Всадники Кальрадии

Исторический => Новое и Новейшее время => Тема начата: Terranoid от 16 Апреля, 2011, 13:11

Название: Джек Черчилль
Отправлено: Terranoid от 16 Апреля, 2011, 13:11
(http://i13.fastpic.ru/big/2010/1213/64/4ec079842ce063aa83bc52fc12607564.jpg)
Офицер союзной армии во время второй мировой войны, капитан Джон Малкольм Торп Флеминг 'Джек' Черчилль, известный как "Вояка Джек Черчилль" и "Долбанутый Джек" был самым отмороженным воякой на всей этой большой бойне.
Он пошел добровольцем на службу, не зная толком что там надо делать, но понимая, что раз "война" звучит устрашающе, то значит там весело. Самым извесным его высказыванием было: "любой офицер, который вышел в бой без меча, одет неподобающим образом!". Естественно, сам он в бою с мечом не расставался.
В бой Джек ходил вооружённый луком, стрелами и клейбегом, коротким шотландским палашом. И он действительно им пользовался. Он захватил 42 немецких солдата и расчет гаубицы будучи вооруженным только этой железякой!

Однажды Черчилля и его часть отправили на захват немецкого фортифицированного объекта с романтическим названием "Точка 622". Джек шел в первых рядах, прорубаясь через колючую проволоку и мины. Шквальный огонь отправил в царство небесное половину отряда Джека, вторую половину отряда уничтожили взрывы снарядов гаубиц. Погибли все, чье имя было не Джек Черчилль.
Когда немцы пошли проверять, не осталось ли чем поживиться в карманах убитых британцев, они обнаружили в воронке Джека, игравшего на губной гармошке "Will Ye No Come Back Again?". Естественно с ним был его верный меч. Естественно им он немцев и убил.
Больше всего на свете этот сумасшедший англичанин любил две вещи: войну и Шотландию. Женился он на шотландке, мастерски умел играть на волынке, звуками которой он будил своего многострадального ординарца. Когда в 1941 году ему было поручено занять немецкие батареи на норвежском островке Маалой, Джек Черчилль повёл свои две роты в бой, стоя на носу десантного корабля и играя на волынке боевой Марш Камеронцев.
Сражаясь в Италии, ему однажды было поручено захватить небольшой городок под названием Пьеголетти. К немецким позициям было невозможно подойти тайком, поэтому Черчилль построил своих солдат в шесть шеренг, скомандовал им бежать на немецкие позиции и что есть мочи орать «КОММАНДО-О-О-О-О!!!» Обалдевшие немцы в темноте так и не поняли, что происходит и вскоре были захвачены в плен в количестве более 130 человек пятьюдесятью британцами.

(http://i13.fastpic.ru/big/2010/1213/2c/27167f0de5df08e5bb7d26d70880332c.jpg)
Джек Черчилль (справа, с мечом) ведёт учения по высадке на берег.

Тем временем сам Черчилль откидывал ещё более крутые трюки. В компании одного капрала он подкрался к лагерю солдат Вермахта, которые рыли миномётную траншею. Подкараулив двух часовых, Черчилль выбежал на них с мечом и заорал «Хенде Хох!» Немцы от удивления тут же сдались. Сдав одного из часовых капралу, Черчилль одел второму на шею кожанный ремешок от револьвера и велел идти вдоль кромки немецких позиций. Подходя к каждой группе немцев, Черчилль усыплял их внимание видом товарища и живо брал в плен. Под утро ему удалось захватить 42 солдата. Черчилль погрузил на них всё снаряжение, включая винтовки и миномёты, и вместе они направились обратно в английский лагерь.
В 1944 году судьба Черчилля стала ну уж совсем фантастической. Сражаясь против немцев вместе с партизанами в Югославии, Джек Черчилль попал в плен, был переправлен для допросов из Сараево в Берлин. Когда Черчилля доставили в германскую столицу, тот умудрился поджечь самолёт Люфтваффе при помощи обрывка бумаги и огарка свечи. После Берлина Джек попал в концлагерь Саксенхаузен, откуда тут же бежал, умудрился добраться до Ростока, но был снова схвачен и отправлен в Австрию. Из австрийского лагеря Черчилль снова бежал, воспользовавшись минутной неполадкой в электрической системе освещения, и на этот раз успешно добрался до освобождённой союзниками Италии, прошагав 150 миль с одной ржавой банкой лука в качестве еды.
Война в Европе закончилась. "Если бы не эти чертовы янки, мы могли бы весело воевать еще лет 10!", сокрушался Джек - «Ну, ещё ведь японцы же остались!». Однако, и здесь удача отвернулась от Безумного Джека. Его переправили воевать в Бирму, но тут капитулировал и Токио. Подполковник Черчилль на это отреагировал следующим образом: «Ну, так как японцы меня надули, то наша команда поехала воевать с индонезийцами».
После войны Безумный Джек Черчилль снимался в кино, переквалифицировался из спецназовца в воздушные десантники и закончил службу в 1959 году, успев еще повоевать в Палестине, с еврейской Хаганой и арабскими радикалами.
Остается добавить, что умер Безумный Джек в своем доме в Суррее в 1996 году, в возрасте 89 лет, оставив после себя двух сыновей.

Информация на сайте ветеранов коммандос (http://www.strategium.ru/forum/index.php?autocom=go&url=http://www.commandoveterans.org/history_2cdo_b.html) (идет вторым по списку)
Запись о браке и детях (http://www.strategium.ru/forum/index.php?autocom=go&url=http://thepeerage.com/p35768.htm#i357676)
Will Ye No Come Back Again (http://www.strategium.ru/forum/index.php?autocom=go&url=http://www.youtube.com/watch?v=vg5bLOQr1MM) на YouTube
Марш Камеронцев (http://www.strategium.ru/forum/index.php?autocom=go&url=http://www.youtube.com/watch?v=CHktXwVPgaw) на YouTube (кстати доставляет)

ЗЫ: Чак Норрис больше не мой кумир  :D
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 14 Марта, 2012, 20:34
ладно всё понятно : только вот 1 вопрос :
К чему эта тема  =/
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: leechina от 14 Марта, 2012, 21:48
А что, интересно. Особенно если ее немного перепрофилировать и выкладывать сюда все что попадется про таких вот военных "героев" - в кавычках и без.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 14 Марта, 2012, 21:56
нет ну просто тема больше года висит и без ответов  - вот стало интересно : зачем и почему :)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: leechina от 14 Марта, 2012, 22:25
Ну вот я ее благодаря твоему "почему" и увидал :)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Daime от 15 Марта, 2012, 10:49
Сюда можно инфу про японца-самурая с Филиппин запилить, а он по круче всяких Черчиллей будет.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: leechina от 15 Марта, 2012, 11:15
И про одиозно-эпического (для одних одиозного, для других - эпического) Козьму Крючкова!

Козьма Фирсович Крючков (1890—1919).
(http://shkolazhizni.ru/img/content/i28/28013.gif)
Донской казак, первый кавалер георгиевкого креста в ПМВ за то, что в бою одолел 11 германцев.
Сам рассказывал так:
Цитировать (выделенное)
"... наткнулись на немецкий разъезд в 27 человек, в числе их офицер и унтер-офицер. Сперва немцы испугались, но потом полезли на нас. Однако мы их встретили стойко и уложили несколько человек. Увертываясь от нападения, нам пришлось разъединиться. Меня окружили одиннадцать человек. Не чая быть живым, я решил дорого продать свою жизнь. Лошадь у меня подвижная, послушная. Хотел было пустить в ход винтовку, но второпях патрон заскочил, а в это время немец рубанул меня по пальцам руки, и я бросил винтовку. Схватился за шашку и начал работать. Получил несколько мелких ран. Чувствую, кровь течет, но сознаю, что раны неважныя. За каждую рану отвечаю смертельным ударом, от которого немец ложится пластом навеки. Уложив несколько человек, я почувствовал, что с шашкой трудно работать, а потому схватил их же пику и ею по одиночке уложил остальных. В это время мои товарищи справились с другими. На земле лежали двадцать четыре трупа, да несколько нераненных лошадей носились в испуге. Товарищи мои получили легкие раны, я тоже получил шестнадцать ран, но все пустых, так — уколы в спину, в шею, в руки. Лошадка моя тоже получила одиннадцать ран, однако я на ней проехал потом назад шесть верст...."


Его подвиг, возможно, не идет в сравнение с энтим неистовым Джеком, если бы не созданный образ Героя, который эксплуатировался для поднятия ура-патриотических настроений:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Kriuchkoff_lubok.jpg)
в результате чего К.Крючков стал пожалуй самым известным в России героем ПМВ.

Сам я не считаю, что описанное невероятно, вполне годный подвиг, в связи с чем не понимаю, почему Козьма стал мишенью злых насмешек и наездов со стороны "красных", поскольку разделяю реального казака Козьму и то зефирно-кремовое безобразие, которое вокруг него устроили.
 

Добавлено: 15 Марта, 2012, 11:17

Предлагаю оживить эту мертвую тему, придав ей новый смысл и звучание.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 15 Марта, 2012, 13:00
мне нравится, токма шоб не превратилось в копипаст педии... :)
приветствуются подборки из разных источникоф, а празднично оформленные награждаются виртуальной канфетой... :)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: leechina от 15 Марта, 2012, 13:18
в копипаст педии... :)
:embarrassed: спешил.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 15 Марта, 2012, 14:31
а админы могут название темы менять?: а то тама вродь как про героев а название Джек Черчиль?
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: leechina от 15 Марта, 2012, 14:34
Я думаю, что сначала надо начать ее наполнять, чтобы админы увидели перспективу.  Попросим Дайме рассказать про самурая... ты тоже найди кого-нибудь...
Потом вычистить из нее флуд и вуаля, конфетка!
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Daime от 15 Марта, 2012, 15:04
Последний самурай
Тридцать лет японский офицер Хиро Онода воевал против американцев в джунглях, отказываясь верить, что война кончилась.
 ЖАРКИМ утром 10 марта 1974 года к управлению полиции филиппинского острова Лубанг вышел подтянутый пожилой японец в полуистлевшей форме императорской армии. Церемонно поклонившись раскрывшим рты от удивления полицейским, он бережно положил на землю старую винтовку. «Я — подпоручик Хиро Онода. Подчиняюсь приказу моего начальника, который велел мне сдаться». Целых 30 лет этот японец, не зная о капитуляции своей страны, со своим отрядом продолжал воевать в джунглях Филиппин.
Роковой приказ
 — Я РАЗГОВАРИВАЛА с ним вскоре после его сдачи. Этот человек долго не мог прийти в себя, — сообщила в интервью «АиФ» бывшая «первая леди» Филиппин Имельда Маркос. — Онода пережил страшный шок. Когда ему сказали, что война завершилась в 1945 году, у него просто потемнело в глазах. «Как Япония могла проиграть? Зачем ухаживал за своей винтовкой, как за маленьким ребенком? За что погибли мои люди?» — спрашивал он меня, и я не знала, что ему ответить. Он просто сидел и плакал навзрыд.
История многолетних приключений японского офицера в филиппинских джунглях началась 17 декабря 1944 года, когда командир его батальона майор Танигучи приказал 22-летнему подпоручику Оноде возглавить партизанскую войну против американцев на Лубанге: «Мы отступаем, но это временно. Вы уйдете в горы и будете делать вылазки — закладывать мины, взрывать склады. Я запрещаю вам совершать самоубийство и сдаваться в плен. Может пройти три, четыре или пять лет, но я за вами вернусь. Этот приказ могу отменить только я и никто другой». Очень скоро солдаты США высадились на Лубанге, и Онода, разбив своих «партизан» на ячейки, отступил в джунгли острова вместе с двумя рядовыми и капралом Симадой.
— Я помню, как Онода показал нам свое убежище в джунглях, — рассказал «АиФ» бывший заместитель шерифа Лубанга Фидель Эламос. - Там было чисто, висели лозунги с иероглифами «Война до победы», а на стене был закреплен вырезанный из банановых листьев портрет императора. Пока были живы его подчиненные, он проводил с ними тренировки, а также устраивал конкурсы лучших стихов.
Онода не знал, что случилось с солдатами из других ячеек. В октябре 1945 года он нашел американскую листовку с надписью: «Япония капитулировала 14 августа. Спускайтесь с гор и  сдавайтесь!». Подпоручик заколебался, но в этот момент услышал стрельбу неподалеку и понял — война все еще идет. А листовка — просто ложь, чтобы выманить их из леса. Но они окажутся умнее врага и уйдут еще дальше, в самую глубь острова…
— Мой отец сражался против него, потом я стал полицейским и тоже воевал с «отрядом Оноды» — казалось, это не кончится никогда, — говорит экс-заместитель шерифа Лубанга Фидель Эламос. — Прочесывали джунгли раз за разом и не находили их, а потом ночью самураи снова стреляли нам в спину. Мы сбрасывали им свежие газеты, чтобы они увидели, что война давно кончилась, скидывали письма и фото от родственников. Я спросил Хиро потом: почему ты не сдался? Он сказал, что был уверен — письма и газеты подделаны.
Шел год за годом, а Онода воевал в джунглях. В Японии выросли ряды небоскребов, японская электроника завоевала весь мир, бизнесмены из Токио покупали крупнейшие американские концерны, а Хиро все сражался на Лубанге во славу императора, веря, что война продолжается. Подпоручик кипятил воду из ручья на огне, питался фруктами и кореньями — за все время он только один раз серьезно заболел ангиной. Ночуя под проливным тропическим дождем, он закрывал винтовку своим телом. Раз в месяц японцы устраивали засады на военные джипы, расстреливая водителей. Но в 1950 году сдали нервы у одного из рядовых — он вышел к полиции с поднятыми руками. Еще через четыре года капрал Симада был убит в перестрелке с полицейскими на пляже Гонтин. Подпоручик и последний рядовой Козука вырыли себе в джунглях новое подземное убежище, незаметное с воздуха, и переместились туда.
— Они верили, что за ними вернутся, — усмехается вице-губернатор Лубанга Джим Молина. — Ведь майор обещал это. Правда, в последний год подпоручик стал сомневаться: а не забыли ли про него? Один раз ему пришла в голову мысль о самоубийстве, но он ее сразу отверг — это запретил давший приказ майор.
Волк-одиночка
В ОКТЯБРЕ 1972 года вблизи деревни Имора подпоручик заложил на дороге последнюю остававшуюся у него мину, чтобы подорвать филиппинский патруль. Но мина заржавела и не взорвалась, и тогда они вдвоем с рядовым Козукой напали на патрульных — Козуку застрелили, и Онода остался совершенно один. Смерть японского солдата, погибшего спустя 27 лет после капитуляции Японии, вызвала шок в Токио. Поисковые компании срочно отправились в Бирму, Малайзию и на Филиппины разыскивать затерянных в лесах солдат императорской армии. И тут произошло невероятное. Почти 30 лет Оноду не могли найти лучшие части спецназа, но совершенно случайно на него наткнулся японский турист Судзуки, собиравший в джунглях бабочек. Он подтвердил обалдевшему Хиро — Япония капитулировала, войны давно нет. Подумав, Хиро сказал: «Не верю. Пока майор не отменит приказ, я буду воевать». Вернувшись домой, Судзуки бросил все силы на розыск майора Танигучи. Он нашел его с трудом — начальник «последнего самурая» сменил имя и сделался книготорговцем. Они вместе приехали в джунгли Лубанга в условленное место. Там Танигучи, одетый в военную форму, зачитал стоявшему по стойке «смирно» Оноде приказ — сдаться. Выслушав, подпоручик вскинул на плечо винтовку и, шатаясь, направился в сторону полицейского участка, срывая с мундира полусгнившие нашивки…
— В стране развернулись демонстрации с требованиями посадить Хиро в тюрьму, — объясняет вдова тогдашнего президента Филиппин Имельда Маркос. — Ведь в результате его «тридцатилетней войны» было убито и ранено 130 солдат и полицейских. Но мой муж принял решение помиловать 52-летнего Оноду и разрешить ему выехать в Японию.
Снова в лесу
ОДНАКО самого подпоручика, со страхом и удивлением рассматривавшего обросшую небоскребами Японию, это возвращение не радовало. Ночами ему снились джунгли, где он провел столько десятилетий. Его пугали стиральные машины и электрички, приводили в шок реактивные самолеты и телевизоры. Через несколько лет Хиро купил ранчо в самой гуще лесов Бразилии и уехал жить туда.


[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 15 Марта, 2012, 15:23
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881),  классно...
задался вопросом..вроде как сразу на него ответил положительно, но ещё подумав запутался... война зараза... :(
виноват ли майор Танигучи..?
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Kruk от 15 Марта, 2012, 15:48
Daime, действительно очень интересно.
И очень грустно.
Цитировать (выделенное)
виноват ли майор Танигучи..?

Может, сразу вся идеология?
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 15 Марта, 2012, 16:54
Daime ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881[/url]),  классно...
задался вопросом..вроде как сразу на него ответил положительно, но ещё подумав запутался... война зараза... :(
виноват ли майор Танигучи..?
а мне кажется майор лично не виноват
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 15 Марта, 2012, 17:05
Читал о немце, который на Кавказе до середины 50-х годов воевал. Если найду о нем инфу - выложу сюда.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 15 Марта, 2012, 18:22
где то читал про повара который с топором водинучку захватил немецкий танк - если найду кину в тему
 

Добавлено: 15 Марта, 2012, 18:30



Добавлено: 15 Марта, 2012, 18:34

Правда это или нет я незнаю ...
 

