Andre de Bur, токма один из приколов.... можна представить себе радость артиллериста... :D
В 1859–1860 гг. он(Армстронг) разработал новую систему нарезных орудий. Они заряжались с дула и имели разветвляющуюся систему нарезов, в которой было две ветви — входная и боевая. Снаряд имел цинковые выступы по числу нарезов (от 6 до 12). При заряжании выстрелы входили во входную ветвь нареза, а после выстрела выступы снаряда двигались по менее глубокой боевой ветви нареза. Представляете себе, каково прислуге, да еще в бою, засовывать 50–120-килограммовые снаряды в дуло, да еще так, чтобы цинковые выступы входили в нарезы с ювелирной точностью. Цинк — мягкий металл, на миллиметр ошибешься — помнешь выступ — снаряд при выстреле заклинит — пушку разнесет.
Широкорад А.Б. Россия — Англия: неизвестная война, 1857–1907
Штурм Европы? :-\
Это когда?
Высадка в Нормандии, вестимо :D.
А чё, Адик же называл свои владения "крепость Европа".
(http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN00555/AN00555320_001_l.jpg)
>>>>>
(http://thumbs.imagekind.com/member/e86e03db-95c9-43d1-914d-f7126ee44e83/uploadedartwork/650X650/4c82ca5e-7f7c-44dc-ad93-6fd797130b76.jpg)
просто для объективности картины... шоб не сложилось неверного впечатления, шо турки, такие ...., шо ну прям катапультами стреляли...
Зело сурьёзная карта (!!! 10 м) вверху краткий, но интересный списочек...
(http://www.naval-history.net/WW1Book-RN2-P04.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i701/1411/7e/fbed730b4a8e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i607/1411/5b/a9b49ef367ee.jpg)
тут небольшая, но очень любопытная табличка
(http://s013.radikal.ru/i322/1411/f7/8d1805812fd2.jpg)
а вот так оно выглядело (фотки пошти все хозяйския (сиречь турецкия), из именного того времени и именно тех батарей) :)
30.5 cm L/35, Krupp
(http://s020.radikal.ru/i705/1411/b9/d71f7efc0827.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i440/1411/8c/2d4773bbfd28.jpg)
(http://i067.radikal.ru/1411/51/977c7f178df4.jpg)
ну и далее
240 mm L/35 Krupp ; 150 mm L/26 Krupp ; 150 mm L/45 Vickers Naval Gun и т.д. и т.п. не считая кучи более мелкого калибру
(http://s017.radikal.ru/i423/1411/5e/e4fa3e7b3af0.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i322/1411/59/22b70257a6b6.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i703/1411/18/92897a3270da.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i311/1411/59/5d8553cbb15f.jpg)
(http://i008.radikal.ru/1411/f8/9c45767a8132.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i320/1411/dc/1f8f53eae14e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i611/1411/82/f4bcaa60b872.jpg)
да это не пик тогдашней инженерной мысли.... но глянув на сие и по количеству и по качеству, как-то не совсем хочицца далее говорить о глупых османских каменных ядрах... угу... ;)
а и последнее шо хотел накопипастить...
...береговая артиллерия в связи с (минными) заграждениями является главным средством обороны крепости против флота...
...связь артиллерии с минными заграждениями так велика, что ни одна, ни другая в отдельности не могут оказать продолжительного сопротивления неприятельскому флоту...
Исторический очерк деятельности военного управления в России, т. IV
Это как раз пик, 240 мм пушка круппа - тогда была самой мощной сухопутной пушкой.
хм...
выше фотки и 305мм ест... были и больше калибры...
честно не копамшись в сим вопросе, но позволю сабе шибко усомнится (не про мощность, про пик)...
конец XIX и начало XX вижу значительный отрыв в технологиях... а к началу пмв так и вообще...
на вскидку...
применение новых видов ВВ, новых видов боеприпасов, появление новых систем управления огнем, появление бронированных башенных береговых батарей....
Добавлено: 25 Ноября, 2014, 14:26
собственно, шо ан подразумевал говоря про пик...
германские береговые батареи... доказали свою эффективность в боях ПМВ...
