Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Asian Dinasties - Bunroku => Тема начата: Toxic от 05 Октября, 2010, 11:15

Название: Минорные Фракции
Отправлено: Toxic от 05 Октября, 2010, 11:15
Здесь вы можете спросить о составе минорных фракций, дать идеи по изменению или улучшению существующих миноров.

Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: lutar от 08 Октября, 2010, 18:31
Португальцы с испанцами это актуально.  Они в виде городских поселений будут или как ?    Нанимать можно будет ? Вроде монахи- миссионеры   с   торговцами  были + дипломатические представительства.
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 08 Октября, 2010, 20:32
lutar, поселения будут,
например поселение Аомынь,фактория в Нагасаки
возможно добавим Филлипины
будут также португальские пираты

впрочем европейцы тогда не превосходили в военной мощи государства Азии,поэтому частенько получали по голове от местных жителей
например Мин разбила португальские эскадры в 1521(при Туен Мун разбили Фернао Пирес де Андраде) и 1522(при Тамао разбили Мартима Афонсо де Мельо Коутино) годах,Чжен Чэнгун изгнал голландцев с Формозы и Пескадоров,флот Чженов разбивал голландские эскадры когда голландцы помогали Цинам завоевывать Тайвань,Изгнание из Японии европейцев в 1637,выселение на Дэдзиму голандцев из Хирадо
Португальские власти Аомыня платили дань Минам с 1573 года в обмен на предоставление территории собственно сравнительно небольшого острова Аомыня для основании фактории,так как не смогли взять его силой в 1521 году
в 1545 году Симао де Андраде начал творить беспредел в Гуанчжоу,местные китайские власти уничтожили 13 португальских кораблей,а из всей команды осталось только тридцать человек которых отпустили в Аомынь только 1549 году

португальцы захваченные в 1521и 1522 были казнены кроме 4х офицеров,которые доживали свою жизнь как заключенные например Томе Пирес
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Saburo от 08 Октября, 2010, 21:37
Есть мысль про португальский/испанский корабль, приходящий раз в месяц(?).
И зависающий в Макао, Киото . С ним могут появляться торговцы европейским шмотом, аркебузами , спецификой.
И наемники
Т.е. в городе раз в месяц появляется отдельная локация(интерьер) с этим всем
Например так. Можно заставить ГГ носиться по всем деревням и скупать шелк чтобы обменять например на мушкеты или нанять мушкетеров.
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: lutar от 11 Октября, 2010, 16:13
Некоторая  информация о пиратах-Вако (  3.  японские пираты Вокоу  )  Здесь по  ссылке практически вся информация по ним и по периодам. Только иллюстраций не хватает.            http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1211&page=1 (http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1211&page=1)

(http://www.hi.u-tokyo.ac.jp/personal/noriyuki/wako.jpg)

*
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 11 Октября, 2010, 23:40
lutar, инфы и картинок про них полно, даже есть несколько "пиратских королей" живших в наше время и их баз,просто надо как основные темы доделаю открыть темы про миноров

пробовал делать их на карте с разнообразным шмотом весьма веселая кампания получается - одни полураздетые и в эбоси,на других только шлем,на третьих эбоси и один из типов доспеха итд - как и должно быть,сильные бойцы отлично блокирую удары мечами -  просто так не справишся,это я им пока еще луки и аркебузы пока не давал :)
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Saburo от 12 Октября, 2010, 00:05
Надо еще сделать пару вариантов гнилых(rusty) арморов для реализма
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: lutar от 12 Октября, 2010, 12:48
Надо еще сделать пару вариантов гнилых(rusty) арморов для реализма


Как и лиц со шрамами, доспехи со ржавчиной , повязки кровавые на головах пиратов.   