Добавлено: 15 Марта, 2012, 18:37

(http://www.google.by/imgres?q=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0+%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&um=1&hl=ru&tbm=isch&tbnid=IzE4RwEBlhONZM:&imgrefurl=http://fotki.yandex.ru/users/chumari/view/456551/&docid=xRTL0_JUckiP2M&itg=1&imgurl=http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/25545869.8/0_6f767_8a78973e_L&w=500&h=400&ei=EApiT4aKOM_mtQbA8e30BQ&zoom=1&iact=hc&vpx=289&vpy=145&dur=2129&hovh=201&hovw=251&tx=173&ty=125&sig=106783192427064686592&page=1&tbnh=137&tbnw=169&start=0&ndsp=35&ved=1t:429,r:1,s:0&biw=1440&bih=789)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: dap от 15 Марта, 2012, 22:25
Было что-то о поваре пулеметной команды, который водиночку взорвал гранатами 30 немцев, и 2-х топором приложил (самое начало войны - июль или августь 41го). И эпичное "боец Ватман забил фаустпатроном 10 гитлеровцев".
На войне, конечно, бывает всякое, но мне кажется, это больше агитки.

UPD: ну вот, в поисковике на "зарубил топором фашиста" выдало об Овчаренко (в общем, не повар, а ездовой):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E2%F7%E0%F0%E5%ED%EA%EE,_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%E8%F7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E2%F7%E0%F0%E5%ED%EA%EE,_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%E8%F7)


 

Добавлено: 16 Марта, 2012, 17:15

Последний самурай


На ловца и зверь бежит.

Просматривал фото времен войны, и наткнулся на еще пару фото этого самого Хиро Онода:
http://waralbum.ru/55937/ (http://waralbum.ru/55937/)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Hatifnatt от 16 Марта, 2012, 19:28
Хм, несколько раз читал историю, о русском солдате, которого во время первой мировой войны ещё оставили сторожить склад, а потом, не помню точно что там случилось, но суть в том, что приказ он исправно выполнял аж до 30-х годов, пока его не нашли. К сожалению, имени так и не запомнил, поэтому поиск несколько затруднён, но, может быть, кто-нибудь из здесь присутствующих понял о чём я. Доставьте хотя б правда это или байка.

Update

Таки нагуглил. Ключевые слова для поиска - бессменный часовой и крепость Осовец, но, похоже это всё же легенда.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Radamate от 17 Марта, 2012, 00:05
Вспомнил в связи с шотландским клейбегом и одинадцатью трупами. Один из подвигов Роберта Роя Мак-Грегора.
(http://s019.radikal.ru/i624/1203/0e/724091435f88t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i624/1203/0e/724091435f88.jpg.html)

(http://s019.radikal.ru/i608/1203/57/3975ea6747f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1203/57/3975ea6747f3.jpg.html)
Один из национальных героев Шотландии, Роб Рой из клана МакГрегоров, в совершенстве владел шотландским палашом. Правда, надо отметить, что по преданиям он был весьма могучим и длинноруким человеком, что давало ему немалое преимущество в поединках. В одной из многочисленных историй о его деяниях, рассказывается, как Роб Рой наткнулся на отряд солдат под командованием офицера, которые вешали на дереве четырех крестьян. Дочь одного из них была привязана к тому же дереву. Закончив с повешением, солдаты потащили девушку... к краю обрыва, собираясь бросить ее в реку (извращенцы!), не смотря на мольбы о пощаде. Ну, Роб Рой, как порядочный, попробовал за девушку вступиться, сначала вербально. И, естесственно, в ответ был жестоко послан надменным офицером: «Мол, мы тут волю его величества короля Якова II выполняем, а будешь выеживаться и мешать, сам полетишь с обрыва, как робкий пингвин.» Ну, кто такой «пингвин», МакГрегору было до лампочки, а вот на слово «робкий» воинственный шотландец сразу возбудился. И понеслось.

Для начала он набросился на солдат, кото рые старательно подтаскивали извивающуюся девушку к краю обрыва. Четверо улетели в реку первыми, за ними еще четверо стоявших рядом. Быстрое течение унесло их, короче, они утопли. Итого, восемь в первой партии. Дальше в ход пошел нож, скин-ду, им были перерезаны веревки, которыми была связана девушка. Все это было проделано за столь короткий промежуток времени, что офицер и остальные солдаты от изумления не успели сообразить, что их жестоко имеют. И пока они находились в этом изумленном состоянии, шустрый Роб Рой обнажил свой клеймор и уложил офицера наповал. После этого солдаты немного оживились и попытались окружить Роба, но тот несколькими широкими взмахами зарубил еще троих нападавших. Больше рубить было некого, поскольку желающих не нашлось. Выжившие после встречи с разъяренным МакГрегором, бежали, не останавливаясь, пока не добрались до гарнизона Моффата, где доложили, что на них набросился сам шайтан с палашом; он убил офицера и одиннадцать солдат, и все что им оставалось делать - это бежать, роняя кал.

Взято отсюда:
http://bascinet.ru/menatarms/dincastle/ (http://bascinet.ru/menatarms/dincastle/)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: shturmfogel от 17 Марта, 2012, 00:29
о славном рыцаре  по имени Ульрих фон Лихтенштейн, не совсем про войну, скорее про турниры и про баб_с, но персонаж достойный
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Codex_Manesse_Ulrich_von_Liechtenstein.jpg/424px-Codex_Manesse_Ulrich_von_Liechtenstein.jpg)
букаФФ достаточно много, но забавно
(это отрывок из книги Иштвана Рат-Вега "История человеческой глупости")
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 12 Мая, 2012, 22:48
(http://www1.yadvashem.org/yv/ru/righteous/photos/belarus/kiselev_2.jpg)
Николай Яковлевич Киселёв
советский политрук,  командир партизанского отряда "Мститель"

Осенью 1941 года, вместе со своим соединением пробиваясь из окружения, ротный командир Николай Киселев был ранен, контужен и попал в плен. Ему удалось бежать из поезда с военнопленными, шедшего по территории Белоруссии, и отыскать партизан. Со временем он возглавил отряд, который по распоряжению командира партизанской зоны создал из ушедших в лес местных жителей.

К июню 1942 года рядом с местами дислокации отрядов "Борьба" и "Мститель" находились сотни беженцев из гетто, и такая концентрация людей создавала опасность. Руководство движения связалось с Москвой, откуда поступил приказ: собрать в лесах еврейских беженцев, не способных к службе в отрядах, и вывести на «большую землю». Приказ казался невыполнимым: до линии фронта более тысячи километров, по пути – немецкие патрули… От поручения можно было отказаться, и двое командиров так и сделали, а Николай Киселев согласился. Вместе с шестью бойцами ему удалось, преодолевая ночами по 30–40 километров за переход, перевести в ноябре 1942 года группу из 218 человек, евреев местечка Долгиново, через линию фронта. В группе было 35 детей, остальные – женщины, старики и боеспособные молодые евреи, которых не взяли в партизанские отряды. Пеший рейд по оккупированной территории длился более месяца и стал беспрецедентным в истории ХХ века актом спасения мирных граждан.

1500 километров перехода по оккупированной территории и  218 из 270 - стариков, женщин и детей...
слов  нету...


тута можна глянуть док фильм...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: dap от 13 Мая, 2012, 17:26
о славном рыцаре  по имени Ульрих фон Лихтенштейн

После прочтения подобных историй у меня всегда возникает мысль: хорошо быть богатым. Захотел - поехал в Рим. Захотел - нанял герольдов, организовал поезд, и месяц устраиваешь турниры и приемы.

Я точно помню, когда у меня впервые появилась эта мысль - я еще школьником смотрел фильм "Дети капитана Гранта", и там хозяин "Дункана" во время встречи с детьми Гранта, которым власти отказали в поиске, говорит что-то типа - "Тогда мы сами отправимся в путешествие и найдем его". Вот так, все просто - человек на год или два бросил все дела, органировал экспедицию и шарился по всему свету. Завидно.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 14 Мая, 2012, 10:50
"Тогда мы сами отправимся в путешествие и найдем его". Вот так, все просто - человек на год или два бросил все дела, органировал экспедицию и шарился по всему свету. Завидно.
и зря...  :)
там нечему завидовать они изнывали от скуки, безделья, одиночества...
уже молчу о побочных всяких эффектах, где мало места привычно-человечному... к тому, к чему мы привыкли аки к должному, и часто не ценим вовсе, пока не теряем...

очень хорошо про сие классик описамши...

P.S.
;)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 28 Мая, 2013, 18:02
ну вот ещё год прошел и тема заглохла ... можете назвать некропостом - как хотите .

Утром 24 июня 2-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса РККА начала атаку на позиции, которые занимала группа подполковника Зекендорфа. Целью советской контратаки был возврат Расейняя. Тут немцы впервые познакомились с танками КВ-1, броню которых не пробивали практически никакие немецкие снаряды. Их не брали даже 150-миллиметровые гаубицы. Более того, КВ, весившие почти 50 тонн, давили гусеницами не только пушки и автомобили немцев, но и чехословацкие танки (они весили меньше 10 тонн). Лишь к вечеру группа Зекендорфа получила от командования дивизии несколько батарей 88-миллиметровых зенитных орудий Flak18. Практически до конца войны именно эти пушки остались для немцев единственным эффективным средством борьбы с советскими танками. С их помощью немцы, понеся значительные потери и сдав часть захваченных накануне позиций, отбились, удержав Расейняй. Советская атака была очень плохо подготовлена, об авиационной поддержке не было и речи, однако она создала немцам огромные проблемы.

Группа Рауса не могла прийти на помощь группе Зекендорфа. Она воевала с одним танком. Этот боевой эпизод — один из самых поразительных не только для первых дней Великой Отечественной, но, возможно, для всей войны в целом. Правда, сколько таких эпизодов остались вообще неизвестными?

Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы. Прибалтийская лесисто-болотистая местность отличалась тем, что без дорог по ней могла двигаться только гусеничная техника, да и то с трудом. А тыловое снабжение обеспечивалось обычными автомобилями, гусениц не имевшими.

КВ расстрелял и раздавил колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из Расейняя. Теперь группа Рауса не могла получать ГСМ, продукты и боеприпасы. Она не могла эвакуировать раненых, которые начали умирать. Попытки объехать танк по пересеченной местности оказались безрезультатными, грузовики вязли в болоте. Полковник Раус отдал приказ уничтожить танк командиру батареи 50-миллиметровых противотанковых пушек Pak38.
Артиллеристы несколько часов на руках подтаскивали пушки через лес, подбираясь к КВ как можно ближе. Танк неподвижно стоял посреди дороги, некоторым немцам даже показалось, что экипаж его бросил. Они ошиблись.

Батарея наконец-то была развернута всего в 600 метрах от танка и дала первый залп. Дистанция была «пистолетная», промах невозможен. Все четыре снаряда попали в танк, не дав, однако, никакого видимого эффекта. Батарея дала второй залп. Еще четыре попадания, опять никакого результата.


После этого башня КВ развернулась в сторону батареи. Четыре выстрела 76-миллиметровой пушки КВ уничтожили немецкие пушки и большую часть их расчетов.

Пришлось вспомнить о 88-миллиметровой зенитке. Вечером 24 июня Раус отнял одну такую пушку у изнемогавшего от советских атак Зекендорфа. Немцы стали осторожно подтаскивать зенитку к танку, маскируясь за ранее сожженными им своими грузовиками. Этот увлекательный процесс занял еще несколько часов. Наконец расчет выбрался на опушку леса всего в 500 метрах от танка, башня которого была развернута в противоположную сторону. Немцы, уверенные, что танкисты их не видят, начали готовить зенитку к стрельбе.

Танкисты, оказывается, видели все. И с поразительным хладнокровием подпускали противника как можно ближе. Когда артиллеристы начали наводить орудие на танк, башня КВ развернулась и танк выстрелил. Обломки зенитки свалились в канаву, большая часть расчета погибла. Немцы впали в транс. Проблема оказалась гораздо более серьезной, чем можно было ожидать вначале.

Ночью на битву с танком отправились 12 немецких саперов с задачей незаметно подобраться к КВ и заложить под него заряды. Им удалось это сделать, поскольку экипаж танка, видимо, уснул. Заряды были установлены на гусенице и на борту танка и успешно подорваны. Гусеницу частично перебить удалось, но танк и так никуда уезжать не собирался. Броню танка немцы в очередной раз пробить не сумели. После подрыва зарядов КВ открыл пулеметный огонь. Потеряв одного человека, группа саперов вернулась назад. Впрочем, потерявшийся сапер вскоре нашелся. Проявив несомненный героизм, он пересидел взрывы рядом с танком, убедился, что танк практически не пострадал, подвесил еще один заряд к пушке КВ и сумел его подорвать и уйти. Тем не менее, это тоже не помогло.


Эпопея продолжалась уже сутки. Подавив свою танкистскую гордость, полковник Раус обратился к люфтваффе с просьбой прислать эскадрилью пикировщиков Ju-87. Узнав, что надо уничтожить один-единственный неподвижный танк в немецком тылу, в то время как авиация остро требовалась на передовой, летчики ответили Раусу не вполне цензурно.

Ситуация становилась запредельной. Из-за одного русского танка вся дивизия не могла выполнять поставленную задачу. Уничтожить КВ требовалось теперь любой ценой. Кроме 88-миллиметровых зениток средств для решения проблемы не было, но надо было обеспечить им возможность выстрелить. Пришлось подставить под огонь КВ целый батальон PzKw-35t.
Построенные братьями славянами танки не имели никаких шансов пробить выстрелами своих 37-миллиметровых пушек броню КВ, но маневренность и скорость у них были отличные. Они атаковали советский танк с трех сторон, маневрируя среди деревьев. Наших танкистов охватил азарт. Подбили ли они немецкие танки и если да, то сколько, — история умалчивает. Но немцы добились главного: сумели незаметно подтащить к месту боя Flak18. Расчет зенитки поджег КВ первыми двумя выстрелами, а затем сделал еще пять выстрелов — так хотелось уничтожить монстра, создавшего такие огромные проблемы.


Немецкие солдаты окружили танк, желая убедиться, что противник наконец побежден. Они обнаружили, что лишь два 88-миллиметровых снаряда пробили броню, остальные оставили только вмятины. Неожиданно башня КВ снова начала двигаться (как выяснилось, танкисты были ранены, но еще живы). Немцы в ужасе стали разбегаться, но один, вскочив на броню, бросил гранату в пробоину. Эта граната и поставила точку в двухдневном бою. Потрясенные немцы похоронили экипаж с положенными воинскими почестями.


Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя. Рауса явно потряс этот танк. Поэтому причин для недоверия нет. Советская историография обошла данный эпизод вниманием. Более того, поскольку впервые в отечественной печати он был упомянут Суворовым-Резуном, некоторые «патриоты» стали «разоблачать» подвиг. В смысле — не подвиг это, а так себе.
http://www.clubklad.ru/blog/article/2300/ (http://www.clubklad.ru/blog/article/2300/)
(http://s005.radikal.ru/i210/1305/1d/3d1690092987t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1305/1d/3d1690092987.jpg.html)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 28 Мая, 2013, 18:33
angry troll (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19598), недавно видел на одном из форумов обсуждение этого эпизода. Ссылку не сохранил. По факту:
- КВ был не один, а как минимум два
- на фотографии изображен другой танк
- некоторые члены экипажа выжили
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Daime от 28 Мая, 2013, 18:48
Более того, поскольку впервые в отечественной печати он был упомянут Суворовым-Резуном, некоторые «патриоты» стали «разоблачать» подвиг. В смысле — не подвиг это, а так себе.
Не знаю насчет этого. Но лично я вижу несколько несоответствий. Я не буду говорить о том, почему Раус не обошел 1 танк, за такую задержку его расстрелять должны были, и никакой танк танковую дивизию не остановит. Отмечу два момента, которые мне видяца наиболее ложными. Во-первых, почему не использовали полевую артиллерию? Отстрелялись паками и все?! Зачем дергали флак, чтоли не нашли ни одной завалявшейся пушечки в цельной танковой дивизии? Ересь! И второе, на кой такой хер, 88мм флак подводили на 500 метров, когда он лобовую броню почти всех танков второй мировой войны с 1 км прошибает?!  Откровенная хрень. Если Раус не преувеличил в своих мемуарах этот эпизод, то его и расстрелять мало.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: shturmfogel от 28 Мая, 2013, 19:37
Цитировать (выделенное)
на кой такой хер, 88мм флак подводили на 500 метров
рельеф местности не позволяет ведения огня прямой наводкой с более дальней дистанции (на вскидку)
Цитировать (выделенное)
почему не использовали полевую артиллерию? Отстрелялись паками и все?!
отстали  =/ хз... все возможно, мог же арт.полк забуксовать.... точно так же теоретически пехота могла подползти к этому КВ и попросту обложить его динамитом, если уж на то пошло
но вообще то в таких случаях фашики штуки вызывали и бомбили (в начале войны, они же в воздухе господствовали)

а вообще КВ не зря с сооружения сняли, Сталин же не просто так это придумал, а с Катуковым посоветовался

Цитировать (выделенное)
никакой танк танковую дивизию не остановит
Цитировать (выделенное)
Прибалтийская лесисто-болотистая местность отличалась тем, что без дорог по ней могла двигаться только гусеничная техника, да и то с трудом. А тыловое снабжение обеспечивалось обычными автомобилями, гусениц не имевшими.
в таких условиях вполне может и остановить, это в поле один не воин, а в горах или в лесу с болотом - очень даже
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 28 Мая, 2013, 19:38
по факту:
- КВ был не один, а как минимум два
- на фотографии изображен другой танк
- некоторые члены экипажа выжили
по факту зырил цельный опус по сему эпизоду, с энтузиастами, историками, архивариусами, копателями и даже дедушкой свидетелем....
 КВ-1 был один...
все погибли...

