс-ка, скину, как только объяснишь как)))
Ддска думаю будет не нужна, тут рисунок в приемлемом разрешении. Я его обработать смогу, центр только умбоном закрывать придется. Щит, классный но посмотрел я на него и всплыл вопрос который уже гдето видел (морального плана). Наверное в моде Русь 13, там была тема про тевтонцев и щит с Девой Марией. Как то рука не поднимается по такому щиту молотить. В общем как общество решит, захотите - сделаю такой щит, нет так нет. Если на флаг в геральдику - то все равно на щиты пойдет.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Алекс74 от 22 Апреля, 2010, 16:37
Andre de Bur, если нужны какие-нибудь еще текстуры - пиши, у меня богатая коллекция различной направленности...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: romanch от 22 Апреля, 2010, 22:19
Ребята, большое "уважаю" за работу над модом. Скажите а в каком виде печенеги присутствовать будут?  Не думаю что вы сделаете их бандами вроде степных разбойников. Они хоть и бандюги по большому  счету  (в смысле хапнул что смог и убежал) а не "собиратели земель", но с другой стороны и Киев ордой осаждали и со Святославом в союзниках во всех походах засветились и самого его храбреца в чашку переделали. Вроде как нация.... или как? Минорной нацией вроде Литвы в Р13? Вот, интересно.

Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 22 Апреля, 2010, 22:33
romanch, боюсь печенегам отведена роль миноров, т.к. конных фракций у нас и так хватает. Судьба их(печенегов) миноры да наемники. Хотя я сам ранее предлогал сделать из них полноценную фракцию, но этот вариант отвергнут, так что надо смирится с неизбежным фактом.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 23 Апреля, 2010, 08:42
Andre de Bur, если нужны какие-нибудь еще текстуры - пиши, у меня богатая коллекция различной направленности...

Не помешали бы текстуры кожи и материи. Последнее время что то мне мои не нравятся.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Некто от 24 Апреля, 2010, 10:43
нужна будет собственно ддс-ка, скину, как только объяснишь как)))
Ддска думаю будет не нужна, тут рисунок в приемлемом разрешении. Я его обработать смогу, центр только умбоном закрывать придется. Щит, классный но посмотрел я на него и всплыл вопрос который уже гдето видел (морального плана). Наверное в моде Русь 13, там была тема про тевтонцев и щит с Девой Марией. Как то рука не поднимается по такому щиту молотить. В общем как общество решит, захотите - сделаю такой щит, нет так нет. Если на флаг в геральдику - то все равно на щиты пойдет.
Я думаю: не надо таких щитов. Не хочу я молотить, кидать топоры и копья по такому изображению....
 
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: XOPT13 от 24 Апреля, 2010, 18:10
И из-за того, что кто то не может в это кинуть топор, разработчики должны его не делать? Одни не могут, другие могут, на всех не угодишь, но лично мне сам щит попросту не нравится с этим рисунком, да и не помнится такого нигде в историческом плане, нафиг он нужен такой?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 24 Апреля, 2010, 19:41
В первую очередь, конечно стоит смотреть с исторической точки зрения - а было ли подобное изображение на щитах.
Конечно, на щит (функция которого защащать) наносились оборежные узоры, изображения. Да, женское божество (в данном случае Богоматерь) является "защитником", а его изображение - обережным символом (сранить например, изображение Богини на знаменах балтийских славян, или "чудесное" спасение городов при осаде с помощью иконы, причем чаще всего - иконы Богоматери). Но относительно изображения на щите возникают большие сомнения.
Потому, ИМХО, если нет исторических примеров подобных изображений иненно на щитах, то не стоит делать подобного.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 29 Апреля, 2010, 11:44
Fagot и остальные, какую фракцию на какую менять в Варбанде будем? Что бы знать кого на кого переписывать. Например Византия - Сараниды ...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 29 Апреля, 2010, 12:55
 Andre de Bur,
Хазары - Кергиты
Венгры - Родоки
Византийцы - Сараниды
Русь - Вегиры
Болгары - Свады
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Komtur_imtw от 04 Мая, 2010, 11:24
вот такой вопрос: как в моде будет представлен Константинополь? Я имею в виду его масштабы, архитектуру, достопримечательности, если можно так сказать.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: KEHHET от 04 Мая, 2010, 12:09
В версии 1.0 - города будут нативные, в дальнейших релизах сцены обновятся.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 09 Мая, 2010, 18:50
Здравь будь Славяне!

Я считаю также  что необходимо решить проблеммы с несоответствием возможностей игрового оружия и его исторического прототипа.

На мой взгляд клевец достаточно грозное оружие, так как предназначен пробивать пластинчатую бронь, минусы клевца в том, что он мог застрять, но так снижать его боеспособность как это зделали разрабы, думаю несправедливо. Считаю, что боевые качества клевца выше одноручного боевого топора.

Копье пехотинца -  на мой взгляд всё как и положено, только не хватает сделать возможность упор копьём в землю с выставленным наконечником в сторону врага. Грозное оружие в руках любого плохо обученного война! И всадника возьмёт и проблем мечнику доставит постоянными атаками.

Чекан - это смесь возможностей топора и клевца, посему должен быть урон ниже чем у клевца, но выше чем у одноручного топора для борьбы с пнцирным врагом.

Осадный арбалет должен быть медленнее, но мощьнее, так как исторически пробивал доспех вместе со щитом.

Щитам должен быть добавлен скользящий блок, который меньше задерживает противника чем простой, для того что бы можно было отражать удары двуручников. (думаю ни сейчас ни тогда не много находилось идиотов принимать в лоб удар двуручника - удар если не калечил то ошеломлял) думаю что проблему решить можно на манер как и при парировании оружием во время замаха, но урон щиту при этом следует значительно снизить. Если же боец всё же принимал удар двуручника на щит, то щит часто разваливался и при этом независимо наносился урон бойцу.
Либо второй вариант: При ведении боя (мечь + щит) боец использовал оба вида блока как щитом так и мечём, причём блок мечом позволял при парировании наносить удар щитом, как окованной частью так и шишаком. Следует отметить, что в основном удары наносились круглыми щитами так как они более лёгкие.Большие щиты для ударов практически не использовались в виду большого веса. Если боец терял оружие (использовал только лук и стрелы), но имел щит, то он не только им защищался но и наносил удары. (не следует ограничиваться ударом ногой)

Двуручнику несомненно следует добавить урон, так как если он не пробивал доспех то работал как молот, продавливая и ломая кости. К тому же не имея щита любитель двуручника должен составлять конкуренцию одноручнику со щитом. удар двуручником часто разрубал противника надвое, иногда даже в доспехе.

Больше всего глупо смотряться осады и штурмы - это стадо. Осаждающим следует добавить передвижную защиту, а осаждённым возможность гражданской мобилизации с вооружением оружием павших.,тоесть горожане должна бегать среди осаждённых в поисках вооружения и вступать в бой.

Захваченные города и села должны поднимать бунт, который, если есть силы, необходимо подавлять, а если нет то увы, это либо мятежники либо опять вассалы прежних властителей, со своим горнизоном.

В игру следует также добавить продовольственные обозы для больших армий, в случае их разграбления, завоевание может быть сорвано либо значительные силы противника должны быть рассеяны в поисках провианта (грабёж территории, причём не важно чей). так же следует ввести дипломатию на уровне разрешения\запрещения прохода через свою территорию, при военных компаниях.

Должна быть внесена возможность морских сражений: абордажный бой, преследование, если противник убегает.

Тетева  хоть иногда должна лопаться во время дождя.

Должна быть введена опция на время по собиранию с поля боя оружия и доспехов, а также, при навыках и инструментах, починка оружия (заточка лезвия, натяжка тетевы, извлечение стрел из доспеха и т. д.)

Также необходимо внести возможность выбрасывания щита во время боя, для более быстрого передвижения либо смены на другой щит. Опция для оружия существует - кнопка (G).

Молоты(двуручники) наносили такой ущерб доспеху и щитам что даже мощьный доспех + щит не держал защиту.(тяжелые)

Двуручные топроры наносили такой ущерб доспеху и щитам, что даже мощьный доспех + щит быстро терял защиту. (масивные)

Сабли достаточно быстрое оружие с высокой режущей возможностью, но практически бесполезно против хорошо вооружённого противника, но грозное оружие против кольчуг и остальной неметалической защиты. (легкие)

Мечи были универсальным оружием знати, рубили и кололи. (средние)

Арбалет осадный  - очень медленный, но имел невероятную убойную мощь.(очень тяжёлый)

Арбалет кавалерийский - скорость выше среднего (натягивался одной рукой за тетиву) мощьность сопоставима с составным луком, опасен для хорошего бронника если использовались бронебойные болты. (лёгкий)

Составной лук был  очень дорогим дальнобойным оружием, но этот недостаток компенсировали мощьность, скорость и дальнобойность. (лёгкий)

Копья чаше всего основное оружие в руках плохо и средне обученной пехоты.(лёгкие\средние\тяжёлые)
Копье самое грозное оружие против конного, если оно упиралось в землю и выставлялось наконечником в сторону всадника или коня.
Благо эту функцию можно реализовать в Warbande с помощью кнопки "Х" (ч)

Пластинчатая бронь Очень дорогая,  не прорубалась саблями и одноручными мечами, но пробивалась таранным ударом пикой, клевцами, боевыми топорами и молотами, брали пластинчатую броню и болты осадных арбалетов, впрочем как и щиты не сильно защищали от них. В меньшей степени чем болты осадных арбалетов брали пластинчатую бронь и бронебойные стрелы + мощьный лук, а также кавалерийский арбалет + бронебойные болты.
Следует учесть, что подвижность в такой защите резко падала, да и не каждая лощадь могла нести такого всадника. При падении рыцарь зачастую не мог встать (зависит от навыка силы) и его брали в плен либо добивали.

Чешуйчатая бронь очень дорогая и очень "подвижная", защищала практически от любого одноручного колюще режущего оружия кроме таранного удара пикой и "продавливающих" ударов двуручным топором\мечём и молотом. Почти не имело защиты против бронебойных болтов и в меньшей степени против бронебойных стрел. При падении всадник носивший эту защиту мог встать самостоятельно.

Кольчуги использовались нескольких типов, простого плетения и "двойного" (простое+ поперечное)
 Простое плетение защищало в основном только от скользящих  и не сильных ударов, а вот "двойное" плетение защищало и от стрел, впрочем оно пробивалось бронебойными стрелами и любыми болтами.

Следует также учесть, что арбалеты были в основном оружием плохо обученных крестьян в западной европе (церковь запрещала арбалеты так как любой крестьянин с помощью его мог убить рыцаря), были очень медлительным и очень мощьным оружием. Так же следует арбалеты распределять по категориям/мощностям: осадные и кавалерийские. Кавалерийские по урону были аналогом тугого лука.

Лучником могли стать только обученные воины, либо охотники

Следует учитывать, что оружие плохого качества ломалось при встрече с лучшим его противником.

Чаще всего армии того века составляла средняя пехота, копейщики, лучники, арбалетчики и всевозможный сброд, а вот элита была редкостью.


Жду ваших мнений























 <a href=http://www.skepter.com/>free advertising</a>























 <a href=http://www.skepter.com/>advertise for free</a>
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Fagot от 10 Мая, 2010, 13:26
Бьярни идей у нас и так хватает, проблема в реализации. Так что увы...
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Valar от 10 Мая, 2010, 20:54
Видел как то передачу иностранную, там профессиональные историки проводили серьёзное следование касательно армий прошлого, их вооружения , навыков и стратегии, в частности успел посмотреть цикл о римской армии, периоде средневекового рыцарства и викингов . Так вот, там показали замок во Франции в котором как зрелище для экскурсий устраивали рыцарские турниры, устроитель всего этого утверждал что доспехи выполнены в полном соответствии с историческими прототипами, с использованием соответствующей технологии и материалов, а "рыцари" являются профессиональными каскадёрами и членами местного исторического клуба.
 К чему я всё это, да к тому что те ребята полностью опровергли миф о том что тяжело вооружённый рыцарь не мог самостоятельно подняться.  Они в доспехах чуть ли не сальто делали. К стати тоже мнение высказывают и ребята "реконструкторы"  утверждая что правильно сделанные и подогнанные доспехи не сильно стесняют движения. Иначе как в них сражаться если двигатся самостоятельно не можеш.
   

Добавлено: 10 Мая, 2010, 20:57
Совсем забыл спросить, а будет ли Кузнец , как в Русь 13 век, что бы там амуницию улучшать и ремонтировать?
Название: Re: Вопросы\\\\замечания\\\\предложения
Отправлено: Бьярни от 10 Мая, 2010, 22:14
Видел как то передачу иностранную, там профессиональные историки проводили серьёзное следование касательно армий прошлого, их вооружения , навыков и стратегии, в частности успел посмотреть цикл о римской армии, периоде средневекового рыцарства и викингов . Так вот, там показали замок во Франции в котором как зрелище для экскурсий устраивали рыцарские турниры, устроитель всего этого утверждал что доспехи выполнены в полном соответствии с историческими прототипами, с использованием соответствующей технологии и материалов, а "рыцари" являются профессиональными каскадёрами и членами местного исторического клуба.
 К чему я всё это, да к тому что те ребята полностью опровергли миф о том что тяжело вооружённый рыцарь не мог самостоятельно подняться.  Они в доспехах чуть ли не сальто делали. К стати тоже мнение высказывают и ребята "реконструкторы"  утверждая что правильно сделанные и подогнанные доспехи не сильно стесняют движения. Иначе как в них сражаться если двигатся самостоятельно не можеш.
   

Добавлено: [time]10 Мая, 2010, 20:57:11 pm[/time]
Совсем забыл спросить, а будет ли Кузнец , как в Русь 13 век, что бы там амуницию улучшать и ремонтировать?

Ворпрос о какой эпохе идёт речь? Я читал, что в начале десятых веков рыцари западной европы были очень тяжело бронированы, просто неимоверный груз несла конница, в стычках при лобовом столкновении такой доспех брала только рогатина, копьё шилом, ну и булава вырубала такого дредноута, посему один рыцарь легко мог вырезать 1000 крестьян или горожан, а то что он выдерживал такую нагрузку так это дело тренировок. Доспех весил в редких случаях весил больше 50 кг, думайте сами как встать в таком при падении с лошади. С началом появления огнестрельного оружия в таком доспехе перестали нуждаться.

Добавлено: 10 Мая, 2010, 22:18
нужна будет собственно ддс-ка, скину, как только объяснишь как)))
Ддска думаю будет не нужна, тут рисунок в приемлемом разрешении. Я его обработать смогу, центр только умбоном закрывать придется. Щит, классный но посмотрел я на него и всплыл вопрос который уже гдето видел (морального плана). Наверное в моде Русь 13, там была тема про тевтонцев и щит с Девой Марией. Как то рука не поднимается по такому щиту молотить. В общем как общество решит, захотите - сделаю такой щит, нет так нет. Если на флаг в геральдику - то все равно на щиты пойдет.
Я думаю: не надо таких щитов. Не хочу я молотить, кидать топоры и копья по такому изображению....

А по мне нормально, каждый воин брал себе в защиту покровителей, даже мощи сомнительных святых на шее таскал. На щитах славян, скандинавов изображались символы богов и руны, также украшалось и оружие, представте как красиво смотриться клинок в лучах заката с рунами  у гарды или на кровостёке.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Zoldat от 10 Мая, 2010, 22:29
Бьярни, насчет доспехов ты хватанул даже латы вешали 20-30кг,а в то время их не было, а 50-70 это турнирные доспехи позднего средневековья -   раннего ренессанса типа саксонского турнирного доспеха так-то,а их в бой никто не носил
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 11 Мая, 2010, 03:41
Максимальное утяжеление боевого рыцарского доспеха приходится на 2 пол. 13в. - появление бригантины и совместное использование с ней кольчуги и еще не вышедшего из употребления большого шлема (до 30 кг).
А на 10в. - чаще только кольчуга и открытый шлем. Даже длинная кольчуга получает распространение только в 11в.

Относительно изображений - к сожалению фактов маловато. И если символы (обережные) можно допустить, то изображения самих Богов - вряд ли.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 11 Мая, 2010, 13:36
Максимальное утяжеление боевого рыцарского доспеха приходится на 2 пол. 13в. - появление бригантины и совместное использование с ней кольчуги и еще не вышедшего из употребления большого шлема (до 30 кг).
А на 10в. - чаще только кольчуга и открытый шлем. Даже длинная кольчуга получает распространение только в 11в.

Относительно изображений - к сожалению фактов маловато. И если символы (обережные) можно допустить, то изображения самих Богов - вряд ли.
Я так и сказал, что символы богов и защитные руны, о том что бы изобразить бога я не говорил :) а то, что там таскали католики и другие рабы божьи, то могу допустить, что такое было, так как шлемы с такой символикой сохранились. Более того крестоносци имели такое название не просто так. Я надеюсь, что в моде будет проскальзывать национальный стиль, вышиванки, парча...у отроков из под кольчужного ворота проглядывали шитые нитками льняные воротнички.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Valar от 11 Мая, 2010, 14:56
А кузнец то будет как в Русь 13, или нет ?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 11 Мая, 2010, 15:48
А кузнец то будет как в Русь 13, или нет ?
Вопрос не комне, а к мододелам.
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Некто от 12 Мая, 2010, 11:20
Видел как то передачу иностранную, там профессиональные историки проводили серьёзное следование касательно армий прошлого, их вооружения , навыков и стратегии, в частности успел посмотреть цикл о римской армии, периоде средневекового рыцарства и викингов .
Как называется передача, если помнишь?
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Valar от 12 Мая, 2010, 17:18
Видел как то передачу иностранную, там профессиональные историки проводили серьёзное следование касательно армий прошлого, их вооружения , навыков и стратегии, в частности успел посмотреть цикл о римской армии, периоде средневекового рыцарства и викингов .
Как называется передача, если помнишь?
НЕ помню. Передача транслировалась то ли по Рамблеру то ли Виасат Хистори, по кабелю короче.
 Очень интересная и познавательная передача.   
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Бьярни от 12 Мая, 2010, 17:22
Видел как то передачу иностранную, там профессиональные историки проводили серьёзное следование касательно армий прошлого, их вооружения , навыков и стратегии, в частности успел посмотреть цикл о римской армии, периоде средневекового рыцарства и викингов .

Как называется передача, если помнишь?

Попробуй
 в гугле поискать,
вот ссылка http://video.google.com/videoplay?docid=1821186096674958686#
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 13 Мая, 2010, 09:03
На форуме заработали блоги. http://rusmnb.ru/e107_plugins/myblog_menu/myblog.php
можно использовать для рекламы мода.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 17 Мая, 2010, 21:44
Значит решили так:
Византия - овалы, маленькие капли и маленькие круглые щиты.
Русь - большие капли и круглые щиты.
Болгары - круглые и немного маленьких каплевидных.
Хазары - круглые.
Мадьяры - круглые. - большие капли и круглые щиты.
Не думаю, что так будет исторически  верно.
Следует учитывать, что византийская империя в военном вопросе ушла дальше "диких" русов, а значит капельные щиты у византийцев появились раньше, так как византия должна обладать большим опытом чем русы в ведении войн с великим разнообразием народов. От сюда следует, что военная мысль развивалась более усиленнно.
Византия имела как капельные, так и овальные и круглые щиты  - для того что бы сражаться строем необходимо иметь индивидуальную защиту, что бы этот строй держать и не вертеться прятая то ноги то голову. Русь обзавелась капельными щитами только после утверждения христианства. В основном русские воины сражались пехом и чаще всего звеньями или индивидуально, для этого им нужна была простая, надёжная и маневренная защита. В виду почти полного отсутствия в русской армии конници, капельные шиты из-за их дисбаллансированности не имели популярности и пешцев того времени, пока не появилсось военное построение, исключение "стена щитов". Капельник защищает корпус война почти до  шеи и левую ногу, так как правая нога ставилась немного назад для устойчивости. Аналогично с конником. Технологически такие щиты были сложнее, крепче, но менее манёвренные.
Дело в том, что защита предусматривалась от стиля боя соперника.
Для кочевников характерено сначало засыпание стрелами, заманивание отступлением в ловушку и таранный удар пиками и добивание саблями. (тактика ударил - убежал)
Для осёдлых народов труднопроходимой местности (леса, горы) характерно иметь мощьное оружие, кооторым рубяться тяжёлые круглые и овальные щиты, метательные топоры и сулицы, в полевых условиях использовали также лук. (тактика крепость.) против  кочевников использовался гуляй-город.
Для полукочевых народов характерен смешанный стиль и вооружение соответственно.
А для народов на стыке многих культур, что бы не сгинуть пришлось иметь самые эффективные средства защиты, а именно элиту тех армий народов, с которыми они сражались и соответствующую тактику.
Думаю что правильнее будет так:

Византия - овалы, маленькие и БОЛЬШИЕ капли, трапециевидные, маленькие и большие круглые щиты.
Русь - ОВАЛЫ и круглые щиты.
Болгары - круглые, немного большых и маленьких каплевидных, трапециевидных.
Хазары - круглые конусоидальные щиты
Мадьяры - круглые конусоидальные щиты,  маленькие капли и трапециевидные щиты.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Peter Guewan от 17 Мая, 2010, 22:42
По поводу капель - Бьярни, пожалуй, прав. Хотя фраза о том, что...
Цитировать (выделенное)
...Русь обзавелась капельными щитами только после утверждения христианства.
...звучит несколько черезчур, всё-таки для X века капли свойственнены только византийцам, ну, может быть, болгарам.
А вот трапецевидные щиты на X век ещё очень и очень рано.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 18 Мая, 2010, 03:33
Ну говорили же уже про щиты. Предположительно у Византии капли были на тот момент - но неизвестен размер. У болгар под большим вопросом (только на основании византийского влияния?). Но возникает вопрос по русским щитам (описание Диакона). Сведения про овальные щиты у русов есть? (или хотя бы славян)
Потому я бы оставил как уже задумано.
Трапеция - рано. А конусоидальный - это который? Если выпуклый, то не рановато ли?
И про "глупых" варваров тоже вряд ли стоит. В конце-концов именно в варварской Европе данный тип щита (большой каплевидный, миндалевидный) получит наибольшее распространение и не обязательно под влиянием  Византии. Европейские мечи, в т.ч славянские (см. Хордадбега) ценились на востоке, Кавказе и той же Византии. Даже сама идея длинного меча (спата) заимствуется от "диких варваров" (кельты).
Более того, если каплевидный щит - это большой шаг вперед в военном деле, тогда почему среди византийских всадников был популярен маленький круглый щит? А также небольшой каплевидный (получает распространение со 2 половины 10в.) - коршун. А сведения про пехотный большой каплевидный щит в Византии есть?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 18 Мая, 2010, 13:48
А сведения про пехотный большой каплевидный щит в Византии есть?


