[WB][MB] Обсуждение мода Imperial Rome

значит они во время битвы будут проигрывать звуки? Для разных фракций свои особенные?

Римляне один звук проигрывать будут, прочие целый набор трубный, но один для всех фракций. Мне не хватает очень индивидуальных криков, свистов, гиков для всадников. даже звука колесницы не смог найти. Если кто может найти. Дайте знать, вставлю.

Чем дальше, тем кучерявее мод становится.

Метатели камней что то уж слишком сильны .

Fraer,

Метатели камней что то уж слишком сильны .

Элита пехоты,с камнем на слона... ,дело конечно хозяйское,но думаю в жизни,слоны бы этой элитой,в зубах выковыривали.

Это, наверное, издержки баланса. Евреи, напремер, и так ничего толкового выставить не могут. Камнеметатели хоть как-то помогают, остановить вражеских тяжей(хотя не особо).
 
Добавлено: 06 Ноября, 2012, 10:46

overside, Опцион,

Возможно ли добавитиь на карту "чудеса света"?) просто что-бы приятно было видеть глазам даже если они не будут давать никаких бонусов.

это модельки делать нужно, тогда и можно добавить. Пока и без них работы хватает. Сейчас целый список окучиваю.

 

Модели могу слабать. Если хотите чудеса света - список и реконструкции в студию.

Это, наверное, издержки баланса.

Это наверное - бред

Пращники довольно эффективный вид войск, и смерть от 1-2 камней тящелая реальность а не корявый баланс.

"Что до эффективности пращи как оружия, стоит заметить, что скорость снаряда, выпущенного из пращи, вполне может превышать 100 километров в час. Если принять, что 25-граммовый снаряд при попадании в цель имеет такую скорость, сила удара будет эквивалентна силе удара мяча для гольфа, упавшего с высоты седьмого этажа. Энергия более тяжелых снарядов, естественно, будет пропорционально большей. Вегеций говорит, что биконические снаряды для пращи наносили больший урон, чем стрелы, противникам, защищенным кожаной броней. Вегеций говорит, что, даже если снаряд не пробивал броню, он мог нанести смертельные повреждения внутренним органам. Если же противник не был защищен доспехом, снаряд, естественно, мог легко проникнуть в тело. Цельс, возможно, наиболее знающий автор работ по медицине времен античности, включил в свою работу De Medicina советы по извлечению свинцовых и каменных снарядов от пращи из тела раненых солдат. Эти советы появились на несколько веков позже замечания греческого историка Фукидида о том, что пращники прибрежной области Эпира, акарнаны, так беспокоили атакующих градом снарядов с большого расстояния, что «без тяжелого вооружения он [неприятель] не мог двинуться с места».
Для времен, более близких к нам, мы имеем свидетельства конкистадоров относительно меткости и эффективности перуанских пращников. «Главным их оружием», - пишет испанский очевидец – «является праща. Ею они метают большие камни с такой силой, что могут убить лошадь. Сила такого броска, пожалуй, лишь немного уступает силе удара [испанской мушкетной пули]; я видел, как камень, брошенный пращой с 30-ти шагов, обломил меч в руке державшего его человека». [40]"Manfred Korfmann. The Sling as a Weapon
 
Добавлено: 06 Ноября, 2012, 21:01

"МЕТАНИЕ КАМНЕЙ. С древних времен и по сей день про­стейшим метательным оружием является камень. Давно ска­зано: булыжник - оружие пролетариата. Не только в силу своей доступности, но еще и потому, что бросать камень до­вольно просто. Какой бы частью он ни врезался во врага, травму ему обеспечит.Любой мастер каменного боя (есть и такие!) умеет попасть камнем весом до 250-300 грамм точно в голову человеку, на­ходящемуся в 50-60 метрах от него. Но это мастер."http://army.lv/ru/11.-Metanie-predmetov-v-protivnika/2098/3900
От себя замечу, что компутеров в детстве не было, камней на берегу Белого моря завались. К 15 годам с легкостью попадал некалиброванным камнем в небольшую иногда и плывущую мишень с 20 метров, и после  30 лет опыты показали, что навык не утрачен.
 
