Ruthenia 13th Century

Вы кого каменными крепостями напугать решили? 

Ну научились так научились. А замки в Европе то стояли.

Так что никаких «вымыслов» в русских летописях не было.

А с чего там начались русские летописи...
А вот вымыслы были, еще в результате влияния византийской традиции, уходящей в античность: не знаем, как описать битву или важного персонажа: не беда, переписываем различные античные источники, заменяя нужных персонажей.

так говорит об избрании крестоносцами своего «императора»: «А месяца маия в 9 поставиша царя своего Латина Кондо Фларенда...» (ПСРЛ, т. 3, с. 29). Были разночтения - «Икондоф Офланъдр», «Кондофларенд»

А не говорит ли это о плохом изучении вопроса русским летописцем?

Какие 14 лет войны? Европу они спасали, ага .

Вялой войны, но войны и сопротивления. И булгары не сидели сложа руки, как делал Юрий. И потом они еще долго бунтовали. Даже будучи покоренной, она в течении первых лет вела борьбу.

А ничё, что осадили Киев 5 сентября 1240 года, а решающий штурм пришёлся на 5 декабря 1240 года?

Подошел один из первых отрядов, и взял в осаду. Ну как бы он не мог взять Киев в одиночку, как подошли силы, так и почти сразу пал Киев.

да не было у монголов такой цели.

А что там Чингисхан отдавал Джучи?

У-у,   это  сколько же ждать?

Как оказалось, не так и много. Вспомним, что Бату строил по сути, свое государство, и как бы он не горел желанием служить Каракоруму.

Тю-у! А тема то заглохла 

А замки в Европе то стояли.

  Да кому они нужны были эти замки?

Замки суверена в Чешском Верхнем Пфальце были укомплектованы гарнизонами, из которых самые сильные по записям в Зальбухе находились Зульцбахе (36 мужчин и 9 замковых вассалов), в Терндорфе (14 мужчин гарнизона и 18 вассалов) и в Паркштейне (30 арбалетов на хранении). Для других замков количество воинов обычно составляло около 15 человек, из которых, за одним исключением, всегда был один повар. Воины гарнизона описываются преимущественно пешими (кроме нескольких верховых в свите бургграфа). Среди них дозорные и привратники, караульные, и просто пешие воины. Вассалы, наоборот, кроме отдельно оговоренных случаев, служат верхом.
Замковые бургграфы всегда служили всадниками с 2 - 3 другими воинами в подразделении под названием "Копье"(" glefe "). В случае необходимости они командовали гарнизоном замка, который также мог быть расширен владельцами крошечных имений под названием Burghut. Среди фактических обладателей этих ленов однако, кроме дворян и некоторых горожан, в Зальбухе на момент составления описи, фигурируют и женщины, и поэтому вполне возможно, что военная мощь этих мелких вассалов была в данный период лишь теоретической.
Помимо обладателей имений типа Burghut к замку могли быть «прикреплены» и обладатели ленов более высокой категории. Уникальную возможность бросить взгляд на жизненные реалии этих людей предлагают договора 20 замковых вассалов Ротенберга. Они раскрывают множество деталей военной службы, например, суммы оплаты, меры на случай плена и необходимости возмещения ущерба. Эти положения соответствуют другим синхронным по времени военным договорам Верхнего Пфальца и раскрывают некоторые аспекты военной повседневности. Количество замковых вассалов Ротенберга, основанных на исследованиях Зальбуха, должно быть усиленно воинами, о которых до сих пор было неизвестно. Оказывается, обладатели этих ленов служили всадниками, всегда с тяжелыми доспехами и почти всегда с еще одним воином (knechtem). Лошади использовались не только для перехода к замку, который они должны были защищать, но и для службы в окрестностях (замка). Ротенберг, который приобрел Карл IV и перестроил в могучий замок, кажется, являлся главной военной опорой в Чешском Верхнем Пфальце за пределами упомянутых городов. Его бургграфы, часто из числа чешского дворянства, имели в своем распоряжении более 50 хорошо вооруженных всадников.