Вот например Хроника Скилицы
(http://i081.radikal.ru/1005/56/bd32757d4b3e.jpg)
Трудно сказать коршуны или большие.
И вот какая то картинка (скорее коршун)
(http://i078.radikal.ru/1005/2f/a19eba3ba893.jpg)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 18 Мая, 2010, 14:31
Мне тоже кажется, что коршуны.
Ведь дело в том, что я в принципе не против - есть сведения о византийских каплях - давайте дамим им такие щиты (помимо коршуна).
Тогда что русам дать - овал? Прямоугольный? На каком основании (материал, источники)?
Все это мы уже обсуждали вроде, поэтому я лично считаю, что подобрали оптимальный вариант и все остается как и планировали.
(К тому же никто не запрещает играя за ромея взять в бою или купить себе каплевидный щит)

Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 18 Мая, 2010, 14:50
По русам встречал такую информацию
Стратегикон Маврикия около 600 г.
Как воевать со Славянами, Антами и т.п. народами.

"Каждый из них вооружен двумя дротиками, а также прочными, но труднопереносимыми с места на место щитами; кроме того они употребляют деревянные луки и стрелы, напоенные очень сильно действующим ядом, если раненный ими не примет противоядия, или не обрежет сейчас же место кругом раны, чтобы яд не распространялся далее по всему телу, или не употребит других средств, известных опытным врачам"
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 18 Мая, 2010, 15:01
Да это и я встречал. Но это за 350 лет до наших событий. И район действия немного друго (и не факт что славяне те же). Да и что это за щиты труднопереносимые - прямоугольные (как рисует МакБрайт), шестиугольные (как у кельтов) или еще какие?
Да и меняется тактика ведения войны и вооружения. К 8в. уже упоминается "фаланга", "щитоносцы", "фаланга вся в железе" и т.д. (материал если надо приведу, но потом, он на работе у меня).
Поэтому этого маловато. И вопрос пока не проясняет.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 18 Мая, 2010, 15:18
Да наверно и не прояснит. Не фонтан источников на это время. Византийцы и то мало писали, да и любили друг у друга древние сказки переписывать.
Про железную фалангу интересно было бы почитать. У меня складывается впечатление, что на киевскую тактику и вооружение сильное влияние те же византийцы оказывали (и степняки тоже). Хотя в Византии и эмбарго на оружие за бугор было. Воевали, служили, свое похожее делали. Так что вполне согласен что староватая и мутная информация.
Интересно, что за тактика у Святослава была. От этого наверное и состав оружия отпляшет. Если византийская фаланга - думаю унификация щитов должна быть. А если каждый кто во что горазд - то и щиты разнокалиберные. После войн с византами и болгарами думаю многие выжившие их оружие с собой поперли.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 18 Мая, 2010, 15:19
Круглые шиты были популярны у лёгкой кавалерии, так как были более маневренными за счёт балансировки ценра тяжести и при отступлении закрывали всю спину, не мешая вести стрельбу. Для прочности восточные народы использовали конусоидальную форму щита. Маленький капельный щит использовался обычно тяжёлой кавалерией для нанесения таранного удара, так как защищал половину тела, не мешая держать лэнс.
Трапециевидные щиты удобны для гористой местности балкан, правда в этих щитах не было углубления как в павизах. Пользовались такими в основном тяжёлые копейщики и топорщики, в некоторой степени конные боляре. В большей степени чам болгары трапециевидные щиты использовали венры. Но их было мало на тот момент, так как время их ещё не прийшло да и производство вооружения было ещё слабо развито повсеместно.

Поэтому с поправкой настаиваю что:
Византия - овалы, маленькие и БОЛЬШИЕ капли, трапециевидные, маленькие и большие круглые щиты.
Русь - ОВАЛЫ и круглые щиты.
Болгары - круглые, немного большых и маленьких каплевидных,  немного трапециевидных.
Хазары - круглые конусоидальные щиты
Мадьяры - круглые конусоидальные щиты,  маленькие капли и немного трапециевидные щиты.

Думаю, что не стоит делать солянку для всех фракций, так как оружие было национальным (этническим) и с ним нации (этносы) шли в бой, а то что они прихватывали с поля боя не всегда помогало им на родине.
Пример: баклер лучника не поможет против сулици и топора, большой овальный будет мешать степняку.

Уверен что "герой мода может использовать то что ему нравится, как тактику так и вооружение, но традиции ведения войны нельзя смешивать с личными пристрастиями
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 18 Мая, 2010, 15:36
Бьярни это все хорошо, но мы стараемся точно по истории пройти. Поэтому в первую очередь приветствуются археология и изобразительные источники или описания того времени. Поэтому желательно точную инфу по всему этому на 960год. Поскольку ряд перечисленного вызывает сомнения по эпохе. Каплевидные в это время только начинают распространятся. Даже в византийской армии на это время врядли были большие капли. И я не совсем представляю что подразумевается под трапециевидным щитом.

Добавлено: [time]18 Мая, 2010, 15:42:21 pm[/time]
О, блин, нашел кое что у Диакона  :laught:

Тавроскифы, увидев приближение умело продвигающегося войска, были поражены неожиданностью ; их охватил страх, и они почувствовали себя беспомощными. Но все же они поспешно схватились за оружие, покрыли плечи щитами (щиты у них прочны и для большей безопасности достигают ног.

О «шедших против него (Цимисхия) под прикрытием своих щитов» упоминает и Асохик (128). В поэме «Искандер Намэ» также говорится, что русские воевали, «щитом прикасаясь к щиту». Продолговатые щиты они сменили на круглые во второй половине Х в. (Кирпичников. 1971, 33 37)
Название: Re: Вопросы\\\\замечания\\\\предложения
Отправлено: Бьярни от 18 Мая, 2010, 16:13
Бьярни это все хорошо, но мы стараемся точно по истории пройти. Поэтому в первую очередь приветствуются археология и изобразительные источники или описания того времени. Поэтому желательно точную инфу по всему этому на 960год. Поскольку ряд перечисленного вызывает сомнения по эпохе. Каплевидные в это время только начинают распространятся. Даже в византийской армии на это время врядли были большие капли. И я не совсем представляю что подразумевается под трапециевидным щитом.

Добавлено: [time]18 Мая, 2010, 15:42:21 pm[/time]
О, блин, нашел кое что у Диакона  :laught:

Тавроскифы, увидев приближение умело продвигающегося войска, были поражены неожиданностью ; их охватил страх, и они почувствовали себя беспомощными. Но все же они поспешно схватились за оружие, покрыли плечи щитами (щиты у них прочны и для большей безопасности достигают ног.

О «шедших против него (Цимисхия) под прикрытием своих щитов» упоминает и Асохик (128). В поэме «Искандер Намэ» также говорится, что русские воевали, «щитом прикасаясь к щиту». Продолговатые щиты они сменили на круглые во второй половине Х в. (Кирпичников. 1971, 33 37)


Текст взят от сюда: http://excalibur.aha.org.ua/content/view/37/41/

Щиты средневековой Руси
По мнению, ведущих историков, щиты появились на Руси намного раньше, чем другие средства воинской защиты (шлемы или кольчуги). Однако даже после появления другого защитного вооружения, значение щита нисколько не уменьшилось. Щит и копьё с давних времён были главными атрибутами воина и несли символику победы. На это прямо указывается в "Повести временных лет": "И повеси щит свой в вратех, показуа победу",- говорит летопись про Олега*, который взял Константинополь. Воины киевской Руси нигде не расставились со своим щитом: ни во время далёких морских походов, ни даже на пирах или праздничных церемониях при дворе князя. На щитах было принято поизносить клятву, а вот оставить щит на поле боя означало - признать полное поражение.

Первое упоминание о русских щитах мы встречаем у Льва Диакона, который говорит, что щиты русских "крепкие и для большей безопасности длинные, до самых ног". Конечно такие щиты были предназначены только для пешей борьбы, однако другого ожидать и не приходиться, если вспомнить, что русские в те времена были не очень хорошими наездниками. Как показывают раскопки, первые русские щиты, которые историки относят к X веку, были круглой формы, и делались из деревянных дощечек (из тиса, клёна или пихты) толщиной до 1 см. По краю щитов (="венцу") набивали обойму, а в центре прикрепляли умбон - сферическое железное навершие с полями. Немного позже (XI век) к щитам на умбонах стали прикреплять небольшие шпили. Появление капелевидной или, по-другому, миндалевидной формы щита связывают с западноевропейской традицией и, прежде всего, с распространением кавалерии. Такая форма щита позволяла целиком скрывать средневекового рыцаря: от плеч до колена. Будучи повсеместно распространёнными в Европе, такие щиты, конечно, делались и на Руси. Со второй четверти XIII века, когда у нас и на Западе появляются шлемы, которые полностью закрывали голову, округлый верхний край миндалевидных щитов становится прямее и вскоре его эволюция приводит к создания щита абсолютно треугольной формы. Поверхность щита всегда ярко украшалась. Традиционно щиты раскрашивались в красный цвет. Одной из причин выбора именно этого цвета можно считать бытовавшую у многих древних народов традицию окрашивать свой щит перед боем собственной кровью. Это было элементом жертвоприношения и, конечно, так можно было умилостивить богов перед боем. C XII века на щитах стали появляться эмблемы и символы, имевшие византийские истоки, например, кресты или различные гербы. Так, на русских щитах часто встречают изображения орла, льва или барса (эмблема Владимирской династии). Кстати в целом щит имел символику защищающей женской силы, божества или героя.

Первые щиты имели круглую, плоскую форму, делались из нескольких деревянных дощечек, которые по краям закруглялись для придания исходного вида. Сверху щиты могли покрываться кожей. В центре щитовой доски пропиливалось отверстие, которое снаружи закрывали умбоном. На внутренней стороне от края до края щита крепилась планка для захвата рукой. Такие планки могли быть железными или обложенными бронзой, длиной до 70 см. С самим щитом умбон соединялся заклёпками до 2 см длиной. Иногда такие заклёпки были длиннее (до 4,5 см), и они соединяли вместе умбон, щитовую доску и планку-рукоять. Сами умбоны по форме могли быть шаровидными или сферо-коническими. Неизвестно, откуда точно произошла сферо-коническая форма умбона. Некоторые историки связывают её с формой русских шлемов и склоняются к её восточному происхождению. Такая форма способствовала соскальзыванию встречного удара, а сам умбон помогал защитить кисть руки. Первоначально круглые щиты по размерам достигали половины или трети человеческого роста, к XV веку - четверти. Со временем некоторые изменения коснулись и формы щита: из плоского в IX-X вв. он становится в профиль овальными или чаще - воронковидными к XI веку.

Миндалевидные щиты были наиболее распространены в XI - начале XIII вв. Согласно рисункам, они закрывали верхнюю половину туловища пеших и конных воинов, и высотой достигали от половины до трети человеческого роста. По форме эти щиты были плоскими или немного изогнутыми; отношение высоты к ширине было 2 к 1. До конца XII века миндалевидные щиты были очень массивными и применялись на Западе прежде всего против копейного тарана. Держать одной кистью такой щит было очень трудно, поэтому его несли, фиксируя одновременно локтём и кистью руки, продетой через несколько ремней. Кроме того, имелся шейный ремень, позволявший, в случае необходимости, перекинуть щит на спину и биться обеими руками. Такой щит обычно держали на расстоянии полусогнутой руки или очень близко к телу, а также выдвигали вперёд, если надо было отразить удар "налету". К концу XII века миндалевидный щит "теряет" умбон и другие тяжёлые металлические части защиты. Он значительно уменьшается и становится более подвижным и удобным в бою. Миндалевидные щиты продержались на Руси вплоть до XIV века и, прежде всего, были атрибутом конного воина.

Треугольные щиты появились в XIII веке. Вдоль длинной оси они имели перегиб, а высотой были до половины человеческого роста. Обычно такие щиты носили пешие воины или предводители конных отрядов, которые выступали впереди остальных.

Разновидностью треугольных щитов были щиты трапециевидной формы, встречающиеся на печатях и иконах XIV-XV вв. А к началу XIV века развитие военного вооружения приводит к появлению сложнофигурных щитов-тарчей и щитов с долевым желобом, которым особенно было удобно маневрировать в бою

вот про викингов (читай варягов)
http://excalibur.aha.org.ua/content/view/67/41/

Воины киевской руси IX-XI вв.
Представление о комплексе защитного и наступательного вооружения воинов Киевской Руси сложилось достаточно давно - еще по раскопкам конца XIX - начала XX вв. В изучении этого вопроса нашли свое отражение все этапы развития, исканий и ошибок нашей исторической науки, да и зарубежной археологии и русистики. Последним по времени подступом к данной теме были соответствующие разделы трехтомного труда А.Н.Кирпичникова “Древнерусское оружие”, изданного в 1966-1971 гг. За период, прошедший со времени появления этой работы, достижения отечественной археологии и оружиеведения позволяют по новому осветить целый ряд, казалось бы, решенных вопросов, или же надежно подтвердить некоторые предположения.

Первоначальные сведения о древнем славянском оружии появляются вместе с достоверными сведениями о самих славянах — в середине 1 тыс. н.э. Византийские и арабские источники вплоть до IX в., говоря о вооружении славянских воинов упоминают дротики, небольшие луки с отравленными стрелами и большие тяжелые щиты, подчеркивают отсутствие шлемов, панцирей и мечей. Такая картина подтверждается и материалами раскопанных погребений этого периода в Среднем Поднепровье — территории формирования древнерусского государства. Правда, византийские авторы сообщают, что нападавшие на Византию и захватывавшие ее территории славяне быстро перенимали прекрасное оружие побежденных, однако полное отсутствие такового среди находок в поднепровских памятниках заставляет усомниться в этой информации. Тем не менее, нам известны единичные комплексы, где представлены и другие виды оружия. Так, на городище Хотомель в Белоруссии, в слоях VII-IX вв. найдены прямоугольные продолговатые железные пластины с отверстиями — остатки панциря ламеллярного типа - доспеха, составлявшегося из таких пластинок, соединенных между собой ремешками или тесьмой. В богатейшем Мартыновском кладе серебряных изделий, найденном в Поросье и датируемым VII в. обнаружены оковки рукояти и ножен палаша — рубище-колющего оружия с длинным прямым клинком. В обоих случаях — перед нами заимствование из арсенала аварских воинов, которые были вооружены ламеллярными панцирями, палашами (а также круглыми щитами, шлемами, мощными луками и т.д.), что дружно подтверждают письменные, археологические и изобразительные источники. И это заимствование не случайно: целый ряд славянских племен находился в вассальном подчинении у аварских ханов, поставлял многочисленную пехоту в их войско, где сами авары служили в легкой или тяжелой коннице.

Комплекс же собственно древнерусского вооружения сложился в конце IX-Х вв. — период формирования, расширения и культурного расцвета Киевской державы — многоплеменной империи Рюриковичей. Становление раннесредневекового государства всегда сопровождалось активной военной деятельностью - покорением родственных, но отчаянно сопротивлявшихся племен, подавлением сепаратистских сил внутри самого “домена”, дальними походами, направленными не только на получение дани-выкупа, но и имевшими далеко идущие стратегические цели. Разумеется, при этом следовало учитывать вооружение противника, соответствующим образом трансформируя свое. Принимая во внимание специфическое положение Руси на стыке Европы и Азии, Запада и Востока, наличие многих и разных культурных традиций в эпоху становления древнерусской культуры, многие исследователи допускают серьезную ошибку при оценке ранне- средневекового вооружения — коль скоро Русь на северо-западе имела тяжеловооруженного противника, а на юго-востоке — маневренных, легких, бездоспешных всадников, то и был выработан у нас некий средний, универсальный вариант доспеха: полегче западного и потяжелее восточного, притом выгодно отличавшийся от того и другого. Однако, здесь следует учитывать не обобщенного, а каждого конкретного противника. С одной стороны — это бездоспешные, снабженные только щитами, в основном пешие, отряды балтийских, северо-восточных славянских племен, которые использовали копья, топоры, реже мечи и большие боевые ножи; отряды скандинавов, приходивших с севера; племенные ополчения волжско-окских финнов, чьи земли служили основным объектом колонизации. С другой - это тяжелая латная конница в многоплеменном войске Хазарского каганата, защищенная шлемами, кольчугами, ламеллярными панцирями (подчас обоими доспехами одновременно), поножами, наплечниками, копьями и саблями, действующая вместе с массами легковооруженных лучников. Не забудем и дружины мадьярских племенных предводителей и, наконец, все мыслемое многообразие родов войск и комплексов вооружения византийских армий. При этом из представителей части упомянутых народов — славян, восточноевропейских финнов, скандинавов — состояло само киевское войско. Степняки: хазары, болгары, мадьяры были не только постоянными соседями, многие из них просто жили в Киеве, о чем свидетельствует раскопанный там (но пока не опубликованный) могильник “салтовского типа” (то есть погребение представителей “салтовской культуры” — культуры Хазарского каганата).

Именно на основе этого многообразия наступательного и оборонительного оружия потенциальных противников и союзников, под влиянием самых разных культурных традиций, а вовсе не в связи с абстрактным геополитическим положением Киевской державы складывался оригинальный древнерусский комплекс вооружения.

Набор вооружения киевского воина включал в качестве наступательного оружия меч, саблю, боевой топор, кистень, копье, дротик, лук и стрелы. Защитным вооружением служили шлем, щит, панцирь из металлических колец или пластинок.

Боевые топоры были трех основных типов. К первому относятся топоры скандинавского происхождения с большим трапециевидным лезвием, использовавшиеся тяжелой пехотой. Богатые их образцы украшены в соответствии со скандинавской традицией, тонким узором, инкрустированным серебрянной проволокой. Ко второму типу можно отнести универсального характера топорики с небольшой оттянутой вниз бородкой и коротким молотком на обухе, либо с гладким обухом. Такие образцы были популярны во всей Центральной и Восточной Европе, особенно у славян. Наконец, оружием всадников можно считать топорики третьего типа, имевшие степное алано-хазаро-мадьярское происхождение — у них узкий трапециевидный клинок с коротким лезвием и довольно длинный обух в виде молотка, реже клевца. Из арсенала хазарских конников были заимствованы и кистени — металлические или роговые гирьки, соединенные ремешком с длинной деревянной рукоятью.

Столь же разнородными были копья. Универсальные местные типы наконечников с довольно широким листовидным пером применялись наряду со скандинавскими: узкими ланцетовидными — для пробивания кольчуги и широкими плоскими ромбическими — для нанесения тяжких ран бездоспешному противнику. Всадники использовали копья с наконечниками степного типа — узкими, гранеными, которые применялись для пробивания любого панциря.

Дротики были восточно-славянского происхождения. Наконечники их, черешковые или втульчатые, имели короткое или более вытянутое острие, снабженное довольно длинными, оттянутыми вниз жалами, чтобы попавший в тело противника дротик нельзя было безболезнено вытащить.

Воины пользовались различными луками и наконечниками для стрел. На севере луки чаще были простыми, сделанными из одного куска дерева: на юге популярнее были сложносоставные луки восточного типа, из нескольких слоев и кусков дерева, с костяными накладками, очень гибкие, упругие и мощные. Наконечники стрел — ланцетовидные, пирамидальные, ромбические, долотообразные; для стрельбы по защищенному или незащищенному противнику, по близкой или дальней цели. Луки носили с надетой тетивой в кожанном налучье, крепившимся на ремне с левого бока, стрелы — в берестяном колчане степного типа, имевшим вид длинного, узкого, овального в сечении короба, слегка расширявшегося к низу. Он подвешивался за железные петли на левом боку устьем вперед и вверх; стрелы в нем лежали наконечниками вверх.