Не знаю насчет этого.
Единственно шо видится аки факт...
КВ-1  болел в детстве много зело страдал "детскими танко болячками" ну по оооочень многим пунктам....
видать упал бедолашный...
а Героизм (без пафосу) танкистов, шо не бросили машину и в кусты, а приняли бой... 100 % ,заранее, осознавая его последствия...
и пусть даже, в реальности, они задержали колонну на час... да даже 15 минут... в моё понимании - эт уже подвиг...


да и.... про "не пробиваемость" КВ-1  ( и Т-34 ) ... ну вы поняли...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 28 Мая, 2013, 21:38
Господа это не собственное сочинение а копипаст  :laught:
я не за что не ручаюсь , просто случайно наткнулся , решил закинуть, верить или нет дело Ваше, и только Ваше.
Помоему на фото именно кв-1 , хотя я не уверен , но не Кв-2 это 100%
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 28 Мая, 2013, 21:54
по факту:
- КВ был не один, а как минимум два
- на фотографии изображен другой танк
- некоторые члены экипажа выжили

 по факту зырил цельный опус по сему эпизоду, с энтузиастами, историками, архивариусами, копателями и даже дедушкой свидетелем....
 КВ-1 был один...
все погибли...

Я нуб и облажался :), тот КВ действительно был один. Но в том районе в то же время были и другие КВ.
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=380 (http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=380)

Но танк на фотографии всё равно не тот.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 28 Мая, 2013, 21:58
он тут кормой повернут
http://www.google.by/search?safe=off&hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1407&bih=787&q=%D0%BA%D0%B2+1&oq=%D0%BA%D0%B2+1&gs_l=img.3...1007.1588.0.1740.4.4.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.1.14.img.-BHN7f5e8Ik (http://www.google.by/search?safe=off&hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1407&bih=787&q=%D0%BA%D0%B2+1&oq=%D0%BA%D0%B2+1&gs_l=img.3...1007.1588.0.1740.4.4.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.1.14.img.-BHN7f5e8Ik)
так что тот
JoG а это про именно тот танк или про модель танка вообщем ?
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 28 Мая, 2013, 22:02
JoG а это про именно тот танк или про модель танка вообщем ?
Тот танк, фото которого я привел, с некоторой долей вероятности можно считать именно тем вставшим на дороге КВ, о котором упоминали немцы/американцы.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 28 Мая, 2013, 22:12
чёрт, а я то подумал про саму модель танка =) 
не слишком ли он целый?
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 28 Мая, 2013, 23:18
чёрт, а я то подумал про саму модель танка =) 
не слишком ли он целый?
Бронебойные снаряды оставляют в броне небольшие аккуратные круглые дырки.
Пожара/взрыва не было.
В башне видна пробоина от 88-мм(?) снаряда.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Daime от 29 Мая, 2013, 01:08
рельеф местности не позволяет ведения огня прямой наводкой с более дальней дистанции (на вскидку)
Т.е. с 600 метров местность пакам позволяла стрелять, а флакам - уже нет. Удивительно. НУ и из описания, следует, что флак подтаскивали до опушки леса, пряча за подбитыми КВ машинами - или это прямая дистанция, или одно из двух.
все возможно, мог же арт.полк забуксовать

Т.е. 88мм флак каким образом протащили по этой лесисто-болотистой местности, а какую-нибудь гаубицу не смогли?
Много если, а у Рауса скупое описание.
Цитировать (выделенное)
точно так же теоретически пехота могла подползти к этому КВ и попросту обложить его динамитом
Оказывается чудо-танк и динамит не берет, ведь саперы таки были!
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 29 Мая, 2013, 17:07
рельеф местности не позволяет ведения огня прямой наводкой с более дальней дистанции (на вскидку)
Т.е. с 600 метров местность пакам позволяла стрелять, а флакам - уже нет. Удивительно. НУ и из описания, следует, что флак подтаскивали до опушки леса, пряча за подбитыми КВ машинами - или это прямая дистанция, или одно из двух.
все возможно, мог же арт.полк забуксовать

Т.е. 88мм флак каким образом протащили по этой лесисто-болотистой местности, а какую-нибудь гаубицу не смогли?
Много если, а у Рауса скупое описание.
Цитировать (выделенное)
точно так же теоретически пехота могла подползти к этому КВ и попросту обложить его динамитом
Оказывается чудо-танк и динамит не берет, ведь саперы таки были!
любая история не лишена домыслов
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: shturmfogel от 29 Мая, 2013, 18:10
Цитировать (выделенное)
Оказывается чудо-танк и динамит не берет, ведь саперы таки были!
что ты пытаешься сказать то своими риторическими вопросами? что такого эпизода не было, потому как "этого не может быть, потому что не может быть никогда"?.... ну это как то по детски уперто ....
быть вполне могло, это вообще то война, там редко когда что то бывает по плану....
Цитировать (выделенное)
что флак подтаскивали до опушки леса, пряча за подбитыми КВ машинами - или это прямая дистанция, или одно из двух.
ну подтаскивали пряча за подбитыми.... может эти подбитые машины и мешали стрелять, ты там был что ли? сам видел? или опять же домыслы на основании "банальной эрудиции"? все что угодно может быть, сотни вариантов
то, что с точки, на которой находится КВ можно вести огонь по точке, на которой находится зенитка или немецкий танк еще не означает, что немецкий танк или зенитка может вести огонь по КВ... (да, я понял что я написал и осознаю, что звучит несколько неправдоподобно, но это так)

Цитировать (выделенное)
Т.е. 88мм флак каким образом протащили по этой лесисто-болотистой местности, а какую-нибудь гаубицу не смогли?
ну а что такого? зенитка - это авиация, они к прочим подразделениям приписывались в качестве поддержки, но состояли в ВВС, а артилерия в подчинении дивизии, вот оказался командир зениток нормальным пацаном и успел за танками, а командир артполка оказался тупым свином и завяз в дерьме, отстав при этом на 10 км от своих таков... бензин кончился (отдали бензин танкам и зениткам, потому как я бы взял с собой зенитки для прикрытия с воздуха, а арт полк оставил бы дожидаться бензовозов), снаряды арт полка кончились, арт полк в полном составе подхватил дизентерию или трипак... да там что угодно может быть, это не шахматы, а война
в конце концов там вообще могло не быть артполка в физическом воплощении, кто сказал, что немецкая дивизия была свеженькая и полного состава.... могли же их выбить как то
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 29 Мая, 2013, 21:06
Может чуть оффтоп но всё же

Как ни крути, а Робер Денар вполне заслуженно вошел в число самых известных людей прошедшего века

За свою карьеру Боб Денар со товарищи "посетил" много стран. Так, в 60-е его отряд был в Конго, где большой друг Советского Союза Патрис Лумумба никак не хотел избавляться от вредных иллюзий. Позже Денар "осмотрел" такие не похожие друг на друга страны, как Йемен, Нигерия, Ангола, попутно заехал в Курдистан, наведя там общее руководство боевыми действиями курдских повстанцев. Среди денаровских "диких гусей" случались потери, бывало, им приходилось несладко, у самого Денара прибавлялись шрамы, но всегда и везде бывший майор, Последний Корсар Республики, показывал себя с самой лучшей стороны. Поэтому к его услугам прибегали и диктаторы и спецслужбы самых разных стран. В первую очередь, конечно же, его горячо любимой родины, Франции. Что не помешало Денару три раза оказаться под французским судом

...Нет, он не предлагал рецепта оригинальной заправки для энергетических салатов, не был знаменитым футболистом, не снискал лавров на ниве шоу-бизнеса, и его слава возникла не в результате бдений в научной лаборатории. С другой стороны, Денар проявил себя не как политик или крупный бизнесмен. Да и на военном поприще - если рассматривать таковое в его традиционном понимании - Денар сначала служил на французском военно-морском флоте, а потом перешел в жандармерию, но и там дослужился всего лишь до чина майора.

...Но что-то с этим жандармским майором было не так. В нем бродили какие-то особенные, грозные силы. Если бы не они, майор спокойно ушел бы в отставку, попивал бы красное винцо, покуривал бы "Голуаз-капрал" и, выплевывая табачные крошки, вспоминал бы службу в Индокитае, да еще то, как в далеком 43-м году он, пятнадцатилетний, помог уйти от преследования отряду Сопротивления, маки. Или как через двенадцать лет, уже в Алжире, благодаря его отваге и решительности был уничтожен отряд алжирских партизан-федаинов, за что жандармскому капитану вне очереди присвоили майора. Так бы он и встретил старость. С красным носом, стариковскими воспоминаниями и обидой на весь мир.

Так нет, он, неоднократно менявший псевдонимы и совершивший многие "славные дела" как Жильбер Бурго, встретил старость под известным всему миру именем Боба Денара, некоронованного короля наемников. В чине полковника, который, по правде, никто ему не присуждал, и после трех судебных процессов, на которых одни обвинительные заключения вполне могли послужить материалом для нескольких круто заверченных романов-боевиков. В качестве главы ассоциации бывших "солдат удачи", в просторечии наемников, имеющей пафосное название "Мир - наше отечество". И имея звание одного из самых удачливых авантюристов ХХ века.

ОБОРОТНАЯ СТОРОНА АВАНТЮРИЗМА

Бурго-Денара действительно считают одним из самых знаменитых искателей приключений. Еще бы! Начиная с конца 50-х годов этот человек, уже освободившийся от строгостей службы в жандармерии, колесил по всему свету. И вроде бы его манили не достопримечательности, а возможность, приложив накопленный опыт и умения, хорошо заработать. От него требовалось собрать коллектив таких же профессионалов, готовых без колебаний выполнить практически любой приказ. Причем в его команде могли встретиться бывшие эсэсовцы и бывшие маки, бывшие французские коллаборационисты и советские ветераны операции по усмирению Венгрии. Национальность, цвет кожи, политические пристрастия значения не имели. Важны были профессиональный уровень, воинская выучка да способность работать в команде.

Денар и его люди воевали, смещали правительства, ставили тех, кого им указывали заказчики. За пятнадцать лет - более десяти успешно проведенных государственных переворотов, репутация человека надежного, человека слова. С другой стороны, никаких излишних вольностей с местным населением, никакого мародерства, откровенных грабежей.

...Платили, однако, деньги. Причем такие, за которые сейчас многие не будут работать и на самых мирных специальностях. Так, ставка денаровского бойца в середине шестидесятых составляла около тысячи долларов в месяц. Конечно, тогда доллар был другим. Заправить бак "мустанга" - доллар, поесть в фаст-фуде - семьдесят пять центов. Но беготня по джунглям с автоматом не заправка автомашины и не обед в Макдоналдсе. Там вполне могли убить.

За переворот давали больше. Были операции, во время которых на команду платили двадцать тысяч долларов в день. Простая арифметика дает понять, что чем меньше людей в команде, тем больше достается каждому. Тут работала не логика героя О. Генри "Боливар не выдержит двоих", а стремление к тому, чтобы создать такую команду, в которой один стоит пятерых, а лучше - десятерых. Во всяком случае, когда в конце семидесятых Денар отправился на захват Коморских Островов, с ним плыли тридцать проверенных людей. Этой команды хватило для захвата целого архипелага.

Но можно ли все измерить деньгами? При том, конечно, что деньги значат очень многое. И даже у настоящего авантюриста азарт будет только подогреваться тогда, когда он будет знать об ожидающем его вознаграждении. Ведь, кроме желания подзаработать, настоящего авантюриста по жизни ведет нечто более важное, более сильное и властное. Не значит - "хорошее". Просто - другое. Разница между авантюристом настоящим и авантюристом, стремящимся, по сути, к комфорту и спокойствию, к тому, чтобы почивать на лаврах, состоит в том, что настоящий авантюрист может наплевать на гонорар, а ненастоящий - нет. Как герой Кристофера Уокена из фильма "Псы войны", для которого Боб Денар - и не только он, конечно, - послужил прообразом. И еще в том, что за настоящим авантюристом никто не стоит. Он сам принимает решение, берется он или нет за ту или иную работу, руководствуясь любовью к искусству. Остальное - дело техники.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1053919500 (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1053919500)
(http://s017.radikal.ru/i440/1305/9c/74dfdd571cbe.jpg)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Daime от 30 Мая, 2013, 01:20
ну это как то по детски уперто ....
Ну, ни тебе меня судить за это.
быть вполне могло, это вообще то война, там редко когда что то бывает по плану....
И танки не подбиваются!
ну подтаскивали пряча за подбитыми.... может эти подбитые машины и мешали стрелять, ты там был что ли? сам видел? или опять же домыслы на основании "банальной эрудиции"? все что угодно может быть, сотни вариантов
Правильно, сотни вариантов, а танк подбить не смогли силами цельной дивизии. При этом флак протащили чуть ли не вокруг танка. А домыслы пока только у тебя.
то, что с точки, на которой находится КВ можно вести огонь по точке, на которой находится зенитка или немецкий танк еще не означает, что немецкий танк или зенитка может вести огонь по КВ... (да, я понял что я написал и осознаю, что звучит несколько неправдоподобно, но это так)
Конечно, настоящие шахматы у тебя получаются, а место действия огненными вратами аля "300". Шаг влево, шаг вправо – горное ущелье болото и лес, а 88 флак это такая громадная бандура есть обязательно метров 100 квадратных надо, чтобы развернуться и стрелять. И хотелось бы увидеть при каком таком рельефе местности, танк сможет прямой наводкой уничтожать технику противника, а сам будет недостигаемым для ответного огня, а то как-то неправдоподобное звучание мне грезица весьма неправдоподобным.
Цитировать (выделенное)
ну а что такого? зенитка - это авиация, они к прочим подразделениям приписывались в качестве поддержки, но состояли в ВВС, а артилерия в подчинении дивизии, вот оказался командир зениток нормальным пацаном и успел за танками, а командир артполка оказался тупым свином и завяз в дерьме, отстав при этом на 10 км от своих таков... бензин кончился (отдали бензин танкам и зениткам, потому как я бы взял с собой зенитки для прикрытия с воздуха, а арт полк оставил бы дожидаться бензовозов), снаряды арт полка кончились, арт полк в полном составе подхватил дизентерию или трипак... да там что угодно может быть, это не шахматы, а война
в конце концов там вообще могло не быть артполка в физическом воплощении, кто сказал, что немецкая дивизия была свеженькая и полного состава.... могли же их выбить как то
Их еще могло НЛО похитить. И танковая дивизия растянулась так, что артиллерия отстала на два дня перехода от танков. И взрывчатка у немецких саперов танки не взрывает - доты взрывает, а танки нивкакую. Аргументов можно много придумать, что же про них Раус не упомянул, чтоли забыл?! И зенитки, кстати, это не только авиация.
И только через двое суток, они смогли подбить танк 37мм флаком, хотя вначале написали, что против КВ-1 были бесполезны 150мм гаубицы, это при том, что у таких зениток бронепробиваемость раза в два хуже, чем у паков38. 
Вот что не могу понять, так почему это Рауса таки не расстреляли?!
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 30 Мая, 2013, 05:01
И только через двое суток, они смогли подбить танк 37мм флаком, хотя вначале написали, что против КВ-1 были бесполезны 150мм гаубицы, это при том, что у таких зениток бронепробиваемость раза в два хуже, чем у паков38. 
Обьективности ради, 37 - это год. Flak 36/37 L/56 - это 88-мм зенитка (она же, после некоторых изменений, стала KwK 36, стоявшей на Тигре).
И хотелось бы увидеть при каком таком рельефе местности, танк сможет прямой наводкой уничтожать технику противника, а сам будет недостигаемым для ответного огня, а то как-то неправдоподобное звучание мне грезица весьма неправдоподобным.
Ну, частично такие условия соблюдаются, если танк в хуллдауне (hull down), тогда видно только часть башни с пушкой. Но это явно не относится к этому КВ.