Читать по теме:
F. SCHNELBÖGL (hg.), Das „Böhmische Salbüchlein“
HOFFMANN Bojové družiny v Čechách a na Moravě před husitskou revolucí a za revoluce
ŠIMŮNEK, Správní systém
L. BOBKOVÁ, České panství

А с чего там начались русские летописи...
А вот вымыслы были, еще в результате влияния византийской традиции, уходящей в античность: не знаем, как описать битву или важного персонажа: не беда, переписываем различные античные источники, заменяя нужных персонажей.

А с чего началась Троянская война? Не из-за Елены Прекрасной ли? А ничё, что она была дочерью Зевса и Леды?
Для справки:  Зевс на реке Еврот предстал перед ней (Ледой) в образе лебедя и овладел ею, она снесла два яйца, ...

не знаем, как описать битву или важного персонажа: не беда, переписываем различные античные источники, заменяя нужных персонажей.

голословные обвинения Доказать сможете?

А не говорит ли это о плохом изучении вопроса русским летописцем?

 
Janycz, вы не внимательно читали.
Я вам больше скажу, по уровню знаний средневековый монах даст фору многим современным умникам.

А что там Чингисхан отдавал Джучи?

Вот и поведайте нам, что он там отдавал?

Как оказалось, не так и много.

Да, да, да ... как оказалось, до этих "светлых времён" не дожили ни Даниил Романович, ни Александр Ярославич, ни много кто ещё 

А ничё, что она была дочерью Зевса и Леды?

Вообще то античные греки на полном серьёзе вели эти родословные .

Как с командой мода? Клеится ли процесс или пока глухо?

Как с командой мода? Клеится ли процесс или пока глухо?

Ну что-то делается, карту мы уже спроекторовали, пока вот думаем какие модельки будем моделить, изучаем пайплайн. По команде: народа мало. Очень сильно требуются моделлеры (3d-artist) и сценоделы (нужны такие, которые готовы работать с нативными ассетами и выжимать из них результат).

Почему Рутения? Взгляд на происходящее со стороны латинизированного венгра откуда то с Карпат?

Почему Рутения? Взгляд на происходящее со стороны латинизированного венгра откуда то с Карпат?

Это одно из названий Руси, да и соображения SEO: Rus 13th Century уже как бы занято.

Janycz, могу попробовать взяться за простейшие модели без сложной геометрии (не потяну просто) - бочки там какие-нибудь рисовать, телеги может быть. Со сценами тоже могу попробовать, там вроде ничего сильно сложного нет в редакторе.

Почему Рутения? Взгляд на происходящее со стороны латинизированного венгра откуда то с Карпат?

Но ведь называли же так, верно? По мне, так довольно интересно обыграть можно название, дескать живут где-то на востоке люди, которых мы завоевать не можем никак, кость в нашем горле, зовем мы их Рутенами.

Почему Рутения? Взгляд на происходящее со стороны латинизированного венгра откуда то с Карпат?

Герцог, прямо с языка сняли 

Почему Рутения? Взгляд на происходящее со стороны латинизированного венгра откуда то с Карпат?

Это одно из названий Руси, да и соображения SEO: Rus 13th Century уже как бы занято.

Что есть СЭЕО? Вы собираетесь продавать мод на рынке облигаций? Лучше уж назвать его R13, чем вот это вот гэ - "рутения"! Уж на что я не поцреот, но это "Рутения" просто выбешивает.  Я буду играть за русского князя, какая, нахрен, Рутения?!

Уж на что я не поцреот, но это "Рутения" просто выбешивает.  Я буду играть за русского князя, какая, нахрен, Рутения?!

В причем здесь патриотизм? Банальное понимание истории происхождения данного термина и логика. И оказывается, что ничего страшного здесь нет.

назвать его R13

Это гораздо хуже. Что вообще представляет такое название, что вообще это R и 13 в таком названии? Нет вообще ключевых слов в таком названии (соображения SEO).

