Одна из интерснейших тем для меня в этом периоде. Правда глобальные труды по ней лень было поднимать (хотя лежит парочка английских книг на компе). Интересно, почему все же британцы сумели так безболезненно запинать французский флот. Ведь в целом он был весьма мощным.Корабли у французов были хорошими (можно сказать, лучшими в мире на тот период). А вот моряки - совершенно никакими.
JoG,
а можно конкретики и источников на ваши слова, никаких претензий просто интересна тематика
Британский флот силён когда есть ветер,поэтому Наполеону использовать в штили(когда флот Англии был уязвим)пароходы,но Наполеон отказался.Можно представить,что бы было если Наполеон согласился.Для справки: первый пароход Фултон создал во Франции в 1803 году. Трафальгарское сражение (после которого крупномасштабня война на море фактически прекратилась) произошло 21 октября 1805 года.
Вот такие красавчеги тогда и рулили. Согласен, что скорее всего французы слили из за слабой подготовки экипажей.
Пароходы им нафиг не были нужны у них и линейных сил хватало, особенно с испанским флотом.
Вот такие к примеру
"Сантисима-Тринидад"
Единственный сохранившийся настоящий корабль той эпохи - это знаменитая HMS Victory.Вот еще знаменитая картина о судьбе 98-пушечника 2-ого ранга, шедшего следом за "Викторией" при Трафальгаре: "Последний рейс "Смелого" (HMS Temeraire)
Ушаков - гений, бесспорно. Но ведения боя в кильватерной колонне, как один из основных приемов морского боя он не отменял. Такой порядок диктуется самим расположением артилерии на парусном корабле. Другое дело, что он позволял себе совершать перестроения прямо в ходе боя и ломать линию, при необходимости сосредоточить максимальную концентрацию огня там где это необходимо. :)
По поводу линейной тактики - весьма примечательное сражение у островов Всех Святых ([url]http://militera.lib.ru/science/mahan1/13.html[/url]). Весьма прискорбное поражение для французов, так как они, как никогда, были близки к доминированию на море. Иллюстраций, правда, нет, но я позаимствовал схемку из вики.
Меровей,
М-да. Французы имели неплохие шансы учинить англичанам форменную Цусиму. (Да простит мне Посейдон не совсем коректное сравнение). Приемущества в ходовых качествах кораблей, наветренная позиция + бОльший вес бортовых залпов. Вполно могли своим арьергардом выполнить охват авангарда англичан и быстрое превращение его в щепки. Однако... Человеческий фактор...
JoG,А такое вообще возможно?
Естественно для выпонения охвата и избежания прорыва, французские авангард и кордебаталия, должны были бы выполнить поворот "все вдруг" через оверштаг и лечь на паралельный английскому авангарду курс. ;) Понятно, что легче написать, чем сделать, но тот же Федор Федорович и не такие номера вытворял на своих "плавучих гробах"
Поправте, если ошибаюсь - морской послужной список Нассау-Зигена, до поступления на русскую службу сводился к участию в кругосветке Бугенвиля, в качестве пасажира.
По поводу линейной тактики - весьма примечательное сражение у островов Всех Святых ([url]http://militera.lib.ru/science/mahan1/13.html[/url]). Весьма прискорбное поражение для французов, так как они, как никогда, были близки к доминированию на море. Иллюстраций, правда, нет, но я позаимствовал схемку из вики.
....ан не кажется ли вам, что одна из причин зарождения подобной тактики(прорезания строя) эт появление нового типа орудий, тобиш каронад...Ну, картечь из обычных "длинных пушек" тоже действовала хорошо
их разрушительная мощь и скорострельность(относительно конечно), но на близких дистанциях, как бы диктовало...
ан Джонс в том же бою, не слил, но самое главное - конвой прогавил... 40 торгашей прошли в целости и сохранности... сиречь не выполнил он своей основной боевой задачи... :)Ну, тут ситуацию можно рассматривать с двух сторон. Боевую задачу свою он таки не выполнил, хотя это, скорее, вина других капитанов. ИМХО, Джонс поступил правильно, что связал боем "Серапис" - самый сильный корабль прикрытия, фрегат, вооруженный 18-фунтовыми пушками, который был сильнее "Боном Ришара" - переоборудованного торговца с орудиями калибром не выше 12 фунтов. Более того, "Серапис" был захвачен. Т.е. Джонс сделал всё, что было в его силах. Что делали другие корабли его эскадры - вот вопрос.
Agasfer, Ну, так каждая военная инновация, обычно, преследует определенные цели, характерные для данного периода. Иначе говоря - гонка вооружений. Двигатель неумолимого прогресса, так сказать. А корабли как раз в конце XVIII века начали облицовывать. Не корпус, конечно, а днище - улучшало мореходные качества, ибо не грыз древоточец.Древоточец грызет верхнюю часть не хуже днища ;).
P.S. Кстати, последний азиатский девайс напомнил мне о первых американских броненосцах.
Agasfer, Там не токмо карронады, но и обшивка медная...Верхняя картинка - это кобуксон, или просто боевая джонка?
Кстати, об обшивке...XVI век:
Меровей,Ну, это совершенно разный уровень технологии. Хотя да, принципы похожи (немореходный сильнозащищенный корабль).