Ранние шлемы на Руси существенно различались в деталях. В Гнездовском могильнике под Смоленском были найдены два совершенно разных шлема. Первый склепан из двух половин, соединенных ободом внизу и такой же ширины полосой металла вдоль темени, обе полосы украшены чеканными с изнанки точками по краям. Шлем имел кольчужную бармицу. Все аналоги шлема — изобразительные и вещественные — происходят из Центральной и Западной Европы, где они датируются VII-IX вв. Второй шлем был склепан из четырех подтреугольных пластин, соединенных навершием, ободом и четырьмя вертикальными полосами на стыках. Он имел надбровные выкружки, переходящие в наносник. Все скрепляющие полосы позолочены и по краю вырезаны зубцами и выкружками, имеют просечки в виде сердечка. По форме и характеру декора этот шлем ближе всего к центральноазиатским образцам VIII-IX вв., хотя мог быть, изготовлен и в местах более бпизких к Гнездову. Его кольчужная бармица имела оторочку из бронзовых колечек. В Киеве был найден крупный фрагмент полумаски с золоченым узором — часть типично скандинанского шлема. Ко второму гнездовскому близки великолепные шлемы из Чернигова, относящиеся к последней четверти Х в. — сфероконической формы, склепаные из четырех пластин, вырезанных по краям, с резным навершием, ромбическими розетками-накладками, с торчащими остриями по бокам и трезубой накладкой надо лбом. Пластины шлема обтянуты золоченой медью, накладки были, видимо, посеребреными. О происхождении черниговских шлемов издавна шли споры, так как аналоги им найдены в Польше, Венгрии и Восточной Пруссии (Самбии). А.Н.Кирпичников справедливо усмотрел их истоки в Центральной Азии. Более, того, схожие образцы есть и в Корее, и в Бохае (Китай). Но все же самые близкие аналоги найдены в кочевнических погребениях Приуралья и Нижнего Поднепровья, связанных с мадьярским этносом. Мадьярская струя вообще сильно чувствуется в черниговских древностях, так что шлемы могли быть и местными изделиями.

Основным видом древнерусского панциря времен Киевской Руси была кольчуга. До сих пор существует заблуждение, что кольчуга — старинное восточное (иранское или даже ассирийское) изобретение, бытовавшее на Руси с IX в. и только в XI попавшее на Запад. На самом деле она была изобретена в IV в. до н.э. кельтами, и к середине 1 тыс. н.э. была распространена от Британии и Скандинавии до Аравии и Тянь-Шаня. Причем именно в Европе она была излюбленным и в IX- XII вв. практически единственным видом металлической брони. Видимо на Руси ее изготовлением овладели не позднее Х века. Наряду с кольчугой на Руси применялся и перешедший из хазаро-мадьярского арсенала ламеллярный доспех. Надо полагать, ламеллярные русские панцири, в отличие от своих прототипов, имели покрой не “корсетов-кирас”, состоящих из наспинной и нагрудной частей, соединенных по бокам застежками, а удерживались на плечах лямками, или делались в виде "кафтанов” с разрезом спереди. Вместо степных, восточных покроев, употреблялся скорее всего покрой, заимствованный у византийских бронников - наподобие “пончо”, с разрезами на боках и одном плече, часто с обрамлением подола и рукавных пройм “бахромой” из рядов металлических пластин, нашитых на кожу или ткань. Панцири византийского типа могли быть не только ламеллярными, но и чешуйчатыми, то есть с броней из металлических пластин, пришитых верхней частью к мягкой основе, располагаясь на ней внахлест по горизонтали и вертикали — чешуеобразно. Можно не сомневаться в том, что отборные конники княжеской дружины могли по хазаро-мадьярской традиции носить два панциря одновременно: кольчугу и поверх нее пластинчатый доспех.

Щиты были круглыми, диаметром 70-90 см. Делали их из дощечек толщиной до 1 см. Дерево могло обтягиваться толстой кожей. По краю часто набивали обоймочки, а в центре всегда прикреплялся “умбон” — полусферическое или сфероконическое железное навершие с полями. Рукоять была северо-западного типа в виде деревянного бруса или железной пластины (для того, чтобы держаться за них в доске под “умбоном" делали круглый пропил), либо юго-восточного в виде двух мягких петель, которые также держали кистью руки. Византийским заимствованием были распространившиеся на Руси с XI в. каплевидные щиты (чаще их называли миндалевидными, что не соответствует форме), крупные — длиной более 1 м. Делались они из тех же материалов, что и круглые и также укреплялись “умбонами”.

Рисуя облик древнерусских воинов IX - начала XI вв. нельзя не упомянуть украшений — гривн, браслетов, фибул скандинавского и восточноевропейского типов, застежек кафтанов и поясов с металлическим узорным набором степного происхождения, которые завершали столь разнохарактерные, но этнически выразительные образы.

Христианизация Руси повлекла за собой мощное византийское культурное влияние. Византийская орнаментика, наложившись на существовавшие уже на Руси орнаментальные системы скандинавского и степного происхождения, способствовала появлению оригинальной, неповторимой системы древнерусского декора.

 
Меч был главным и самым почетным оружием профессионального воина. Древнерусские мечи широко известны и по находкам и по письменным источникам. В конце IX -начале XI вв. они имели широкий (около 5 см) и обычно не длинный (около 90 см) клинок с параллельными лезвиями, широким желобом и часто закругленным концом - то есть предназначались только для рубки. Рукоять имела перекрестие в виде толстого ладьевидного бруска и грибовидное уплощенное навершие. Ручка обкладывалась деревом или рогом, а сверх того обтягивалась серебром, бронзой, или обматывалась ремешком либо крученой серебряной проволокой. Очень долгим был спор о месте производства мечей — то их считали скандинавскими, то русскими. Только тщательное исследование выявило подлинную картину, весьма сложную. Во-первых были расчищены клинки многих сотен мечей, хранящихся в некоторых европейских собраниях и в наших музеях. Выяснилось, что подавляющее их большинство выковано в нескольких мастерских, расположенных на Рейне, во франкской державе. Рукояти же и ножны обычно изготовлялись на “месте употребления”, в соответствии с местными вкусами. Многие древнерусские мечи имеют рукояти, сделанные скандинавскими мастерами или в скандинавском стиле. Но вот, меч, имеющий самую типичную скандинавскую рукоять, снабжен клинком, на котором обнаружено имя русского кузнеца. Это подтверждает мысль о том, что клинки “франкского” типа могли ковать и на местах. А меч из погребения дружинника на Владимирской улице в Киеве, будучи, казалось, классически европейским, имеет на ручке серебряную обкладку с типично мадьярской степной орнаментацией. В этом же погребении найдены славянский боевой топор, чисто скандинавская богато декорированная фибула — застежка для плаща и богатый набор гравированных серебрянных блях, то ли от пояса, то ли от нагрудника, явно мадьярского происхождения.

Сабля, заимствованная (вместе с названием) из хазаро-мадьярского арсенала, начала применяться только с последней трети Х в. Она являлась оружием всадника. Ранние образцы, использовавшиеся на Руси обычно очень богато украшены, — это говорит о том, что их владельцы были представителями высшего дружинного слоя. Декор в технике чеканки, резьбы и позолоты по серебру, гравировки и золочения по стали выполнен в степном мадьярском стиле или же развивает традиции, сложившиеся к этому времени в Киеве и Чернигове.



Добавлено: 18 Мая, 2010, 16:38

Вот ссылка на Византию:
http://velizariy.kiev.ua/avallon/tactics/vizant1.htm

Обратите внимание на картинки перейдя по ссылке.

Вот также ссылочка на оружие и бронь разных народов:
http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/lic1.htm

думаю что есть на что посмотреть.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 18 Мая, 2010, 16:44
Это все известно, но я думаю заметили, что ответа на вопрос - о щитах русов в описании Льва Диакона - так и нет (есть находки круглых о них и говорят).
Почему капля считается заимствованной у Византии тоже не совсем понятно (привыкли представлять, что они культуртрегеры). А почему не напрямую из Европы? (или Европейцы тоже у Византии их пареняли) (кстати в одной статье - из Европы/Европейское влияние, в другой - из Византии)
Маленький византийский щит кавалериста не прикрывал спину целиком, а использовался как легкими, так и тяж. всадниками. Коршун удобен для тяж. кавалерии? Тогда почему в Европе щит теряет в размерах довольно поздо, а до этого прекрасно подходит и длинный каплевидный?
Вы (ты?) настаиваете на Овальных щитах для русов - материал?
 
Название: Re: Вопросы\\\\\\\\\\\\\\\\замечания\\\\\\\\\\\\\\\\предложения
Отправлено: Бьярни от 18 Мая, 2010, 16:52
Это все известно, но я думаю заметили, что ответа на вопрос - о щитах русов в описании Льва Диакона - так и нет (есть находки круглых о них и говорят).
Почему капля считается заимствованной у Византии тоже не совсем понятно (привыкли представлять, что они культуртрегеры). А почему не напрямую из Европы? (или Европейцы тоже у Византии их пареняли) (кстати в одной статье - из Европы/Европейское влияние, в другой - из Византии)
Маленький византийский щит кавалериста не прикрывал спину целиком, а использовался как легкими, так и тяж. всадниками. Коршун удобен для тяж. кавалерии? Тогда почему в Европе щит теряет в размерах довольно поздо, а до этого прекрасно подходит и длинный каплевидный?
Вы (ты?) настаиваете на Овальных щитах для русов - материал?

Прочитайте полностью :)
Вот ссылка:
http://adangelad.ru/node/648

Добавлено: [time]18 Мая, 2010, 16:59:14 pm[/time]
Древнейший русский щит (VIII-XI века), круглый, достигавший четверти человеческого роста, был удобен для парирования ударов. В профиль такой щит овален или воронко-виден, что усиливало его защитные свойства.

вопрос: что вы воспринимаете как овальный щит, римский скутум?
помоему по описаниям  это сферический круглый щит.

Добавлено: [time]18 Мая, 2010, 17:04:10 pm[/time]
Продолговатые каплевидные щиты появились на руси в широком распространении в 11-12 веках

Добавлено: [time]18 Мая, 2010, 17:07:13 pm[/time]

были также и такие слегка вытянутой формы





Добавлено: 18 Мая, 2010, 17:11
вот ссылочка на знаки русов:
http://www.dazzle.ru/spec/svastika4.shtml
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 18 Мая, 2010, 18:00
Диакона удивила форма щитов русов, что вряд ли произошло еслиб это были обычные круглые щиты. Да и описание скорее указывает на иную форму. На какую?
"Продолговатые и длинные" щиты - это какие? (аналогичные древним кельтским?). И на каком материале?
Щит 8в. - вряд ли уже выпуклый (не воронковиден, а скорее имеющий изгиб).
Овальный - это не круглый (да, скутум, как пример). Материал на подобное у славян?
На основании чего утверждается что капля только 11-12вв - ранняя фиксация Ярослав (1 пол. 11в.). Плюс описание Диакона, ИМХО, позволяет удревнить использование капли у русов до 2 пол. 10в.
(В Европе капля распространяется ко 2 пол. 11в.)
Почему вообще необходимо видеть какое-либо заимствование в данном вопросе? Почему невозможно применение капли пешими русами, затем в Европе всадниками?
В Византии капли фиксируются раньше всего, но это коршуны (т.е. малой формы).

По "знакам" - а где славянские? Кроме чаши из Арконы ничего и нет. А так навскидку знаю еще: перстень Новгород (по-моему 11в) и "Покрывало св. Людмилы" из Чехии (10-11вв.)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 18 Мая, 2010, 18:37
Диакона удивила форма щитов русов, что вряд ли произошло еслиб это были обычные круглые щиты. Да и описание скорее указывает на иную форму. На какую?
"Продолговатые и длинные" щиты - это какие? (аналогичные древним кельтским?). И на каком материале?
Щит 8в. - вряд ли уже выпуклый (не воронковиден, а скорее имеющий изгиб).
Овальный - это не круглый (да, скутум, как пример). Материал на подобное у славян?
На основании чего утверждается что капля только 11-12вв - ранняя фиксация Ярослав (1 пол. 11в.). Плюс описание Диакона, ИМХО, позволяет удревнить использование капли у русов до 2 пол. 10в.
(В Европе капля распространяется ко 2 пол. 11в.)
Почему вообще необходимо видеть какое-либо заимствование в данном вопросе? Почему невозможно применение капли пешими русами, затем в Европе всадниками?
В Византии капли фиксируются раньше всего, но это коршуны (т.е. малой формы).

По "знакам" - а где славянские? Кроме чаши из Арконы ничего и нет. А так навскидку знаю еще: перстень Новгород (по-моему 11в) и "Покрывало св. Людмилы" из Чехии (10-11вв.)
Чтож, если Диакон в большом авторитете, то можно использовать щит круглый немного удлинёной формы использовавшийся в Русь 13 век. Допускаю что такие уже были в виду их громоздкости и вероятнее всего именно такими создавалась стена щитов - первые ряды защищали корпус а вторые поднимали щиты над головой.
последующие ряды, чередуясь выпускали сулицы и рубили из-за щитов первого ряда топорами.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 18 Мая, 2010, 18:52
Основания для подобных девайсов? Только не желание дать русам каплю?
Пусть будут любые: прямоугольные ("труднопереносимые крепкие", рек. МакБрайта); овальные (рек. щитов из Бирки); круглые большого диаметра (?, да еще и неудобны, иначе не изобретали бы ни овальных, ни шестиугольных, ни каплевидных). Но только не "капля".
ИМХО, оснований для "каплевидных щитов" пешим русам на 2 пол. 10в. не меньше (а по косвенным и некоторым чуть более поздним и больше) чем для любых других.
Это мое мнение, насколько мог посторался его обосновать, не знаю получилось ли, но я все же за те варианты щитов которые были утверждены ранее.
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Бьярни от 18 Мая, 2010, 20:24
Нет, по "норманской" теории русы - дикари, а византия империя, но есть данные, которые скрывают власти, что Русь была империей, а Византия всего лишь провинция.
Если не по норманской теории пойти, то русы получат не только каплю, но и все имперские достижения и военную мощь, а византия будет только бунтующей провинцией.
Думаю этот вариант не устаивает в виду его нераспространённости.
А значит от капли придётся отказаться аж до крещения руси 998 год. Так как крестили русь в основном с помощью наёмников,норманов да ромеев, так как не все свои ратники хотели резать русский люд.Что бы держать власть нужны были пришельцы из византии - от сюда и капля.
Но это полемика.
Данные о капле в русских источниках датируються 11 -12 веком. Археологи не отрицают, что в это время такая форма щита уже была.
Предлагаю придерживаться источников принятых на сегодняшний день.
Большие громоздкие продолговатые, и более лёгкие круглые, да круглые овальной формы (сферические) щиты у русов. Лучший выбор для пешцев, получивших свой доспех по наследству от предков. Преобладание пехоты и минимум конницы. При походе в болгарию этот недостаток компенсировали мадьяры и печенеги, а также возможно хазары, после завоевания Хазарии. Также Калокир тайно передал отряд херсонесских катофрактариев. Вспомним, что Святослав с ним побратался. Калокир был царского рода и мечтал о власти. Святослав сделал бы Калокира наместником Византии, а официально, возможно и базилевсом. Вспомним, что Владимир потом захватил именно Херсонес, наказав тем самым врагов императора руками ужасных ГОГОВ и МАГОГОВ. (интриги истории).

вот рисунок шита продолговатой формы:


Добавлено: [time]18 Мая, 2010, 22:14:22 pm[/time]
На счёт удивления Диакона по поводу щитов, то можно предположить что это был гуляй - город, тяжёлые переносные щиты на стреногах, из- за которых производился обстрел противника либо прятались против кавалерии

Тут он изображён на колёсах и санях
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 19 Мая, 2010, 03:51
Именно источников и стоит придерживаться - капля на Русь фиксируется раньше Европы. Византийская капля - коршун, т.е. меньшие габариты.
Причем здесь норманнская теория? Просто очень уж у нас распространена "школа заимствований", что вряд ли верно.
На каком основании появление щита связывается с крещением? Фиксация большого византийского элемента на этот период? Если хочется заимствований - то почему не в связи с военными походами (того же Святослава)?
Откуда ин-фа про "большие громоздкие продолговатые"? И как это "круглые овальной формы"? (скорее тогда выпуклый).
Рисунок Федорова конечно красивый, но не более чем реконстукция и большим продолговатым его не назовешь.
Нельзя предположить - внимательнее см. источник - щиты русов - щиты индивидуальные, которые никуда не устанавливаются отдельно, но забрасываются за спину при отступлении. Гуляй-город когда применялся? 
Еще раз - если отказывать русам в каплевидных щитах, то пожалйста материал по щитам иных форм у русов (славян), лучше источники.

Я никогда не считал, что Русь - родина слонов, но и считать, что "слоны" водились везде кроме дикой Руси нет никаких оснований. :)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: vasul от 19 Мая, 2010, 09:57
Кое что для ознакомления
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/16.htm
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=9185
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=584
http://www.mirf.ru/Articles/print715.html
http://www.russdom.ru/node/2301
может чего пригодится для мода
http://slavs.org.ua/slavs_vs_bizantine
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 19 Мая, 2010, 10:45
Кое что для ознакомления
[url]http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/16.htm[/url]
[url]http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=9185[/url]
[url]http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=584[/url]
[url]http://www.mirf.ru/Articles/print715.html[/url]
[url]http://www.russdom.ru/node/2301[/url]
может чего пригодится для мода
[url]http://slavs.org.ua/slavs_vs_bizantine[/url]


Спасибо. Информация интересная (хотя конечно и попсы хватает), особенно статьи по балтийским славянам и всадникам. Жаль, что ряд вопросов они так и не раскрыли (хотя бы ту же форму щитов, но это наверное врядли кто вообще знает).
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 19 Мая, 2010, 11:30
Совершенно с вами согласен, уважаемый Граф.

 Итак, щитами славяне пользовались  Самым распространенным типом щита на тот период был деревянный круглый щит, диаметром до метра, с металлическим умбоном в центре. Но щиты имели различные размеры и форму. Особый интерес вызывает описание русских щитов у Льва Диакона. Здесь предположительны несколько вариантов. Такой щит мог представлять собой «каплевидный». Но подобная форма щитов распространяется почти на век позже описываемых событий. Щит мог иметь и прямоугольную форму. Такими часто изображают щиты славян западные авторы (например, на реконструкции А. Макбрайта «Восточный викинг», но подобная форма щитов для данного периода не зафиксирована ни археологическими, ни изобразительными источниками. Применительно к славянам есть упоминания «крепких труднопереносимых» щитов. Но данные сведения относятся к более раннему периоду и описывает осадные щиты.
 
Можно предполдожить что речь скорее всего идёт об осадных щитах, а именно это либо гуляй город, либо большие продолговатые щиты.

Если я не прав, то убедите меня, что капля это ТРУДНО ПЕРЕНОСИМЫЙ щит.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Bonyak от 19 Мая, 2010, 11:48
У меня вопрос по поводу фракций. Их, как известно, шесть. И среди них почему-то нет печенегов. Насколько я понял, их планируют сделать кем-то вроде разбойников. Но почему? Этот кочевой народ в рассматриваемый исторический период играл важную роль в Истории Руси. Причем не всегда отрицательную.  Более того, раз уж мод про Святослава, то не стоит забывать о том, что он с ними и воевал, упрочив свой княжеский авторитет в первые годы своего правления, с ними он заключал союзы и от них же погиб!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: vasul от 19 Мая, 2010, 12:22
 интерестный материал про оружие и прочее
http://asgard.tgorod.ru/asgard.php?cont=war&menu=libr
http://aldanov.livejournal.com/221974.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/23092#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0
http://slavynofel.narod.ru/drujina.html
http://vik.clan.su/index/0-25
http://slav-sokol.flybb.ru/viewtopic.php?p=334#334
http://slav-sokol.flybb.ru/topic222.html
еще
http://oldru.narod.ru/index_1a.htm
http://slav-sokol.flybb.ru/topic86.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/23092
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 19 Мая, 2010, 12:55
интерестный материал про оружие и прочее
[url]http://asgard.tgorod.ru/asgard.php?cont=war&menu=libr[/url]
[url]http://aldanov.livejournal.com/221974.html[/url]
[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/23092#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0[/url]
[url]http://slavynofel.narod.ru/drujina.html[/url]
[url]http://vik.clan.su/index/0-25[/url]
[url]http://slav-sokol.flybb.ru/viewtopic.php?p=334#334[/url]
[url]http://slav-sokol.flybb.ru/topic222.html[/url]


Спасибо! Много любопытного.
 :thumbup: :thumbup: :thumbup:Наконец я нашел статью которую потерял и не мог найти последнее время "Стрелы и лук из раскопок в Хедебю" !!