(http://s010.radikal.ru/i313/1411/35/d59e662554fa.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i631/1411/a2/2058b9c1c0ca.jpg)
(http://s14.radikal.ru/i187/1411/c8/ee7d6cdc3290.jpg)
итальянская батарея аналогичного периода
(http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_15-40_m1914_Amalfi_pic.jpg)
так же как и Севастопольская бронебашенная батарея, хоть и достроили ея в 20-х, но строительство коей началось в 1913 ... немчура в 41-42 ничего не смогла с ней поделать... пока наши сами ея не подорвали при отступлении...
Возвращаясь к теме Галлиполи(https://pp.vk.me/c633728/v633728555/286c/kiewVf8CfyI.jpg)
"Чесменское морское сражение 1770 года"
Материал подготовлен в Научно-исследовательском институте военной истории Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации
Чесменское сражение 1770 г. – морское сражение в Эгейском море у западного побережья Турции между русскими и турецкими флотами. Является одним из крупнейших сражений эпохи парусного флота. Оно делится на два этапа: первый этап – бой в Хиосском проливе 24 июня (5 июля); второй –уничтожение турецкого флота в Чесменской бухте в ночь на 26 июня (7 июля).
После начала Русско-турецкой войны 1768–1774 годов Россия решила отправить несколько эскадр из Балтийского моря в Средиземное, чтобы отвлечь внимание турок от действий на Черном море. В 1769 г. из Кронштадта в Средиземное море были направлены две эскадры[1] адмирала Г.А. Спиридова и контр-адмирала Д. Эльфинстона. Все морские и десантные силы в Средиземном море возглавлял граф А.Г. Орлов.
В конце июня 1770 г. объединенная русская эскадра обнаружила турецкий флот на рейде Чесменской бухты. В ее составе было 9 линейных кораблей, 3 фрегата, один бомбардирский корабль, а также 17 других судов и транспортов с общим вооружением около 740 орудий. Турецкий флот, которым командовал капудан-паша[2] Ибрагим Хусамеддин-паша, насчитывал 16 линейных кораблей, 6 фрегатов и около 50 вспомогательных судов с 1430 орудиями. Таким образом, неприятельский флот имел двойное численное превосходство в силах.
Турецкие корабли были построены в две дугообразные линии. В первой находилось 10 линейных кораблей, во второй – 6 линейных кораблей и 6 фрегатов. Вспомогательные суда стояли за второй линией. Построение флота было чрезвычайно тесным, полностью могли использовать свою артиллерию только суда первой линии.
Правильно оценив обстановку и слабые стороны боевого построения турецкого флота, адмирал Спиридов предложил следующий план атаки. Линейные корабли, построенные в строй кильватера, пользуясь наветренным положением, должны были под прямым углом подойти к противнику и нанести удар по авангарду и части центра первой линии.
Далее тут:
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=12045623%40cmsArticle (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=12045623%40cmsArticle)
Подробнее тут:
вот за что и не терплю всю эту статейную мишуру... слащавость пафосность поверхностность... бла-бла-бла... хероизм из задницы...
а когда смотришь более подробно .. то бой уже не вызывает никакой "слащавости"... бо героизмом и жертвенность идут рука об руку с халатностью и глупостью...
в статье победоносно рапортуется --
Сначала турецкая атака имела успех. Пехота Белявского свернулась в каре. Османы захватили два орудия донских казаков. Однако нижегородские драгуны пошли в контратаку, отбили наши орудия и захватили ещё одну вражескую батарею
смотрим выписку из Кавказкого сбоника...
Дивизион донской № 7-го батареи — неразлучной сподвижницы подвигов нижегородских драгун на Кавказе, был отделен от остальной части своей, действовавшей вправо от нашей линии, пристроился к драгугам — и храбрый есаул Кульгачев, сделав предварительно несколько выстрелов гранатами, быстро понесся вперед — в 60-ти шагах от неприятеля снял с передков и открыл картечный огонь. Отважная запальчивость Кульгачева и воспоминание удачи в подобном случае под Кадык-ляром занесли слишком далеко смелых донцов. Убийственный огонь неприятельских штуцеров в столь близком расстоянии в мгновение уничтожил почти всю прислугу орудий среднего взвода — 34 человека были выбиты из строя. Командир взвода есаул Ренсков ранен в голову, вся упряжь перебита. Кульгачев видя невозможность вывести орудия, с трудом вытащил нередки и остальные два орудия своего дивизиона за фронт драгун, и пристроился вправо к остальной части батареи: раненые три артиллериста, лежа под лафетом, зарядили в последней раз пушку и сделав выстрел, пали героями.