Добавлено: 06 Ноября, 2012, 21:06

"В начале Великой Отечественной войны в партизанских отрядах и подпольных группах в качестве оружия часто использовались обычные камни. Ненависть к оккупантам и жажда мести позволяли в короткие сроки овладеть этим оружием древних. Метание камней входило также в подготовку армейских фронтовых диверсантов-разведчиков наравне с другими навыками обращения с оружием и предметами."http://www.redut-7.ru/00000194.HTM
 
Добавлено: 06 Ноября, 2012, 21:33

И персонально для Vojd_Viking, который "Когда пишешь - вдумайся над своими словами."

Барбра Айзек о роли искусства броска в эволюции человека
Важная работа Барбры Айзек о роли искусства броска в эволюции человека имеется в сети Internet , но, к сожалению, в режиме платного доступа. Поэтому на нашем сайте мы представим резюме этой работы, включая краткие фрагменты из нее.
Аннотация
Хотя в академических кругах не уделялось достаточного внимания развитию способности метания, вероятно, она появилась на раннем этапе человеческой эволюции. У обезьян эта способность выражена слабо, но, как показывают анатомические исследования, рука Australopithecus afarensis уже была приспособлена к точному и сильному броску. В работе Айзек приводятся археологические свидетельства и этнографические наблюдения, показывающие важность этого умения для эволюции человека. 
Введение
Развитие умения метать и та важная роль, которую оно предположительно играло в человеческой эволюции, всерьез в научной литературе не обсуждалось. В ряде источников, опубликованных примерно за последние сто лет, это умение упоминается в контексте использования необработанных камней и палок в актах агрессии у некоторых технологически неразвитых народов. Однако, по всей видимости, ученые не отдают себе отчета в том, что метание камней могло способствовать выживанию ранних гоминидов. 
Этнографические и исторические данные
Как известно, для охоты на мелких диких животных австралийские аборигены используют камни. Ранние письменные свидетельства, описывающие встречи представителей цивилизованных народов с народами, не обладающими развитыми видами вооружения, упоминают случаи человеческих жертв в результате метания примитивного оружия. Так, в четырнадцатом веке атаки португальцев, вооруженных арбалетами, были успешно отбиты туземцами Канарских островов, оружием которых были деревянные копья с роговыми наконечниками и камни.
   " Вряд ли когда-либо раньше они наносили нам такое сокрушительное поражение. Они загнали нас в укрытие, где мы и скрылись - с разбитыми головами, со сломанными руками и ногами. Они не знают другого оружия, кроме камней, и, поверьте, бросают их и орудуют ими гораздо лучше христианина. Их бросок сравним с выстрелом из арбалета, и они очень проворные люди - бегают быстро, как зайцы."
А вот описание более позднего столкновения на Канарских островах.
   " Выходило так, что, когда стреляли арбалетчики, они практически не причиняли вреда гуанчам, потому что туземцы не стояли на месте, а постоянно двигались, и прицелиться в них было трудно. Гуанчи же бросали камни с большей для себя пользой, разбивая в щепки щиты и ломая руки противников, держащие эти щиты."
Позднее, во время тихоокеанских экспедиций Лаперуза и капитана Кука, члены их команд - в то время уже оснащенные огнестрельным оружием - были атакованы камнями и получили серьезные ранения. При этом, хотя ранения и увечья редко приводили к немедленной смерти, они становились причиной недееспособности членов команды. Туземцы часто добивали раненых дубинами. Капитан Кук и сам был убит в одной из таких стычек. Как пишет исследователь Вуд в своей Естественной истории человека (1870).
    "Прежде чем мы изучили характер туземцев, один невооруженный австралиец мог убить немало вооруженных солдат. Когда человек стрелял в туземца, тот не давал ему как следует прицелиться, перебегая с места на место, поэтому стрелявший промахивался. А потом несчастного солдата прямо-таки разрывал на части град камней, которые туземцы бросали с несравненной силой и меткостью - это надо было видеть, чтобы поверить..."
