Дела осадные

Несколько дней назад пришла в голову одна идея- а почему бы не сделать в замках поднимающиеся и опускающиеся решётки? И подвесные мосты? Насколько это сложно? А кроме этого убирающиеся или устанавливающиеся лестницы? Кроме этого часть из них можно сделать сгорающими- что затруднит штурм замка.

С приставляемыми лестницами частично уже реализовано, но разумеется основа старая, заранее прокладываемые меши. Сгорающими делать нельзя, даже если была бы возможность, иначе неписи будут пытаться идти по воздуху, поскольку меши то точно не сгорят и никуда не денутся. С решётками - любой желающий может написать скрипт... Вы прежде чем предлагать, почитайте хотя бы основы сценоделия, про МС уже молчу

можно сделать сгорающими- что затруднит штурм замка.

Лестница не может сгореть в течение нескольких секунд, нужно время, хотя бы для того, чтобы она частично прогорев  обломилась под тяжестью воинов. Другой вопрос, что взбираться по горящей лестнице затруднительно.

Для общего развития
Краткая историческая справка.

Русские крепости тоже в основном имели деревянно-земляные типы укреплений, каменные сооружения были крайне редки (к XIII в. они зафиксированы только во Пскове, Великом Новгороде и Владимире-на-Клязьме с его пригородом Боголюбовым).
Русский тип оборонительных сооружений к XIII в. обладал следующими характеристиками: круглое городище с валом и рвом, иногда имевшее детинец (игравший роль цитадели); рвы имели, как правило, глубину в 2,5 – 4 м, а валы – основу из деревянных срубов, забитых землей; на валу ставились наземные деревянные конструкции в виде или частокола, или бревенчатой срубной стены; боевых башен русские городища не имели, роль площадок для стрелков играли заборола – боевые площадки с брустверами вверху стены и с местом для размещения воинов или без него.
Данные черты имели как сторожевые укрепления на границах, так и крупные русские города. Все они подчинялись необходимости выдержать первый натиск врага – столетиями (с X по XIII в.) основным способом взятия русских городов был «изъезд» или «изгон», т.е. внезапное нападение, причем главным в нем было взять ворота (внезапностью или хитростью). Длительные осады («облежание») были сравнительно редки, а случаи штурмов («взятие копьем») – просто единичными.


К монгольскому нашествию русские хотя и знали о существовании элементов инженерного осадного искусства (и даже периодически их использовали), но не обладали систематическими навыками ни по их применению, ни по технике защиты от них. Так, отсутствие в русских городах боевых башен для фланкирующего огня указывает на ненужность для обороняющихся бороться с камнеметами осаждающих – Эти камнеметы надо было придвигать к стенам достаточно близко, на расстояние 150-200 м, а круглая форма русских городищ без боевых башен не позволяла сосредотачивать на них огонь. Все эти особенности русского военного зодчества и навыков по обороне своих городов оказались роковыми во время «Батыева побоища».
 

Вот вот, проще их сломать.

Я имел в виду не осадные, первичные, а внутри замка.

IGOR SLAVIANIN,
Ага, подпалить свой замок это гениальная идея. 

  В чём проблема?
Вопрос к человеку, вкатившему два минуса за ... собственно, безобидные сообщения, носящие нейтральный информационный характер. Несогласен, обоснуй      Выйди из тени.    Ау! Будь жигитом! 

 Гюльчатай, открой личико.

"Но он противник — лучше не бывает.
Ты упадёшь — а он не добивает
Ударишь в спину — и не ждёшь ответ.
Интеллигенту от себя спасенья нет!"

Эх, хороша песня  жаль ... не про меня.

Пока ждём, смотрим и наслаждаемся http://www.youtube.com/watch?v=A7MEsxawY0A

Просто была такая штука- лестницы убирались в тот же донжон, либо поджигались. Дверей нет, толпись внизу, стреляй, и жди, пока новую лестницу не принесут, а времечко тикает, народец тает. Отчасти поэтому часть  крепости была из дерева.

Помню в Стронгхолде я лестницы у башен убирал, загнав наверх стрелков. 

первичные, а внутри замка.

Просто была такая штука- лестницы убирались в тот же донжон, либо поджигались. Дверей нет, толпись внизу, стреляй, и жди, пока новую лестницу не принесут, а времечко тикает, народец тает. Отчасти поэтому часть  крепости была из дерева.

Да, чё смеяться-то, чё смеяться? Берется камнемёт, заряжается горшками с горючей смесью и ...

Ещё лучше, хашар подтаскивает к башне хворост и ... готовим, блюдо называется "Защитнеги горячего копчения".

Только хворост тащится под дождем из стрел и камней.

Так и тащит то его хашар. Милости просим, пострелять по своим 
Кстати, Хашар - осадная толпа из пленных, как правило из крестьян и мирных жителей - это далеко не монгольское изобретение. 

Зато у них не щитов, не доспехов. 

Это уже у тех, кто в башне засел, пусть голова болит.

 А зачем им щиты и доспехи, у них основная работа подготовить всё необходимое для штурма, засыпать ров, высадить тараном ворота, подтащить по ближе камнемёты, сделать насыпь вровень со стеной .... и главное, опустошить колчаны обороняющихся. 

Потому что в них во время большей части этой активности будут стрелять и тем самым мешать работе.

NightHawkreal, фельдмаршал  таки не даёте форуму умереть.