Еще немного оффтопа:
Для сравнения с кобуксонами скорее подходят не американские безрангоутные мониторы с башенным расположением артилерии, а французские броненосные батареи переода Крымской войны. А так же их более совершенный и мобильный собрат батарейный броненосец "Глуар"
General Best,
Очевидно с командирами, применявшими каронады неправомерным образом, в иных целях, нежели стрельба картечью, в британском флоте поступали согласно суровым законам военного времени: разжалование в матросы. или в (в особых случаях) рея. :D
Вот такие красавчеги тогда и рулили. Согласен, что скорее всего французы слили из за слабой подготовки экипажей. Пароходы им нафиг не были нужны у них и линейных сил хватало, особенно с испанским флотом.
Вот такие к примеру
Меровей,
Из "Корсаров", там мановары для штурма фортов самое то! :laught:
Именно из-за стратегического тупика, вызванного превосходством английского флота, Наполеон, Вильгельм, Гитлер были вынужденны принять стратегический мега-план «Наступаем в общем направлении на Камчатку»Ой, а старика кайзера-то зачем сюда?
Мальту англичанам было оборонять проще, чем русским Москву.Думаю, мнение англичан по этому вопросу немного отличается, особенно тех, которые тонули на транспортах мальтийских конвоев.
Британия боролась за первенство над миром, и она выбрала для этого путь морской державы. До 1945 года серьёзно играть в эти игрушки на море с Британией пытались сначала Нидерланды, потом с конца XVII века по 1815 год союз Франции и Испании, и от спуска Дредноута до Ютландского сражения Германия. Повторюсь — в эти же самую игру на этом же самом поле эти же самые игроки играли почти 150 лет. И ко времени Наполеона победитель был уже ясен.Нууу... сначала всё-таки была Испания, у которой Британия, собственно, и выцарапала это самое первенство. Да и Испания далеко не всегда была союзником Франции :).
Британский флот не стремился играть в рулетку на судьбу своей страны, он стремился быть несравненно сильнее вероятного противника (two power standard, ага).Ну, в результате это его и сгубило.
Тактическая победа в Ютланде только ухудшила для немцев соотношение сил.Эмммм... судя по тому, как геройски Шеер наступал в направлении к своим базам, я бы не называл Ютланд победой немцев...
Был Трафальгар, но там были только небольшие эскадры.ORLY?
Что касается «истребителей торговли» (с парусами или шронхелями — не важно), то это оружие проигравших, как партизаны на суше. Если у капитана немецкой подлодки 100 фрагов, а у капитана британской 1, это не значит, что британец в 100 раз хуже. Это значит, что под «Юнион Джеком» ходит в 100 раз больше судов.Ну, эт да. Хотя американцы, думаю, Вам возразят и будут иметь на это полное право. Хотя в том, что сотворили американские подлодки с японским торговым флотом во Второй мировой, больше виноваты сами японцы.
Ой, а старика кайзера-то зачем сюда?Есть как минимум версии, что во всех трёх случаях мотивом наступления на восток было мнение, будто это испортит настроение британцам и они согласятся заключить мир. Причём в двух с половиной случаях это было нападение на недавнего союзника, т. е. Пришлось начинать войну на два фронта.
Да и у Алоизыча мотивация, судя по всему, была другая.
Хотя, по-серьезному, Мальту-то и не пытались захватить.Именно. Кессельринг кость у себя в горле даже не попытался захватить, хотя понимал — судьба Африки решается на Мальте, а не в Египте. А Москву захватить пытались.
Нууу... сначала всё-таки была Испания, у которой Британия, собственно, и выцарапала это самое первенство. Да и Испания далеко не всегда была союзником Франции :).Я резюмировал историю нескольких веков, конечно получилось размашисто.
Ну, в результате это его и сгубило.Не понял данной фразы.
я бы не называл Ютланд победой немцев...Они потопили больше кораблей и убили больше людей, это я и назвал победой.
Кстати сказать, Нельсона завалили французские снайперы, в ответ на это англичане (всегда отличавшиеся тугим к военной науке разумом), снабдили команды многоствольными мушкетами, по идеи эти «установки залпового огня» должны были сметать с палубы корабля противника стрелков… по идеи…Что-то мне подсказывает, что 64-фунтовые карронады сметали
Что-то мне подсказывает, что 64-фунтовые карронады сметали стрелков всё с палубы противника гораздо быстрее и эффективнее, чем какие-то многоствольные мушкеты:).и что-то ещё мне подсказывает что именно по этому ангильския мореманы их прозвали smasher... :)
Что-то мне подсказывает, что 64-фунтовые карронады сметали стрелков всё с палубы противника гораздо быстрее и эффективнее, чем какие-то многоствольные мушкеты:).Тебе что-то правильно подсказывает... но корронады это какбэ корабельное оружие, а не индивидуальное.
индивидуальное.
а подробнее...бо то шо бриты тугие эт не новость, но такого пассажа ... не встречалось...По подробнее что?
Нок Волиган
не знал, а ведь сержант патрик из сериала про шарпа ходил именно с этим ружьем!Так вот как этот сериал называеца, а я все не мог вспомнить! Я еще в школу ходил, когда крутили на каком-то канале, и, вправду, там здоровый дядька бегал с этой бандуриной. :)
Странные выводы сделали англичане из факта гибели Нельсона. Снайперы в составе корабельных экипажей так и не появились, зато моряков вооружили семиствольными винтовками с кремневым затвором "Нок Волиган".
поскольку он пехота, т.е. оффтоп, то под кат:
Хааачууу!!!