Что скажете о такой интерпретации герба Святослава из ссылки выше?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/23092#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/49/150px-Alex_K_Sviatoslav.svg.png)

Судя по описаниям Гнездово - щиты были (по крайней мере некоторые) круглые д-1м http://slav-sokol.flybb.ru/viewtopic.php?p=334#334
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: vasul от 19 Мая, 2010, 13:34
Интерестный момент
 Скилица заметил, что «снимая доспехи с убитых варваров, ромеи находили между ними мёртвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев.      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/513855
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 19 Мая, 2010, 13:39
Интерестный момент
 Скилица заметил, что «снимая доспехи с убитых варваров, ромеи находили между ними мёртвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев.      [url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/513855[/url]


Дкмается это был не единичный случай. При осаде города жители часто вставали на защиту рядом с войнами.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: ruslan26 от 19 Мая, 2010, 14:57
интерестный материал про оружие и прочее
[url]http://asgard.tgorod.ru/asgard.php?cont=war&menu=libr[/url]
[url]http://aldanov.livejournal.com/221974.html[/url]
[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/23092#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0[/url]
[url]http://slavynofel.narod.ru/drujina.html[/url]
[url]http://vik.clan.su/index/0-25[/url]
[url]http://slav-sokol.flybb.ru/viewtopic.php?p=334#334[/url]
[url]http://slav-sokol.flybb.ru/topic222.html[/url]


Спасибо! Много любопытного.
 :thumbup: :thumbup: :thumbup:Наконец я нашел статью которую потерял и не мог найти последнее время "Стрелы и лук из раскопок в Хедебю" !!

Что скажете о такой интерпретации герба Святослава из ссылки выше?
[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/23092#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0[/url]
([url]http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/49/150px-Alex_K_Sviatoslav.svg.png[/url])

Судя по описаниям Гнездово - щиты были (по крайней мере некоторые) круглые д-1м [url]http://slav-sokol.flybb.ru/viewtopic.php?p=334#334[/url]


все хорошо, только зачем крест? он разве по теме?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 19 Мая, 2010, 14:59
Бьярни, я очень польщен, что вы ссылаетесь на мою статью (Военное дело балтийских славян - она и на этом форуме есть)
Относительно осадных щитов я там допустил некоторую неточность - такое тоже встречается, но есть и про "полевые" тоже труднопереносимые. Осадные щиты конечно применялись, но "гуляй-город" - нет. Подвижной крепостью служил "обоз".
Щиты же русов под доростолом никак не осадные. Я еще раз выскажу свою точку зрения - я не спорю, что капля появляется в византии в 10в., но и увлекаться заимствованием я бы не стал и скидывать версию о самостоятельном использовании русами каплевидных щитов или щитов похожей формы тоже.
Кирпичников склоняется к Европейской версии (что видимо не совсем верно, в Европе всеже ко 2 пол. 11в.).
Логичнее конечно выглядит "византийская "версия, в кратце ее высказал Жуков К. (на X-Legio) - появляется в Византии в 10в, затем в конце этого века, во время боевых действий в Италии с ним знакемятся европейцы и русы (русы возможно раньше).
Но вопрос по щитам русов описаным Диаконом остается. Капля обычно считается кавалерийским щитом, смысл заимствования пешими русами его в 10в. маловероятна.
Таким образом, небольшой итог по этому вопросу - либо русы использовали "удлинненые" (овальные, прямоугольные, шестигранные) щиты, что пока не подтверждается, либо всеже каплевидные (что с одной стороны опровергается фактом более позднего их общеевропейского растпространения, но подтверждается косвенно некоторыми сведениями).

И некоторый материал из источников об исапользовании щитов славянами и русами:
1. Вступая же в битву, большинство идет на врагов пешими, имея небольшие щиты и копья (Прокопий кессарийский)
2. Леонтий Доброгезов, поскользнувшись.., катиться вниз и ломает щит (Агафий Миринейский)
3. Каждый мужчина вооружен двумя небольшими копьями, а некоторые из них и щитами, крепкими, но труднопереносимыми (Маврикий)
4. При осаде Фессалоники участвовали: "вооруженные лучники, щитоносцы, легковооруженные (части), копьеметатели, пращники, манганарии, храбрейшие..." (Чудеса Дмитрия Солунского 262)
5. Частоколом у них было сплетение друг с другом сомкнутых щитов (там же, 123)
6. Схватились за оружие, покрыли плечи щитами (щиты у них прочны и для большей безопасности достигают ног) (Лев Диакон)
7. Тавроскифы плотно сомкнули щиты и копья, придав своим рядам вид стены (там же)
8. Тавроскифы... построились.., защищенные кольчугами и доходившими до самых ног щитами (там же)
9. Они забросили щиты за спины и стали отступать к городу (там же).
10. После битвы византийцы подобрали трофеи: "двадцать тысяч щитов и очень много мечей" (там же)
Про сведения источников о щитах балтийских славян см. в статье "Военное дело..."

Так теперь другие вопросы.
Герб Святослава есть - изображение его печати, зачем изобретать.
Еще по щитам - останки круглого щита обнаруженные при раскопках Сизовым указывают на (предположительно) красный цвет щита.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: vasul от 19 Мая, 2010, 15:03
Утверждают что это Княжеский знак Святослава, реконструированный по печати с его именем.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/23092
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 19 Мая, 2010, 15:07
Да, в принципе похоже (только цвет?), даже крест с одной стороны есть (с другой правда нет).
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 19 Мая, 2010, 15:46
Как вы думаете удивил бы Дьякона шит имеющий форму капли который давно известен в Византии?
Не думаю, что русы использовали кельтские щиты шестигранной формы, он хоть и удобен для рубки мечом, позволяя прикрываясь из за кромки рубить на право и на лево, но в виду того, что основное оружие руса был топор следует предположить, что и защита была ему под стать (удар- блок)не позволяющая фехтовать свободно, но защищающая от тяжёлых атак топора. Скорее всего это был круглый щит с умбоном или вытянутый овал на подобие скутума. Но разве скутум удивит Дьякона? Гуляй- город это не только обоз со шитами или телегами поставленными в круг, но и переносные тяжелые щиты на треногах, либо колёсах с упором, через которые можно было вести стрельбу и прятаться в случае необходимости. При раскопках могильников их нет только потому, что это временная коллективная защита.
Хочеться узнать ваше мнение, как уберечься от конников не имея пик и тяжёлых лат?
Никакой щит тут не поможет, однако русы били и  лёгких кочевников и катафрактариев.
Вывод:
 была защита от лавового удара конницы!
Лодьи могли перевозить такую защиту и высаживаясь на берег русы, скорее всего использовали именно её, собираясь в костяк для нанесения удара.
Также, что мешало осаждённым поснимать со всех домов двери и снабдить их треногами с выдвинутыми кольями? Такие щиты действительно ТРУДНОПЕРЕНОСИМЫЕ.

Я понимаю, что в моде врядли такое будет возможно.  :cry:
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 19 Мая, 2010, 16:02
Сомневаюсь я насчет массового использования мантелетов (вот этих переносных осадных фиговин славянами). Их в полевых битвах по моему вообще никто не использовал ибо заколебешься с обозом тащить. Еще на большой миндаль или овал согласится можно. Диакона удивлял скорее размер ибо византийский скутум никак до земли не доставал.
Цитировать (выделенное)
Хочеться узнать ваше мнение, как уберечься от конников не имея пик и тяжёлых лат?
Никакой щит тут не поможет, однако русы били и  лёгких кочевников и катафрактариев.
Вывод:
 была защита от лавового удара конницы!

Как раз от византийских катафрактариев они в Болгарии и огребли. Я бы так сильно на славянские построения не рассчитывал. Византийцы их там хорошо потрепали. Хотя и строились, и стену щитов ставили, и копейщиков хватало. Но выносили их все таки.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: ruslan26 от 19 Мая, 2010, 16:08
я думаю, что размышляя о том, какие должны быть щиты у славян или прочих, надо посмотреть:
1. сначала основных врагов, то есть КАКИМ оружием шли на славян, от КАКОГО оружия им необходимо было защищаться.
2. КАКОЕ оружие использовали сами, так как в междуусобицах необходимо было защищаться от своих соплеменников.
то есть анализируя то, от чего необходимо было защищаться, можно представить себе, КАКИЕ щиты были удобные от того или иного нападения, отсюда следует сделать вывод - каких щитов должно быть больше, а каких меньше (я не думаю, что все 10 000 человек как один ходили с щитами, например, метрового диаметра, это же не регулярные войска времен Петра Первого).
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 19 Мая, 2010, 16:09
Причем здесь труднопереносимые - это сведения 300 летней давности - Диакон про труднопереносимые щиты не говорит. Стационарные щиты использовались при осаде Константинополя вместе с аварами.
Никаких упоминаний под Доростолом "стационарных щитов нет", зато есть описание больших индивидуальных щитов.
Уберечься от кавалерии - как и оберегались - "построились сомкнув щиты и копья" , образовав боевой порядок "напоминающий стену". почему нет пик и лат (или пики обязательно 6-метровые?) - Святослава в бою защитила кольчуга и щит, который он взял для "защиты от копья". Разбивали (хотя не в пух и прах - атаки отбивались и в порядке отступали в город) не в лоб, а после обходов (это чаще) или просто заканчивалась атака и русы отступали. Кстати, стоит обратить внимание на массовое применение метательного оружия.
Основное оружие топор? На каком основании? Археологически меньше чем других видов оружия. У Диакона упоминаются раз или два (когда порубили Иоанна Коркуаса) - сравните сколько раз мечи упоминаются. Основным оружием было копье, меч и метательное оружие.
Большой круглый щит - быть не мог - это уже не большой, а огромный (закрывающий плечи и до самых ног) - фантастика.
Все остальные формы щита не доказаны (но возможны).
По каплевидным щитам - не давно известный в Византиии (а получает распространение во 2 пол. 10в). Основным остается круглый щит - на тот период. Овальный - сами считаете - Диакона не удивил бы. Прямоугольный - ?
Большая капля - вполне вероятна (не менее вероятна чем прочие, только в ближайшее время она получает распространение, а другие формы - нет).
И еще - Византийская капля по размерам небольшая (относительно), большие варианты (в т.ч подтреугольные) получают распространение позже.
В Европе наоборот - от большого кавалерийского - к более позднему усеченному. (но распространение позже)
На Руси - средня форма (или большая) форма - затем некоторое уменьшени (больше сходна с Европой, но развитие - раньше).
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: ruslan26 от 19 Мая, 2010, 16:12
основные враги - кавалерия хазарии, пехота византии, еще кто есть?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 19 Мая, 2010, 16:17
Смотря какие славяне - когда, где?
Основные враги который, ИМХО, и повлияли на военное дело славян (в первую очередь юг и центр) - авары, германские (и др. варварские, схожие славянам племена) и Империя (Византия).
Все остальное позже и этот опыт только начинает усваиваться. А так, конечно - Хазария (скорее степь, а не только хазары), Европа (Франки, затем Германия, Саксы, Скандинавы), и опять Византия.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 19 Мая, 2010, 16:19
Овальный - сами считаете - Диакона не удивил бы. Прямоугольный - ?
Меня тоже давно терзают смутные подозрения насчет прямоугольных. Их изготовить просто. При грубом исполнении могут быть тяжеловаты. И оригинальны с точки зрения византийцев. Археологии нет - так это убожество знать и не таскала.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 19 Мая, 2010, 16:22
Да....завели нас дебри тёмные! ;)
что же тогда делать?
Вывод один согласится на каплю, причём известно, что она была любимой защитой тяжёлого ратника в  11 веке.
Может это  и реформы Святослава.
 Возможно это влияние Хазарского каганата, коим завладел Святослав. Историки сходятся во мнении, что это было передовое по технологиям государство, а на денежки Йосып мог нанять лучших Фанатиков из арабского мира.
Хотелось бы уточнить, что капля пехотинца была массивней чем у конника, я не коршун имею в виду.
Вот только одно смущает - датировка появления этого щита, может археологи пока не нашли более ранний вариант.
Скажите, а с каким оружием в паре вы хотите задействовать такой щит? были ли аналоги такой комбинации в известное по описаниям время?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 19 Мая, 2010, 16:29
По прямоугольным к сожалению вопрос. Если по остальным, хоть намеки или реконтруции более-менее серьезные (по овальным умбонам, например), то по прямойгольным - ни археологии, ни изобразительны. Лишь письменные - косвенно могут указать (но могут и на другие формы указать.

Археологически на Русь (и Византию) таких щитов (капля) вообще нет, в основном изо. (и косвенно, по-Кирпичникову, умбоны другой формы появляются)
На Руси - самое ранняя фиксация  при Ярославе (нач 11в, см. Кирпичников, Жуков). Но это фиксация, т.е щит видимо уже имел хождение.
Оружие - практически любое (что и описано в источниках) - копье (обязательно), меч, топор (одноручный).
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 19 Мая, 2010, 17:12

 Чтож так и порешим
А по остальным фракция надеюсь нет разногласия?
Византия - Скутумы, коршуны,большая капля, маленькие и большие круглые щиты(плоские и сферические.).
Русь - ОВАЛЫ?, большая капля?, и круглые щиты(плоский и сферический)
Болгары - круглые, немного большых и маленьких каплевидных.
Хазары - круглые конусоидальные и сферические щиты,  Возможно квадратные щиты милиции.
Мадьяры - круглые конусоидальные  и сферические щиты, продолговатые круглые

Вот кстати нашел вооружение современников Святослава и их предков.
Вот ссылочка по воинам: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=25995&page=1
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 19 Мая, 2010, 17:24
Византии лучше оставить только коршуны (именно они получают распространение)
Выпуклые щиты тоже еще не получили распространения - "эта особенность (выпуклость), не известна у щитов Xв, бывших плоскими" (Кирпичников).
Насчет конусоидальных и прямоугольных хазарских - у меня, к сожалению, ин-фы нет - если есть материал - буду рад.
(но вообще конусоидальные щиты будут популярны гораздо позже - с конца 15в)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 19 Мая, 2010, 17:28
Византии лучше оставить только коршуны (именно они получают распространение)
Выпуклые щиты тоже еще не получили распространения - "эта особенность (выпуклость), не известна у щитов Xв, бывших плоскими" (Кирпичников).
Насчет конусоидальных и прямоугольных хазарских - у меня, к сожалению, ин-фы нет - если есть материал - буду рад.
(но вообще конусоидальные щиты будут популярны гораздо позже - с конца 15в)


Вот ссылочка по воинам:
http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=25995&page=1.

А вот про конический щит: http://www.kidsoft.ru/arch-2005/files/web_design/wd_24/orughie_shit.htm
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 19 Мая, 2010, 17:46
Так рисунки-то известные - только особо нет на них ни прямоугольных щитов, ни выпуклых. К тому же большинство - это оспреевские картинки - к ним надо осторожно подходить.
Свидетельств - увы нет.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 19 Мая, 2010, 17:47
Так рисунки-то известные - только особо нет на них ни прямоугольных щитов, ни выпуклых. К тому же большинство - это оспреевские картинки - к ним надо осторожно подходить.
Свидетельств - увы нет.


Вот про щит: http://www.kidsoft.ru/arch-2005/files/web_design/wd_24/orughie_shit.htm
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 19 Мая, 2010, 17:52
В тексте ничего про выпуклые щиты (там умбоны упоминаются). Про "чуть изогнуты по продольной оси" - это из Кирпичникова взято, только относится к капле и позже.  А картинки - не шибко исторические (худ. Семенов, вроде). Описание крепления - не верное (тогда еще бытует кулачный хват)
Я же Кирпичникова привел - чем не нравится?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 19 Мая, 2010, 17:56
И чем не сферо-конический щит?
 http://www.kidsoft.ru/arch-2005/files/web_design/wd_24/orughie_shit.htm

кстати кистени будут в моде?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 19 Мая, 2010, 18:04
Я же пояснил - картинки (из серии "рус. оружие 9-17вв") -  осторожно (очень)
Текст этого не подстверждает (источники тем более).

Кистени, к сожалению, скорее всего нет - движок не позволяет (хотя если Варбанд позволит). А эо увы большое упущение.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 19 Мая, 2010, 18:10
Значит обойдёмся без конических, оставим только полусферические и плоские.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: vasul от 19 Мая, 2010, 19:59
  Щиты. Древнейшими археологически известными русскими щитами были круглые, снабженные в центре полушаровидным или сфероконическим металлическим умбоном (типы 1 - - П, табл. 144, 9-12). Почти забытые в XII - XIII вв., круглые щиты вновь используются в коннице в XIV - начале XVI в. В связи с выдвижением конного войска во всей Европе, не исключая Руси, с XI в. распространились прикрытия миндалевидной формы, закрывавшие всадника от подбородка до колена, его прежний круглый щит не обеспечивал (табл. 144, 13) . В конце XII - начале XIII в. миндалевидные прикрытия становятся меньше, утрачивают свои металлические детали (оковки, умбоны, заклепки), а по очертаниям приближаются к треугольным
http://bg-znanie.ru/article.php?nid=32691
здесь про все остальное     http://bg-znanie.ru/rubrics.php?r_id=3034
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 20 Мая, 2010, 08:31
Византии лучше оставить только коршуны (именно они получают распространение)
Выпуклые щиты тоже еще не получили распространения - "эта особенность (выпуклость), не известна у щитов Xв, бывших плоскими" (Кирпичников).
Насчет конусоидальных и прямоугольных хазарских - у меня, к сожалению, ин-фы нет - если есть материал - буду рад.
(но вообще конусоидальные щиты будут популярны гораздо позже - с конца 15в)

Ну, мы уже овальных византам наделали, не только коршунов.
У меня вопрос по пробиваемости щитов. Те же коршуны и миндали - встречал инфу, что в Византии их плели из прутьев и обтягивали кожей. На эту же мысль меня наводя и изображения щитов того времени, больно выгнутые (хоть про отсутствие выгнутых на эту эпоху говорилось но они есть потом). Дело в чем, как прописывать им прочность? Хотя я встречал инфу, что кожа и прутья - весьма прочный щит.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: vasul от 20 Мая, 2010, 09:32
По поводу печати,здесь тоже упомянуто   http://xxxh2.ya.ru/replies.xml?item_no=260&ncrnd=8978
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 20 Мая, 2010, 09:45
Овалы византам тоже, конечно, я имел ввиду только коршун без большой капли.
Чаще всеже деревянная основа щитов. Если и плели, то не проблема - подобные материалы обладают большой упругостью (т.е. как бы амартизируют отбивая удар). Так что прочность как и деревянным, наверно (дерево-прочнее, но прутья - гибче).
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 20 Мая, 2010, 09:57
Возможно, возможно.
Вот один отрывок на данную тематику (правда вроде без прутьев)
Цитировать (выделенное)
Для индивидуальной защиты использовались щиты и доспехи. Джон Коулз испытал прочность копий круглых, кожаных и бронзовых щитов бронзового века. На металлическом щите толщиной 3 мм он в центре сделал выпуклость, а также укрепил щит гибкими ребрами, в результате чего прочность его соответствовала оригиналу. В загнутый обод одного из щитов для прочности он вложил еще и проволоку. Дротик с бронзовым наконечником пробил этот щит насквозь, а меч эпохи бронзы с первого же удара рассек его пополам. Только проволока в ободе не дала щиту развалиться на части. Таким же испытаниям ученый подверг и кожаный щит. Дротик с трудом его пробил. А после пятнадцати сильных ударов мечом на внешней стороне кожаного щита появились только легкие порезы. Результаты эксперимента показали, что кожаные щиты с успехом могли использоваться для защиты. Бронзовые же щиты, по всей вероятности, служили для каких-то культовых целей, так как полагаться на них в бою было слишком рискованно. Это же относится и к бронзовым доспехам той отдаленной эпохи.

Из http://www.setaria.narod.ru/archeo/hlava4.htm
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: ruslan26 от 20 Мая, 2010, 11:51
есть такая фота
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 20 Мая, 2010, 14:22
Византии лучше оставить только коршуны (именно они получают распространение)
Выпуклые щиты тоже еще не получили распространения - "эта особенность (выпуклость), не известна у щитов Xв, бывших плоскими" (Кирпичников).
Насчет конусоидальных и прямоугольных хазарских - у меня, к сожалению, ин-фы нет - если есть материал - буду рад.
(но вообще конусоидальные щиты будут популярны гораздо позже - с конца 15в)

Ну, мы уже овальных византам наделали, не только коршунов.
У меня вопрос по пробиваемости щитов. Те же коршуны и миндали - встречал инфу, что в Византии их плели из прутьев и обтягивали кожей. На эту же мысль меня наводя и изображения щитов того времени, больно выгнутые (хоть про отсутствие выгнутых на эту эпоху говорилось но они есть потом). Дело в чем, как прописывать им прочность? Хотя я встречал инфу, что кожа и прутья - весьма прочный щит.

Согласен, что из прутьев щит имеет иные свойства чем деревянный. Прутяной хорошо держит сабельные удары и удары стрел в виде гибкости, но легче чем цельнодеревянный проламываеться тяжёлым оружием, если удар не самортизировать лёгким отводом руки назад. Думаю он прочнее лёгкого деревянного щита с дощечками из тиса толщиной 5-6 мм. Следует учитывать что прутяной щит"подвижен" и гасит силу удара.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Skirs от 29 Июня, 2010, 12:22
Извиняюсь, может уже было где то. Но будет ли в игре фракция варягов, или будут ли они хоть как то отображены. Просто основные  походы Святослава имели одну цель - контролировать торговые пути, которые как правило начинались в балтийском море.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 29 Июня, 2010, 13:11
Извиняюсь, может уже было где то. Но будет ли в игре фракция варягов, или будут ли они хоть как то отображены. Просто основные  походы Святослава имели одну цель - контролировать торговые пути, которые как правило начинались в балтийском море.