т.е. это не успех турецкой атаки , а извините тупость выпиндрёжника Кулгачева, выставившего батарею в заслон перед неприятельской колонной (абсолютно ничем не оправданный поступок, ничем как попыткой выпендриться )... ещё бы в рукопашную их повел что-ли... бросил позицию, положил всю батарею и оставил своё подразделение на весь бой без поддержки артиллерии, во истину хероический поступок... facepalm
но далее более , как легкомысленно
отбили наши орудия и захватили ещё одну вражескую батарею
возвращаемся к Кавказкому сбонику
Недолго неприятель владел орудиями — драгуны опрокинули немедленно отважных и в пылу своего ожесточения бросились на батальон, составивший сплошную кучку; передние шеренги турок встретили наших штыками — стой на коленах, задние — в упор пускали свои выстрелы, справа от дивизионов батальный огонь другого батальона выносил целые рады из строя! Драгуны отодвинулись назад и, не сводя глаз с спорных орудий, упорно строились под тем же губительным огнем. В рядах слышны были слова: «умрем, ребята, но покуда живы, орудий не сдадим!»..... Долго оставаться в этом положении было невозможно! Кроме неумолкаемого огни штуцеров. сильная неприятельская батарея громила с фронта драгун в интервалы батальонов. 3-й дивизион снова бросился в отчаянную схватку, снова редевшая кучка неприятеля встретила его штыками, а с фланга батальный огонь открыл свое убийственное действие; храбрые командиры эскадронов, капитаны Резанов и Батиевский, пали героями на турецких штыках, полковник князь Дондуков-Корсаков тяжело ранен в руку, под неустрашимым майором Петровым убита лошадь, штабс-капитан Кузьмин-Караваев, поручики Петров 2-й, Мамулов и прапорщик Драгилев сильно ранены, в 4-м дивизионе штабс-капитан Григорович смертельно поражен пулей. Драгуны снова принуждены отойти к безмолвным орудиям, поглотившим уже столько жертв. Место боя на пространстве 150-ти шагов покрыто было более 200 трупов лошадей. В кровавых схватках более половины драгун выбыло уже из строя, из 41-го офицеров — 22 убито, ранено или контужено. Но спорные орудия перед глазами — и оставшаяся горсть храбрых, малая числом, но твердая в своем упорстве умереть, но не уступить места, грозно удерживает неприятельские массы.
мляяя... из-за одного дауна положившего всё свое подразделение, таперача все вынужденны нести неоправданно большие потери.. три безнадежные атаки в лоб пехотной линии... :cry:
и всё это время наша пехота стоит за драгунами и бездействует.. а почему?? спросите вы... а по качану, отвечу ан ...ПАТАМУШТО... нет это не резерв и не хитрый план... это просто трусливо, перестраховочная, нерешительность аттцоф коммандироф от инфантерии... бояцца за свой тыл.. ага...
Кавказкий сборник не так прям в выражения аки ан , но под конец таки тоже тихо недоумевает...
В эту опасную минуту полковник Тихоцкий, с свойственной ему энергией и военным взглядом, выводит, наконец, из бездействия стоявшую позади пехоту, опасавшуюся за свой тыл и фланг от турецких батальонов с Караяла и атак неприятельской кавалерии, стоявшей влево. С барабанным боем и криком ура влево от дивизиона бросаются колонны белевцев; расстроенный потерями неприятель; начинает отступление. ...
...
Разбирая с критической точки зрения действия нашего левого фланга, должно сознаться, что первая отдельная атака драгунского Великого Князя Николая Николаевича полка, не поддержанная пехотой, была несвоевременна и начата на слишком дальнем расстоянии от неприятеля. Подвиги самоотвержения и храбрости против превосходным, турецких сил и не расстроенных батальонов не могли остановить необходимости отступления, которое совершилось в беспорядке.
Отступление белевских батальонов с занятой ими позиции было необъяснимой ошибкой, чтобы не сказать более — бездействие их во время боя драгун нижегородского полка было гибельно для последних. Опасаться за тыл и фланг свой им было нечего. Против турецкой кавалерии могли действовать сформировавшиеся дивизионы Великого Князя Николая Николаевича полка; натиск войск, стоявших на Караяле, могли удержать оставленные против горы два батальона тульского полка с артиллерией. Отделение к этому пункту всей легкой № 7-го батареи было распоряжением самым пагубным для драгун, лишенных, после перебития прислуги донского дивизиона, артиллерии во все время боя.