Ранние столкновения готтентотов с жителями Огненной земли происходили аналогичным образом. Искусное владение броском, которым обладали первобытные народы, подтверждается и танзанийскими наблюдениями за охотой на зебр: сначала зебру оглушают камнем, а затем добивают на земле с помощью ножа.
Расстояние, размер снаряда и меткость
Исследователи практически не обсуждают соотношение расстояния, размера снаряда и степени меткости, хотя, по утверждению одного источника, готтентоты могли "поразить камнем цель размером в небольшую монету с расстояния ста шагов". Как известно, крикетный шар весом 225 граммов можно бросить на расстояние 100 метров. В музеях же имеются так называемые "камни для сражения" (использование которых обычно иллюстрируется специальными картинками), намного более значительных размеров; этот факт подтверждает сообщение Лаперуза о том, что вес камней, используемых туземцами, достигал 1 кг 400 г. 
Умение броска у приматов
По утверждению Гудолла и др., шимпанзе способны бросать камни достаточно метко, хотя их бросок является слабым. С помощью этого умения они часто демонстрируют ловкость, чтобы завоевать доминирующее положение в группе. Также упоминается случай использования камня во время охоты, когда шимпанзе бросил камень, чтобы поразить кистеухую свинью.
Анатомические и физиологические данные
Мэри Марцке (Mary Marzke) провела изучение кистей рук обезьян. Она обнаружила, что руки Австралопитеков, хотя и не обладают возможностями человеческих рук, тем не менее, вполне могут держать небольшие камни при помощи хватки, которая по механике "похожа на работу трехкулачкового зажимного патрона":
    Преимущество "хватки трехкулачкового патрона" состоит в том, она позволяет удерживать небольшие, легкие камни... Контролируемый поворот туловища на задних конечностях увеличивает скорость броска,... поскольку действие рычага, создаваемого туловищем, добавляется к действию рычага, создаваемого плечом, предплечьем, запястьем и пальцами... Возможно, (у австралопитеков) бросание камней было эффективным компонентом их стратегии добычи пищи и защиты от хищников. 
Археологические свидетельства
Археологи, производившие раскопки на ранних стоянках человека, с удивлением обнаружили множество необработанных камней, не похожих на осколки примитивных орудий. На местах стоянки австралопитеков находили камни меньшего размера, соответствующие небольшому размеру этих животных.
Нет очевидных данных, как использовались эти камни. Но зададимся вопросом: как могла выжить "уязвимая голая обезьяна", лишенная клыков, в открытой саванне без средств защиты?
Около 1,8 миллиона лет назад рацион человекообразных обезьян стал включать больше мяса, чем рацион других приматов. Чтобы разрезать мясо на куски, человек научился изготовлять орудия из кремня ( то, как он добывал кремень, составляет предмет отдельного обсуждения). Существуют свидетельства того, что бушмены отгоняют львов от убитой жертвы, бросая в них комья земли. Такая тактика отпугивания хищников от жертвы для "подъедания чужих объедков" кажется весьма вероятным источником развития метательных способностей. При этом примечательно, что наиболее ранние археологические находки связаны с каналами речек и ручьев, где всегда много гальки. 
Выводы
1. Обезьяны умеют метать камни и прочие объекты, однако это умение у них не так развито, как у человека.
2. Метание камней, в отсутствие более совершенных видов оружия, оказывается весьма эффективной военной тактикой.
3. Рука и прямая осанка Australopithecus afarensis были хорошо приспособлены для метания .
4. На местах археологических раскопок находят камни, которые могли использоваться в качестве метательного оружия.
Cambridge Encyclopedia of Human Evolution также содержит на стр. 358 короткую статью Барбры Айзек, посвященную роли метания в эволюции человека.