Фракции не будет ибо государства такого не было. Будут наемники.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: XOPT13 от 17 Июля, 2010, 17:50
Предлагаю внедрить в игру функцию кулачных боёв стенка-на-стенку по примеру рыцарских турниров в игре, т.е. фишка должна носить чисто соревновательный характер, возможно с призами (ставки или подарки какие то). Напомню что кулачные бои стенка-на-стенку - это древняя славяно-русская традиция, пожалуй среди всех или почти всех кругов общества того времени. Можно просто реализовать как один замес и результат, а можно как тернир, сначала чуть ли не 20на20, потом 10на10, потом 5на5, 1на1 и т.п. плюс прочие производные))
Думаю мод приобрёл бы изюминку.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 17 Июля, 2010, 18:39
Это можно сделать действительно изюминкой, разнообразив приёмы боя, особенно двобоя. Например, какой-нить хитрый ухват-бросок вместо удара ногой (не каратисты, чай).
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: XOPT13 от 17 Июля, 2010, 18:56
Вот, идея подана, берите на здоровье)
А удар ногой в щит в 10 веке вполне распространён)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: XOPT13 от 20 Июля, 2010, 11:25
В качестве демо-бетты можете выпустить версию в которой можно играть в быстрые битвы (несколько типов игры, карты, 200 на 200 рыл с бегунками пехота/лучники/кавалерия). Лично я частенько когда нет настроения продолжать кампанию захожу в игру чтобы просто порубаться несколько раз в быструю битву, самое любимое это Норды против Нордов 200 на 200, все пехота, на открытом поле боя...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 21 Июля, 2010, 17:53
Цитировать (выделенное)
А удар ногой в щит в 10 веке вполне распространён)
Пан ХОРТ13, Вы наверняка правы. Но в стенке/кулачном бою этот приём явно лишний, бо щиты не используются.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: XOPT13 от 21 Июля, 2010, 19:10
Планируется ли использовать в моде другие моды или фишки улучшающие флору, фауну, текстуры, панорамный вид и вообще - графику?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 23 Июля, 2010, 13:54
Предлагаю внедрить в игру функцию кулачных боёв стенка-на-стенку по примеру рыцарских турниров в игре, т.е. фишка должна носить чисто соревновательный характер, возможно с призами (ставки или подарки какие то). Напомню что кулачные бои стенка-на-стенку - это древняя славяно-русская традиция, пожалуй среди всех или почти всех кругов общества того времени. Можно просто реализовать как один замес и результат, а можно как тернир, сначала чуть ли не 20на20, потом 10на10, потом 5на5, 1на1 и т.п. плюс прочие производные))
Думаю мод приобрёл бы изюминку.

Идея занятная, посмотрим.


В качестве демо-бетты можете выпустить версию в которой можно играть в быстрые битвы (несколько типов игры, карты, 200 на 200 рыл с бегунками пехота/лучники/кавалерия). Лично я частенько когда нет настроения продолжать кампанию захожу в игру чтобы просто порубаться несколько раз в быструю битву, самое любимое это Норды против Нордов 200 на 200, все пехота, на открытом поле боя...

Тоже интересно.

Планируется ли использовать в моде другие моды или фишки улучшающие флору, фауну, текстуры, панорамный вид и вообще - графику?

Это пока в отдаленной перспективе. После беты посмотрим.
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: UralWolf от 25 Августа, 2010, 08:56
Есть маленькая такая идеина, каждый меч делится на несколько типов, как в Р13, тоесть, примерно выглядит так:
Только не так, как это было в Р13, а по своему.

Вот развернутый пример:

 
Вот такая у меня идея... Надеюсь понятно объяснил :)                                                                               
                                             

Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: KEHHET от 10 Сентября, 2010, 20:18
В моде планируется разграничивать легкую, среднюю и тяжелую конницу, соответственно надо будет перебалансировать и разнообразить коней. Даже для тех же степняков неплохо бы создать не меньше трех пород, например:
- пегая - легкая, шустрая и неказистая лошадёнка с неплохой скоростью, почти без защиты и чарджа и маленьким НР; для бездоспешных всадников и легких конных лучников.
- карабаир - черношестный боевой конь степняков, скорость и маневренность меньше пегой, живучесть больше; для средней кавалерии.
- сарабаир - белый статный конь в красивой упряжи (достичь можно изменением текстуры), скоростные ТТХ чуть меньше "черного", жизня и защита с чарджем больше; игрушка только только для тяжеловооруженных аристократов.
РС. Для хазар, византийцев и джихада также придется создать уникальных бронированных лошадок. Создать - в смысле поработать с текстурами уже имеющихся в игре моделей. Эти кони должны стать самыми медленными и живучими.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 10 Сентября, 2010, 21:50
Было бы неплохо если бы вес всадника влиял на скорость лошадки, а также ранения.
Также даже лёгкий конь сбивает пехотинцев как шар кегли, ведь разница в весе где то в пол тонны,  ряда три прорвёт как нечего делать.
А что тут говорить о бронированном коне? Смахнёт и не заметит.
Очень хотелось бы чтоб в моде можно было подбирать оружие жля продажи с поля брани  в вещь мешок, как это сделано в Р 13 век. Вреальности это чуть ли не главное дело после битвы было.
Также хотелось бы чтобы кузнец мог перековать оружие , например поставить рукоять от другого оружия, металл с болота особый использовать или с трофейного оружия...
И помоему надо в грабежах деревень ввести порабощение, ведь девками и мужиками тоже торговали.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Don_Cossack от 19 Сентября, 2010, 09:49
Хотелось бы обсудить броню-так как в теме скриншоты увидел русского стрельца и византийского воина в стеганке-предлагаю стеганки вообще убрать,так как 1)они вообще не смотрятся 2) в 10в еще по моему их не было,а так же есть предложение всем русским стрельцам поголовно раздать куяки с вероятностью 10% кольча
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: vasul от 19 Сентября, 2010, 11:00
А зачем сломанное оружие вообще присутствует в модах,ни когда не попадалось,что бы кто то шел в бой с сломанным мечем,лучше взять простую оглоблю от нее толку больше
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 20 Сентября, 2010, 08:56
Хотелось бы обсудить броню-так как в теме скриншоты увидел русского стрельца и византийского воина в стеганке-предлагаю стеганки вообще убрать,так как 1)они вообще не смотрятся 2) в 10в еще по моему их не было,а так же есть предложение всем русским стрельцам поголовно раздать куяки с вероятностью 10% кольча

Стеганки широко распространены в эту эпоху в византийской армии и были одним из основных видов доспеха. Одних их там около 4 видов было. Куяк - это точно не 10 век, а гораздо позже.

А зачем сломанное оружие вообще присутствует в модах,ни когда не попадалось,что бы кто то шел в бой с сломанным мечем,лучше взять простую оглоблю от нее толку больше
Потому, что они есть в оригинальной игре, и автоматически, насколько я заметил возникают из новой модели.
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Don_Cossack от 20 Сентября, 2010, 15:16
спс за инфу,но просто скрин русского стрельца смутил

Добавлено: [time]20 Сентябрь, 2010, 15:44:46 [/time]
а можно как нибудь мультиплеер загнать в мод?
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 21 Сентября, 2010, 08:07
спс за инфу,но просто скрин русского стрельца смутил

Добавлено: [time]20 Сентябрь, 2010, 15:44:46 [/time]
а можно как нибудь мультиплеер загнать в мод?

Это отдаленная перспектива. Сначала нормальная одиночная игра.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Don_Cossack от 23 Сентября, 2010, 16:13
Есть ли свежие скрины?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Варяг V от 24 Сентября, 2010, 15:50
Всем доброго времени суток.Хотел узнать когда будет готов мод.Всё понимаю поэтому хотя бы примерно или сколько готово.Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 24 Сентября, 2010, 20:51
Вопрос понимаемый, но пока не своевременный. Работа, идет. Готовится к выпуску альфа-версия. Но сроки пока неуточняем.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Don_Cossack от 26 Сентября, 2010, 07:26
а можно ли как нибудь устроить-передвижение всадника по карте,знамя ему определить за спину,а в руку дать пику,пока он просто путешествует-пика в верх,преследует кого то-пика на таранный удар
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: KEHHET от 26 Сентября, 2010, 14:31
Нет, ГГ на страткарте движком прописывается одна модель.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Don_Cossack от 27 Сентября, 2010, 05:48
жаль
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Svenold от 27 Октября, 2010, 18:49
Такой вопрос: водные сражения будут включены в мод, допустим как в европа1200???
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 27 Октября, 2010, 21:39
Fagot хотел создать морские бои, но в последствии отказался от них ввиду их слабого исполенения. Если только этот элемент не решат реанимировать...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Svenold от 27 Октября, 2010, 22:11
а нельзя его как нибуть из мода европа 1200 портировать на ваш мод???
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: XOPT13 от 28 Октября, 2010, 18:57
Fagot хотел создать морские бои, но в последствии отказался от них ввиду их слабого исполенения. Если только этот элемент не решат реанимировать...

А штурмы в МиБ выглядят не примитивно? Примитивнее некуда. И сражения выглядят примитивно, и многое другое, но это не мешает играть в него сотням и тысячам людей!
Так что не понимаю я когда люди говорят о примитивности морских сражений. Лучше как то, чем никак.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 29 Октября, 2010, 11:27
Fagot хотел создать морские бои, но в последствии отказался от них ввиду их слабого исполенения. Если только этот элемент не решат реанимировать...

А штурмы в МиБ выглядят не примитивно? Примитивнее некуда. И сражения выглядят примитивно, и многое другое, но это не мешает играть в него сотням и тысячам людей!
Так что не понимаю я когда люди говорят о примитивности морских сражений. Лучше как то, чем никак.

Может выглядят примитивно, зато выглядят как сражения.  А про море...в лучшем варианте морской бой на базе M&B выглядит как обычная драка на палубе( типа обрезанный абордаж) или драка на бергу при фоне кораблей. Фазы сближения кораблей и перестрелки нет. Так в чем же здесь морской бой ?
Кстати я не говорил о примитивности, а о слабом исполнении. Разница думаю существует.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: General42Rus от 01 Ноября, 2010, 08:48
Вопрос
Будет хоть какие гемплейные разработки? или вы тупо поменяете доспехи и карту?
Вот в моде 13 век русь сделали другую систему найма(она мне не понравилась надо дорабатовать)
будет что нибудь в этом моде?(нет я видел что вы поделите систему найма но какая она будет??
Вот еще идея религия в те времена уже многие русичи приняли провославие(я лично тупо не смогу играть язычником посколку верю в нашего Господа а не в Перуна)
Как это будет выглядить? можно ли будет выбрать себе религию. Например если ты принял христианство(за русича) то можешь посещать церкви и получать богословение(то при условии ты не разаряешь деревни и не нападаешь на крестьян если напал богословение снимаеться) серьёзно поднимает моральны дух. И можно спокойно иди к Византии как они братья по вере. Для справки МАТЬ СВЯТОСЛАВА(ОЛЬГА) была крещеной. И у меня вопрос будет ли Ольга? Она очень важный персонаж в нашей истории. Я таже готов написать для вас квест по крещению раньше срока(никто ведь не просит полную историчность? Да жаль что Святослав остался язычником правда ведь по истории он на оборот никому из своей дружины не мешал верить в Господа. И вот еще если ты принял язычество бонусы заместо богословение можно получить богословение ПЕРУНА!!! Что для этого надо будет что вроде храма перуна что бы полчить его богословление надо привести быка (можно купить в любой деревни) и принести в жертву бонус к атаке.
Кстати надо для Руси сделать ДВЕ ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ Новгодородскую и Киевскую и добавить линейку наемников
Русов(варяг по другому воин из русов северных балтийских славаян жившие рядом с датскикими викингами и Новгор. княжет.) как никак они были наемниками у руичей и у викингов.
Но отделять НЕЛЬЗЯ по Истории Новгород и Киев был тогда обьеденены.
Насчет морсих баталий есть идейка при драке на короблях при вступление в битву игрок может выбрать какой тактикой драться тоесть отстреливаться на ростаяние или идти на абордаж.
    И еще предлагаю ввести ЮНИТОВ ПОДЕРЖКИ что это- это юнит который нанимаеться в определенных местах он тоже раскачиваеться НО НЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЯ В СРАЖЕНИЯХ.
Типы этих юнитов.
Священик(жрец, знахарь, Шаман)- Присутсвие этих   юнитов даёт: повышает моральный дух, Юниты быстрее излечиваються( это относитья и к ГГ)
Инженер- тут все понятно быстрей идет осада.
Дипломат- специальный юнит с хорошим навыкам убеждения( доступен только при создания своего государство)
Оружейник(оруженосец, охраник) - в бою все время рядом с ГГ позволяет сменить оружие во время боя(не доспехи ТОЛЬКО ОРУЖИЕ) или попольнить боеприпас так же выполняет роль охраника.
P.S Готов помочь проэкту написанием сюжета для квеста(со скирптами не умею работать) и помочь с историей.И еще просьба РЕАЛИЗУЙТЕ хорошие топоры и добавте кистень.
 
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: буря от 01 Ноября, 2010, 17:55
А можно сделать сюжет? Хоть бы не очень большой?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 01 Ноября, 2010, 18:37
Вопрос
Будет хоть какие гемплейные разработки? или вы тупо поменяете доспехи и карту?
Вот в моде 13 век русь сделали другую систему найма(она мне не понравилась надо дорабатовать)
будет что нибудь в этом моде?(нет я видел что вы поделите систему найма но какая она будет??
Вот еще идея религия в те времена уже многие русичи приняли провославие(я лично тупо не смогу играть язычником посколку верю в нашего Господа а не в Перуна)
Как это будет выглядить? можно ли будет выбрать себе религию. Например если ты принял христианство(за русича) то можешь посещать церкви и получать богословение(то при условии ты не разаряешь деревни и не нападаешь на крестьян если напал богословение снимаеться) серьёзно поднимает моральны дух. И можно спокойно иди к Византии как они братья по вере. Для справки МАТЬ СВЯТОСЛАВА(ОЛЬГА) была крещеной. И у меня вопрос будет ли Ольга? Она очень важный персонаж в нашей истории. Я таже готов написать для вас квест по крещению раньше срока(никто ведь не просит полную историчность? Да жаль что Святослав остался язычником правда ведь по истории он на оборот никому из своей дружины не мешал верить в Господа. И вот еще если ты принял язычество бонусы заместо богословение можно получить богословение ПЕРУНА!!! Что для этого надо будет что вроде храма перуна что бы полчить его богословление надо привести быка (можно купить в любой деревни) и принести в жертву бонус к атаке.
Кстати надо для Руси сделать ДВЕ ЛИНЕЙКИ ЮНИТОВ Новгодородскую и Киевскую и добавить линейку наемников
Русов(варяг по другому воин из русов северных балтийских славаян жившие рядом с датскикими викингами и Новгор. княжет.) как никак они были наемниками у руичей и у викингов.
Но отделять НЕЛЬЗЯ по Истории Новгород и Киев был тогда обьеденены.
Насчет морсих баталий есть идейка при драке на короблях при вступление в битву игрок может выбрать какой тактикой драться тоесть отстреливаться на ростаяние или идти на абордаж.
    И еще предлагаю ввести ЮНИТОВ ПОДЕРЖКИ что это- это юнит который нанимаеться в определенных местах он тоже раскачиваеться НО НЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЯ В СРАЖЕНИЯХ.
Типы этих юнитов.
Священик(жрец, знахарь, Шаман)- Присутсвие этих   юнитов даёт: повышает моральный дух, Юниты быстрее излечиваються( это относитья и к ГГ)
Инженер- тут все понятно быстрей идет осада.
Дипломат- специальный юнит с хорошим навыкам убеждения( доступен только при создания своего государство)
Оружейник(оруженосец, охраник) - в бою все время рядом с ГГ позволяет сменить оружие во время боя(не доспехи ТОЛЬКО ОРУЖИЕ) или попольнить боеприпас так же выполняет роль охраника.
P.S Готов помочь проэкту написанием сюжета для квеста(со скирптами не умею работать) и помочь с историей.И еще просьба РЕАЛИЗУЙТЕ хорошие топоры и добавте кистень.
Так много информации, потому буду отвечать по немногу.
Начну с конца:
1) Что значит реализовать хорошие топоры ?
2) Кистень нельзя реализвать на движеке M&B. Об этом я спрашивал в былые времена еще у разработчиков Р13.
3) Религия...думаю вами не был прочтен запрет (пока!) вести рассуждения на тему религии. Фанатичность и малограмотность может попереть наружу, потому пок это закрытая тема. Хотя религию очень хотелось бы ввести в мод, из-за большого влияния на жизнь обывателей. Про справку об княгине Ольге- вы немного перегнули палку о нашем просвящении про нее, все таки среди нас есть немало историков да и в школе мы учились хорошо, потому знаем о крещении Ольги.
4) О крещени Руси ,как о квесте, выражу свое субъективное мнение что все же не наш период (да, это не исторично) Просто вопрос-хочется побывать в шкуре Владимира и загнать всех в Днепр ? Любопытство так сказать, без обид и кривотолков :-\
5) На первой странице темы "ИДУ на ВЫ" говорилось о главных цветочках мода, а ягодки в процессе разработки появятся.
Незнаю, что я еще не осветил по ваши вопросам\предложениям...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: General42Rus от 02 Ноября, 2010, 04:18
Хранитель. Справки я пишу что бы потом не было глупых вопросов(мне уже один попался говорил что за крещения в руси(9-10 век) казнили. Больше попусту писать не хочу (на свой счет не принимать)
            Насчет топоров в Р13  там само лезвие ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОЕ много претензий к орогинальным разрабам Топор был основным оружием(по истории) (не богатых воинов а таких большинство) нет двухручные топоры нормолек а вот одноручные че не очень короткие что ли да и меня прибыл не месте железны топор(у него рукоятка железная) да может такие и были(но наврятли слишком он неудобен) Поэтому проше делайте хорошое оружие.
         Насчет квестов
                         Просто вопрос-хочется побывать в шкуре Владимира и загнать всех в Днепр ?(читата)
 -нет не поэтому)))
Про справку об княгине Ольге- вы немного перегнули палку о нашем просвящении про нее, все таки среди нас есть немало историков да и в школе мы учились хорошо, потому знаем о крещении Ольги
        Повторюсь что бы не было глупых вопросов со стороны не образованых пользавателей
        Это идея взята с адона огнем и мечом квесты которые не отмечаються историчностью. Да и вообще если все делать по истории(прям ВСЁ) у вас кокойто коридорный шутер получиться)))
 Не обязательно брать идею о крещении это я так пример привел.
                    Кистень? Неужели нельзя подогнать анимацию????
                           Ну если нет тогда лучше делайте хорошие булавы и шестоперы)))
                     И еще рылся по сети по изображением воинов того периода и наткунся на сайт по моделькам(НЕ КОМПЬЮТЕРНАМ 3D) а во таким фигуркам вобщем посмтрите поймете там есть хорошие идейки гляньте. http://www.diorama.ru/
 И что бы не рыться по сайту прямые ссылки(у меня не получаеться выложить изображение на этот сайт)
       Русский воин 10 век- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1541/
       Князь Святослав(как то не очень)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1056/
       Русский лучник(ледовое побоище но коечто взять можно щит например)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1219/
       Варяг( у русчей на службе Модель ШИКАРНАЯ буду рад если сделайте токую кольчуга)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/2168/
       Копейщик(из всего ток шлем по эпохи не подходит)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/1937/
       Русич(больше подходит 12-13 векам выкладываю из любви к искуству  :D :D)-  http://www.diorama.ru/gallery/figures/1356/
       Русский дружиник копейщик-  http://www.diorama.ru/gallery/figures/2572/
       Русский воин 9-10 век-  http://www.diorama.ru/gallery/figures/2438/
       Добрыня(по эпохи доспех не подходит но красота)- http://www.diorama.ru/gallery/figures/2158/
     Воин 10 век(тяжело сказать Русич это или Рус(варяг))- http://www.diorama.ru/gallery/figures/776/
        Викинг- http://www.diorama.ru/gallery/figures/2743/
         Делитись впечатлениями ;) ;)
      Само предложение используйте модельки и сделайте такие же кольчуги и оружие))

 
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Самосвят от 02 Ноября, 2010, 14:01
General42Rus
, сначала разгреби свою кашу, плохо очень читаемо. Пользуйся тегами!

Цитировать (выделенное)
Кистень? Неужели нельзя подогнать анимацию????

Нельзя, анимация гибкого оружия невозможна (только если не сделать частью тела).

А булава - это нетрудно.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Svenold от 02 Ноября, 2010, 17:32
Нашел фотки реконструкции доспехов варягов, мож пригодяться!

http://narod.ru/disk/26931985000/Varyag.rar.html
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: XOPT13 от 04 Ноября, 2010, 06:35
Ну про невозможность гибкости предметов я бы поспорил, наеврное все видели ролики про пират-мод? Так вот там как на лианах мужики с корабля на корабль прыгали для абордажа, на верёвках. Ещё видел как один человек тут где-то выкладывал скрины и ролики реализации пращи.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Самосвят от 04 Ноября, 2010, 09:13
XOPT13, я имел ввиду очень проблематично. Возможно все ;). Насчет того мода про пиратов: скорее всего, там просто физический движок какой нибудь внедрен, навроде Хэвока. Не могу сказать точно.