Обращаясь к действиям нижегородского наследного принца Виртембергского полка, ежели можно упрекнуть запальчивость Кульгачева, выдвинувшего свои орудия на слишком близкое расстояние от турецких батальонов, на невыгодную в лощине позицию, то нельзя порицать чувство драгун, кровью своею в неровном бою защищавших вверенные охранению их пушки. Весь напор неприятельского правого фланга, громадные массы пехоты и убийственный огонь перекрестных батарей, не могли сдвинуть с позиции 6-ть эскадронов полка, под конец часового кровавого боя, представляющих незначительную треть храбрых остатков славного войска.
и что имеем по итогу... да победа...но очень неприятное по чувствам сражение, с осадком.... победа была волей мужества отдельных и удачи ... не шибко радует такой расклад..
за сим терпеть не могу все эти пафосно слащавые статейки..
ИМХО. бо "такой неправдой" они как раз принижают героизм и заслуги наших предков...
добавлю таки пафоса...
Список.
генералу, штаб и обер-офицерам драгунского его королевского высочества наследного принца Виртембергского полка убитым, раненым
Убитые
Капитаны.
Александр Резанов
Пулями в грудь на месте.
Венедикт Батиевский
Пулями в голову и грудь на месте.
Прапорщик.
Николай Баснин.
Пулями в голову на месте.
Раненные
Полковники.
Князь Александр Дондуков-Корсаков
Пулей на вылет в левое предплечье.
Карл Шульц
Пулей около глаза, пуля вырезана около уха.
Штабс-капитаны.
Граф Оскар Менгден.
Пулей в поясницу и пуля вырезана в правом подреберье.
Степан Григорович.
Пулей в живот и от раны умер.
Николай Кузьмин-Короваев
Пулей в правое бедро на вылет.
Поручики.
Ипполит Петров
Сильно ранен пулей в грудь, пуля осталась в груди.
Иосиф Мамулов
Пулей в правое предплечье и в правую сторону груди на вылет.
Прапорщики.
Филимон Драгилев
Нанесены в голову шесть ран саблей, из коих две, проникающие в полость черепа, и левое ухо разрублено, а также порублены пальцы на левой руке.
Павел Рейтер
Пулей в правую ногу.
Иван Суринов
Ранен пулей в ступню левой ноги и контужен в спину.
число убитых/раненных Виртембергского полка
Штаб-офицеров 0/1
Обер-офицеров 4/8
Унтер-офицеров 6/21
Музыкантов 1/0
Рядовых 62/132
Итого. 72/164
Лошадей 189/218
______________________________________________
В день сражения в рядах Виртембергского полка состояло
Генералы 1
Штаб-офицеров 6
Обер-офицеров 34
Унтер-офицеров 98
Музыкантов 20
Рядовых 678
Итого. 865
Лошадей 796
проценты потерь считать уж не буду... итак видно что он близок к разгромному 30% порогу...
Жизнь, как правило, сложнее и многограннее
да именно так... за сим честность, благородство, веселый нрав и прочие хорошие качества никак не исключают глупости... в данном случае очень опасной бровадной глупости...
которая стоила очень дорого для наших...
а могла стоить ещё дороже, не только жизней , а и проигранного сражения, и как следствие неудачей в кавказкой операции...
бо на унизительном Парижском конгрессе , только наши успехи в закавказье не дали России опозориться полностью..
а казалось бы...
не имея возможности выслушать все стороны
читайте больше и будет вам счастие...
Я допускаю, что приказ мог быть.
хто бы после таких заявлений говорил о диванности... facepalm
Но из-за плачевных результатов отдавший его предпочёл о нём умолчать. А крайним сделали "храброго есаула Кульгачёва", ведь не командующему же быть крайним, в самом деле, если моё допущение верно.
твоё допущение может быть верным разве шо в тредивятом сказочном царстве... в данном раскладе такая вероятность максимально близко приближается к нулю... в пылу боя , тихо на ушко прошептали... :crazy:
А крайним сделали
никто его жестко крайним не делал , это ан диванная оценка ... его за это наградили -- орденом св. Георгия 4-й степени .. и до генерала потом дослужился...