разработка наткнулась на непреодолимые препятствия и загнулась? или идет?

Да. тоже интересно, один из лучших модов на первый маунт

Итак, дорогие друзья, я рад анонсировать ремейк и продолжение мода Русь XIII Век на Mount & Blade II: Bannerlord под названием Ruthenia 13th Century.

Доброй ночи.
Арзамас назывался Эрьзямясь (мордва-эрьзя) и был у них князь Пургаз. У мокши был князь Пуреш.

Меня лично смущает на карте будущего мода Дорогобуж на месте летописного Дорогичина, того самого который рыцари Ордена пытались отжать у Данила (галицко-волынского) но получили по зубам в 1238 году.
Дорогобуж- это нынешняя Волынь (Ровенская обл. Украины), А Дорогочин- в регионе Подляшье, город в пределах нынешней Польши, на сев-запад от Бреста (Беларусь).

Более интересны города которые монголы так и не смогли взять (а значит было что брать). Их них летопись фиксирует: Кременец, Данилов, Колодяжин:
- И пришел он в город Колодяжин и поставил двенадцать пороков. И не мог разбить стены и стал перемовляти людей. Они тогда, послушав злой рады его, сдались и сами перебиты были. И пришел он в Каменец [и] Изяславль [и] взял их. А когда увидел, что Кременец и огород Данилов невозможно взять ему, то отошел от них. И пошел на Владимир...

На счет Чернигова, приведу некоторые даные которые возможно пригодятся. Летопись пишет что князь вышел из города с войском и дал бой но проиграл. В городе был укрепленный "детинец" (княжий терем) на высоких валах (существуют и ныне), укрепленный торговый "подол", и укрепленный ремесленный "третяк". Это все расположено на склонах р.Десны. План древнего города - во вложении.

На счет Киева. Состоял из Верхнего города и Подола. Верхний город был расположен на возвышенности с крутыми склонами и опоясан двумя линиями укреплений. Его защищал вал толщиной 30 и высотой 12 м. Под валом- ров, сверху - деревянная стена с галереей для гарнизона. Для защиты от поджога ее смазывали глиной и белили известью. Подол, торговый район на берегу Днепра, оставался практически беззащитным.
Фортификация Киева была не готова к монгольскому нашествию - многочисленные захваты Киева разрушали ее. В 1169 году Андрей Боголюбский разграбил храмы, сорвал в Софийском соборе ризы и иконы, сжег торговый Подол, попытался сжечь Киево-Печерскую Лавру и угнал горожан в невольники.
Фортификацию Киева разрабатывали двести лет назад, за Владимира Крестителя и Ярослава Мудрого. Тогда городу угрожали лишь славянские князья и племена причерноморских кочевников, не имевших осадных машин и опыта штурма крепостей. Монголы же, против городского вала выставили армаду из 32 каменокидальних машин.
После гибели девяти князей в битве на реке Калке 1223 на Руси не осталось опытных полководцев, способных управлять большой армией. И большой армии не было: сказывалась разобщенность князей.
Историки оценивают количество защитников Киева в 4-5 тысяч, среди которых было всего несколько профессиональных дружинников тысяцкого Дмитрия. Сформированное из горожан малочисленное ополчение не могло удержать валы. Большинство киевлян были вооружены только копьями и топорами.
Часть жителей Киева бежали из города в окрестные леса. Остались в основном состоятельные люди с челядью. Так же сильно, как монголов, они боялись ограбления своих усадеб местной беднотой.

"Вторая линия укреплений" за которую тут спрашивали- это "город Владимира", т.е. старые и более ранние стены с валами вокруг Старокиевской горы. После потери основной линии укреплений "город Ярослава", защитники отошли на вторую и укрепили ее частоколом из жилых построек города т.к. эти валы и стены давно не использовались и были почти разрушены. В центре их был княжеский терем и Десятинная церковь (каменная) в которой закрылись последние защитники церкви. Летопись пишет что ее стены рухнули под тяжестью защитников на стенах и монгольских стенобитных машин, похоронив всех под обломками.