Ну я еще подумаю...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 04 Ноября, 2010, 09:47
Ну про невозможность гибкости предметов я бы поспорил, наеврное все видели ролики про пират-мод? Так вот там как на лианах мужики с корабля на корабль прыгали для абордажа, на верёвках. Ещё видел как один человек тут где-то выкладывал скрины и ролики реализации пращи.
С пращей все равно глюки были. Насколько мне известно гибкость цепей, веревок, плащей и прочего практически не возможна. Попытки реализовать есть, получается убожество. Поэтому 1. Кистеня не будет (хотя согласен, распространенный предмет). 2. Реализуете его - ура, вставим (я например не в состоянии). Булавами обойдемся  :)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Самосвят от 04 Ноября, 2010, 09:59
Ну про невозможность гибкости предметов я бы поспорил, наеврное все видели ролики про пират-мод? Так вот там как на лианах мужики с корабля на корабль прыгали для абордажа, на верёвках. Ещё видел как один человек тут где-то выкладывал скрины и ролики реализации пращи.
С пращей все равно глюки были. Насколько мне известно гибкость цепей, веревок, плащей и прочего практически не возможна. Попытки реализовать есть, получается убожество. Поэтому 1. Кистеня не будет (хотя согласен, распространенный предмет). 2. Реализуете его - ура, вставим (я например не в состоянии). Булавами обойдемся  :)

Согласен. Ни к чему эти лишние головоломки...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Можевельник от 09 Ноября, 2010, 14:32
а почему скрины не показываете? большой секрет? любопытно же что там у вас выходит
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 09 Ноября, 2010, 14:35
Вот-вот покажем. Идет кастинг подходящих. ;)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Einarr от 09 Ноября, 2010, 19:06
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Don_Cossack от 20 Ноября, 2010, 21:11
а more metal sound и анимация из kengeki будет?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 25 Ноября, 2010, 14:30

Большое спасибо, нашел много полезного.
а more metal sound и анимация из kengeki будет?

А что это за оно?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Самосвят от 25 Ноября, 2010, 16:11
Andre de Bur, more metal sound - это звяканье (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1921.0) как в Р13. Идет отдельным минимодом. В принципе, внедрение пока необязательно.

Sanyok908, kengeki - он же по духу не подходит, мод же не про самураев! Вы что?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 26 Ноября, 2010, 14:31
Что думаете по поводу таких доспехов? http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_sk4
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 26 Ноября, 2010, 14:35
Доспех из Бирки - других пластинчатых на наш период мы, вряд ли, найдем. Так что думаю, что стоит использовать.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 01 Декабря, 2010, 15:03
Извините за вопрос, хотелось бы знать на сколько примерно процентов выполнена работа над модом?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 01 Декабря, 2010, 15:26
Извините за вопрос, хотелось бы знать на сколько примерно процентов выполнена работа над модом?
Бета - приблизительно на 50%.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: AlexDevilPlay от 23 Декабря, 2010, 22:11
Здрасти уважаемые !!!
У меня вопросик назрел (может где-то уже предлагали но здесь не нашел ): А парные мечи реализовать можно? я гдето читал что варяги такими любили помахать.

Вот чуток инфы о варягах http://www.pushkino.org/ipb/txt/index.php/t14884.html

Может кому не понравится я не виноват  ;)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: KEHHET от 24 Декабря, 2010, 11:03
AlexDevilPlay
Уважаемый камрад, вы привели ссылку на эпическую хрень (варяги бьются заодно с троянцами и пр.)
Парные мечи - двиг МиБ не рассчитан на фехтование двумя клинками, максимум один из клинков можно записать в "щиты"(в японских модах так и делают), т.е. им в игре можно только "прикрываться".
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Можевельник от 24 Декабря, 2010, 16:53
"вы привели ссылку на эпическую хрень"

 :thumbup:точно
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: AlexDevilPlay от 24 Декабря, 2010, 18:46
САМ ОФИГЕЛ!!!!!!!!!!! Я просто внимательно не прочитал  :embarrassed: каюсь  :embarrassed:
А насчет мечей так очень жаль. Это было бы  нечто  :thumbup:
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Don_Cossack от 29 Декабря, 2010, 19:39
тишь да гладь в разделе...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Einarr от 10 Января, 2011, 15:16
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Negramar от 17 Января, 2011, 15:09
Класно билоб если зделали чтоби можна било подкрепления призивать как в домоклевом мече!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 26 Января, 2011, 11:12
Полагаю меня щас убьют, но всё же спрошу: Мошт добавите ещё один слот для оружия? =/
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 26 Января, 2011, 11:23
Полагаю меня щас убьют, но всё же спрошу: Мошт добавите ещё один слот для оружия? =/

Не бить не будем, даже руку пожмем если скажешь КАК?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 26 Января, 2011, 11:29
Не бить не будем...
Я должен сам догадаться где запятую поставить? ОМГ...

КАК?
Кто из нас мододел? Знал бы я как, я бы сказал!)...

Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 26 Января, 2011, 13:39
 :D :D :D
Для этого даже по мысленным прикидкам нужно кардинально всю игру поменять.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 27 Января, 2011, 11:14
Здравия всем ! Вот что хочу узнать :
 Останутся ли все фичи Варбанда в моде ?
 Добавите ли вы фичи из мода Русь 13 век ? Так их много и они очень хорошие ( моё мнение) ?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 27 Января, 2011, 13:38
Здравия всем ! Вот что хочу узнать :
 Останутся ли все фичи Варбанда в моде ?
 Добавите ли вы фичи из мода Русь 13 век ? Так их много и они очень хорошие ( моё мнение) ?

1. Подавляющее большинство останется (если только мы вдруг не станем переписывать кардинально всю модульку со скриптами реализуя свои глобальные задумки и они пересекутся, но это дело отдаленное)
2. Вряд ли, создатели Р13 негативно отзываются о заимствовании их идей и разработок. Мы пойдем своим путем.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 01 Февраля, 2011, 12:59
Ух они какие .. >:(

"Верующим" спойлер не открывать - спокойнее будет .

Да и вот ещё мнение\предложение - думаю что все диалоги ,по крайней мере в русских деревнях , нужно переделать . А то в нэйтиве при общении со старостами и селянами от них так и несёт раболепством - фу противно. Не то время было . Имхо.


И вот ещё вопрос : В моде "Knight the last battle" добавлено много новых анимаций например такие :

Как я понял примерно так и будет выглядеть "удар черни" ?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Plut от 10 Февраля, 2011, 16:44
А можна как небудь разнообразить отмасферу на пирах каких небудь музыкантав да артистав со знатными горожанами добавить ато скучно пришол все тупо стоят что это запир поминки одно слово , да и квест может получиться  например надо пойти и найти музыканта или ещо кого.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 10 Февраля, 2011, 17:05
...ато скучно
правельно пейсать "скушна"
...да и квест может получиться  например надо пойти и найти музыканта или ещо кого.
Ога или бабу снять ыыы патом убигать ат злова батяни иле мужа тамъво преколъ буит еба
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Sewer от 24 Февраля, 2011, 10:05
Просьба сделать "полуторные" топоры,т.е. чтобы был двуручный/одноручный хват.
Спасибо
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 24 Февраля, 2011, 10:07
Просьба сделать "полуторные" топоры,т.е. чтобы был двуручный/одноручный хват.
Спасибо
Можно, думаю реализуемо.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Sewer от 24 Февраля, 2011, 16:39
Подскажите какого вида будут доспехи в моде:ламелярные,ламинарые,пластинчатые,чешуйчатые,тяжёлые(прочные) кожаные,кожа поверх кольчуги и т.п.?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 24 Февраля, 2011, 16:49
Подскажите какого вида будут доспехи в моде:ламелярные,ламинарые,пластинчатые,чешуйчатые,тяжёлые(прочные) кожаные,кожа поверх кольчуги и т.п.?
Какие в реале были на 10 век данной территории.
кольчуги
ламелляры железо, кожа, рог
стеганки - византия
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Gr.And75 от 24 Февраля, 2011, 17:15
Приветствую, други!
Увидел тему про этот мод и потерял покой. Когда же выйдет сие чудо?!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 24 Февраля, 2011, 17:30
Приветствую, други!
Увидел тему про этот мод и потерял покой. Когда же выйдет сие чудо?!
Издеваешься?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Gr.And75 от 24 Февраля, 2011, 17:35
Приветствую, други!
Увидел тему про этот мод и потерял покой. Когда же выйдет сие чудо?!
Издеваешься?

В смысле издеваюсь?
Искренне спрашиваю, т.к. почти 20 лет интересуюсь этой эпохой вообще и фигурой Святослава в частности. Mount & Blade открыл для себя совсем недавно и скачал только из-за мода "Русь 13 век". На этот вот мод вышел случайно буквально вчера. Потому и спрашиваю. Если туплю - прошу простить и растолковать, а не кидаться с топорами  :)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 24 Февраля, 2011, 17:40
 :) Не обижайсь, просто этот вопрос тут задаётся с завидной регулярностью и каждый новый вызывает только разрыв чувств, так сказать)...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Sewer от 25 Февраля, 2011, 08:01
Какие в реале были на 10 век данной территории.
кольчуги
ламелляры железо, кожа, рог
стеганки - византия
Больше интересовала чешуя)

Ребят если можно сделайте замки/города разграбляемые,т.е. Повоевал защитников,разграбил и ушёл.
И ещё сделайте опционально отключаемую интерактивность спутников.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 25 Февраля, 2011, 08:52
1. Чешуя - ограниченно Византия
2. Идея хорошая
3. А это труднее сделать.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 01 Марта, 2011, 16:14
Вопрос:Что с озвучкой? Будете сами записывать( :D), или позаимствуете из Р13( :blink:)?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 01 Марта, 2011, 16:17
Вопрос:Что с озвучкой? Будете сами записывать( :D), или позаимствуете из Р13( :blink:)?

Никаких заимствований из Р13. Может и запишем, дело не сложное, тут главное кадры. Пока и нативной хватит.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 03 Марта, 2011, 10:27
Что с религией решили , браты ? Или ещё не решили :) ?

Время ее  еще не пришло

благодарю !
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 16 Марта, 2011, 15:44
Ну чё там слышно? Есть новости\скриншоты\ССЫЛКА НА РАБОЧУЮ ВЕРСИЮ\Новости?...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 17 Марта, 2011, 20:11
Новость, из глобальных, альфа-бета ввиду своей сырости, и не желания команды разработчиков не доделку выкладывать, пока не явится миру. Ее шлифуют.
Скринов  можно наснимать, но это ближе к выходным.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: anton-sx от 23 Марта, 2011, 09:34
У меня есть вот такое предложение, что если пика кавалерийская  после одного или двух ударов на большой скорости обламываться, и при этом она должна пробивать и броню и щит и наносить Очень большой урон. (это будет похоже на реальность) :)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: anton-sx от 04 Апреля, 2011, 13:05
Привет :)
вот такая идеи:
как на счет того чтобы при вьезде на чужую землю с отрядом более 25 воинов, лорды- хозяева требовали от ГГ немедленно убраться или заплатить за право прохода войск(недельный абонемент).

и вот еще - Как можно реализовать идею частокола вокруг  деревень?

Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 04 Апреля, 2011, 13:12
На счёт частокола - он и так есть в некоторых деревнях.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 04 Апреля, 2011, 14:15
У меня есть вот такое предложение, что если пика кавалерийская  после одного или двух ударов на большой скорости обламываться, и при этом она должна пробивать и броню и щит и наносить Очень большой урон. (это будет похоже на реальность) :)

Отлично!

P.S. Я раньше думал, як эти гусары ( которые посполитые) с пиками сражались, пока не прочитал, что после первого удара пики
ломались и они орудовали саблями.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: anton-sx от 05 Апреля, 2011, 03:17
Знаешь Саныч, идея с пикой видать трудно разрешима технически :blink:, поэтому её так и не пропихнул никто, а так ты прав, про гусар.  Вот короткие копья и пики - они были довольно живучи, а длинная кавалерийская пика на скорости обламывалась в раз но и протыкала порой нескольких воинов друг за другом, сила удара была великая. Меня особенно забавляет в игре «Огнем и мечем», как пеший всадник при штурме с длинной и тонкой кавалерийской пикой кого-то колит,  да и еще урон какой-то умудряются ей наносить. Есть други такое оружие которое эффективно лишь при определенных условиях. В том числе и ряд очень длинных копий всадников, в реале, если всадник стоит на месте и ему нужно биться, он эту дылду не за спину  сует, а просто отбрасывает на землю. Но только таким копьем можно достать крутого латника на скаку   ээх и все.. :laught:.
enigma, а где  ты видел частокол в деревне :blink:?
Я знаешь, что еще бы хотел, чтобы деревню с частоколом так же приходилось штурмовать по лестнице, при разграблении,
а честокол добовлялся бы при прокачке деревни как школа или мельница.
Название: Re: Вопросы\\\\замечания\\\\предложения
Отправлено: Raven/ от 05 Апреля, 2011, 09:28
Меня особенно забавляет в игре «Огнем и мечем», как пеший всадник при штурме с длинной и тонкой кавалерийской пикой кого-то колит,  да и еще урон какой-то умудряются ей наносить.
Не, забавнее когда при штурме и у атакующих и у защищающихся копья есть, со стороны смотришь и ржешь :) Копья во все стороны, на Ежика похоже :D

Добавлено: [time]05 Апрель, 2011, 09:31:37 [/time]
, а где  ты видел частокол в деревне :blink:?
В приграничье в деревнях частоколы ставили, ибо не легка житуха :)

Добавлено: 05 Апреля, 2011, 09:32
Я знаешь, что еще бы хотел, чтобы деревню с частоколом так же приходилось штурмовать по лестнице, при разграблении,
а честокол добовлялся бы при прокачке деревни как школа или мельница.
Согласен
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: anton-sx от 05 Апреля, 2011, 12:38
Привет всем.. :).
Raven/ты меня не понял. Я имел в виду то, что в игре частоколов вокруг деревень нет. На самом деле они бесспорно были и вот этот недочет я и призываю устранить.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Raven/ от 05 Апреля, 2011, 19:06
Понятно  :)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: anton-sx от 08 Апреля, 2011, 00:20
Приветствую :).
Я хотел бы вот еще что предложить: метательное оружие - копье должно иметь больший урон  чем в оригинале раза в два + умноженный на 2 урон при попадании копья в туловище, а копий персонаж должен носить не 8штук, а всего 2 или максимум 3, не больше. Копье однозначно пробивает кольчугу. С метательными топорами такая же штука, урон дожжен быть больше, а самих топоров собой или 2 или3 и максимум 4 не более и плюс умноженный на 3 урон при попадании в голову топором, повреждение шлема однозначное. В реальной жизни, я хотел бы видеть как вой с восемью топорами за поясом двигается. :laught: или с мешком в котором восемь копий  :laught: :laught:– этакий дровосек с хворостом. Я понимаю, что это всего лишь игра, но думаю какие-то реальные вещи сделают ее еще интересней.
Кстати, метательные дротики могли бы крепиться не за спиной, а в щите.
В крепости при её обороне не плохо было бы сделать стол или сундук, где можно было бы пополнять запас стрел или топориков или дротиков, их постоянно не хватает >:(  и думаю не только мне.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 08 Апреля, 2011, 13:42
Цитата: anton-sx
Кстати, метательные дротики могли бы крепиться не за спиной, а в щите.
Это как?
Цитата: anton-sx
В крепости при её обороне не плохо было бы сделать стол или сундук, где можно было бы пополнять запас стрел или топориков или дротиков, их постоянно не хватает >:(  и думаю не только мне.
В каком-либо моде ты подобное видел?
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: enigma от 08 Апреля, 2011, 14:11
Цитата: anton-sx
Кстати, метательные дротики могли бы крепиться не за спиной, а в щите.
Это как?
Примерно вот так:

Добавлено: 08 Апреля, 2011, 14:12
Цитата: anton-sx
В крепости при её обороне не плохо было бы сделать стол или сундук, где можно было бы пополнять запас стрел или топориков или дротиков, их постоянно не хватает >:(  и думаю не только мне.
В каком-либо моде ты подобное видел?
Были бы первыми. Обошли бы даже Р13. Идея то не плохая :embarrassed:...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 08 Апреля, 2011, 14:41
Вот что пришло на ум:

      - Хотелось бы чоб была видно было отношение Руси к каганату.А именно брезгливо-презренное  >:(. Хотя бы в диалогах.

      - Чоб каганат, до похода Князя Святослава Игоревича , совершал частые набеги на деревни южной Руси. Так игрок, играющий за русина,прочувствует ,как это было и любой ценой поддержит Князя Святослава Игоревича.

      - Создать что-то наподобие каст. Например: крестьяне(смерды), купцы, воины. Так,например, создав себе купца в начале игры, но потом решив стать варягом, игрок должен будет преодолеть определённые испытания, чтобы стать настоящим воином.


      -  Дружину Святослава Игоревича (пешую) на время похода садить на коней. Если это невозможно, значит Князю нужно прокачать на максимум "поиск пути". Его тактика внезапности была знаменита всему "просвящённому" миру тех времён.

      - Евреи. Вместо квеста  "убить надоедливого торговца" выдавать квест: " убить жида сеющего смуту". Но это скорее в квесты)

       - Что с синькой усов? :)

  Про метательное оружие согласен, Антон.

Цитировать (выделенное)
с восемью топорами за поясом двигается

       Ага, за поясом ещё куда не шло. Но мужичок, рубящий всех налево и направо, при том что у него во лбу торчит топорик!Это уже слишком. :D
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 08 Апреля, 2011, 15:07
Цитата: Саныч
      - Хотелось бы чоб была видно было отношение Руси к каганату.А именно брезгливо-презренное  >:(. Хотя бы в диалогах.
      - Евреи. Вместо квеста  "убить надоедливого торговца" выдавать квест: " убить жида сеющего смуту". Но это скорее в квесты)
Да ви, батенька, антисемит!  :o ;)  :)
Цитата: Саныч
      ...решив стать варягом
       - Что с синькой усов? :)
Зря я мазинский разбор поудалял, ох зря...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 08 Апреля, 2011, 15:11
Цитировать (выделенное)
с восемью топорами за поясом двигается

       
Цитировать (выделенное)
Ага, за поясом ещё куда не шло. Но мужичок, рубящий всех налево и направо, при том что у него во лбу торчит топорик!Это уже слишком. :D
А как на счёт коней? я иногда не совсем понимаю на чём ГГ ездит - на коне или на дикобразе :blink:...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: anton-sx от 08 Апреля, 2011, 15:25
Приветствую Всех.. :).

Саныч :thumbup:
клязьмич,  Умеренные антисемиты или не буйные националисты тут по-моему Все. :laught: :laught:
enigma, лошадь тоже по-моему должна получать больший угон при попадании в череп. Стоить на рынке она должна дешевле и при серьезном ранении она сразу должна охрометь или издохнуть через день.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 08 Апреля, 2011, 15:32
Клязьмич, ага я б почитал) Но я ж не настаиваю на синьке - я спросил. (Но ведь был же Синеус!)
Цитировать (выделенное)
Умеренные антисемиты или не буйные националисты

Не, Антоха - я радикальный и буйный :laught: :laught:
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 08 Апреля, 2011, 15:42
Цитата: Саныч
Но ведь был же Синеус!
Блин, я был знаком с пацаном по прозвищу Буратино. Это значит, что длинный нос выделял его среди сверстников (на самом деле не особо). 
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: anton-sx от 08 Апреля, 2011, 16:13
Цитировать (выделенное)
- Хотелось бы чоб была видно было отношение Руси к каганату.А именно брезгливо-презренное  . Хотя бы в диалогах.

      - Чоб каганат, до похода Князя Святослава Игоревича , совершал частые набеги на деревни южной Руси. Так игрок, играющий за русина,прочувствует ,как это было и любой ценой поддержит Князя Святослава Игоревича.
 
сюда же можно было бы добавить крестьян с челобитными, мол спасу от бусурман нет, никакого житья не дают .... помогай... :cry:
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 08 Апреля, 2011, 16:24
Цитировать (выделенное)
Блин, я был знаком с пацаном по прозвищу Буратино. Это значит, что длинный нос выделял его среди сверстников (на самом деле не особо). 
Усё, Усё! Здаюс!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Raven/ от 09 Апреля, 2011, 08:12
Вопрос появился к разрабам, какие функции у крепостей будут? Те же что и в Warband-e?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 09 Апреля, 2011, 15:18
Мощная песня и в тему. Реанимация - Погибель Святослава.

http://musicostrov.ru/?string=%D0%E5%E0%ED%E8%EC%E0%F6%E8%FF
Тут есть. Прошу прощения за то что ссылка немного неточная.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: anton-sx от 11 Апреля, 2011, 01:35
Лично Я просто был бы счастлив, если бы в моде звучали народные песни, но думаю мало из них дошли до нас с тех времен. Можно было бы запускать какие-либо не привязанные к людям и событиям песни типа «черный ворон».
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 11 Апреля, 2011, 06:50
Конечно фолк-року не место в моде. Я так, для пущей атмосферности ссылку кинул. Но када буду с хазарами рубиться всё равно буду врубать такую музыку)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 11 Апреля, 2011, 08:08
Лично я бы проголосовал за нечто а-ля Р13. Самое оно я думаю 8-)
А чё разрабы молчат?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Van от 11 Апреля, 2011, 11:12
Звуковое оформление уже готово, но может чего и добавим
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 11 Апреля, 2011, 13:39
Оперативно!)
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Саныч от 12 Апреля, 2011, 14:52
Браты, я тут подумал :D и вот какие результаты:

       Мод стартует в 960 году. Если мод исторический( а он исторический) тогда нужно хотя бы одно ключевое событие из жизни Святослава обыграть в моде. Например разгром хазарского каганата - 965 год. Это ж надо 5 лет будет провести в игре!!! А многие паны ,например, Антон придумал хорошие квесты про Доростольское сидение, про события на порогах. А это уже не много немало , а 10 лет игрового времени!!