Опцион, я пращников не имел в виду... первый мой пост о подобном, касался именно "матателя камней" и к чему эти сравнения? (вроде как, мод затрагивает "нашу эру") Считаете камнем можно пробить доспех легионера? как-то, помнится, смотрел видео.. эксперементы на скорпионах и баллистах, дак вот даже они не пробили "Римскую броню", при чём не ах какую, а просто - стандарт, который носили обычные солдаты.
P.S. А вот "подъоскорблять" не стоит...

мой пост о подобном, касался именно "матателя камней" и к чему эти сравнения?

Из "персоналии" на "нашу эру"

в четырнадцатом веке атаки португальцев, вооруженных арбалетами, были успешно отбиты туземцами Канарских островов, оружием которых были деревянные копья с роговыми наконечниками и камни." Вряд ли когда-либо раньше они наносили нам такое сокрушительное поражение. Они загнали нас в укрытие, где мы и скрылись - с разбитыми головами, со сломанными руками и ногами. Они не знают другого оружия, кроме камней"."Гуанчи же бросали камни с большей для себя пользой, разбивая в щепки щиты и ломая руки противников, держащие эти щиты.""готтентоты могли "поразить камнем цель размером в небольшую монету с расстояния ста шагов". В музеях же имеются так называемые "камни для сражения" (использование которых обычно иллюстрируется специальными картинками), намного более значительных размеров; этот факт подтверждает сообщение Лаперуза о том, что вес камней, используемых туземцами, достигал 1 кг 400 г."

Опцион, привидённый пример - единичный случай. Ну и так, поразкинув - "вооружённых арбалетами", выходит арбалетчики, а выходит.. больше кожанки, шлема и того ненадёжного - у них не было.

Vojd_Viking, "бросали камни с большей для себя пользой, разбивая в щепки щиты и ломая руки противников, держащие эти щиты." По мнению друзей реконструкторов из http://legio-x.narod.ru/ почти любое попадание камня весом 0.5 - 1 кг в тело защищенное доспехом или голову защищенную шлемом приведет к недееспособности на время боя, потеря щита, разбитого камнем, также не позволит участвовать в длительной рукопашной схватке.

Господи, да проведите эксперимент, неверующие: оденьте на голову ведро, и попросите друга метнуть в вас половину кирпича 

Господи, да проведите эксперимент, неверующие: оденьте на голову ведро, и попросите друга метнуть в вас половину кирпича 

 
 С надетым на голову ведром метать камни в такого же оппонента крайне нежелательно. (Сорри за офтоп) 

Опцион, крайне сложно в это поверить, ну.. кому как.

Какая фракция использует слонов?

Какая фракция использует слонов?

Никакая. Можно нанять в таверне элефантархов. В следующем патче по Африке будут бродить племена нумидийцев, у них будут слоны.

Imperia.7zНовая версия игры 10-я по счету. Это не патч, а именно новая полная версия.
Список изменений