Кстати, на всех фотографиях этого танка, доступных в сети (а на них видно лоб, корму и правый борт танка), на нем есть только одно видимое повреждение - та самая пробоина в маске пушки. Никаких следов от рикошетов/непробитий брони рассмотреть не удалось. Гусеницы тоже целы, катки на месте. Как-то странно, учитывая, что, по словам Рауса, этот танк пробовали не только обстреливать из разных видов оружия, но и подрывать.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Daime от 30 Мая, 2013, 08:38
Обьективности ради, 37 - это год. Flak 36/37 L/56 - это 88-мм зенитка (она же, после некоторых изменений, стала KwK 36, стоявшей на Тигре).
Объективности ради речь шла о 37мм флаке18. Рукалицо ставить не буду, но немой укор ты заслужил.  :)
Справедливости ради замечу, что либо в описании ошибка, либо одно из двух (укор предварительно снимаю):
Но немцы добились главного: сумели незаметно подтащить к месту боя Flak18.
Они обнаружили, что лишь два 88-миллиметровых снаряда пробили броню, остальные оставили только вмятины.
Речь возможно идет о незаметном перетаскивании 88мм флака, что опять подводит нас к вопросу о вменяемости автора, так как 88 флак по всем своих характеристикам должен ушатать КВ-1 с любого расстояния, ну и наконец ремарка о двух пробитиях и пяти вмятинах, как и поджег танка, вызывает недоумение.
Ну, частично такие условия соблюдаются, если танк в хуллдауне (hull down), тогда видно только часть башни с пушкой. Но это явно не относится к этому КВ.
А почему бы не бруствер? Нет, конечно, есть ситуации, когда танк можно укрыть рельефом, однако описание боя (когда паки вели прицельный огонь с 600 метров) прямо противоречит этому.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 30 Мая, 2013, 09:26
Обьективности ради, 37 - это год. Flak 36/37 L/56 - это 88-мм зенитка (она же, после некоторых изменений, стала KwK 36, стоявшей на Тигре).

Объективности ради речь шла о 37мм флаке18. Рукалицо ставить не буду, но немой укор ты заслужил.  :)

NO U! (http://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_Flak_18/36/37/41)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Daime от 30 Мая, 2013, 10:18
Обьективности ради, 37 - это год. Flak 36/37 L/56 - это 88-мм зенитка (она же, после некоторых изменений, стала KwK 36, стоявшей на Тигре).

Объективности ради речь шла о 37мм флаке18. Рукалицо ставить не буду, но немой укор ты заслужил.  :)

NO U! ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_Flak_18/36/37/41[/url])

Фуу, педовикия. Я так тоже могу http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/2141587 (http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/2141587)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: angry troll от 30 Мая, 2013, 16:12
и снова ср...чь 2 из 2 ....
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 30 Мая, 2013, 18:31
и снова ср...чь 2 из 2 ....

Лол.
На самом деле это мы с Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881) просто стараемся развлекать себя в меру своих возможностей.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Daime от 30 Мая, 2013, 18:56
Вот, кстати, стоимость 88мм флака (как бэ пушки) всего лишь на 25% меньше стоимости КВ-1 (как бэ пушки на колесиках и с броней). Слить такую пушку на 1 цельный танк чистой воды вредительство.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 16 Января, 2014, 17:13
http://www.peoples.ru/military/aviation/hugh_thompson_jr/ (http://www.peoples.ru/military/aviation/hugh_thompson_jr/)
Интересный персонаж.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 19 Марта, 2014, 15:54
в любом раскладе -- это поступок...
без слов...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 08 Мая, 2014, 21:52
http://pikabu.ru/story/bitva_pri_gorode_karansebesh_1317555 (http://pikabu.ru/story/bitva_pri_gorode_karansebesh_1317555)  :D :thumbup:
Особенно потешная статья об этом сражении на англовики. :D
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: VictorEtRex от 09 Мая, 2014, 11:08
Они обнаглели. Ставити свою позорную высадку выше Курскай дуги и Сталинъграда.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 10 Мая, 2014, 00:28
Они обнаглели. Ставити свою позорную высадку выше Курскай дуги и Сталинъграда.
поаккуратней на поворотах...
бо одно дело --- что кто куда чего там ставит....
и совсем другое, что и на Курской и на Омаха-бич и везде по Миру.... Люди ( с большой буквы) одинаково отдавали свои жизни в борьбе с фашизмом...
каждый из Них сделал свой вклад в Победу, заплатив наивысшую цену...
за это Им память и уважение...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: VictorEtRex от 10 Мая, 2014, 10:29
Я говорю, что солдат их я уважаю. А вот недавно видел их разговоры о том, что, мол, именно День-Д повлиял на Третий Рейх сильнее всего, переломив исход войны. Это, если не ошибаюсь, середина 1944-го года. Мы уже в Польше были. А отчего же когда надо было, они ни словом, ни духом не помогли?
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Daime от 10 Мая, 2014, 12:48
А вот недавно видел их разговоры о том, что, мол, именно День-Д повлиял на Третий Рейх сильнее всего, переломив исход войны.
Да эти они всегда много говорят про тех других которые не здесь.
Цитировать (выделенное)
Мы уже в Польше были. А отчего же когда надо было, они ни словом, ни духом не помогли?
Сволочи! А мы им еще 100млн$ должны за эту войну... и за что только?!
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Maxim Suvorov от 13 Мая, 2014, 14:38
А отчего же когда надо было, они ни словом, ни духом не помогли?


Лендлиз: США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7)

Нет бензина - авиация не летает, простой как пробка закон. Нет авиации - о наступлении или качественной обороне можно забыть. И авиационный бензин "на коленке" как соляру получить не выйдет.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 13 Мая, 2014, 15:04
почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией
не стыкуется со ссылкой....
Цитировать (выделенное)
США и Британская империя поставили 18,36 % авиабензина, использованного за годы войны советской авиацией; правда, в основном этим бензином заправлялись американские и английские самолёты, поставленные по ленд-лизу, в то время как отечественные самолёты могли заправляться отечественным бензином с меньшим октановым числом.
и снова вымеряние длинны, да ширины в убитых енотах... :(

даже если бы "помощь" спасла Одну жизнь советского солдата -- это уже хорошо... чей-то дед вернулся домой, и значит чей-то отец появился на свет....
сколько бы там не было, но западный фронт оттянул на себя часть немецких дивизий... а значит нашим предкам было зело полегше... и многия жизни сохранились благодоря сему...

а судить да раздавть номерки - первый, второй в процентах... давайте не будем....
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: shturmfogel от 13 Мая, 2014, 15:20
еще очень много обувки, тушенки и какой то химии, которая использовалась в производстве ружейного пороха (поэтому, к слову, автоматическая винтовка СВТ зарекомендовала себя как ненадежная - она была расчитана на советский "порох", а стрелять ей приходилось американским.... т.е. что то там отличалось и потому винтарь часто выходил из строя.... ну на самом деле там не порох, просто забыл как эта хрень называется)
ну и студебекеры опять же
материально они нам очень помогли, но материально и после Сталинграда
и за помощь мы вообще то платили не столько деньгами, сколько кровью

хотя  Б-17, Б-24 и Б-29 они поставлять отказались, несмотря на то, что потребность в таких самолетах была очень большая

но вообще то не надо забывать и о том, почему они это делали
Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов.

и опять же не следует забывать, что существовала также и "программа обратного ленд-лиза"

Цитировать (выделенное)
не стыкуется со ссылкой....
более известная цифра - 40 процентов всего авиабензина ленд-лизовский

ЗЫ и да, мы вообще то еще сейчас 100 млн. долларов должны за ленд-лиз (и Китай тоже должен)
там бухгалтерские какие то заморочки

Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Славен от 13 Мая, 2014, 15:49
У меня язык не поворачивается лендлиз назвать помощью, обычная сделка, кто то продает кто то покупает. Кстати полностью мы по моему даже не выплатили, и выплачиваем до сих пор.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 13 Мая, 2014, 16:43
http://war-only.com/mirra-sohnovskaya.html (http://war-only.com/mirra-sohnovskaya.html)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 11 Февраля, 2016, 06:24
http://youtu.be/_8EkmyoG83Q
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 11 Февраля, 2016, 16:35
Theaetetus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4730),
буду зол и зело предвзят...
 лыцарь бл@#@#@... ничего примечательного...
для ан он -- всё едино фашистюга... таким и останецца...

P.S.
ан вот просто задам вопрос еже ли бы Чарли Браун  был фактически цветом под стать фамилии...? помог ли бы мля лыцарь чернокожему пилоту..??
 ан уж скромно смолчу, шо было бы с нашим пилотом и машиной на восточном фронте при подобном раскладе...
белый мля пушЫстЫй...

Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 11 Февраля, 2016, 17:48
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951), не спорю, сам предвзят к фашистам, просто история интересная.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: leechina от 21 Февраля, 2016, 23:43
ан вот просто задам вопрос еже ли бы Чарли Браун  был фактически цветом под стать фамилии...? помог ли бы мля лыцарь чернокожему пилоту..??
справедливости ради, в империи добра чернокожих пилотов почему-то не было. насколько мне известно. так что упрек в адрес фашистика так себе)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 22 Февраля, 2016, 00:01
в империи добра чернокожих пилотов почему-то не было
Справедливости ради, таки были, немного. Tuskegee Airmen.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 22 Февраля, 2016, 14:47
собственно ответили уж...
 The National WWII Museum  (http://www.nationalww2museum.org/learn/education/for-students/ww2-history/at-a-glance/tuskegee-airmen.html)

хотя таки да... империя добра от общего врага тут не далеко ушла в менталитете ...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Daime от 22 Февраля, 2016, 16:59
ан вот просто задам вопрос еже ли бы Чарли Браун  был фактически цветом под стать фамилии...? помог ли бы мля лыцарь чернокожему пилоту..?? ан уж скромно смолчу, шо было бы с нашим пилотом и машиной на восточном фронте при подобном раскладе...
Тут скорее вопрос не про фашизм или цвет кожи... вообще ситуация уникальная. Читал про случаи, когда расстреляв боекомплект могли догнать, покачать крыльями и уйти. Вроде бы какой-то японец отпустил насквозь пробитого американца домой. Некий гуманизм все же был везде. Но чтоб вот так, да еще и сопроводил до береговой линии, чтоб другие немцы не сбили. Ладно бы речь шла об истребителе, но Б-17, который сбрасывает бомбы на головы немцев это как-то уж слишком для войны... войны, степень ожесточенности которой легко доходила до расстрела парашютистов. В последнем, кстати, (без всякой опаски быть обвиненными в излишней жестокости) признавались и немецкие пилоты, и советские пилоты, и американцы с британцами.

Цитировать (выделенное)
The National WWII Museum
Вы что не смотрели Красные Хвосты (http://www.imdb.com/title/tt0485985/)?!
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 22 Февраля, 2016, 17:13
Тут скорее вопрос не про фашизм или цвет кожи...

обычное человеческое никому не чуждо...
но социум всегда диктует... :D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Buchenwald_Samuelson_62779.jpg)

Вы что не смотрели Красные Хвосты?!

эээ ... видел мельком когда-то рекламку, но неа... не смотрел... :embarrassed:
уверен душераздирающее зрелище...
причем некоторые клише кадры ан просто предвижу не видемши... :D
аля конецц фильма и какой-нить белый пилот (тот кто поносит весь фильм главного(ых) героя(ев) под патриотически фанфарную музыку) отдает честь(ну как они часто это в своих фильмах показують) нигероф афроамеру-пилоту... :crazy:
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 22 Февраля, 2016, 20:47
ан уж скромно смолчу, шо было бы с нашим пилотом и машиной на восточном фронте при подобном раскладе...
Зависит от случая, так же, как и на других фронтах. Не надо обобщать, типа "коварные фошызды всегда расстреливали доблестных сталинских соколов, выбросившихся с парашютом" либо "белокурые рыцори рейха никого и никогда не расстреливали на парашюте". Во-первых, насколько я знаю, в официальном наставлении пилотам ВВС как минимум одной из стран-участниц ВМВ прямо указывалось на то, что вражеских пилотов, выбросившихся с парашютом, необходимо расстреливать в воздухе. Причем у меня есть сильное подозрение, что похожие официальные (подчеркиваю, официальные) правила существовали и в других ВВС. По понятным и прозрачным причинам: летчики - это высококвалифицированный персонал, подготовка которых занимает много времени и при этом является недешевой. Сбитый, но оставшийся в живых летчик, особенно сбитый над своей территорией, через несколько дней может вылелеть на другом самолете и будет сбивать и убивать твоих летчиков.
Насколько эти официальные правила выполнялись в частях - это другой вопрос. Думаю, частью летчиков они выполнялись. Частью - нет, всё-таки война в воздухе отличается от возни на земле, в воздухе нет того природного ожесточения, да и авиация всех стран-участников ВМВ была элитой вооруженных сил. Не зависимо от национальности и ТВД, начиная с нападения на Польшу и заканчивая последними битвами в небе над Японией. Примеры и того, и другого можно без проблем найти во всех ВВС.

Читал про случаи, когда расстреляв боекомплект могли догнать, покачать крыльями и уйти.
А чё с ним делать-то? Таранить, что ли? А зачем? Так и свой самолет потерять можно. Да и не только самолет. Ты ведь не забывай об особенностях других ТВД. О Ла-Манше, например, в котором пилот, которому не посчастливилось взобраться на спасательный плот, мог окочуриться за несколько минут. Или о Тихом океане, где после битв часто были проблемы со спасением экипажей кораблей, не то что одиночных пилотов.
Да даже на Восточном фронте, где советские истребители в основном дрались над сушей и своей территорией, к середине-концу войны тараны практически сошли на нет.

войны, степень ожесточенности которой легко доходила до расстрела парашютистов. В последнем, кстати, (без всякой опаски быть обвиненными в излишней жестокости) признавались и немецкие пилоты, и советские пилоты, и американцы с британцами.
Повторюсь: расстреливая пилотов, они, скорее всего, лишь добросовестно исполняли наставления своих вышестоящих командиров с большими звездами на погонах.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Daime от 23 Февраля, 2016, 00:16
А чё с ним делать-то? Таранить, что ли? А зачем? Так и свой самолет потерять можно. Да и не только самолет. Ты ведь не забывай об особенностях других ТВД. О Ла-Манше, например, в котором пилот, которому не посчастливилось взобраться на спасательный плот, мог окочуриться за несколько минут. Или о Тихом океане, где после битв часто были проблемы со спасением экипажей кораблей, не то что одиночных пилотов.
Да даже на Восточном фронте, где советские истребители в основном дрались над сушей и своей территорией, к середине-концу войны тараны практически сошли на нет.
Смысл фразы был в другом. Имелось в виду, что пилот именно догонял и качал крыльями, возможно демонстрируя тем самым некое уважение к оппоненту и его технике. Возможно, он просто показывал палец вверх. Не суть важно. То есть имело место некая форма отношения выраженная в действиях. Понятно, что мог просто отвернуть, что, наверное, чаще всего и происходило, али вообще потерять противника - причин может быть много.
В нашем же случае, что-то вообще за гранью, на мой взгляд, взял и не только прекратил атаковать врага, но и еще сопроводил его, чтобы не сбили… и это в 43 году, когда уже падали бомбы.
Я помню из мемуаров Галланда, что в 41, когда они сбили над своей территорией Бадера, там была интересная история, они ему дали в мессере посидеть и протезы заменили, вот только заканчивается все умозаключением, что, мол, это война, а не игра джентельменов. А тут просто таки чмоки-чмоки.

Повторюсь: расстреливая пилотов, они, скорее всего, лишь добросовестно исполняли наставления своих вышестоящих командиров с большими звездами на погонах.
Добросовестность к исполнению приказов не отменяет ненависти к врагу... а может ее дополнять. А может быть результатом злой объективности - где-то встречал мнение, что на восточном фронте реже расстреливали парашютистов т.к. вооружение истребителей было почти типовым: 2 пулемета и 1 пушка, парашютист же хоть и медленный, но сука маленький и на скорости по нему стрелять с 2 пулеметов нерационально выпускать бк в воздух. Но совсем другое дело обстояло у американцев, истребители которых имели в среднем по 6 пулеметов и внушительный запас, можно было зажать гашетку и покрыть целый сектор.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 23 Февраля, 2016, 17:40
и это в 43 году, когда уже падали бомбы.
ещё ж не 45...

цитата из викии

2nd Lt. Charlie Brown ("a farm boy from Weston, West Virginia", in his own words) was a B-17F pilot with United States Army Air Forces (USAAF)'s 379th Bomber Group stationed at RAF Kimbolton in England... бла .. бла... бла...

и из статьи по "соседству"...

The 379th bombardment group(!!!) started to bomb Dresden at 12:17 aiming at marshalling yards in the Friedrichstadt district west of the city centre as the area was not obscured by smoke and cloud.

 бо таки
война, а не игра джентельменов
ан  без комментариеф...

P.S. ан не искал и не интересовался... но верхом апогея апофиозу для фашистика  быть родом из Dresden-у...

Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 15 Марта, 2016, 07:09
(http://www.arlingtoncemetery.net/audie-murphy-life-cover-07161945.jpg)
Рота В, которой командовал второй лейтенант Мерфи, была атакована шестью танками и большим количестовм пехоты. Второй лейтенант Мерфи приказал своим солдатам отойти на заранее приготовленные позиции в лес, а сам остался на своем командном пункте и продолжил корректировать огонь артиллерии по телефону. За ним справа находился наш истребитель танков (М-10 Wolverine), который получил прямое попадание, загорелся и был оставлен экипажем, который также отошел в лес. Артиллерийский огонь, который наводил второй лейтенант Мерфи, уничтожил много солдат противника. Когда вражеские танки подошли вплотную к его позиции, второй лейтенант Мерфи взобрался на броню истребителя танков, который мог взорваться в любую минуту и задействовал против врага пулемет 50-го калибра. В полном одиночестве он находился под вражеским обстрелом, который велся с трех сторон, но его огонь, уничтоживший дюжины пехотинцев противника, заставил их дрогнуть. Германские танки, оставшиеся без пехотного прикрытия, вынуждены были отойти. В течение часа враг пытался уничтожить второго лейтенанта Мерфи из всех доступных видов оружия, однако тот продолжал удерживать свою позицию, истребив подразделение противника. пытавшееся атаковать его с правого фланга. Вражеские солдаты смогли приблизиться к нему почти на 10 метров, и все только для того, чтобы пасть под его огнем. Мерфи был ранен в ногу, однако проигнорировал этот факт и продолжал свой одиночный бой пока не истратил все боеприпасы. Только после этого он отошел в расположение роты, отверг медицинскую помощь, перегруппировал своих людей и бросил их в контратаку, заставившую немцев окончательно отступить. Артиллерийский огонь, который он корректировал, уничтожил много врагов. Сам мерфи убил и ранил около 50 человек. Упорство и мужество второго лейтенанта Мерфи, а так же него нежелание уступить хотя бы пядь земли, спасло его роту от возможного окружения и уничтожения, а также дало возможность удержать лес, который был целью немецкого наступления.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 15 Марта, 2016, 08:54
Сам мерфи убил и ранил около 50 человек.
и они выступили навстречу ..., и хотя они были слабы числом, но все же бились с врагами, ...одолели, так как... было около 60 человек на одного... :D
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 15 Марта, 2016, 09:29
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951), https://research.archives.gov/id/299775
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 15 Марта, 2016, 12:40
Theaetetus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4730), со всем уважением к помощи союзников...
танковую(!!) атаку пулемётом 50 калибра...? в течении часа..??
сколько они с лейтенантом выпили..?? какая такая  атака немцев 26 января 1945... какие силы атаковали ??.. какие части..?? есть доки противоположной стороны об факте атаки и потерях при оной..??
и всё это ещё на сотню км южнее буксовавшей "Вахты на Рейне".. и это уже когда по просьбе Черчилля у немчуры был тотальный бадхерт в Восточной Пруссии.. а южнее в Будапеште вообше адское крошиво...
и чисто децкий вопрос... :) если герой остался один и сражался , откуда рядовой Abramski всё это увидел..?  и за час, так и не помог командиру...?? :D
одним махом и 10 неверных :D

ИМХО
после щелчка по носу в Арденнах ,где немчура небольшимы силами, концентрированными ударами нанесла зело чувствительные потери союзникам ... бо токмо пленными мериканцы 20 к слили...
срочно необходим был образ хероя сражающегося до конца... не виню .... пропаганда она того, на многих может позитивненько...да обычная практика... все сим тогда страдали...

и  P.S. а тем временем чуток восточнее от 50 расстреляных из пулемета 50
калибра


и когда вот читаешь Всё шо под спойлером (всё до самой последней строчки) , то как-то даже неудобно за лейтенанта Мерфи становится... не, Спасибо конечно ему ( если это правда, хотя лично ан сильно сомневаюсь).. но всё одно несопоставимо блекнет ...
 

Добавлено: 15 Марта, 2016, 18:12

что бы не было совсем нудно скушно...
ан добавлю такой случай, который напомнил ан о кошаке Unsinkable Sam и о больших "счастливчиках"  -- дважды хибакуся(гуглите хто не вкурсе ;))

и так знакомтесь.. Wenman Wykeham-Musgrave

(http://media.iwm.org.uk/iwm/mediaLib/453/media-453904/large.jpg)
чем знаменит сей молодой мичман флота его величества... ???
он " счастливчик"... в 1914 году он имел счастие служит на броненосном крейсере HMS Aboukir флота ея величества..
и что естественно, принимал непосредственное участие в небезызвестном сражении 22 сентября аналогичного года...
так вот получив первую торпеду  HMS Aboukir начал медленно тонуть...
наш герой чудом спасся и был поднят на броненосный крейсер HMS Hogue ...
но счастье от спасения было недолгим, спустя  максимум пол часа, HMS Hogue получил от германской подлодки аналогичный подарок.. наш герой снова оказался за бортом, а водичка то холодная...
спасли его моряки HMS Cressy... надо ли объяснять чем это грозило очередному броненосному крейсеру...?
и стал наш герой единственным в мире человеком трижды за три часа пережившим фатальное для корабля торпедирование...
он выжил...и ему повезло больше чем  Unsinkable Sam , бо от моря его не "отлучили" и ещё успел повоевал во ВМВ... и даже дослужился до коммандера.. а помер наш герой в глубокой старости в 1989 году...
вот такая она судьба судьбинушка... :)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 15 Марта, 2016, 21:36
танковую(!!) атаку пулемётом 50 калибра...? в течении часа..??
Он пулеметом и артогнем пехоту отсекал, а без нее танки не желали идти в лес к дружелюбным янки с базуками.
если герой остался один и сражался , откуда рядовой Abramski всё это увидел..?  и за час, так и не помог командиру...??
Под трибунал бойца подводишь, за самовольное оставление позиций? :p
Интересный момент — в 50-е по биографии этого товарища об этом бое был снят фильм с ним же в главной роли. По воспоминаниям сотрудником, он всячески старался сгладить наиболее невероятные момениты и переживал, что зриели не поверят в реальность происходящего. :D

Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Rekruttt от 15 Марта, 2016, 22:23
Интересный момент — в 50-е по биографии этого товарища об этом бое был снят фильм с ним же в главной роли
В игре "Codename: Panzers. Phase one" этот эпизод лёг в основу одного из сценариев кампании за союзников (Action that merits the Medal of Honor). 26 января 1945 года, бой возле деревушки во Франции, название которой по игре не упоминается. Правда, имя протагониста, проходящего через всю кампанию, не пересекается с именем настоящего героя (Jeffrey Wilson), а роль подбитого М10 Wolverine в игре исполнил M36 Slugger.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 16 Марта, 2016, 17:34
к предыдущему разговору о летчиках... случайно наткнулся... пропагандистский плакат 43-44 гг
и уже не важно были они (сиречь афромериканския пилоты) на самом деле... али не были...
 в ума людей, того времени, вкладывали доступно варварским способом...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 17 Марта, 2016, 05:47
(https://walkandbikeinfrance.files.wordpress.com/2013/06/n.jpg)

Just sayin'.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 17 Марта, 2016, 12:06
Theaetetus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4730), обычные будни... обычного советского солдата... и без всякого пафоса, журнальных обложек... и без фантазий про "шаолиньское ушу" на поле боя... ;)


Он пулеметом и артогнем пехоту отсекал, а без нее танки не желали идти в лес к дружелюбным янки с базуками.

а танки часом не желали пострелять из своих пушек с абсолютно безопасной для себя дистанции, шоб подавить одинокую, ни чем не защищенную (и вполне таки демаскированную)  огневую точку противника... ?? незадача какая-то...


резюмируя... удалив танки и сократив "роль" пулемёта... получаем вполне стандартную боевую ситуацию...
корректировщик и контратака пехоты... и тут даже вполне можно допустить шо и построчил под конец ... с артой вместе -- 50 атакующих, как видим выше -- вполне дело житейское...
поступок достоин награды...?? -- несомненно да...
что-то экстро сверх пупер геройское... ? -- (жестоко) но нет... обычная рутина войны...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 17 Марта, 2016, 16:01
а танки часом не желали пострелять из своих пушек
Стреляли. ;)
резюмируя... удалив танки и сократив "роль" пулемёта...
Эко просто получается. Чего еще удалить прикажете? :) Неужели так уж невероятно, что пулеметчик за час огневого боя сумел положить десятки врагов? Пулемет вообще-то — та еще вуднервафля, немецкое пехотное строилось вокруг "костореза" Mg 34/42

корректировщик и контратака пехоты...
Корректировал с горящей самоходки, находясь под обстрелом вражеской пехоты и танков, был дважды ранен, после чего возглавил успештую контратаку.
без фантазий про "шаолиньское ушу" на поле боя...
А без доказатеельств это на клевету на к тянет, бой-то видел не один только Абрамски, поле боя за американцами тоже осталось.  ;) Медаль Почета это не хухры-мухры, запросто так ее не раздают.

Мир не просто более странен, чем мы думаем - он более странен, чем мы можем себе представить (с)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 17 Марта, 2016, 16:40
Стреляли. ;)

куда...?  facepalm
(http://s45.radikal.ru/i109/1603/cd/5813f0c1e7ad.jpg)
Неужели так уж невероятно, что пулеметчик за час огневого боя сумел положить десятки врагов?

без поддержки арты и танков ничего невероятного... с танками -- бред какой-то...
и повод задумацца южнокорейским сценаристам...
Корректировал с горящей самоходки

шизофрения... ?? тут либо корректировал, либо с горящей самоходки , либо две головы и четыре руки...
Медаль Почета это не хухры-мухры, запросто так ее не раздают.

дааа..???
 Конфликт     -- Индейские войны       
Годы-- 1865—1891   
Награды -- 426

 загонять "дикарей" в резервации -- да, это точно не хухры-мухры...
 

Добавлено: 17 Марта, 2016, 17:02

Неужели так уж невероятно, что пулеметчик за час огневого боя сумел положить десятки врагов?

и ещй раз посмотрим под ан спойлер...
"огнем батареи рассеяно и частично уничтожено до роты пехоты" (с) немецкая рота чуток меньше 200 человек...
и медаль "За Отвагу" тоже не хухры-мухры...  ;)

_____

хотя ежели исключить демаскировку корректировщика, танкам действительно не куда будет стрелять а ползти под базуки укрывшейся в лесу пехоты без собственной оной...
тогда из рассказа выпадает пулемёт 50 калибра... и остаецца смелый корректировщик, раненый в ногу шальной немецкой пулей... :)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Fodderstompf от 17 Марта, 2016, 17:08
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951), ларчик открывается просто, я отгадал эту песню секунд за 10.
Цитировать (выделенное)
В XIX веке награждение Медалью Почёта не было редкостью, поскольку на тот момент это была единственная американская военная награда.
загонять "дикарей" в резервации -- да, это точно не хухры-мухры...
Однако ж почему-то это "индейские войны", а не "загон дикарей в резервации". Мне кажется (хотя я, конечно, могу ошибаться), имели место боевые действия...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Vanok от 17 Марта, 2016, 17:23
Решил вклиниться в ваш спор и отметить, так на секундочку, что M10 - это не какой-то уберпепелац, а слабобронированная машина с броней в лобовой проекции сопоставимой с Т-34, а с боковой и вовсе покрытая укрепленным картоном. Изрешетить такую до полного уничтожения немецким танкам не составляло никаких проблем, т.к. на тот момент практически все танки вермахта имели пушки, способные пробивать лобовую броню уровня M10. Армейским языком это называется "подавление огневой точки". Может, конечно, просто фрицы попались какие-то полоумные и пытались взять САУ штурмом с консервными ножами наперевес, а вместо танков с ними шли танково-велосипедные войска, но сдается мне, что на деле в заметке просто что-то недоговаривается.

Но это еще цветочки по сравнению с тем фактом, что машина вообще-то еще и горела. Экипаж то не зря ее покинул, ибо в боевых машинах есть такая вещь, как боеукладка, которая имеет привычку детонировать при пожаре. Такая же "чудесная" особенность есть у испарений внутри топливных баков. Таким образом то ли под пожаром у бравых американских вояк подразумевается возгорание ссаных тряпок, брошенных рядом с танком, то ли экипаж предусмотрительно полностью опустошил бак и унес с собой весь боекомплект... то ли бравый лейтенант, извините за выражение, поссал в/на танк, отчего тот потух.

В общем, в тексте действительно много несостыковок получается. В принципе, это нормально - советские солдаты тоже любили приукрасить свои подвиги, но воспринимать данное событие комплексно как абсолютно достоверное точно нельзя.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 17 Марта, 2016, 17:35
имели место боевые действия...

беру первое попавшееся...
Battle of Washita River

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Washita_River
английский знаю постоку-поскольку...
но ан достаточно увидеть и понять --- Casualties and losses--Cheyenne--
Range of military and civilian scout estimates:
* 16 to 140+ men killed
* "some" to 75 women and children killed
Range of Cheyenne estimates:
* 11 to 18 men killed
* 17 to "many" women and children killed
Total:
*Estimates range from 13 to 150 total killed; 53 women and children captured

___________________________________________________________________________
Fodderstompf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4656),
 women children killed ... это Battle???? как сам щитаешь...??
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Fodderstompf от 17 Марта, 2016, 17:48
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951), считаю, для начала, что ты пропустил убитых man. Отчего такая избирательность? Фи.
В battle, бывает, погибают children и women. Тем более, если речь идет о wars с индейцами, которых загоняют в резервации. Тем не менее, мне кажется, что вряд ли критерием для вручения медалей в XIX веке было "КРОВОЖАДНОЕ УБИЙСТВО ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ". Даже если принимать во внимание то, что речь идет о Штатах, в которых, как известно, негров линчуют.

ps
Да, потери среди некомбатантов не делают сражение несражением.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 17 Марта, 2016, 18:08
а слабобронированная машина с броней в лобовой проекции сопоставимой с Т-34, а с боковой и вовсе покрытая укрепленным картоном.
достаточно было и осколочно фугасного бо крышки нема...
т.к. на тот момент практически все танки вермахта имели пушки, способные пробивать лобовую броню уровня M10.
ан особо как-то напрягает сие... бо и попасть не особо проблема была... тем паче мишень абсолютна неподвижна...
Армейским языком это называется "подавление огневой точки".
чем собственно танки при атаке и занимались...
Может, конечно, просто фрицы попались какие-то полоумные
была у ан такая мысля... направление шибко не изобилующее процессами...
севернее немцы в Арденнах отстрелявшись уже отходили.... на востоке Висло-Одерская  в апогее...
на этих же "геройских" участках ни до , ни после особой движухи не было... либо "герой" всех перестрелял.. либо какой гарнизон, до сего дня "войну видевший токмо в кино",  погнали в контратаку ...
но сдается мне, что на деле в заметке просто что-то недоговаривается.
абсолютно на 100% согласен... нестыковки на рука лицо...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 17 Марта, 2016, 18:09
загонять "дикарей" в резервации -- да, это точно не хухры-мухры...

Какая идеалистическая позиция у вас, тов. Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951). Критерии награждения Медалью Почета во время ВВ2 были совсем ругими, о чем косвенно говорит тот факт, что из миллионов американских солдат, принимавших участвие в боевых действиях, количество награжденных сопоставимо с приведенным вами числом.
без поддержки арты и танков ничего невероятного... с танками -- бред какой-то...

То-то под Галлиполи из-за пулеметов австралийцы не могли преодолеть пару десятков метров до турецких позиций.
шизофрения... ?? тут либо корректировал, либо с горящей самоходки , либо две головы и четыре руки...

Сначала корректировал, потом взобрался на подбитую самоходку.
https://research.archives.gov/id/299785 вот описание боя от корректировщика артиллерии.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 17 Марта, 2016, 18:24
считаю, для начала, что ты пропустил убитых man.
убитые man профессиональные солдаты регулярной армии второй половины 19 века...
да в войне могли гибнуть гражданские... арт обстрелы например...
но когда man накатывают верхом  на поселение и killed и women и children... (не говорю что токмо американские мэн в этом замечены) но обычно это называется как угодно (резня, подавления восстания, смута...) но не битва...
например аналогичный период битва при Марс-ла-Тур ... солдаты одной армии сражаются с солдатами другой армии.. битва..
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Fodderstompf от 17 Марта, 2016, 18:29
убитые man профессиональные солдаты регулярной армии
Нет, там отдельно графа потерь для США и отдельно для индейцев, во второй тоже есть man.
обычно это называется как угодно (резня, подавления восстания, смута...) но не битва...
За подавление восстаний наград не выдают?..

Короче, я не понял сути этой шпильки к индейским войнам. Да, мы в курсе, что это был за процесс. Да, медали дают за разные деяния, некоторые из которых потом широко осуждаются в обществе. Несмотря на их характер, обусловивший потери среди мирного населения, за ними закрепляется названия "битва" или они формально подлежат определению "боевые действия". Н у и ч т о?
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 17 Марта, 2016, 18:37
Критерии награждения Медалью Почета во время ВВ2 были совсем ругими,
принимаеца... :) ан с энтим не спорю... :)
косвенно говорит тот факт, что из миллионов американских солдат, принимавших участвие в боевых действиях, количество награжденных сопоставимо с приведенным вами числом.
вообще не в ту степь... и не понятно к чему... и даже если то ничего это не значит... :)
все числа есть википедии, ан копипастнул токмо за индейские войны...  :)
То-то под Галлиполи из-за пулеметов австралийцы не могли преодолеть пару десятков метров до турецких позиций.
а прикинь туркофф и с пулеметом 50 калибра... и базук им ещё... да чего уж там стесняцца "шмелей" и пару бтроф на фланги и "шилку" на холме окопать... :p
ан не отрицаю єффективность пулемёта... ан токмо говорю что он Абсолютно бесполезен при танковой атаке противника, а открыв огонь по пехоте он ещё становицца обязательной мишенью, для того же танка... а в этом конкретном случае -- большой и неподвижной мишенью...