 Что вы думаете по этому поводу?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 12 Апреля, 2011, 15:10
Долго. Кое кто может и не доиграть. По моему ключевые события (сражения) можно обыграть в быстрых сражениях (переквалифицировать в "Исторические события"). Потому что играть пять игровых лет ради того чтобы выполнить пару квестов! Энтузиазма не вызывает. Тут пока полтора года отыграешь уже надоедает :embarrassed:...
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: клязьмич от 12 Апреля, 2011, 15:14
Да что тут непонятного? Названные выше даты справедливы при условии, что ГГ не принимал в них участие. Как только мы вмешиваемся в события, все становится лучше (или хуже - кто-то же будет играть за булгар, хазар...) :) Так что по поводу таких вещей не стоит волноваться.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 12 Апреля, 2011, 15:30
Цитировать (выделенное)
Так что по поводу таких вещей не стоит волноваться.

Може ты и прав! :)

     Но всё равно какие то жесткие временные условия должны быть! Чтоб во время похода на хазар, в Доростоле не сидел вместо Святослава какой нибудь левый лорд. Или хазар разгромил кто-то другой.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: anton-sx от 13 Апреля, 2011, 09:26
Здравствуйте Все! :)
 согласен с тобой Клязьмич, точность в данном случае можно не соблюдать.. ;)
Однако, если быть точными, то могу вот что предложить по твоей теме Саныч,   предположим ГГ идет по сюжетной линии и по достижении определенных условий, игра сама переходит в следующий временной отрезок. Допустим ГГ помог фракции Русь победить Хазар, достиг  должного уровня, владеет хотя бы одним замком, тогда  возможен переход на 3-4 года вперед, при получении какого-либо сюжетного квеста. (условия перехода примерные)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 13 Апреля, 2011, 16:59
Цитировать (выделенное)
Здравствуйте Все! :)
 согласен с тобой Клязьмич, точность в данном случае можно не соблюдать.. ;)
Однако, если быть точными, то могу вот что предложить по твоей теме Саныч,   предположим ГГ идет по сюжетной линии и по достижении определенных условий, игра сама переходит в следующий временной отрезок. Допустим ГГ помог фракции Русь победить Хазар, достиг  должного уровня, владеет хотя бы одним замком, тогда  возможен переход на 3-4 года вперед, при получении какого-либо сюжетного квеста. (условия перехода примерные)

Я примерно так же думал. 8-)

Вот ещё вопрос: Будет ли у Наших построение стенкой ?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Van от 13 Апреля, 2011, 19:37
Саныч, я мог бы интегрировать формационный минимод, хотя пока обсуждений об этом не было
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 13 Апреля, 2011, 19:43
Понятно. В бетке можно и простить)
Но в релизе стенка должна быть,имхо. Это ж "конёк" русского войска.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 20 Апреля, 2011, 10:08
Вопрос появился к разрабам, какие функции у крепостей будут? Те же что и в Warband-e?

Пока да.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Raven/ от 21 Апреля, 2011, 13:27
Кстати, вопрос появился - почему в модах часто используют нативовское количество городов/замков/деревень???
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 21 Апреля, 2011, 13:48
Ты подсчитал что ли?)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Andre de Bur от 21 Апреля, 2011, 14:27
Кстати, вопрос появился - почему в модах часто используют нативовское количество городов/замков/деревень???

Проще переименовать имеющиеся, чем возиться с редактированием количества.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Raven/ от 26 Апреля, 2011, 18:41
Ты подсчитал что ли?)
Вопрос к знатокам - можно ли время в игре ускорить раз, этак, в четырнадцать? т.е. неделя - день, неделя, соответственно, - ночь
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 26 Апреля, 2011, 19:15
Предложение к кузнецам.
Что если сделать что-то типо профилей игры! В профиль будет входить оформление главного меню, характерные той или иной фракции, названия характеристик и.д.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 26 Апреля, 2011, 19:15
Ты подсчитал что ли?)
Вопрос к знатокам - можно ли время в игре ускорить раз, этак, в четырнадцать? т.е. неделя - день, неделя, соответственно, - ночь
Замучила долгая стройка?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: KEHHET от 27 Апреля, 2011, 05:54
Саныч
Цитировать (выделенное)
Предложение к кузнецам.
Что если сделать что-то типо профилей игры! В профиль будет входить оформление главного меню, характерные той или иной фракции, названия характеристик и.д.
Какое-то сумбурное предложение, как будто клацали не обдумав, что именно хотите написать. Ничего в Вашей инициативе не понял, не сочтите за обиду.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 27 Апреля, 2011, 06:31
Да ты прав,KEHHET. Постараюсь изложить конструктивно.
Приведу пример: Я хочу отыграть роль Русина. Соответственно я скачиваю дополнительно "шкурку". Тобишь графическое и текстовое оформление. Заставкой будет Князь Святослав, шрифт будет стилизован под славянский, названия навыков тоже стилизованы и аутентичны эпохе и нации героя.

Если за хазара( Это пример) значит везде мегандавиды, шрифт стилизован под их письмена.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: KEHHET от 27 Апреля, 2011, 07:52
А у них были письмена? Или имеется в виду иврит?
Оформление будет орентировано большей частью на русскую фракцию. Делать разные пакеты пока не планируем.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 27 Апреля, 2011, 08:28
Понятно. Благодарю. Мне честно говоря другие фракции до фени)
Просто где то уже было предложение стилизовать названия тех же умений и навыков под старорусский стиль , но сказали мол, низя - за нерусских тоже играть будут. Вот я и решил компромис найти)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: XOPT13 от 27 Апреля, 2011, 10:40
Ребят, в дружбу хочу сказать, не в обиду! Может быть кампания в моде и получится хорошей и играть в неё будет интересно, однако мне кажется, что будущее за сетевым режимом. Уверен, VIKINGR мод не прошёл не замеченным вами! Сегодня уже актуальна версия 0.80 сего мода и в него регулярно играет много людей со всего мира и русских там тоже много, в пиковое время на сервере численность игроков достигает 50 (сам сервер пока на 80 игроков, остальные сервера и на большее количество, но всегда полупустые). Мод очень историчный, атмосферный, разработчики внесли в игру много новых фичей (возможность кричать, разные реплики, стук о щит, два хвата копья, знамя и рог дающие бонусы дружине, возможность приседать на корточки и полностью закрываться щитом, возможность проводить рейды и высадку на берег с ПЛЫВУЩЕГО коробля, абордажи на море с ПЛЫВУЩИХ кораблей, полностью переработанные щиты, разнообразие расцветок одного вида вещей/щитов/доспехов чтобы дружина не была армией клонов, возможность выстраивать настоящую стену щитов, обалденная графика местности и ландшафта, проработанные качественные карты, переработанные классы воинов у каждой нации и многое-многое другое). Я бы предпочёл погонять в сетевую игру ИДУ НА ВЫ, нежели тупить сутками на пролёт в кампанию против глупых ботов и ограничений движка оригинала. А ещё лучше - объединиться с командой VIKINGR мода и вместе внедрить в игру нормальных и полноценных русичей (они их заметно доработали за последнее время, однако русичи всё ещё обделены должным вниманием), добавить новые нации, такие как Византия например (в моде на сегодня есть Русь, Викинги, Саксы, Нормандцы). Я последние полгода не играю ни во что из МиБ, кроме как в вышеуказанный VIKINGR мод (он постоянно обновляется, он живой!). Но как минимум возьмите на вооружение идеи этого мода для своего проетка! Спасибо.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 27 Апреля, 2011, 13:30
Тоже не в обиду будет сказано, Но : кроме игры в миб есть еще реальная жизнь, поэтому задротствовать по сетке далеко не у всех получается, да и не хочется. У меня инет не позволяет нормально играть по сети даже в преславутых казаков, что уж про миб говорить. А игра по сетке - тупо мочить друг друга не для меня. Это моё мнение.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 27 Апреля, 2011, 15:50
Вопрос: А в моде вяряги( 8-)) будут?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 27 Апреля, 2011, 17:30
Будут, как элитная русская пехота (вздох сожаления)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 27 Апреля, 2011, 17:46
Цитировать (выделенное)
Будут, как элитная русская пехота (вздох сожаления)

Чому? Чому вздох сожаления?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 27 Апреля, 2011, 18:27
Чому я ни сокел, чому не летаю... Ну да...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 27 Апреля, 2011, 19:15
Да был уже разговор на эту тему. Воин, нанятый, скажем, в Овруче или Киеве, вроде как, наберётся опыта и... сменит национальность
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 28 Апреля, 2011, 03:22
Потрясающе. А как наёмников нельзя что ли?  :blink:
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 28 Апреля, 2011, 03:40
Читаем всю тему, пожалуйста - обо всем уже не раз оговорено.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 28 Апреля, 2011, 04:00
Я думал ,что варяги это балтийские славяне.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Nibelung от 30 Апреля, 2011, 12:56
Вот такой вопрос. Будите ли вы переделывать сцены городов, архитектуру или оставите нативные? Сам в модостроительстве ничего не понимаю, но подозреваю, что это работа трудоемкая, если даже в 13в. не была сделана. Но может все-таки есть возможность воспользоваться наработками других разработчиков, например взять сцены городов из Brytenwalda. Это, конечно, про Британские острова, но хотя бы по архитектуре подходит под ранее средневековье. Как по мне, то лучше штурмовать  деревянный motte-and-bailey на территории Руси, чем каменную нативную Велуку.  Извините если что не так сказал, просто такие "мелочи" очень влияют на создание атмосферы в игре...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: anton-sx от 06 Мая, 2011, 00:15
Здравствуйте! :D
Цитировать (выделенное)
Я думал ,что варяги это балтийские славяне
, по-моему это не национальность, а профессия. Среди  балтийских славян было много таких профессионалов, но не только среди славян… ;).
Цитировать (выделенное)
Будите ли вы переделывать сцены городов, архитектуру или оставите нативные? 
Я не кузнец, но по моему авторы добиваются максимальной исторической достоверности. Там где-то была тема по архитектуре..
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 06 Мая, 2011, 05:35
Здрав будь, Антон!

Цитировать (выделенное)
по-моему это не национальность, а профессия

Так вишь, некоторым камрадам не нравится почему-то. Я в принципе согласен с тобой, что это скорее профессия , нежели национальность. А национальность у варягов одна - словене!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 13 Мая, 2011, 18:44
Мужики трудятся в поте лица! Камрады, желаю вам терпения и упорства в вашем не лёгком труде! Бог в помощь!

Ждём долгожданную бету самого ожидаемого мода!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: alex300779 от 17 Мая, 2011, 21:35
Когда планируется выход хотя бы бета-версии на warband?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Raspil от 17 Мая, 2011, 22:23
Хазарская верхушка была преимущественно иудейская, в то время как простолюдины сохраняли традиционные верования. Очень наврядли, но у знати тоже могут быть традиционные имена.
Насчет религии у хазар историки точно не определились. Некоторая часть хазар исповедовала ислам. В борьбе за власть их верхушка потерпела поражение от иудейской верхушки и отступила частично в Крым, частично в Закавказье. Турецкая и другая восточная историография считает, что этноним "азербайджанцы" исходит от "хазар" (хазар = азер). И в Крыму и в Закавказье живет тюркоязычная этническая группа "тайпа" (они входят обособлено в состав крымских татар и азербайджанцев), вот их и считают этнологи и историки прямыми потомками хазар-мусульман.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Slawek от 22 Мая, 2011, 23:12
До выхода в свет хотя бы пробной версии далеко?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Swister047 от 25 Мая, 2011, 14:29
мод живой или нет?

чёто давно сообщения не появлялись!!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 25 Мая, 2011, 14:36
Ничто не забыто, никто не забыт! ;)
Когда будут новости тогда они в теме мода и появяться.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Мая, 2011, 15:45
А когда они будут?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Swister047 от 25 Мая, 2011, 16:26
будут значит будут

нам тока ждать да надятся :)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Мая, 2011, 17:02
Надейся и жди-и-и...
ВСЯ ЖИЗНЬ ВПЕРЕДИ!(...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Swister047 от 26 Мая, 2011, 17:15
ахах)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Константин-2017 от 05 Июня, 2011, 16:34
Мод на классике, ил варбанде?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 05 Июня, 2011, 16:53
Мужик, читай весь раздел. Там же ясно написано - на варбанд 1.134 ! Здесь уже сколько раз отвечали.
Я блин, жду с нетерпением, вдруг появившийся значок new означает, что выложили наконец БЕТУ ! Или хотя б анонс, а тут вопрос твой ... :)
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: enigma от 05 Июня, 2011, 16:57
Мод на классике, ил варбанде?
Смысл разрабатывать мод на ИГ если есть WB?   ;)

Добавлено: 05 Июня, 2011, 16:59
Мужик, читай весь раздел. Там же ясно написано - на варбанд 1.134 ! Здесь уже сколько раз отвечали.
Я блин, жду с нетерпением, вдруг появившийся значок new означает, что выложили наконец БЕТУ ! Или хотя б анонс, а тут вопрос твой ... :)
Чё подпрыгнул да? :D
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Константин-2017 от 06 Июня, 2011, 08:49
Все, понял, ребята, больше не потревожу.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 07 Июня, 2011, 13:14
Вопрос: Вы же разрабатываете новую архитектуру да, можете скрины выложить?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Логан от 08 Июня, 2011, 23:14
А приблизительное время выхода
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Ritter_ от 23 Июня, 2011, 09:35
Будут ли стены константинополя такие же как и в истории по моему три ряда?

И будут ли разные формации типа кантеберийский круг, стена щитов, и т.д.?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Рёрих от 23 Июня, 2011, 15:44
"Так вишь, некоторым камрадам не нравится почему-то. Я в принципе согласен с тобой, что это скорее профессия , нежели национальность. А национальность у варягов одна - словене!"


Соглашусь с вами, но ещё добавлю: изначально варягами назывался славянский народ (как кривичи, поляне, древляне и т.д.), истоком этого народа было Белозеро. Отличительной чертой варягов служили, как вы знаете, усы (без бороды). Так вот, варяги родившиеся на Белозере красили свои усы в синий цвет. Позже варягами стало зваться воинское братство: так называемая элита - самые лучшие и умелые воины. Воины входившие в это братство брили бороды и отпускали усы, притом не крася их в синий цвет. Также они приносили клятву чтить и исполнять некую "Варяжскую правду" (кому интересно "http://www.box.net/shared/m5auzvgexg")... Вот так вот)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 23 Июня, 2011, 16:19
Мне почему-то всегда казалось, что варяги - наёмники\союзники викинги... Нет?

Цитировать (выделенное)
Ряд источников сближают понятия «варяги» со скандинавскими викингами, с XII века на Руси лексема «варяги» заменяется псевдоэтнонимом «немцы»
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Рёрих от 23 Июня, 2011, 16:43
"Мне почему-то всегда казалось, что варяги - наёмники\союзники викинги... Нет?"

Ну точно насчет чего-то утверждать мы не можем, но относительно достоверные источники относят варягов всё-таки к славянам а не как не к викингам. Некоторые из источников наоборот говорят о том, что варяги и нурманы (скандинавы) не очень то и жаловали друг-друга, и постоянно пытались взаимно, изв. за выражение, нагадить в утреннюю кашу. По сведениям предоставленным источниками шайки нурманов, имевших честь только по отношению друг к другу грабили и убивали всех, кого считали доступной добычей. А так как нурманы были весьма искусными рубаками, то кому же как не высшему воинскому сословию - варягам противостоять и бороться с ними.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 23 Июня, 2011, 16:46
В любом случае, варяги не могут быть частью ветки развития. Как минимум наёмники, как максимум пару деревень с уникальными рекрутами (варягами).
Я бы серьёзно предложил голосование по этому вопросу, но решать не мне.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Рёрих от 23 Июня, 2011, 16:54
"В любом случае, варяги не могут быть частью ветки развития"

С этим полностью согласен, хоть чистокровные варяги и были отдельным народом, хоть и был у них свой князь, но как отдельное государства их выставлять бессмысленно. Впрочем насчет идеи с несколькими уникальными деревнями выскажусь положительно - было бы неплохо. Да и вообще, если в пределах одного государства существуют несколько народов, со своими определенными порядками, и с учетом местности, можно было бы сделать несколько групп таких вот деревень с уникальными рекрутами (например варяги, или вятичи - лесные легкие лучники и т.д.).
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 23 Июня, 2011, 17:00
"В любом случае, варяги не могут быть частью ветки развития"

С этим полностью согласен, хоть чистокровные варяги и были отдельным народом, хоть и был у них свой князь, но как отдельное государства их выставлять бессмысленно. Впрочем насчет идеи с несколькими уникальными деревнями выскажусь положительно - было бы неплохо. Да и вообще, если в пределах одного государства существуют несколько народов, со своими определенными порядками, и с учетом местности, можно было бы сделать несколько групп таких вот деревень с уникальными рекрутами (например варяги, или вятичи - лесные легкие лучники и т.д.).
Это было бы шикарно с учётом временного отрезка мода. И тем более что всё это реально осуществимо (хоть и гемороидально).
Ждём громового гласа разработчиков [затих в ожидании].
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Рёрих от 23 Июня, 2011, 19:06
Ещё было бы совсем неплохо добавить к разбойничим шайкам отряды тех же нурманов, но с одной особенностью: если у ГГ достойная почтения известность, они могли бы за определённую плату присоединяться к отряду (что впрочем могло бы касаться всех разбойников). Но также стоит помнить, что нурманы - это не обычные классические морские пираты, а довольно таки мощные, хорошо вооруженные отряды - хирды водимые своими полководцами - ярлами.
А насчет распределения по деревням разновидностей рекрутов, то здесь тоже есть пара идеек (например те же нурманские рекруты в процессе прокачки могли бы допустим в конце разделяться на берисеркеров - оборотней-медведей и ульфхеднаров - оборотней-волков) и такие идеи есть практически для любых фракций и народов.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 26 Июня, 2011, 19:27
А разработчики то своё слово скажут по этому поводу или уже всё, решено?(
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: RATIB0R от 15 Июля, 2011, 12:29
Мда.. творение Александра Мазина считай уже бесплатный пиар для этого мода  (это само по себе не плохо) Но всё таки  не стоит забывать что бытовое  описание   у него дано 13м веком и позднее, а не 9-11м как поидее б должно быть (авторский ход наверн) ....хотя надо у наших доблестных мододелов спецом для фанатов серии синие усы и чубы попросить =)
ну и раз така гулянка в Brytenwaldе например на лодьях вродь  плавают и дерутся, надо заметить вполне ровно.
Ребят сотворите наподобие того, по теме мода это 100% must have.
 