- Карта фракционных владений в Римской империи.
- Невозможно напасть на эскадры и патрули союзной фракции.
- Нападения на эскадры и патрули других фракций ухудшают отношения.
- Рандомные набеги нумидийских, скоттских и костобокских племен, отрядов фениев, бешеных воинов, восставших рабов и гладиаторов.
- Рандомное появление племен, союзных фракциям вторжения.
- Реакция лошадей на верблюдов и слонов. Верблюды пугают лошадей, кроме лошадей восточных фракций, мулов и ослов на дистанции 15 м. Слоны пугают всех, кроме нумидийских лошадей, на дистанции 35 метров. Лошади встают на дыбы и ржут, остальные животные (верблюды, мулы, ослы) издают характерные звуки.
- Пехота со щитами может выбивать всадников из седла. И если всадник один против нескольких пехотинцев, то сесть в седло он уже практически не успевает(убивают). Это вполне отражает реалии кавалерии на некрупных лошадях и без стремян. Пехота пиктов, бритонов и германцев в ближнем бою делает сшибающие противника с ног прыжки, а также выбивает противников из седла.
- Всадники с двуручными пиками предпочитают их в конном строю, но меняют оружие при спешивании.
- Колесницы и слоны сбивают пехоту с ног и наносят ей ощутимый урон, с новой анимацией пораженные воины отлетают в сторону.
- Воины на слонах, колесницах, верблюдах не могут быть выбиты из седла пехотой.
- Слоны, верблюды, мулы, ослы время от времени издают звуки.
- Варвары, вне контакта с противником, кричат и размахивают оружием.
- Все фракции имеют анимированных трубачей.
- Добавлены предметы, анимации, звуки.
- Добавлен найм отрядов для "нулевой" культуры.
- В боях с участием союзников убрана помеха с обменом ударами щитов.
- В сражении и осаде нажатием "U" можно отдать команду поднять щиты над головой и некоторое время ее будут исполнять.
- В сражении и осаде нажатием "J" можно отдать команду присесть за щитом и некоторое время ее будут исполнять.
- Барабанщики у восточных фракций.
- Колесницы в движении издают характерный шум.
- На старте игры отряд игрока появляется у столицы выбранной фракции.
- Меньше пешеходов в деревнях.
- Несколько деревень для фракций вторжения.
- Рекрутов фракций вторжения в тавернах больше нет.
- Обладателям метательных копий, дротиков и щитов увеличены навыки владения ими.
- Все ростовые щиты повернуты в вертикальное положение.

Добавлено: 13 Ноября, 2012, 15:40

Нашлись пираты в невидимом доспехе. Нужно в ресурсы с заменой пару файлов кинуть.
Resource.7z

Отлично! теперь мод смахивает на "Rome-TW Barbarian Invasion"

теперь мод смахивает на "Rome-TW Barbarian Invasion"

А чем именно похожи? И на что был похож мой мод до патча?

теперь мод смахивает на "Rome-TW Barbarian Invasion"

А чем именно похожи? И на что был похож мой мод до патча?

Появились анимации, это для меня самое главное))

Удалось отыграть больше ста дней без читов и захотелось поделиться впечатлениями. Начал за парфян и сразу уволился со службы. Чтоб далеко не ездить начал преследовать иудейскую фракцию, начал с деревень, обозов, караванов. Продажа добычи позволила собрать значительную армию, но штурм первых двух крепостей стоил многой крови. После этого удалось нанять метателей огня и стал возможен штурм города. Сложилась следующая тактика. Пленных я не продавал, а загружал в крепости, что позволило иметь стабильный доход. За штурмом крепостей и городов следовал грабеж и обращение в рабов части жителей, которых оставлял там же для принудительных работ. Далее разорял соседние деревни и их жители пополняли рабское поголовье. В итоге с деньгами проблем не было, воевать стало спокойней. Главное не раздувать гарнизоны и не оставлять в них всадников. Через некоторое время захватил все города и крепости иудеев, послы от соседей вернулись с известиями, что меня не признают законным правителем. Далее удалось нанять более 30 воинов на слонах и я объявил войну армянам. Благодаря слонам удалось уничтожить их армии в нескольких крупных сражениях. Слоны свели на нет эффективность их конницы и при поддержке стрелков растоптали их пехоту, пленных было мало. Мне удалось купить несколько колесниц и они тоже наносили урон пехоте, но большая часть сбитых попадала в плен. Штурм армянских крепостей дался тяжело. Воинов на парапетах истребляли лучники, но в рукопашной от армянских топоров гибло много воинов. В итоге 120 дней игры удалось создать крепкое государство с парфянской культурой и рабской экономикой. Найм готовых отрядов дал тоже ряд преимуществ, часть из них несла патрульную службу, другая следовала за армией и присоединялась к отряду перед решающей битвой. Особенно эффективен был найм отрядов стрелков, вооруженных горящими копьями, стрелами и манубаллистами. При штурме городов они сыграли решающую роль. Из неудобств было то, что варварские воины истошно орали и приходилось отъезжать немного в сторону, чтоб не оглохнуть от их криков и рева труб. Слоны доставляли неудобство для собственных всадников поэтому их размещал на противоположном фланге. По итогам игры вижу необходимость в покупке обычных рабов у работорговцев в замен на проданных пленников, потому что гарнизоны забиты пленными воинами, а с работами, приносящими доход могут справиться и специально обученные люди. Значит буду и дальше укреплять рабовладельческий строй.