В воздаяние за отличие, оказанное против Турок близ сел. Кюрук-Дара, 24 Июля 1854 года, где метким огнём способствовал к удержанию двух наступавших штуцерных баталионов, при атаке их нашею кавалериею
Дондукова-Корсакова и у Поливанова...
Есаул Кульгачев, благороднейший и храбрейший из казаков, выскакал с своим взводом под самый нос турецкой пехоты, сыпнул картечью и — лишился орудий. В одну минуту, все почти люди и лошади при орудиях были перебиты или переранены. Под ним самим убита лошадь. Он поймал драгунского кони без седока, взобрался на него и подскакал к генералу Багговуту, с видом величайшей скорби.
— Ваше превосходительство, произнес он: — помогите, не дайте пропасть орудиям.
и везде токмо про излишнюю горячность...
подъехали слева два конных орудия есаула Кульгачева и начали стрелять по лагерю. Начальник артиллерии послал ему сказать, чтоб не дурил и не тратил попусту зарядов, а, увидав его, сделал выговор.
а все действия Кульгачев продиктованы , успешно слаженными действиями в предыдущем сражении при деревне Баш-Кадык-Ляр 19 ноября 1854 года... когда он, таки под командованием ген. Баггутова , предпринял подобный дерзкий маневр и атаковал турецкое каре, но... там местность позволяла раз, там была слаженное единое руководство и взаимодействие, бо сразу после залпа картечью в каре ударила конница, и почти сразу пехота, тем самым сходу, дерзко сломили сопротивление турок... это был риск но разумный и продуманный...
в Кюрюк-Даринском сражении Кульгачев делает тотальную глупую ошибку, пытаясь "повторить" успех... не учитывая... что его НИКТО не прикрывает...маневр не был ни с кем согласован... вместо ската холма, за которым можно легко и быстро укрыться, хорошо простреливаемая лощина.. и что атака неподвижного каре, не одно и то же шо атака наступающей колонны... ан не знаю какие тараканы ему покусали... походу он и сам это должен был понимать лучше чем ан... но факт остается фактом... он это сделал... положил людей и потерял орудия... и ежели он действительно был настолько честен и благороден, то его совесть грызла до конца его дней... нее..?
ан бы тогда тоже , аки погорячился с оскорблениями... за что принес бы ему все свои самые искренние извинения...
но к сожалению, не замечено...
ничего не меняет -- в смысле уважения и ан отношения к данному поступку... бо сотни храбрейших русских воинов сложили свои головы в следствии этого... чего этого..?? а вот творец его знает... пустой бравады...? за сим ан и пучит...
Поэтому Ваше мнение имеет право на существование...
несомненно... как и любое другое обоснованное...
кулаками махать после драки и всё такое.
шо это у вас всё про эти кулаки...? ан бы понял ..ежили бы ан там в бою накосячил а , потом бы оправдывался... но ан тут просто анализирую с дивана, большое как раз хорошо видно их далека... а это идиома тут совсем как про зайца с лишней ногой.....
Но вот оскорблять тех людей, повторюсь: лишнее, которое характеризует только Вас,
чем это он настолько безгрешен... ? святой ..?? по его совести как минимум жизни его артиллеристов.. ан понимаю война, многогранность мира, святость героического прошлого шо там ещё у вас в арсенале... ?? но продай он жизни баснословно дорого для врага, ан бы понял и склонил голову...а он отдал их врагу за бесценок... а потом прибежал аки нашкодившее дитя с виноватым лицом к вашему превосходительству, ай памагите, не дайте пропасть орудиям... стыдоба...
P.S. на всяк.. злонамеренно не включал сюда более поздние взгляды
, токмо очевидцев... бо там сие выглядит ещё непригляднее... там сие описывается, аки батарея Кульгачева "подрезала" конную атаку Нижегородских драгун идущих в чардж, в следствии чего образовалась неразбериха и свалка аккурат перед порядками атакующей пехоты турок, за сим полегло не токмо его люди но и конница понесла потери... и токмо в одном тексте из множеств есть упоминание "о приказе" ... но не приказе вылазить на передок , а приказе помочь на направлении...а само происшествие оценивается --как обстоятельство, никем не предвиденное, но имевшее огромное влияние на весь ход боя ....всё это в более поздних источниках и без отсылок , за сим оставим за их скобками...