Карты Киева 900-1240 годов:
https://was.imgix.net/wp-content/uploads/2017/08/kiev-mongoly_was_02.jpg?crop=faces&fit=crop&fm=pjpg&h=null&q=75&w=1920

Карта штурма Киева монголами:
https://was.imgix.net/wp-content/uploads/2017/08/kiev-mongoly_was_04.jpg?crop=faces&fit=crop&fm=pjpg&h=null&q=75&w=565

Приветствую мододелов и игроков.
Готов помочь в создании мода, по мере сил. 
Основной опыт получен в  работе с модами Тотал Вар, но готов учиться при необходимости.
Не боюсь долгой и нудной работы, чтобы освободить кузнецов для более серьезных дел.

Я достаточно долго изучаю этот исторический период - нашествие на Северо-Восточную Русь. Пытаюсь найти ответы на ряд вопросов. К примеру, почему в. князем Юрием Всеволодовичем не была проведена даже частичная мобилизация. В частности, когда Владимир был уже осажден монголами, дружина Суздаля была разбита на пути к нему. А ведь расстояние между городами примерно 30км, пол дня пути даже для зимней Руси. Что уж говорить о других городах, более дальних.
Юрий Всеволодович обладал более сильным мобилизационным потенциалом, чем Дмитрий Иванович Донской, не говоря о подспорье в лице Рязани и Мурома. Возможно, даже объединив все силы, они потерпели бы поражение, но и Бату хан вполне мог получить  Пирову победу. Иногда очень жаль, что история не имеет сослагательных наклонений.

Knesvasilich, кузница модом не занимается.
В условиях расцвета феодальной раздробленности в. князь Юрий Всеволодович мог быть послан лесом при попытке мобилизации, т.к. не имел документа, регламентирующего данный вопрос, а Донской имел.

Knesvasilich, Привет! В какой области/на чём специализируешься? 3D?

Knesvasilich, Привет! В какой области/на чём специализируешься? 3D?

Приветствую, 
мой основной опыт в модостроении это medieval-2. Сейчас работаю над сабмодом для Булатной стали, где основной акцент будет сделан на Северо-Восточной Руси.  Так как работаю преимущественно один, то по мере сил  познакомился со всей "производственной цепочкой мода".  Работа с картой, полигонные модели, но стараюсь не создавать с нуля, а дорабатывать уже созданные. Есть опыт работы с автокадом,  но это не моя сильная сторона. Ну и конечно доспехи, оружие и пр.  Так же все аспекты   связанные с дизайном.

Knesvasilich, ответил в ЛС

В условиях расцвета феодальной раздробленности в. князь Юрий Всеволодович мог быть послан лесом при попытке мобилизации, т.к. не имел документа, регламентирующего данный вопрос, а Донской имел.

Феодальная раздробленность в Залесской Руси в значительной степени была преодолена еще при Всеволоде Юрьевиче (Липицкая битва и сражение на Колокше). Победы были достигнуты благодаря опоре на полки новых городов (в первую очередь Владимира и Переславля-Залесского) и помощь черниговского князя. В эти годы впервые упоминается "дворянство" как новая социальная сила.  Благодаря этим победам  Всеволоду Юрьевичу удалось одержать вверх над ростовским боярством главной оппозиционной силой Владимирской Руси. Во время правления Юрия Всеволодовича (с 1218г.) никаких крупных междоусобиц не было, его авторитет был высок по меркам того времени, гораздо выше чем у Беллы IV.  Так что посылать его лесом никто бы не стал. 
  Проблема в том что никаких приготовлений к обороне со стороны Владимирского князя не было, хотя он был прекрасно информирован об опасности и мог сделать многое. После поражения под Коломной он наконец проснулся, назначил сбор войск на реке Сить, но время ушло. 

Приветствую. разработка мода в процессе или проект похоронен?

Strаnger, готов забиться, что так он и есть. Рутены не потянули Русь.

учитывая что над ней работали 2,5 человека, это не новость((