Опцион,

Значит буду и дальше укреплять рабовладельческий строй

Похвально,в духе нашего времени 
Отличный пиар получился,даже самому захотелось попробовать.

Пленных я не продавал, а загружал в крепости, что позволило иметь стабильный доход.

1. Я чего не пойму можно объяснить? Пленные рабы в городе\крепости приносят доход? Там есть какая функция послать их на работы или ещё что?
2. При основании своего гос-ва кто как делает? Из непесей лордов набирает или перебежчиков? Я скока не играл ко мне так и ни одного перебезчика не перебежало =) приходилось спутникам землю раздавать..

Поделюсь не мнго своей тактикой. Я торгую солью =) Покупаю преимущественно у боспорского царства мешок соли за 30-100 и продаю за 500-900, дорого берут галлы и южане (Александрия и партия Юга) за 2, 3 ходки можно сколотить достаточно для полномоштабной войны! Набираю у галлов всадников - ветеранов 100 бойцов (очень универсальные вояки и в поле всех перетыкают и крепости берут на ура!) остальные разносортные лучники, и проблем с основаним собственного гос-ва нет никаких проблем хоть на Рим можно сразу, муторно конечно, сначала надо в поле генералов перебить ну а потом и сам город взять.. Но это все до нового патча.. В новом ещё не много сиграл, начал за сарматов, активно воюю с боспорами, хочу попробовать полностью завоевать их территорию для сарматов.. Тока вот чета "нагибают" боспоры сарматов, причем и царь сарматов с войсков в 250 отхватывает по полной, в общем нет от них толку=)
По самому патчу - земля и небо то что было и то что получилось! Глубокоуважаемый, Опцион, все как всегда на высоте!

1. Я чего не пойму можно объяснить? Пленные рабы в городе\крепости приносят доход? Там есть какая функция послать их на работы или ещё что?

Можно объяснить, а проще почитать описание мода.

Крепости. Города. - Пленники приносят еженедельный доход, но могут умирать случайным образом.

При основании своего гос-ва кто как делает? Из непесей лордов набирает или перебежчиков? Я скока не играл ко мне так и ни одного перебезчика не перебежало =) приходилось спутникам землю раздавать..

Я раздаю все деревни своим приближенным, так как при измене они их с собой не прихватят. Через 1.5 месяца при наличии собственности появляются на гобалке сообщения что кого-то изгнали и т.д. как правило некоторые из них приезжают в столицу и ждут в главном зале игрока для предложения службы. Но ждут не очень долго.

Тока вот чета "нагибают" боспоры сарматов, причем и царь сарматов с войсков в 250 отхватывает по полной, в общем нет от них толку=)

Мои наблюдения показывают что успех-неуспех какой-то фракции лотерея. Иногда пиктоны захватывают несколько крепостей иногда германцы, тоже самое можно сказать и о даках, галлах. Римляне тоже иногда сильно тусуют свои владения. Сарматы и парфяне находятся на краю и имеют мало врагов, поэтому и успехи у них скромнее. За сарматов играл многократно - сильная фракция, но парфяне все же сильнее. С последним патчем в битвах в которых участвует игрок конница снизила свою эффективность. Пехота с копьями останавливает лошадей и выбивает из седла. Тому кто привык воевать только всадниками нужно делить их на отряды и не посылать скопом на свежую и многочисленную пехоту.