 

Добавлено: 17 Марта, 2016, 18:38

Короче, я не понял сути этой шпильки к индейским войнам.
ан не смогу тебе ничем помочь....
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Fodderstompf от 17 Марта, 2016, 18:42
не смогу тебе ничем помочь
Как автор, мог бы и объяснить, а не пускать скифские стрелы.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 17 Марта, 2016, 18:51
ан не отрицаю єффективность пулемёта... ан токмо говорю что он Абсолютно бесполезен при танковой атаке противника, а открыв огонь по пехоте он ещё становицца обязательной мишенью, для того же танка... а в этом конкретном случае -- большой и неподвижной мишенью...
Дык есть свидетельства очевидцев боя, что танки по самоходке и стреляли, и попадали, и что Мерфи был ранен осколком 88мм снаряда. Потом, в рекомендации на получение награды говорится о приблизительно 50 убитых и раненых, что, по мне, цифра вполне реальная для пулеметчика, около часа ведущего стрельбу по сотням наступающих на открытой местности пехотинцам.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 17 Марта, 2016, 18:59
Fodderstompf (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4656), перечитай ещё раз разговор... весь... там и ключ ..
тем паче ан уже сказал что не отрицаю положения, шо "Критерии награждения Медалью Почета во время ВВ2 были совсем ругими" (с)
для тех кто в танке...
 солдат бьётся с солдатом (даже если попутно гибнут гражданские ) --битва...
солдаты, превосходящие по организации и вооружению и вообще вроде как "цивилизованные" нападают на  поселение "дикарей" убивая при этом женщин и детей -- не битва...

Theaetetus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4730),
к размышлению
M10 tank destroyer .... A .50 caliber (12.7 mm) Browning M2HB machine gun could be mounted on the top rear of the turret for use against enemy infantry and for anti-aircraft use, along with 300 rounds of ammunition. The crew were also equipped with their own personal weapons for self-defense.
далее...
M2 Browning
Rate of fire :
450-600 rounds/min (M2HB)
750–850 rounds/min (AN/M2)
1,200 rounds/min (AN/M3)
итог -- час боя... 50 трупов.. каждая шестая пуля --труп ... просто снайпер...
а по сравнению с немецкими танкистами не способными поразить неподвижно стоящее САУ.. (и даже не САУ а человека наполовину высунувшегося из башни) так вообще Вильгельм Тель...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Vanok от 17 Марта, 2016, 19:14
Дык есть свидетельства очевидцев боя, что танки по самоходке и стреляли, и попадали, и что Мерфи был ранен осколком 88мм снаряда. Потом, в рекомендации на получение награды говорится о приблизительно 50 убитых и раненых, что, по мне, цифра вполне реальная для пулеметчика, около часа ведущего стрельбу по сотням наступающих на открытой местности пехотинцам.
И так, подведем подитог: по горящей самоходке, пробить лобовую броню которой могли и менее слабомощные пушки, с открытой крышей башни вели огонь в том числе и 88-мм орудия, т.е. Тигры, Пантеры и иже с ними. Причем, не просто вели, а еще и попадали. В это время лейтенант ввел огонь из пулемета 50 калибра, за час успешно поразив около 50 солдат противника.

Извини, но это бред. Во-первых, потому что дальность прицельного выстрела у танкового орудия в разы выше пулемета, пускай и 12,7 мм. Лейтенанта могли расстрелять на безопасной дистанции, не приближаясь к нему. Во-вторых, даже если он открыл огонь неожиданно и пехота противника оказалась неготовой к сопротивлению, их танки тем более должны были не оставить ни единого шанса американцу, т.к. на такой дистанции огня и вовсе невозможно было промазать. При этом снаряды 88-мм должны были попросту разорвать самоходку в клочья и американца вместе с ней. Наконец, в третьих, вести огонь на поражение в течение часа в горящей машине - это в принципе само по себе странное действие. Я прекрасно понимаю рассказы о КВ-1, превращавшегося в начале войны в долговременную огневую точку. Но здесь совсем иная ситуация, совсем иные возможности. В конце концов откуда у него такой боезапас в машине для такого длительного ведения огня? Или у него была особая снайперская модификация пулемета с самонаводящимися пулями?

Гораздо реалистичнее выглядит другое объяснение: да, огонь вел, да много кого положил, но при этом танки противника были сначала дезориентированы артобстрелом, а затем скованы плотным огнем союзников, ну аа сам пулеметчик попросту воспользовался удачной ситуацией в определенный момент времени (но никак не в течение часа). Заслуга - да, но, как уже было сказано, отнюдь не что-то из вон выходящее.

Ну а так сама по себе, да, цифра вполне реальная для пулеметчика. Только в совсем других условиях.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 17 Марта, 2016, 19:36
итог -- час боя... 50 трупов.. каждая шестая пуля --труп ... просто снайпер...

Дистанция огня была около 10-100 метров. Говоришь, что я немцев косоглазиками считаю, а сам. :D
а по сравнению с немецкими танкистами не способными поразить неподвижно стоящее САУ.. (и даже не САУ а человека наполовину высунувшегося из башни) так вообще Вильгельм Тель...

Какбы САУ сначала подбили, а потом в подбитую САУ было еще минимум 2 прямых попадания.
Извини, но это бред. Во-первых, потому что дальность прицельного выстрела у танкового орудия в разы выше пулемета, пускай и 12,7 мм. Лейтенанта могли расстрелять на безопасной дистанции, не приближаясь к нему.

Сержант залез на самоходку, когда "Тигры" прошли его позицию и попали под обстрел пушек и базук сидящей в лесу роты.
При этом снаряды 88-мм должны были попросту разорвать самоходку в клочья

Бред.
вести огонь на поражение в течение часа в горящей машине - это в принципе само по себе странное действие.

Не "в", а "на".
Заслуга - да, но, как уже было сказано, отнюдь не что-то из вон выходящее.

Ну да, простоял час под плотным стрелково-артиллерийским обстрелом на могущей взовраться в любой момент самоходке, внес решающий вклад в отбитие вражеской атаки, после чего, раненный, не эвакуируется в тыл, а ведет роту в успешную контратаку. Тю, любой так сможет. :D
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Vanok от 17 Марта, 2016, 19:51
Бред.

Я не буду писать что-то вроде "обоснуй" и того подобного. Я просто дам тебе ссылку (http://mihalchuk-1974.livejournal.com/398877.html), наглядно демонстрирующую несостоятельность твоей позиции. А теперь представь пару-другую таких попаданий и еще несколько из орудий поменьше. Все еще считаешь, что мои слова - бред или мне ждать извинений?

Не "в", а "на".

Просто замечательная картинка. С солдатом, стоящим там, где танки обычно горят в первую очередь.

и попали под обстрел пушек и базук сидящей в лесу роты.

внес решающий вклад в отбитие вражеской атаки

Так все-таки внес решающий вклад или просто воспользовался ситуацией, когда основной огонь на себя брали совсем другие люди?

В общем, гражданин Theaetetus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4730), может быть с Вашей стороны будет все же нечто больше, нежели просто утверждение "нет, он герой"?
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 17 Марта, 2016, 20:00
Все еще считаешь, что мои слова - бред или мне ждать извинений?

Извини, но это бред.

Я просто дам тебе ссылку,

По ссылке - разорванные танкисты, а не "разорванный в клочья" танк.
В общем, гражданин Theaetetus, может быть с Вашей стороны будет все же нечто больше

Есть письменные описание боя от трех участников и очевидцев тех событий, есть рекомендательные письма на получения награды от непосредственных командиров, есть факт награждения высшей военной наградой США (и другими наградами за другие деяния). И есть "нельзя" "не может" и "не должно" от форумных балаболов. :D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Audie_Murphy.jpg)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 17 Марта, 2016, 21:39
Theaetetus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4730), ан простой аналог подвел ...и на всякий случай тоже с актёром -- для паритету....случай зело аналогичен...
и итог боя одинаков почти до еденицы... но тут самый самый самый... там-просто боевая награда...

и ежели под спойлером не читается...
 Сов. Информбюро 26.01.1945
 На одном участке огонь вражеского пулемёта преграждал путь нашему подразделению. Гвардии рядовой Микелов подобрался к пулемёту противника и, бросив гранату, уничтожил немецких пулемётчиков.

Есть письменные описание боя от трех участников и очевидцев тех событий, есть рекомендательные письма на получения награды от непосредственных командиров, есть факт награждения высшей военной наградой США (и другими наградами за другие деяния).

скинуть табе ссылку на архив "Красной Звезды" времен Великой Отечественной (хдето у ан была)...?? али ан сюда всех печатать...??
там много чего есть...

ан лучше останусь форумным балаболом нежели приму за чистую монету рассказы из "рекомендательных писем"...
ан позиция полностью солидарна со взглядом Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1)...
 что-то было, что-то (может) вполне достойное награды (например см. награду Никулина).. но рассказ извращен и замылен и распиарен до комиксного супергеройства в прямом смысле понятия (с рикошетами снарядов попавших в тухес, шоб пипл хавал)... что именно было уже не поддается восстановлению...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 17 Марта, 2016, 23:35
но тут самый самый самый... там-просто боевая награда...


Ну это уже просто возмутительно. Вам не стыдно? Без додумывания и приписывания обойтись нельзя было? Я Никулина не приводил, я Никулина с Мерфи не сравнивал, я не говорил, кто из них "самый-самый", а кто "да так, ничего особенного". И сводки Совинформбюро не я приводил, чтобы выяснять где там кто-то что-то такое, а где наши ух! и огого! С барского подачка, блин:"Ну да, да, ты тоже воевал, мой маленький, только не плачь".
"что-то было, что-то (может) вполне достойное награды" тройное "фи" вам, товарисч, это не история, такой истории нам не нужно! >:(
ан лучше останусь форумным балаболом нежели приму за чистую монету рассказы из "рекомендательных писем"...

В случае с "рекомендательными письмами" я надмозгом поработал, речь шла о представлению к награде.
но рассказ извращен и замылен и распиарен до комиксного супергеройства в прямом смысле понятия (с рикошетами снарядов попавших в тухес, шоб пипл хавал)... что именно было уже не поддается восстановлению...

Если не поддается восстановлению, то откуда вы сделали вывод об извращении и замылении? Рабинович, извините, напел? Или третий глаз увидел? Извините, но на данный момент в пользу правдивости есть описания боя от участников-очевидцев-сослуживцев Мерфи, его командиров (да, я прекрасно пинимаю, что это откровенно говоря не слишком надежный источник информации), факт того, что бой был (археологические находки, в том числе детали М10, браунинга, пуль), официальные документы. У вас — спекуляции при заметной заангажированности, из которых закономерно вывод, о том, что те самые очевидцы и участники — лжецы, а герой Мерфи — лгун и мошенник.
Стыдоба. facepalm
P.S. Ув. Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951) мне друг, но за истину буду раздавать щелбаны без скидок на пол, возраст и былые заслуги.
P.P.S. А теперь напишу, что собирался, пока не увидел ответ Агасфера.
Оди Мерфи — герой. Герой это тот, кто совершил подвиг. Подвиг — сознательное самопожертвование ради блага других. Мерфи добровольно остался один на переднем крае во время наступления противника. Мерфи не дрогнул, когда противник вел по нему артиллерийско-стрелковый огонь. Мерфи не дрогнул, когда в непосредственной близости от него показались вражеские тяжелые танки. Не дрогнув, Мерфи запрыгнул на грозящую взорваться в любой момент самоходку. При этом не имеет никакого значения, задушил Мерфи тысячу врагов лично или довел одного до самоубийства по телефону. Не имеет никакого значения, прожил ли он потом длинную интересную жизнь или взорвался спустя две минуты вместе с самоходкой в альтернативной реальности. Не имеет никакого значения, что в других местах тоже были, есть и будут герои. Не имеет никакого значения, что благодаря личным навыкам и большому везению Мерфи смог выжить, довести дело до конца и получить заслуженную славу, тогда как много других героев проиграли и/или были забыты. Сознательно подвергнув свою жизнь огромной опасности для отражения вражеской атаки, грозившей окружением и уничтожением его роты, Мерфи совершил самопожертвование для спасения товарищей. Мерфи совершил подвиг, поэтому он — герой.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Rekruttt от 18 Марта, 2016, 00:17
за истину буду раздавать щелбаны без скидок на пол, возраст и былые заслуги
Вот это рвение! А можно провокационно обратиться к прошлому (http://rusmnb.ru/index.php?topic=624.msg7435183#msg7435183)? В тот раз вы предпочли занять нейтрально-ироничную позицию. Ни щелбанов, ни одобрений ни одной из сторон спора. Почему? Ничего личного, просто любопытно.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 18 Марта, 2016, 01:16
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Vanok от 18 Марта, 2016, 01:24
Увы, но есть такая привычка у общества: возвышать одних, начисто забывая о поступках других. Ибо если не забывать, то подвиг уже не кажется таким героическим. Особенно если всякие вредные товарищи начинают его разбирать на составные части. Тут и вовсе оказывается, что не все так идеально. Нет, нельзя ставить под сомнение достоверность подвига... и пускай, что при этом другие люди остаются в тени, будто бы их и не было. Вот и тут: Мерфи совершил подвиг и баста. И не смей говорить про то, что танки его на составные части разобрали бы - сразу во всех тяжких обвинят. И лишь самый придирчивый спросит "А чего, собственно, не разобрали то?". А в самом деле - почему? Наверное, потому что в это время с ними вели бой другие люди. Чуть менее героические, но тоже заслуживающие внимания. Эти люди тоже за что-то бились, многие наверняка там и погибли. Они тоже хотели победить, они тоже стремились сыграть свою какую-то роль. Но вот Theaetetus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4730) отодвинул их на задний план, ибо Мерфи герой, а они никто. Это Мерфи остался один, это Мерфи взобрался на горящую самоходку, а они всего лишь отвлекали основные силы противника, чтобы Мерфи мог стать героем. И наплевать на то, что в этой истории есть куча НО и куча ЕЩЕ.

Вот таким же образом возвысили подвиг неких 28 героев-панфиловцев. Уже даже не важно имели ли те событие место или был это художественный вымысел. Главное, что вот они - герои. Все полегли, но ведь подвиг то свой совершили! Кого не спроси кто Москву защищал, все сразу их вспоминают. А вот про остальных защитников города мало кто вспоминает. Ну были какие-то - да, статисты наверное. И как-то не хочется думать о колоссальных жертвах этих "статистов", о том, что в тот момент героем был каждый. И не важно прошел ли он тот ад или погиб от вражеской пули где-нибудь под Вязьмой. Ведь это не умаляет подвига тех людей, верно?

Так что, все-таки мне кажется, что слова про то, что Мерфи - герой в некоторой степени кощунственны. Даже без объективных причин считать опубликованную историю слишком надутой. Просто потому что Мерфи - один из многих. И чтобы перечислить подвиги этих многих, нам всей жизни не хватит.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 18 Марта, 2016, 01:41
о том, что те самые очевидцы и участники — лжецы, а герой Мерфи — лгун и мошенник.
Вам не стыдно? Без додумывания и приписывания обойтись нельзя было?
:p
не Мерфи и его товарищи додумывали и обманывали... ан уже говорил выше, пропаганда на войне может быть зело полезным и качественным оружием... и тот же Мерфи не мог этого не понимать...

и вообще не вижу причины раздавать ан всякия щелбаны...
ведь ставят под сомнение подвиги Гастелло, Матросова... вызывает споры и эмоции... но никто не умер... обмен мнениями, вера, скепсис, реалии...
а поступок  Мерфи хоть и смелый но до героического по ан меркам никак не дотягивает... не их это война была...
ан всегда с уважением относился ко всем кто сражался супротив фашизма в той войне...  но зачем мне Мерфи, когда есть
Николай Владимирович Сиротинин
Павел Васильевич Сорокин
Дмитрий Романович Овчаренко
 сотни и тысячи других известных, не очень и вовсе безымянных героев... которые жертвовали и не дрогнули даже  в самых отчаянных ситуациях.. и таки они ан намного ближе ....
Цитировать (выделенное)
Просто потому что Мерфи - один из многих. И чтобы перечислить подвиги этих многих, нам всей жизни не хватит.
сей фразой зело точно выражены ан ощущения... прям в точку...браво, Vanok
очень коротко и ёмко...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 18 Марта, 2016, 11:01
Особенно если всякие вредные товарищи начинают его разбирать на составные части.

Товарищам, для того чтобы разбирать что-то, в этом чем-то нужно для начала самим разбираться, а то глупо получится.
Дальше не читал, ибо видно, что тов. Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1) реконструкции боя не читал.
Ах, да, еще приписывать свои измышления опоненту — очень удобная штука. И его мысли читать тоже не лишним будет.

Вот таким же образом возвысили подвиг неких 28 героев-панфиловцев.

На каком основании сделан сей вывод? В истории с панфиловцами два расследования было, которые и опровергли придуманную версию. У вас есть данные расследования боя у Хольцвира?
не Мерфи и его товарищи додумывали и обманывали... ан уже говорил выше, пропаганда на войне может быть зело полезным и качественным оружием... и тот же Мерфи не мог этого не понимать...

Само собой, образ Мерфи был оспользован пропагандой. Из этого не следует, однако, что вышеописанных событий не происходило.
ведь ставят под сомнение подвиги Гастелло, Матросова...

ИМХО, тут нельзя сравнивать СССР, которые строящиеся на его обломках национальные государства дискредитировали как могли, и США, где ничего подобных масштабов не происходило.
но до героического по ан меркам

А можно узнать ваши критерии героичности? Интересно просто. :)
но зачем мне Мерфи, когда есть

Не понимаю, тут ведь взаимодополнение, а не взаимоисключение. И "ближе-дальше" не значит "оьъективно лучше-хуже".

Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 18 Марта, 2016, 12:39
А можно узнать ваши критерии героичности? Интересно просто.
зело субъективное... оно тут не нужно...

ест обычное...
храбрости мало для героизма... так же как страсти недостаточно для любви, а доброты для  милосердия...

то шо вспомнилось...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Vanok от 18 Марта, 2016, 15:47
Ах, да, еще приписывать свои измышления опоненту — очень удобная штука. И его мысли читать тоже не лишним будет.
Дальше не читал, ибо видно, что тов. Vanok реконструкции боя не читал.

Таким образом, гражданин Theaetetus, упрекнув меня в одном "подлом способе ведения спора" тут же сам применил другой. Между тем, хотелось бы отметить, что в данной теме сам Theaetetus почему-то каких-то объективных аргументов не привел, оставив это дело нам на попечение с Агасфером. Впрочем, смысл спорить с человеком, который пишет посты в стиле "я прав и баста"? Ну не читал, ладно.

В истории с панфиловцами два расследования было, которые и опровергли придуманную версию. У вас есть данные расследования боя у Хольцвира?
Хочешь поспорить на эту тему, создавай отдельный топик. Впрочем, с твоими способами ведения дискуссии, вряд ли что-то дельное получится, ибо см. выше.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 18 Марта, 2016, 16:56
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1),  :laught:
ан убивала фраза в русском переводе
Когда вражеские танки подошли вплотную к его позиции, второй лейтенант Мерфи взобрался на броню истребителя танков, который мог взорваться в любую минуту и задействовал против врага пулемет 50-го калибра. :crazy:

и ан ещё раз посмотрел показания свидетелей... :laught:
шоб разобрацца какой нахрен пулемет супротив танкоф...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 18 Марта, 2016, 20:30
Прочитал последние несколько страниц, фейспалм на фейспалме. Чисто по техническим аспектам:

Mk.VI - это Тигр.

Боеукладки американских танков и истребителей танков из-за использования высококачественных порохов часто горели, но не взрывались. Это отмечали и советские танкисты, воевавшие на ленд-лизовских Шерманах.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Rekruttt от 18 Марта, 2016, 21:07
Theaetetus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4730), я несколько иное имел ввиду. Там подвиг был, тут подвиг был. Там его приукрасили пропагандой, тут его приукрасили пропагандой. Но за один подвиг есть готовность раздавать щелбаны, а за другой - скромное (возможно, даже стыдливое?) молчание =/
Тем не менее спасибо за ответ.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 18 Марта, 2016, 21:31
Mk.VI - это Тигр.

какой по счету из аж 1350 произведенных..?? да ещё на таком жутко опасном участке фронта... :D
скажи ан мил человек.. абстрагируясь ... каков шанс у пулемётчика отогнать ШЕСТЬ тигров огнем своего машингана на дистанции 100 метров...??
 каков шанс у ШЕСТИ тигров подавить никак и ничем не защищённую, полностью демаскированную пулемётную точку (где боец даже не в окопе) , огнем своих 88 мм орудий осколочно-фугасными снарядами на дистанции в 100 м...?? да хоть один Тигр... да Творец с ними с тиграми...пусть даже Т-4
а реки у них там в небо не текут часом...??

либо не было танков вовсе, либо не было отчаянной (НА ЧАС) пулемётной стрельбы (напомню боекомплект 300 патронов , 6х50, сиречь надо было лазить за коробками в горящую машину и перезаряжать и так ПЯТЬ раз под перекрёстным ( с ТРЁХ сторон) обстрелом стрелковым оружием, снова же на коротких и средних дистанциях... )
либо  надо понимать буквально Mk.VI  --трофейный Cruiser... это хоть как-то может объяснить произошедшее ... без жестокого скепсиса к честности повествования...
иначе , извините , бред сивой кобылы...

 

Добавлено: 18 Марта, 2016, 21:43

Боеукладки американских танков и истребителей танков из-за использования высококачественных порохов часто горели, но не взрывались.

(http://cs540104.vk.me/c7004/v7004130/d5f9/WMG0dDca0pQ.jpg)


не иначе как Халк просто из танка вылезал...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Vanok от 18 Марта, 2016, 22:16
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), дорогой ты наш фейспалмщик, может быть расскажешь нам, недалеким, с какого такого перепуга Pz VI начали обозначать сугубо британским обозначением Mk (Mark)? Я еще могу понять объяснение в стиле "журналисты перпутали", но ты то с какого перепуга начал называть Тигр Mk VI?
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 18 Марта, 2016, 22:59
JoG ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492[/url]), дорогой ты наш фейспалмщик, может быть расскажешь нам, недалеким, с какого такого перепуга Pz VI начали обозначать сугубо британским обозначением Mk (Mark)? Я еще могу понять объяснение в стиле "журналисты перпутали", но ты то с какого перепуга начал называть Тигр Mk VI?

С такого же, с какого, например, Pz.Kpfw IV в советских сводках обозначались Т-4.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Vanok от 18 Марта, 2016, 23:10
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492), "Pz" и "Т" происходят от сокращения одного и того же слова, только на разных языках. Mark - это конкретное наименование модельного ряда. С таким же успехом можно попытаться назвать M60 танком ИС-3.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 18 Марта, 2016, 23:53
JoG ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492[/url]), "Pz" и "Т" происходят от сокращения одного и того же слова, только на разных языках. Mark - это конкретное наименование модельного ряда. С таким же успехом можно попытаться назвать M60 танком ИС-3.

Вот поэтому и фейспалмы, потому как агрессивное невежество. Я, например, не раз встречал упоминание о Mk.IV, Mk.V, Mk.VI в документах, поэтому никаких претензий эти названия у меня не вызывают вообще. Есть приколы еще лучше, я встречал AARы с ТТВД, где A6M называют fighter Mark 0. "Heavy tanks", "88 mm", "Mk. VI" - это только Тигр. Какие там действительно были танки - это другой вопрос, может Тигры, может экранированные "четверки". Это 26 января 1945 года, Эльзас, почти граница Германии, какие другие танки там могут быть?

Вот когда вместо изучения матчасти начинаются построения разных конспирологических теорий - ничего кроме фейспалмов такое поведение не вызывает.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 19 Марта, 2016, 02:08
Я, например, не раз встречал упоминание о Mk.IV, Mk.V, Mk.VI в документах, поэтому никаких претензий эти названия у меня не вызывают вообще

ан вот был не вкурсах... :crazy:
,  но полистал архивы
таки да -- ты прав...
НО претензии всё же есть... (не совсем сурьёзныя но всё же) :D
отдельно внимание на датировку... :)
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/uk/MK-VI/mk-vi-3.htm
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 20 Марта, 2016, 13:50
Это 26 января 1945 года, Эльзас, почти граница Германии, какие другие танки там могут быть?
отож... не критичное направление... посему ожидать там найти дивизи Тигров было бы самонадеяно...
а быть там могло всё что угодно...вплоть до техе же полицейских Mk-VI  Викерсов и  даже не исключая T-2 ...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 21 Марта, 2016, 04:52
каких-то объективных аргументов не привел

Какие "объективные аргументы" я должен предоставить, чтобы вы, положа руку на сердце, сказали:"Верю!" :D
Какбы то событие официально признано, есть факт, что бой произошел, есть показания свидетелей, данные под присягой, документы, археологические находки. Может быть, это все вранье, придуманное ZOG (Мерфи был масоном  :D)? Это вполне вероятно! На самом ли деле это вранье? Вы утверждаете — вам доказывать. Потому что на данный момент вы обвиняете:
а) свидетелей и сослуживцев, дававших показания под присягой, во вранье под присягой, т.е. в уголовном приступлении;
б) Мерфи, в обмане и мошенничестве, т.е. в уголовном преступлении.
Нужно ли говорить, что это серьезнейшее заявление, обвинающее ветеранов-фронтовиков, удостоенных боевых наград, в совершении преступлений, нуждается в соответствующем серьезнейшем обосновании? И нужно ли говорить, чем является беспочвенное обвинение в совершении преступления и какие последствия оно имеет?
и ан ещё раз посмотрел показания свидетелей... :laught:

 facepalm
Это в лужу. Сослуживцы утверждают, что Мерфи стрелял по пехоте. Мерфи говорил, что осознавая невозможность навредить танкам пулеметом (с "тиграми" перед тем перестреливались М10, не сумев им навредить), он пытался отсечь от них пехоту. Вместо этого вы выдумываете несуразицу и идете на подлог, дабы выставить Мерфи идиотом.
отож... не критичное направление... посему ожидать там найти дивизи Тигров было бы самонадеяно...

Не дивизии, 6 штук. Перед лазаньем на самоходку эти самые самоходки перестреливались c "тиграми", были зафиксированы попадания, но повреждений нанесено не было. Могли бы представленные вами картонки отбить мордой снаряды противотанковых самоходок с расстояния 500м и меньше?
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440),
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 21 Марта, 2016, 08:57
Это в лужу.
если это в лужу --каков шанс у ШЕСТИ тигров подавить никак и ничем не защищённую, полностью демаскированную пулемётную точку (где боец даже не в окопе) , огнем своих 88 мм орудий осколочно-фугасными снарядами на дистанции в 100 м...??
то все прочее, извини, просто цирк...
 ан могу вообразить двести необстрелянных полу-гражданских гарнизонных, попавших в реалии боя под огонь арты и от сего на час "руки задрожамши" ... такое могу, хоть с натяжкой близкой к чуду, но могу допустить...
но пекаря Ганса за штурвалом Тигра, и звонаря-наводчика Фрица .. в зело ценно-малочисленных и специфичных машинах... -- это выходит за рамки всяких натяжек и чудес...
 
что в течении часа (!!!) делали на поле боя Шесть Тигров...?
ведь они находились, вот-вот, на момент начала стрельбы... и в течении Часа...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 21 Марта, 2016, 11:09
Theaetetus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4730), Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), хр гавкацца... мы тут не за сим собрались...
(http://sandywest.narod.ru/Quev/Piramid/4583375.jpg)

просто беседа ... может немного более эмоционально чем обычно, но не более...

ан вот просто стараюсь, трезво, со всей своей несурьёзной скептичностью, без всяких верю -не верю., взглянуть на ситуацию...  и то шо ан вижу ан совсем не ндравицца... и ан абсолютно пофиг все гешефты в сторону количества свидетелей и присяг... ан уже отвечал в этом направлении -- когда государству, для пропаганды, будет нужен "герой", будет и 200 и 300 свидетелей с присягой...и будет там шо хошь: хоть "ментальная атака", хоть "за хвостЪ удержали тигра руками" ...а сами свидетели буду абсолютно убеждены в своей правоте, бо сделано было для пользы дела... точка... не о сим ведь речь...

своё имхо ан уже несколько раз озвучил... самым вероятным (положа руку на сердце лицо) щитаю вариант - с  полноабсолютным отсутствием танков на поле боя (как тяжелых так и средних)... бой тогда приобретает черты, выходя из розового тумана страны чудес... в то же время оставляя место для храбрости ГГ...
снова точка...

 

Добавлено: 21 Марта, 2016, 13:15

P.S. подлягедев матчасть... ан почти 99% уверен тигров там не было...
и так...
(http://shkola59gsvg.narod.ru/FOTO_Gera/Memorials/Approach_of_ally_in_Western_Europe_may_1945.jpg)
все бои -- это Кольмарская операция (Кольмарский котел) ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
 где были зажаты части 19 армии вермахта..
https://en.wikipedia.org/wiki/19th_Army_%28Wehrmacht%29
сплошь инфантыры и уже фолксштурмы...

и таки была поддержка панзырей в том районе ... задача по поддержке лежала на  Panzer-Brigade 106 "Feldherrnhalle"...
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerBrig/PzBrig106.htm
 на начало января 1945, место дислокации - в резерве, в Emmendingen
ближе у середине января резерв в Wittisheim -- это 15-20 км северо-восточнее Holtzwihr...
и действительно предпринята попытка двух контр ударов  один 22, второй 25 января...
НО
один северо - западнее Holtzwihr на направление Сент-Барб...
второй южнее Holtzwihr  у Энсишем...
шо со стороны немцев вельми кошерно...

это всё шо ан тут покопал...
 состав Panzer-Brigade 106 "Feldherrnhalle"  не нашел (кому может более повезёт)... но ни разу не видел упоминаний там тигров... 4-ки , пантеры, различныя САУ...
особо конкретно на событие не пролило... но обстановочка окружающая вполне...


P.S.S.
и в свете всех событий  и (положа руку ну да... :D)
ещё одна версия.... :)
26 это как раз на пару дней позже 22 и 25... жаль нету карты самого боя...
Panzer-Brigade отходит апосля контр ударов и натыкаецца на пехоту противника...
действия немчуры вполне логичны... наткнувшись погавкали и пошли обходить...
 сиречь пафос --спас от неменуемого окружения, и всякие прочие яростные атака немцев можно смело сливать в трубу для слива пафоса....
в таком виде и танки вписываются в картинку... бо не атака, а организованный отход... напоролись пульнули шоб за ними не шли и ушли в обход...

и чем больше думаю за сию версию тем более она ан импонирует... тут и уничтожение M10 как потенциально опасного... и вторая жизнь ГГ.. бо ежели бы нужно было  в "тот" лес, немчура вошла бы в "тот" лес...  не дали бы танки так легко от себя отсечь  пИхоту... и не было бы у ГГ ни единого реального шанса...
а так... танки подавили опасность и ушли в обход , пИхота прикрыла и тоже свалила вслед...
и остаецца место и для храброго  строчения из пулемёта...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 23 Марта, 2016, 07:14
Panzer-Brigade отходит апосля контр ударов и натыкаецца на пехоту противника...

Нет, судя по всему, немцы постоянно проводили контратаки с поддержкой бронетехники наступающих американцев. Некоторые были успешны, некоторые - не очень.



Добавлено: 23 Марта, 2016, 07:24

бо ежели бы нужно было  в "тот" лес, немчура вошла бы в "тот" лес...

Как это соотносится с
сплошь инфантыры и уже фолксштурмы...

 :D

Карта района, можно проследить действия 3-й дивизии. Сам бой произошел в Bois de Riedwihr, лесу между американским Riedwihr и немецким Holtzwihr.

UPD. Наступающая пехота немцев была из новоприбывшей 2-й горной дивизии. Очевидно, танки были из другой части, что может обьяснить неудовлетворительное взаимодействие пехтурой. Части разных подразделений сильно перемешались в котле.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 23 Марта, 2016, 10:26
Как это соотносится с
ты внимательнее читай шо ан нарыл и напридумывал .. :)
Panzer-Brigade 106 "Feldherrnhalle" 25 (или 22)   наносит контрудары и начинает отходить .. (сиречь как раз те самыя панцыри в которыя ан так долго не верил)...
других танковых частей ан там не нашёл, да ещё шоб так впритирку по времени и пространству находились к месту события... бо всякое прочее появление двух взводов танков ("тигрофф"  :crazy:) на поле боя, снова будет пахнуть волшебным лесом....вне зависимости от приведенной тобой информации...бо такая уж у них природа  существования...

было бы нужно было  в "тот" лес, немчура вошла бы в "тот" лес... по одной простой, очевидной причине...  у них есть шесть тяжелых танкофф ... у мериканцефф нету ни одного и из противотанкового --базуки...
оно бы стало недалече от опушки( в безопасном удалении) и удавило Всё, шо токо бы начало мешать немчурской пИхоте двигацца...
это при условии, шо у фашистофф стоит, гипотетически, задача -- захват "того" леса... наличие танков отдавала инициативу боя на все 100% немчуре... могли прийти , уйти , зайти, выйти... из того  шо мы видим по показаниям... такаой задачи не стояло... немчура явно отклонилась от боя (шо зело логично и абсолютно созвучно ан выдумке)...
 

Добавлено: 23 Марта, 2016, 11:26


P.S.  и забыл ещё... про...
Вместо этого вы выдумываете несуразицу и идете на подлог, дабы выставить Мерфи идиотом.
выскакивать из укрытия перед шестью танками и строчить из пулемёта ( всё равно куда).... -- это по твоему не выставляет  Мерфи идиотом...??
бо выглядит аки бесполезно-храбро глупое-самоубийство...

ан же как раз не считаю его дураком... бо видится ан шо выскочил он тогда, когда уже понимал, шо опасность быть наверняка разорванным в клочья с прямой наводки уходит вместе с танками... и пехота уже начала уходить...
тут его поступок выглядит и зело храбрым  и зело логично полезным (навязать бой, сковать, до подхода ну и т.п.) ... хотя снова таки без пафоса-самопожертвенного-подвига... fury -да, храбро- да... "спас всех" -- глобально гипотетически , аки участник той войны и освободитель -- да (Спасибо!!)... конкретно в том бою -- нет...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 23 Марта, 2016, 11:43
напридумывал

Кто бы заикался. ;)
А я только хотел обратить внимание на противоречие, где в одном месте немцы с vedi vini vici входят куда хотят, а с другой — фольксштурм и вообще 45-й год уже. :)


удавило Всё, шо токо бы начало мешать немчурской пИхоте двигацца...

Одну самоходку убили, вторая сама убилась, три десятка солдат в лесу серьезной угрозы не представляют, ротный пулеметный расчет подавили, Мерфи правда прозевали... а как быть с артиллерией и авиацией, которая под конец тоже прилетела? Это довольно много для 250-и человек. Опять же, думаю, в тех обстоятельствах о нормальном, а то и вообще о каком-либо взаимодействии танков и пехоты (горнострелков) говорить не приходится.