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 17 Июля, 2011, 19:03
В жопу синие усы! :)
Будет то, что достоверно. А я, таки, надеюсь, что будет
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: RATIB0R от 24 Июля, 2011, 11:07
О! от эт пральна позиция...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Prorock от 26 Августа, 2011, 20:59
Как ыбло спрошено в одной из тем, религию вводить будите???
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: adrenalin335577 от 28 Августа, 2011, 22:58
Ребят подскажите,на какой год ожидать выход этого мода????
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 29 Августа, 2011, 06:00
Ребят подскажите,на какой год ожидать выход этого мода????
2000-какой-то.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: adrenalin335577 от 29 Августа, 2011, 14:36
Остроумно,а поконкретней?!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 29 Августа, 2011, 14:54
Когда выйдет никто не знает!!!!!111
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 13 Сентября, 2011, 17:04
В сети появились новые картины на тематику Светослава Игоревича. Автор - художник Владимир Киреев.
Собственно, ознакомиться можно здесь. http://www.perunica.ru/sviatoslav/5173-knyaz-svyatoslav-hudozhnik-vladimir-kireev.html (http://www.perunica.ru/sviatoslav/5173-knyaz-svyatoslav-hudozhnik-vladimir-kireev.html) Я думаю, может быть они подойдут для оформления, если его ещё можно редактировать)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 13 Сентября, 2011, 20:13
Картинка красивая, но бросается в глаза "синева" сбритой шевелюры  :D
если верить преданиям Святослав не один десяток лет носил один лишь чуб, а значит голова у него была загорелой и не выделялась синевой на макушке.
По описаниям греческих авторов он несколько по иному выглядит.
следует отметить, что Волосы он не красил в синий цвет, а вот его дружинники кто из варяг синили.
Если уж мод будет, то хотелось бы все же увидеть в нем Асмуда, Свенельда...те еще старой закалки варяги
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 13 Сентября, 2011, 22:41
Бьярни, вот я летом башку брил раз в неделю, а нифига не загорела все равно. Сомневаюсь, что у Святослава была бритва лучше, или волосы росли хуже :)
Про "варяжский обычай" синить волосы - Киса Воробъянинов вспоминается. Так вот почему они головы-то брили! :))
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 14 Сентября, 2011, 04:55
Бьярни, вот я летом башку брил раз в неделю,
Так это твоЯ фотка у тебя на аватарке!? :o  :blink:
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 14 Сентября, 2011, 21:48
Дак у этого хлопца, как по заказу, лицо одного цвета с кожей головы. Повнимательнее  >:(
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: RATIB0R от 20 Сентября, 2011, 02:58
Картины и скетчи понравились, нарисовано Красиво, да и по истории явных косяков почти нет. Саныч + тебе за то что выложил =)
з.Ы, Народ я может чегот пропустил, тут у нас вродь даж историки есть...Общем Выложите сюда ХОТЬ ОДНО достоверное летописное упоминание того, что Варяги-русь чего то там на голове себе синили (борода, усы всмысле =). Я конечн ни разу не историк, но помоему это откровенно бред...и Мазин =) 
з.Ы.Ы. Ребят я сюда редко заглядываю, Кто-нибудь в курсе: в этом году нам светит по экрану византийцев гонять или таки нет? =) 
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 20 Сентября, 2011, 08:48
Цитировать (выделенное)
з.Ы.Ы. Ребят я сюда редко заглядываю, Кто-нибудь в курсе: в этом году нам светит по экрану византийцев гонять или таки нет? =) 
"Надежда - мой компас земной..."  :)
Хотелось бы) Светит армия, а после неё вряд ли получиться поиграть))))))
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 22 Сентября, 2011, 07:48
Насчет синили или нет - не известно, но синий цвт в имени или прозвище - не редкость.
Например: Синеус (летописный), Синеус (только более поздний, купец, казнен при Годунове), Торвальд Синяя Борода (сага о Херде), Харальд Синезубый.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Sharp от 25 Сентября, 2011, 12:03
Возможно и синили. Кельты ведь разрисовывали себя перед боем синими чернилами, а ведь они одни из предков славян.
Например: Синеус (летописный), Синеус (только более поздний, купец, казнен при Годунове), Торвальд Синяя Борода (сага о Херде), Харальд Синезубый.
+1

Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 25 Сентября, 2011, 13:46
Да о чем речь?
Ведь ясно указано, что варяги синили усы, а вожди даже чубы синили!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 13:49
Так, Кто-нибудь и разработчиков ответьте мне: Варяги будут таки отдельный фракцией (наёмниками, отдельной линейкой), или нет (печаль)?!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 25 Сентября, 2011, 13:51
Какой отдельной фракцией, о чем ты? На тот момент они успешно влились в русь
Хотя интересно было бы нарваться на банду варягов. Опасные ребятки, сулици, топоры-франциски, двуручи, мечи и копья, лучники...

Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 13:54
какой отждельной фракцией...
А такой, а то нанимаю в деревне ополченца русича, повышаю его до, скажем, ратоборца, кметя там (не суть), а потом бац! Он меняет национальность и становиться варягом!?)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 25 Сентября, 2011, 13:56
варяг не национальность  :D это призвание
ведь сказано в летописях варяги из народа русь
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 13:58
Варя́ги (греч. Βάραγγοι, др.-нор. Vaeringjar) — поселенцы из Балтийского региона, представители которых присутствовали как наёмные воины или торговцы в Древнерусском государстве (IX—XII вв.) и Византии (XI—XIII вв.).

Древнерусские летописи связывают с варягами образование государства Русь («призвание варягов»). Вопрос о том, кого называли на Руси варягами, продолжает оставаться дискуссионным. Ряд источников сближают понятия «варяги» со скандинавскими викингами, с XII века на Руси лексема «варяги» заменяется псевдоэтнонимом «немцы». Из византийских источников известны варяги (варанги) как особый отряд на службе у византийских императоров с XI века. Скандинавские источники также сообщают о том, что некоторые викинги вступали в отряды варягов (вэрингов), находясь на службе в Византии в XI веке.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 25 Сентября, 2011, 14:02
Почитй летопись " и призвали они варяг из за моря...кои были не ангичанами, не германцами а русью"
тут идет речь о военном сословии на котором и держалась власть от коего сословия и произошли феодалы и знать
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 14:03
Почитй летопись " и призвали они варяг из за моря...кои были не ангичанами, не германцами а русью"
тут идет речь о военном сословии на котором и держалась власть от коего сословия и произошли феодалы и знать
Вот именно, что из-за моря! Значит чужих всё-таки!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 25 Сентября, 2011, 14:07
enigma (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8267),  Балтийские славяне. Чем тебе не вариант?
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 14:08
enigma ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8267[/url]),  Балтийские славяне. Чем тебе не вариант?

Я за викингов!  8-)
 

Добавлено: 25 Сентября, 2011, 14:09

Так я ответ на свой вопрос увижу? Я даже с синими усами смирюсь...
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Саныч от 25 Сентября, 2011, 14:10
enigma (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8267), Злобный норманист :p Изыди! :D

 

Добавлено: 25 Сентября, 2011, 14:11

Я думаю что это всё Мазин) С синими усами)
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 14:11
Я серьёзно.
 

Добавлено: 25 Сентября, 2011, 14:12

Чё за "Мазин"?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 25 Сентября, 2011, 14:13
почему же чужих?  :blink:
черное море называлось русским  например и Было цартсво Тмутаракань никто же не отрицает что оно было русским, так же и варяги из народа прибалтийского принадлежали к славянам - бодричам - лютичам и иным. коих теснили германци. Был также обычай безземельным сынам знати организовывать военные ордена и ходить в походы добывая себе землю.
если князя и пригласили на княжение то почему он должен был отказаться если он безземельный?
К тому же Рюрика родственник Гостомысл пригласил.
Напомню что славян в европе большинство
 ведь славяне -македонци, болгары, хорваты, сербы, чехи, поляки, черногорци, прусаки, эстонци, литовци, украинци , белорусы, росияне
может кого то еще упустил
в общем раньше рода были куда теснее и помнили свое родство хоть и жили почти на разных краях евразии.
Например русичи в шотландию плавали погостить...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 14:16
Пусть тогда будут отдельные деревни, в которых нанимаются только варяги (со своими ветками развития). Почему нет то?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 25 Сентября, 2011, 14:17
а про отдельный регион где профи воинов стретить проще верно подмечено

 это большие города, порубежья -граници
и конечноже прибалтийский регион
Даже вернее сказать локализовать северу отдать ветку развития метателей сулиц и секирщиков, югу ветку развития кавалеристов, копейщиков лучников..и конечно же в городах можно встретить все рода войск, с процентовкой в ту или иную сторону в зависимости от местонахождения.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 14:20
Саныч (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15875), Отзовись, скажи чё нить.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: barbosh от 25 Сентября, 2011, 14:23
Я понимаю, что поднимать и перечитывать всю информацию в теме не просто, но... Данный вопрос подробно обсуждался ранее - были высказаны разные точки зрения - и на данный момент варяги Не будут отдельной фракцией, а будут входить в состав русской дружины. Если этот вопрос заинтересовал, то не поленитесь, поищите ответы в темах форума (в теме мода).
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 14:27
Я понимаю, что поднимать и перечитывать всю информацию в теме не просто, но... Данный вопрос подробно обсуждался ранее - были высказаны разные точки зрения - и на данный момент варяги Не будут отдельной фракцией, а будут входить в состав русской дружины. Если этот вопрос заинтересовал, то не поленитесь, поищите ответы в темах форума (в теме мода).
[Махнул рукой: ну их]  :(
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 25 Сентября, 2011, 14:27
верно сказано! ВАРЯГИ - это русь
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 14:31
Д а пусть даже Русь, но пусть хоть самостоятельной веткой располагают. Или В отдельных поселениях нанимаются. А лучше и то и другое разом.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: anton-sx от 25 Сентября, 2011, 14:39
привет всем! :)
можно кучу копий на тему варяг и викингов сломать. >:(

Бьярни, с тобой я согласен, а с табой enigma нет.
ИМХО варяги и викинги суть разные профессии
Викинги - морские разбойники. Варяги - военная охрана торговцев, зачастую нападавшие на тех кто им не платил монету.
p.s. Балтийские славяне в те славные годы были весьма грозной силой и необоснованное их забвение сейчас - это плохо, тем более пришивать их к викингам.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 25 Сентября, 2011, 14:40
Цитировать (выделенное)
Или В отдельных поселениях нанимаются.
А это по моему и решили реализовать. Могу ошибаться.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 14:47

anton-sx (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15953), По Карамзину:
История государства Российского. Варяги. (http://www.youtube.com/watch?v=h4JJ-IUncuo#)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Саныч от 25 Сентября, 2011, 14:52
Цитировать (выделенное)
По Карамзину:
Карамзин, это дааа) Силён)
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 14:57
Цитировать (выделенное)
По Карамзину:
Карамзин, это дааа) Силён)
Для игры сойдёт.
 

Добавлено: 25 Сентября, 2011, 15:00

Чем он тебе не угодил то кстати?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Van от 25 Сентября, 2011, 15:41
enigma (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8267), не переживай, будут норманны, как наемники
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 15:44
Van (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6232), Дай те Бог здоровья)
P.S. Да не переживаю я. Прост за мод болею.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Славен от 25 Сентября, 2011, 16:51

anton-sx ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=15953[/url]), По Карамзину:
История государства Российского. Варяги. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=h4JJ-IUncuo#[/url])


Очень спорно.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 16:57
Очень спорно.
А единого мнения по поводу варягов так и нет. Если вы принимаете одну версию, то можете принимать и другую. Шансы равные. Всё зависит от личных предпочтений.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Славен от 25 Сентября, 2011, 18:30
Очень спорно.
А единого мнения по поводу варягов так и нет. Если вы принимаете одну версию, то можете принимать и другую. Шансы равные. Всё зависит от личных предпочтений.



Полностью согласен, но иногда высказанная каким-нибудь признаваемым авторитетом гипотеза, порой очень спорная, становиться для многих непогрешимой истиной.

Как там говориться: "тяжело будет тем, кто полагается на авторитет истины, вместо того чтобы положиться на истину авторитета".
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 18:35
Хорошо сказал!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Сентября, 2011, 18:53
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Славен от 25 Сентября, 2011, 19:05
А будет всё равно по ихнему. Вот.
)))
Это да, ну в принципе это их право, ведь они мод делают.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 25 Сентября, 2011, 19:25
От точно! норманов хотелось бы встретить, опасные были ребятки, жадные и драчливые, в основном любили поселения грабить, что разрабы должны учесть.
Ну и торговцев щипать.
а проходимца и в рабство продать или просто ради зубов прибить...но я лично считаю, что они варягам далеко не ровня. Варяги воины, а викинги разбойники.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 27 Сентября, 2011, 00:53
Цитировать (выделенное)
У меня почему-то такое чувство, что модераторы и разработчики читая наши сообщения, чувствуют себя посетителями зоопарка... Нет?
К вашему сведению: не только они. Я реально не пожалел, что зашел сюда перед сном :))
Дипломированные варяги и синеусые русичи в Шотландии - йййееееааааа!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Sharp от 30 Сентября, 2011, 16:14
Норманисты, читайте Прозорова! Десятки разумных доказательств против нескольких натяжек! ;)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 30 Сентября, 2011, 16:18
Не сомневаюсь... 8-)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 01 Октября, 2011, 17:39
да и некоторым антинорманистам не мешало бы его перечитать. Кажись, поменьше тёрли бы о том, что варяги - это, мол, не народ ;)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 01 Октября, 2011, 18:32
Варяги такой же народ как и солдаты ;) вот только чьи они? Нестр указывает, что русы
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Славен от 01 Октября, 2011, 18:53
указывает, что русы

Помоему нестор говорит, что не только русы. Но в том то и дело, что и русы тоже :)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 01 Октября, 2011, 19:35
этож где там он говорит что не только русы?  :blink:
…"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“.
следует заметить что Гостомысл пригласил родственника Рюрика на княжение. Причем своих по крови и языку.
Язык же наш Русский, а не словенский или полянский, что говорит что он родной для огромнейшего канклава славянских родов и племен.
Или вы возьметесь утверждать что варяжский - русский язык это норманский?  :D или что бог варяжский перун тоже скандинавского происхождения?
Мододелы правильно определились и поместили варяжские дружины в исконно русское лоно народа.

кстати слово варяги употребляется не как народ а как организация некая. По всей видимости это военные люди.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Славен от 01 Октября, 2011, 19:58
Погоди, погоди, куда ж ты так попёр.
Я с тобой согласен на все сто, ты, можно сказать, единомышленник мой. Видно ошибка вышла, и говорит это не он, а кто-то другой (но за масой событий запамятовал кто).
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 01 Октября, 2011, 21:59
Варяги такой же народ как и солдаты ;) вот только чьи они? Нестр указывает, что русы
ORLY?
ПВЛ: «Игорь же совокупив вои многи, варяги, русь, и поляны, словены, и кривичи, и тиверци, и печенеги...…»
Что за профессия - русь да печенеги?  :-\
Исчо вот нашол Византийское: "«варангов, рос, саракинов, франков» (1060 г.); «рос, варангов, кульпингов, франков, булгар или саракинов» (1075 г.); «росов, варангов, кульпингов, франков, булгар, саракинов» (1079 г.);"
О, что за чудо, в саге о Вига-Стире: «Ибо такой был обычай у норманнов и верингов»
Вот и "профессиональные" норманны пожаловали. С обычаем синить зубы, надо полагать ;)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Chekan от 03 Октября, 2011, 11:49
мне одному кажется что подобные обсуждения вечны? ) им самое дело в исторических разделах форума (http://test.brokenworlds.com/new_chat/img/s/ah.gif)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 03 Октября, 2011, 21:04
Chekan (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5),  их туда не загнать :D
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 03 Октября, 2011, 21:07
Да мы больше нее будем, меня в принципе все устраивает как и остальных.
Просто хотелось бы калорита побольше, анпример разбойных норманов, отступников варягов, типа дезертиров, хищьных датчан, и хитрых половцев да печенегов...
Вопрос. можно ли себе будет купить воз для обоза?
все рвно пешие воины сильно задерживают так может обоз можно с собой таскать чтобы хоть лут складывать? да и вагенбург строить по приколу :)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: клязьмич от 03 Октября, 2011, 22:39
мне одному кажется что подобные обсуждения вечны? ) им самое дело в исторических разделах форума ([url]http://test.brokenworlds.com/new_chat/img/s/ah.gif[/url])

Chekan ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5[/url]),  их туда не загнать :D

Бывал там не раз; и Бьярни, по-моему, тоже видел там же ж. Так шта не надо
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Sharp от 07 Октября, 2011, 22:27
Русы-варяги, но варяги-не только русы. Так же как свеоны-скандинавы, но скандинавы-не только свеоны.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Бьярни от 08 Октября, 2011, 08:51
Позднее это чисто национальное название элитных воинов трансформировалось просто на элитных воинов. Почему элитных? Да потому, что императоры гвардию держали из варягов. Но повторюсь это понятие трансформировалось, причем не раз, так как сейчас оно воспринимается как полу-мифическая народность.

Скоро будет выпуск  мода?  :)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 23 Октября, 2011, 14:29
Ну как там, ничего нового?

P.S. может пригодится? http://swordmaster.org/2008/10/19/ot_10_k_13_veku.html (http://swordmaster.org/2008/10/19/ot_10_k_13_veku.html)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 25 Октября, 2011, 13:00
Мод заморожен. Если у потенциальных поклонников есть время и желание помочь моду, учась азам моддинга, то мы будем рады.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 25 Октября, 2011, 13:35
 :D :) =/ :( :o :-\ :blink: :cry: >:( НОООООООУУУУ!!!!.....
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 26 Октября, 2011, 15:21
Мод заморожен. Если у потенциальных поклонников есть время и желание помочь моду, учась азам моддинга, то мы будем рады.
А что случилось то?!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Хранитель от 27 Октября, 2011, 08:42
enigma (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8267), отсутствие связи с координатором мода и одним техническим специалистом.  Т.е. нет основных действующих лиц создания мода.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: MadTheSwine от 16 Ноября, 2011, 19:08
Кто-нибудь знает, когда ожидается выход окончательной версии мода?! Очень ждем :cry:
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: SRG911 от 18 Ноября, 2011, 06:13
MadTheSwine (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21710), обратил внимание в каком разделе находится мод? Он заморожен и ожидать его выхода стоит только в том случае, если команда соберется вновь...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Serega от 21 Января, 2012, 13:58
А команды нет...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Славен от 21 Января, 2012, 21:10
А команды нет...

Блин, ну выложили бы что есть, как тогда Девлет выкладывал "Эпоху Смуты".
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Van от 21 Января, 2012, 21:22
Славен (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14012), зачем недоделку выкладывать? чтобы все плевались???
Натиск на Восток в гораздо лучшем состоянии, однако и там нашлись те кто придрался...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Славен от 21 Января, 2012, 21:56
зачем недоделку выкладывать? чтобы все плевались???

Я так понимаю мод накрылся, так какая разница в каком он состоянии, если лучше всё равно не будет?

Натиск на Восток в гораздо лучшем состоянии, однако и там нашлись те кто придрался...

Особенно убивала тупость некоторых камрадов, которые люто бесновались от того, что мод сырой, хотя везде писалось и говорилось, что мод недоделан.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Van от 21 Января, 2012, 23:16
Славен (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14012), я не обладаю правом выкладывать Иду на Вы, хотя бы потому-что много работы проделали другие участники экс-команды. Если они дадут разрешение, то можно выпустить все наработки, как ОСП
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 22 Января, 2012, 07:52
Van (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6232), Так команда же исчезла! Не?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Van от 22 Января, 2012, 08:03
enigma (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8267), люди-то не исчезли, надеюсь
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 22 Января, 2012, 08:05
Van (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6232), Дык если они не исчезли и ты с ними на связи, почему мод то заморозился?!
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Van от 22 Января, 2012, 10:55
enigma (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8267), ну Хранитель же все объяснил.
У меня связи с ними нет, "не исчезли" значит, что могут появится на форуме...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Славен от 22 Января, 2012, 14:07
Славен, я не обладаю правом выкладывать Иду на Вы, хотя бы потому-что много работы проделали другие участники экс-команды. Если они дадут разрешение, то можно выпустить все наработки, как ОСП

Значит будем ждать(
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Serega от 23 Января, 2012, 18:46
Я лично готов продолжать работу над модом, но вдвоем с Vanom смысла нет, может быть после выхода других модов люди постучаться в команду и работа продолжится с новой командой.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 23 Января, 2012, 19:38
Serega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8841), Мод "Imperial Rome" делают двое. А мод "Спартанец. Дорога домой" - всего один человек уже сделал и сейчас, портирует на Warband (по-сути превращая его в абсолютно новый мод).
Так что при желании: "и один в поле - воин." ;)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Serega от 23 Января, 2012, 21:18
один в поле воин когда он специалист во всех вопросах, а я так сказать узко направленный в вопросах модостроения, и что не говори, один не сделает столько сколько сделает команда ( а на мой взгляд половина текстур здесь нуждается в замене, и прошу учитывать что мы работаем и над другими проектами.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 23 Января, 2012, 21:24
Serega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8841), А в каком плане ты узка направленный? На чём специализируешься?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Serega от 24 Января, 2012, 00:20
модели и текстуры мое направление, немного знаком с модулькой, немного с привязью к скелетку (но это немного). Можешь посмотреть здесь http://rusmnb.ru/index.php?topic=11397.0 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=11397.0) :)
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 24 Января, 2012, 07:40
Serega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8841), Вообщето - классно! Мошт ты пока к Р13 примкнёшь?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Serega от 26 Января, 2012, 18:01
я им недавно 3 русских щита отдал, вот один из них
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 26 Января, 2012, 18:05
Serega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8841), Круто! Правда тут один и тот же щит, а ты поминал о трёх ;)
Да и зачем щитами ограничиваться? Нет возможности продолжать этот мод - помоги ближнему! Но это всё уже флуд и оффтоп...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Славен от 26 Января, 2012, 18:11
я им недавно 3 русских щита отдал, вот один из них

Тебя ещё никто не переманивал на постоянную работу в какую нибудь фирму типо сичи?
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Serega от 26 Января, 2012, 18:16
вчера позвали в зарубежную )), но на добровольных началах  :) т.е. бесплатно  :D
Я не ограничиваюсь щитами, шлем на скрине тоже мой  и сабля  ;)
Название: Re: Вопросы\\замечания\\предложения
Отправлено: Славен от 26 Января, 2012, 18:21
но на добровольных началах   т.е. бесплатно

С Тель-Авива наверно :D
 

Добавлено: 26 Января, 2012, 18:23

Я не ограничиваюсь щитами, шлем на скрине тоже мой  и сабля 

А шлем я уже хвалил :D
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Serega от 26 Января, 2012, 18:28
 www.olympustudios.com (http://www.olympustudios.com) они сейчас новый CRPG делают.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Славен от 26 Января, 2012, 18:32
Serega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8841), а Девлета не за бесплатно переманили, а эти жадные какие-то :)
Хотя если они этот црпг бесплатно распространять будут, тогда понятно....
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: Serega от 26 Января, 2012, 18:43
бесплатно.
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: enigma от 26 Января, 2012, 19:30
Serega (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8841), Чявой вони делають? О чём? Я по аглицки ни бум-бум...
Название: Re: Вопросы\замечания\предложения
Отправлено: zmei333 от 06 Марта, 2012, 22:19
Печально.Идея действительно интересная.