Завоевателям было пофиг . Кормить их (хашар) всё равно, никто не будет. Один чёрт передохнут. Так был изрублен 100 тыс. хашар в Индии. И так был устлан Селигерский тракт (от Торжка в сторону Новгорода) видимо хашар восстал, ну, и нельзя скидывать со счетов, то,что это был сигнал Новгороду, такая акция устрашения.

Хашар-тактика монголов, благодаря которой им удавалась захватывать города и страны, при серьезном численном проигрыше местному населению.

Когда подошло войско [противника,],  то взять [эту] крепость сразу не удалось, благодаря тому что стрелы и камни катапульт [манджаник] не долетали [до нее].
Туда погнали в хашар молодых мужчин Ходженда и подводили [им] подмогу из Отрара, городов [касабэ] и селений, которые были уже завоеваны, пока не собралось пятьдесят тысяч человек хашара [местного населения] и двадцать тысяч монголов. Их всех разделили на десятки и сотни. Во главу каждого десятка, состоящего из тазиков, был назначен монгол, они переносили пешими камни от горы, которая находилась в трех фарсангах, и ссыпали их в Сейхун. /Рашид- ад- Дин/

По моему это бред.

NightHawkreal, 

В смысле бред выдуманный чтобы показать какие монголы звери и как подло они воевали. 10 молодых мужиков на одного монгола, в военной обстановке? Там таких идиотов не было.

Alexander von TotenKopf, а эти рабы-хашары что-ли были так эффективны?
1) Засывать ров. Вот блин, перестрелять же могут.
2) Чуть что, они же могут в бегство броситься. Или тут такое дело: 'заградотряды, огонь!'?
3) Эти рабы-хашары согласятся работать так? Ну точнее, не взбунтуются ли?

NightHawkreal, 

Это какая-то общая проблемма, видимо, давно (люди) не воевали. Все такие смелые, прямо одни герои.

Продолжим из Сборника летописей Рашид -ад- Дина:

Затем [Чингиз-хан] приказал поджечь городские кварталы, и в несколько дней большая часть города сгорела, за исключением соборной мечети и некоторых дворцов, которые были [построены] из кирпича. Мужское население Бухары погнали на военные действия против крепости [хисар], с обеих сторон установили катапульты [манджа-ник], натянули луки, посыпались камни и стрелы, полилась нефть из сосудов с нефтью [карурэ]. Целые дни таким образом сражались. В конце концов гарнизон очутился в безвыходном положении: крепостной ров был сравнен с землей камнями и [убитыми] животными.
[Монголы] захватили гласис [фасил] при помощи людей бухарского хашара и подожгли ворота цитадели. Ханы, знатные лица [своего] времени и особы, близкие к султану [афрад], по [своему] величию не ступавшие [до сих пор] на землю ногою, превратились в пленников унизительного положения и погрузились в море небытия. [Монголы] из [тюрков]-канглыйцев оставили в живых лишь по жребию; 1356 умертвили больше тридцати тысяч мужчин, а женщин и детей увели [с собою] рабами [бардэ]. Когда город очистился от непокорных, а стены сравнялись с землей, все население города выгнали в степь к намазгаху, 1357 а молодых людей в хашар Самарканда и Дабусии.

Когда он дошел до города Самарканда, царевичи и эмиры, назначенные в Отрар и другие области, покончив с делом завоевания тех мест, прибыли с хашарами, которых они вывели из захваченных [городов].

Janycz,  обязательно отвечу, что-то с инетом сёдня  я уже у..ся, третий раз печатаю текст и не могу отправить

Ну, десять на одного, много героев не нужно.

Все эти хроники про то как Египетский Царь выносил тысячу врагов в одну колесницу надо рассматривать скептически.

Janycz,

Всё логично и сообщение Рашида вполне понятно.

Вот мотивация хашара непонятна, в летописях не говорится о шантаже жизнями близких. Остаётся выбор между неизбежностью и вероятностью смерти.

Думаю, вероятность умереть при штурме была меньше, чем при отказе штурмовать – отказавшиеся были бы убиты, а штурмующие могут не только погибнуть, но и уцелеть. Подневольные инженеры могут быть несмертельно ранены ( например, получить стрелу в ногу, упасть, а затем либо уползти либо удачно отлежаться до конца штурма - так, чтобы не придавило фашиной, обломками стены, трупами, чтобы случайный дротик не попал, а пробегавший мимо монгол из штурмовой группы не ткнул копьём потехи ради ).

Так что положительная мотивация ( готовность штурмовать ) возможна лишь при обещании монголов отпустить всех уцелевших после удачного штурма ( двух, трёх, штурма всех городов области и т.п. – мы не знаем ) с угрозой убить отказавшихся.
Вспомним сцену из фильма


Думаю, монголы такое обещание давали и уцелевших не убивали – иначе крестьяне предпочли бы легко умереть под саблей, чем в мучениях при штурме. У Рашида прямо сказано, что часть состава хашара уцелела :

«Из этих хашаров мало кто спасся, вследствие этого та страна совершенно обезлюдела.»

Пусть спасшихся мало. Но они были.

Воины в хашар точно не попадали – они или погибали в бою, или убегали, а будучи пленены, или распределялись по тумэнам ( если готовы служить Чингисхану ) или убивались сразу ( непокорных даже в хашар ставить опасно ). Значит, туда сгоняли подневольный покорный мирняк. Впрочем, это ясно из самого текста – ведь тазики воинами не были по определению. Воинами там были тюрки и афганские народности.

NightHawkreal, скептически, ну-ну

и таких фото с участие не только кавказцев ... калмыки, якуты и пр.