немчура явно отклонилась от боя (шо логично)...

Ммм, не понял, это как? Чтобы уклониться от боя с противником его следует атаковать? Немцы явно атаковали, хотели взять под свой контроль дорогу к Хольцвиру. Да и сравните противостоящие силы — 2 противотанковые самоходки (тут, кстати, неясно, были это М10 или М36, 601st Tank Destroyer Battalion), 18 человек из роты "Б" Мерфи и пять броневиков против 6 танков и двух рот солдат.
http://www.audiemurphy.com/holtzwihr3.htm (http://С места действия)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 23 Марта, 2016, 11:56
А я только хотел обратить внимание на противоречие, где в одном месте немцы с vedi vini vici входят куда хотят, а с другой — фольксштурм и вообще 45-й год уже.

разница очевидна... глобально -- 1945... и данно-конкретное событие в узких временно-пространственных рамках с конкретным списком участников...
Да и сравните противостоящие силы — 2 противотанковые самоходки (601st Tank Destroyer Battalion), 18 человек из роты "Б" Мерфи и пять броневиков против 6 танков и двух рот солдат.
эээ
а как быть с артиллерией и авиацией, которая под конец тоже прилетела?


Ммм, не понял, это как? Чтобы уклониться от боя с противником его следует атаковать? Немцы явно атаковали, хотели взять под свой контроль дорогу к Хольцвиру. Да и сравните противостоящие силы — 2 противотанковые самоходки (601st Tank Destroyer Battalion), 18 человек из роты "Б" Мерфи и пять броневиков против 6 танков и двух рот солдат.[url]http://www.audiemurphy.com/holtzwihr3.htm[/url]

немцы знали сколько там...?? очевидно нет... незнамо скокмо пехоты амеров , засело в лесу... немчуре надо либо через лес либо можно объехать... ведь они сами отходят после боя (контр атаки)... напарываются по дороге на заслон... выбор ломать (с реальной базуко угрозой танкам (в лесу) и угрозой завязнуть в бою и быть окруженными) либо обойти... при таком раскладе-- в 90 случаях из 100 --выбор очевиден...
предварительно удавив дальнобойно-противотанковое, они просто обходят ... не надо им штурмовать тот лес... опасно и просто не надо... спокойней обойти...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 23 Марта, 2016, 12:17
выскакивать из укрытия перед шестью танками и строчить из пулемёта ( всё равно куда).... -- это по твоему не выставляет  Мерфи идиотом...??
Нет, стрелять из пулемета по танкам - да. По-видимому, перед танками он не выпрыгивал, они (танки), вроде уехали бить по флангам, и вернулись только через некоторое время.
и пехота уже начала уходить...
Ага, немецкая пехота так уходила, что Мерфи в конце-концов вызвал огонь артиллерии прямо по своей позиции. :D
шо опасность быть наверняка разорванным в клочья с прямой наводки уходит вместе с танками...
Таки замечу, что 88-мм осколком он таки получил, и с самоходки его сбросило, когда туда снаряд угодил.
И еще важный момент — а вы не допускаете, что танки и пехота могли его банально не видеть? Роста он маленького, спрятан был за башней дымящейся самоходки, что делало его позицию и более прикрытой (дым), и более неожиданной (огневая точка в горящей самоходке), плюс самоходка находилась на опушке? Немецким пихотам тоже не сладко было - прямо среди них ложатся снаряды, которые их глушат и подбрасывают в воздух снег, землю и бывших товарищей.
 

Добавлено: 23 Марта, 2016, 12:27

напарываются по дороге на заслон...
Извините, а как там немцы по карте по вышему перемещались? Атаковали они с юга, из Хольцвира, вдоль дороги на Ридвир, уже захваченный союзниками, т.е. север, и вступили в бой с американцами, чьи позиции находились сначала на южной опушке леса, который находится между этими двумя поселениями, а потом в самом лесу.
Взгляните же н карту.
ут его поступок выглядит и зело храбрым  и зело логично полезным
А еще лихим и с очень удачным для него исходом, за что я и счел его достойным поста в этой специфической теме, а не из-за каких-то морально-этических оценок.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 23 Марта, 2016, 20:06
Ага, немецкая пехота так уходила, что Мерфи в конце-концов вызвал огонь артиллерии прямо по своей позиции.

ты ещё всё дословно доверяешь писанному... :D

расскажи ан подробнее про последующую контр атаку из 18 перегруппированных бойцов роты на в панике бегущих на танках и бтр-ах фашиздов... :D
А еще лихим и с очень удачным для него исходом, за что я и счел его достойным поста в этой специфической теме

не возражаю... ан ставил (и считаю вполне справедливо) неуместной в данном случае терминологию с о словами, подвиг и герой...

Извините, а как там немцы по карте по вышему перемещались?

см направления контр ударов немецких танков... далее можно токмо гадать... шо планировали...?? куда и как  получилось??
И еще важный момент — а вы не допускаете, что танки и пехота могли его банально не видеть?

не важный... танкиста не видно в танке... артиллериста не видно за пушкой, но все точно знают кто и где находится...
пулемёт когда стрекочет-- зело шумная и зело приметная вещица...крупнокалиберный на порядок приметнее...

 

Добавлено: 23 Марта, 2016, 20:26

http://www.youtube.com/watch?v=BqDfVMIgzXQ


и обрати внимание за сколько времени он выплюнул стандартную  коробку в 50 патронов... ;)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 23 Марта, 2016, 21:51
расскажи ан подробнее про последующую контр атаку из 18 перегруппированных бойцов роты на в панике бегущих на танках и бтр-ах фашиздов... :D
Подкрепления прибыли?
не возражаю... ан ставил (и считаю вполне справедливо) неуместной в данном случае терминологию с о словами, подвиг и герой...
It was not a heroic act. I figured if one man could do the job, why risk the lives of others. (c) Относитесь как хотите, я прежде всего отстаиваю позицию, что данное событие произошло. На сем спор можно считать оконченным?
см направления контр ударов немецких танков... далее можно токмо гадать... шо планировали...?? куда и как  получилось??
Что панцер бригада провела контрнаступление это ясно, но какие ее части удалось для него собрать? См. винигрет с германской стороны фронта. Опять же, в контратаке на позиции роты Мерфи участвовала пехота из 2-й горной дивизии вермахта, которая в Кольмарском мешке вообще не местная, при поддержке из 6-и танков т.е. это тоже 1-2 взводов, а не бригады.
ты ещё всё дословно доверяешь писанному... :D
Нет, не вижу причин не доверять. Вроде логично — чем ближе к тебе подходит атакующая пехота (на 10 метров подходила), тем ближе к себе нужно переносить огонь пушек? Артиллеристы запросто могли опровергнуть это, но мне такое опровержение не известно. Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю. По воронкам от снарядов тоже можно [было] определить, куда били. И против кого американцы потом организовывали контратаку?
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 23 Марта, 2016, 22:20
Это скетч:
http://www.audiemurphy.com/documents/doc014/Sketch_18Apr45.pdf
А это как примерно выглядит это место.
(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=389x1024:format=jpg/path/s0b51804ff11f122d/image/i2800a454d512f4e8/version/1442752283/image.jpg)
(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=540x10000:format=jpg/path/s0b51804ff11f122d/image/i7eaa0f907154dbd2/version/1442752537/image.jpg)

Есть сильное подозрение, что сначала танки прошли мимо Мерфи, не заметив его и просто для острастки постреляв по уже подбитой М10.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 24 Марта, 2016, 16:32
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492),
Цитировать (выделенное)
скетч

отлично--замечательно...   :)
опушка леса... кювет... и  далее склон к ручью (как бэ логично)...
а позиция Lt. Walter W. Weispfenning  немного по-стрёмней будет... метров на 50 вперед и место уже открытое...

Есть сильное подозрение, что сначала танки прошли мимо Мерфи, не заметив его и просто для острастки постреляв по уже подбитой М10.

в лес вошли без пехоты...?? хм зело глупо для танкистов... не думаю...

Опять же, в контратаке на позиции роты Мерфи участвовала пехота из 2-й горной дивизии вермахта, которая в Кольмарском мешке вообще не местная,

это токмо подтверждает ан версию... об отходе из контр атаки ... и случайный характер бое столкновения... бо токмо так ан могу объяснит (для себя) большинство пахнущего из написанного под присягой... и то не всё...
иначе выходит либо уже сверхчеловеческая глупость либо сказочные чудеса...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: leechina от 24 Марта, 2016, 17:29
Вы притомили, чесслово.
Вы смешали в кучу все: и реконструкцию боя, и героический статус Мерфи.
Мне кажется, что обстановку на плацдарме вы уже лучше знаете, чем знал и Мерфи, и фрицы на этой дороге.
Также мне непонятно странное недоверие к рапортам.
Одно дело писать спустя полвека или в газету, совсем другое дело - врать письменно непосредственно после события.
Критически, конечно, нужно воспринимать, но то, что человек мог видеть и описать - почему ж не верить? Сколько атак, сколько зрительно врагов. Вам принципиально важно - были там тигры или 4 пазики? На человека хватило бы и того, и другого.
Одни не полезли, потому что не знали сколько там пехоты и сколько еще прилетит арт.снарядов и орехов .50 и вообще чего там еще может быть.
Другой не знал - полезут они или не полезут.
Какая разница, что могли немцы и что они не стали делать.
В любом случае вряд ли они отступили громко крича "Ми есть могли тебя легко пуф-пуф, янки, но у нас дела и вообще дас ист дер мелкое дело для воинов рейха, ауфидерзейн! Не бзди дер горохен!"
Есть факт - боец остался на позиции один, вел бой, корректировал огонь, судя по всему создал ситуацию, при которой противник посчитал разумнее заняться чем-то в другом месте.
Один, раненый, вы сами пишете о том насколько он был уязвим. Не отступил, все сделал что должен был, и наверное с жизнью попрощался уже. Чего еще обсуждать, не понимаю. Если существует воинский подвиг, то он, вероятно коротко так и формулируется "простился с жизнью и сделал все, что должен был", нет?

П.С. Любая человеческая деятельность наполнена неразберихой, чудесами и глупостью. Война - тем более.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 24 Марта, 2016, 18:44
янки жгут бочину пантеры в чистом поле... вполне сабе фото

(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/eucmhcom_nara_0208.5pk19tpvzpc0wg80000kw0cgw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

leechina, ан просто разбираюсь  для ан понимания... никогда не исключал неразберихи, чудес и глупости, за исключениями когда они противоречат законам природы и явному здравому смыслу (аки танк не поедет без топлива, как не чуди, али снаряд попавший в человека с вероятностью 99, 99999 отнимет жизнь у оного...)

В любом случае вряд ли они отступили... в ан понимании они вообще отступали априори...
любой бой им не был нужен... они просто уничтожили потенциально опасное и уходили...
храбрость ГГ не в том что противник посчитал разумнее заняться чем-то в другом месте. а в том что он пытался навязать им то самое бое столкновение от которого они уклонялись, причем с последующим преследованием... и разница значительна...
Один не один... как минимум рядом (и даже ближе к врагу )  Lt. Walter W. Weispfenning ,
разница - в пулеметной стрельбе...
и где-то рядом ещё 18 человек (а может и больше) ... рота  армии США несколько больше 18 человек, что как бэ тоже говорит либо о тотальных потерях , либо о чем то другом...
"простился с жизнью и сделал все, что должен был", нет? справедливо для любого бое столкновения, и вполне обычных храбрых солдат... тот же  Lt. Walter W. Weispfenning корректировал огонь арты... чем не герой...? не строчил из пулемёта..? али не захотел простился с жизнью..??
ан не отрицал храбрости и выполнения долга ... просто не вижу Особой причины так Особо выделят действия ГГ от прочих ..



Какая разница, что могли немцы и что они не стали делать.
знаешь напомнило "подвиг" Добрыни Никитича в "Бою" с Жидовином...
"ан выехал в поле, вижу едет, ан как крикнул ему шо он собака, он развернулся поскакал на меня, дык еле ноги унес..."


Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: leechina от 24 Марта, 2016, 21:24
храбрость ГГ не в том что противник посчитал разумнее заняться чем-то в другом месте
Именно что. Не в этом храбрость.
справедливо для любого бое столкновения, и вполне обычных храбрых солдат.
Я дал свое определение героизма. Готов выслушать другое.

 

Добавлено: 24 Марта, 2016, 21:27

"ан выехал в поле, вижу едет, ан как крикнул ему шо он собака, он развернулся поскакал на меня, дык еле ноги унес..."
Дык не унес. Это вы теперь обсуждаете - что было бы, если б Добрыня не спешил по важным делам, ух бы он его, моську. А потому вранье и чепуха.
Вот только Мерфи вряд ли считал, что ему на самом деле ничего особо и не угрожало.
Даже неприятно читать. Это как человек бросится животом на гранату, а она окажется учебная. И через год над ним посмеются. А через дцать лет кто-то скажет - да была б она боевая, да разве б он брослся б?

 

Добавлено: 24 Марта, 2016, 21:32

П.С. неприятно - в части храбрости.
Остальное - интересно  :)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 25 Марта, 2016, 02:30
В любом случае вряд ли они отступили... в ан понимании они вообще отступали априори...
Стратегически отступали, но по возможности наносили контрудары. За несколько дней под Майсон Руж немцы подобные контратаки проводили — 1-2 пехотные роты с поддержкой 1-2 взводов бронетехники.
любой бой им не был нужен... они просто уничтожили потенциально опасное и уходили...
Если зеленые человечки проводят артподготовку по сидящим на своих позициях синим человечкам, собирают народ подраться, сближаются и захватывают синие позиции, то я буду считать зеленых человечков атакующими, а синих - обороняющимся. Немцы никуда не уходили, американцы, в том числе и Мерфи, отошли вглубь леса с позиций на опушке. И не забывайте про контратаку американцев, против кого она была направлена, если немцы ушли. Ну и с уничтожением всего опасного у немцев тоже не получилось — после вечером рота Б с боем заняла те позиции, которые оставила днем.
Как видим из текста под спойлером, у Ридвирского леса немецкая танковая бригада отступала как минимум дважды: один раз на 30-й полк, второй раз на 15-й :D
как минимум рядом (и даже ближе к врагу )  Lt. Walter W. Weispfenning
Только в самом начале боя, уже залезание Мерфи на самоходку он наблюдал из леса.
и где-то рядом ещё 18 человек (а может и больше) ... рота  армии США несколько больше 18 человек, что как бэ тоже говорит либо о тотальных потерях , либо о чем то другом...
См. спойлер выше.
 

Добавлено: 25 Марта, 2016, 02:37

тот же  Lt. Walter W. Weispfenning корректировал огонь арты... чем не герой...?
просто не вижу Особой причины так Особо выделят действия ГГ от прочих ..
Then I saw Lieutenant MURPHY to do the bravest thing that I have ever seen any man do in combat (c) Lt. Walter Weispfenning  ;)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 25 Марта, 2016, 14:27
ан тож утомила сия тема... да и особо времени да и желания сильно копать и разбираться нету...

ежели нравится думать шо атаку шести тяжелых танков при поддержке пехоты можно остановить одним пулемётом... ан мешать не буду...
ан останусь при своем скепсисе... где подобные казусы -- за рамками реальности...
аки летающие зайцы...
хотя
"оказывается, зайцы тоже умеют летать... только когда погода летная..."
(http://cs7001.vk.me/v7001640/1a9f7/V5KokbEn368.jpg)

P. S. не ставлю под сомнение что что-то произошло на опушке того леса... но явно часть деталей опущена али несколько иначе (от реальной) трактована...
за сим ан завершаю на сию тему бо притомила...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 25 Марта, 2016, 15:06
где подобные казусы -- за рамками реальности...

Обсуждать рамки реальности — это к Демиургам. ;)
ежели нравится думать шо атаку шести тяжелых танков при поддержке пехоты можно остановить одним пулемётом

http://nik-shumilin.narod.ru/42/r_15.html
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Agasfer от 25 Марта, 2016, 16:16
[url]http://nik-shumilin.narod.ru/42/r_15.html[/url]

не расстраивай ан такими док-вами...
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 25 Марта, 2016, 16:35
не расстраивай ан такими док-вами...
Это не доказательство. А что вызвало ваше недовольства? Если можно - в личку, чтобы тему не засорять.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: JoG от 31 Марта, 2016, 00:40
Лениво открывать новую тему, поэтому пускай висит тут.

Продолжая тему маскировки и камуфляжа коябликов из болталки: "Ты видишь суслика авианосец? А он есть."
(http://www.uss-bennington.org/pics/Kirt_Dillon/1/0022.jpg)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 29 Апреля, 2016, 20:17
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/41501079.11/0_79704_98c37107_XXL.jpg)
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Vanok от 29 Апреля, 2016, 21:14
Многие, кто постит данную картинку, не замечают самого главного: национальность указанного товарища. Между тем, на мой взгляд, она придает ситуации еще больше ироничности.
Название: Re: Джек Черчилль
Отправлено: Theaetetus от 01 Октября, 2016, 20:42
http://warspot.ru/3742-saga-o-tualetnoy-bumage (http://warspot.ru/3742-saga-o-tualetnoy-bumage)