А тетки суровые  у айнов..Даже непонятно сразу где дядька. ))
(http://s40.radikal.ru/i088/1010/b3/fbea2da55aff.jpg)
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 12 Октября, 2010, 12:57
lutar, у айнов и мужики суровые,японцы считали их головорезами(впрочем оправдано),считается что самураи появились как раз как ответ на набеги айнских племен на Ямато
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: lutar от 12 Октября, 2010, 13:05
lutar, у айнов и мужики суровые,японцы считали их головорезами(впрочем оправдано),считается что самураи появились как раз как ответ на набеги айнских племен на Ямато
Вот про это - не знал.  Думал,самураи-просто аналог служилого дворянства- общий признак- не нанимались ,не торговали,наследственный род занятий, вроде кшатриев в Индии..    Айны по виду  это как сибирские народы в смеси .Некоторые даже  на азиатов не очень похожи  .слава богу, что они тут минорная фракция..  Это ирокезы японские какие то..!  ))
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 12 Октября, 2010, 13:57
lutar, айны скорее нечто среднее между сибирскими аборигенами и полинезийцами,
японцы раньше жили в окружении этих племен потом часть вытеснили,часть ассимилировали,например племена кумасо(медвежьи нападающие) и хаято(люди-ястребы),многие из хаято были зачислены в придворную гвардию и женились на дочках знати - они слыли очень хорошими бойцами,самурайский род Северные Фудзивара родственный Японскому Императорскому роду и роду Минамото был смешано айно-японский,именно у главы  Северных Фудзивара Фудзивара-но Хидэхиры прятался знаменитый Минамото-но Ёсицунэ

айнов еще в 16 м веке и позже считали очень опасными соседями и путешественников предупреждали что бы они не ходили в те места где обитают айны
когда японцы в середине 15 го века стали селится на Хоккайдо айны много раз восставали иногда даже вполне успешно несмотря на то что японцы превосходили их и по численности и по технологиям
ближайшими родичами айнов считают окинавцев
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: lutar от 12 Октября, 2010, 16:29
Айновская фракция все более любопытна становится теперь.   Окинавское   Рюкю  - тем более удачная находка для мода. У них  достаточно  неисследованных боевых традиций. Это такой   буйный  проводник в боевых искусствах между Китаем и Японией..-)

*******************************************************************
Священные   специальные палочки айнов    ( икуниси  )     для противодействия вредоносной магии

(http://s11.radikal.ru/i183/1010/d3/f7bccd2dc0ce.gif)
(http://www.vokrugsveta.com/body/zemla/ayny/ay_07.gif)

Айнские  ножи
(http://i042.radikal.ru/1010/dc/e1f2ece522bd.jpg)

Образы
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Saburo от 07 Ноября, 2010, 20:38
Дядько вокоу(вуки?) :)
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 08 Ноября, 2010, 03:47
Saburo, сабля  явно европейская абордажная сабля(cutlass) типа такой
http://www.vipbutik.ru/img_sbox/10508.jpg

впрочем одним из занятий этих ребят была котрабанда в том числе и европейских вещей
судя по одежде либо китайский либо сиамский вако
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2010, 23:04
 (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/795e15056118344803b2f78c6346d8e0.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=81710de1862e5484088eebac883007ba) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/0603e0d4bb3d74ab39b7ec17cdff6ecd.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=d0a46470b66f9b4b4b7f66314f1c99bb) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/1cd6de4c538dd361456caec6d29fa3d1.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=6b5c7fb3894cebda1274aacc362e1ee3)
 (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/0d1cca720619a845110f9e6039e4cfb4.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=35ee84d683c608f3be594adb3299b4e1) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/37f631326f82dc40f4f0a3773ec8f22d.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=5a381fb89249eebe7648ad336f8af24e) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/b5b15cb6e52e636b89af9bcff15f23ca.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=5ba12e7aec07232a6b0bea90327debea)
Кирасы не испанского происхождения, одна немецкого, а другая миланского.
 (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/caa0264d961ab86960267567ad35c89c.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=df6a452e9dfce1a4fede0272bfc78891) а вот по мойму испанская работа

Если подходит, перенесу сообщени в тему минорных фракций.


Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 16 Декабря, 2010, 23:09
Хранитель,Ок
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Хранитель от 16 Декабря, 2010, 23:14
 (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/cd3a5759d979d59b8f7a06e9c70f7ade.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=9fd45c47c727981d8ecd59337c175678) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/6b27b6f733b58609bc3ca68b2809402a.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=f433c07ba30f227bb29c924d95c3b642) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/91c8bcfa3a4190d803d40a999798bd4c.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=f3dbfb320e5c01543e5bf5aa2a3e44e8) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/f192631f6cd6ebd45a3398094a74fe86.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=2793e1ded59ebf34110419b4ec673dad) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/43532524817bc7ce3deddafdc219ee3a.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=210e9cd97f7add6a7582fe12884c865c) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/c81b380c38b09871037830bf1b22c667.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=80187e59140f1d20855be5cd7302d432) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/eb1924a761edad8acbecc1b37362bfea.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=74ec003fdcdc2d15ff026e19d4f99564) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/aaa46ba9c9d1b2f3108f6f1ddb5426b8.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=5ca23fdb124436038431915893f60377) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/0c795475a7d6c50b218f2a163ba67c28.png) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=18b80e702cb7dd342d97ffedcdf549ca) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/7e0a044461d886e8c53371c2248dcac9.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=dd09165d4b42786e247778cd32d9af82) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/39ecb6ea7a46d1f1ddb461dffebd9727.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=e13d5af4d2bfe343df0cdd754712d04b) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/6df2a0f823285a303c2b00a304231a40.gif) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=e013263fdf8da20d91c5fd77597b4fe1) (http://saveimg.ru/thumbnails/17-12-10/7480d5bfe103b0507436a23a304f8119.gif) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=323b1ce776688549a3df68b5b5949abc)
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 16 Декабря, 2010, 23:29
Хранитель, спасибо за помощь,
кстати алебарды и доспехи напомнили кое-кого - Victor Meirelles de Lima

(http://s015.radikal.ru/i331/1012/ba/b2a9ecc9dd82t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1012/ba/b2a9ecc9dd82.jpg.html)

"Batalha de Guararapes"

(http://s003.radikal.ru/i201/1012/1a/1450a0f333f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1012/1a/1450a0f333f5.jpg.html)

"A primeira missa no Brasil"

на его картинах португальские оружие и доспехи очень неплохо изображены
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Хранитель от 22 Декабря, 2010, 19:06
А пушки у европейцев-колонизаторов будут ?
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 22 Декабря, 2010, 19:37
Хранитель, а то! когда у китайцев в Мин во время гражданской войны (1628—1647) и войны с маньчжурами(1618—1644) пришел швах артиллерийскому делу(точнее мастерские скорее всего или разрушили или захватили повстанцы так как у Ли Цзычэна (1605—1645) неожиданно появилась артиллерия),то Минам с артиллерийским делом помогали португальские иезуиты из Макао которые в этом неплохо разбирались,
у испанцев в Маниле были проблемы с Лимахоном(Лин Феном китайским пиратом Воко(Вако,Вакоу) бежавшим из Китая так как им всерьез заинтересовались власти) в 1574 году,форт он не смог взять,но Манилу хорошенько подпалил и пограбил,впрочем у них был практически паритет в артиллерии у Лимахона только легкие веглеры на кораблях,а у испанцев пушки форта валялись без лафетов,поэтому в той битве артиллерия себя не проявила,хотя пираты пытались снять "огромную пушку" (более тонны весом насколько я помню)с  разграбленного галеона но у них ничего не получилось так как у них были сравнительно небольшие корабли,но после этого инцидента форт вроде был приведен в порядок
кстати этот набег любители Б.И. любят описывать как нападение японских пиратов,но японец там был всего один - лейтенант у Лимахонга

источники

Emma H. Blair, James A. Robertson. The Philippine Islands 1493-1803[-1898], Vol.4. 2004

Keith H. Snow. The Most Fantastic and Intriguing Tale of the Chinese Pirate Lin Feng & the Spanish conquistador Juan de Salcedo. 2003

Oskar H.K. Spate. The Spanish Lake. The Pacific Since Magellan, Vol. 1. 1979

Ming Biographies: Lin Feng. Smith College Library (DS 753.5 A8-12)

Antonio de Morga. The Project Gutenberg Edition Book: History of the Philippine Islands - 1521 to the beginning of the XVII century. 2004
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Хранитель от 24 Декабря, 2010, 10:33
Zoldat, с тобой приятно общаться, постоянно узнаешь что то новое :) Значит пушки можно выкладывать.
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 24 Декабря, 2010, 17:03
Хранитель,если выкладешь мне же меньше искать :)  - меньше головной боли, в прямом и переносном значении
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Хранитель от 28 Декабря, 2010, 12:47
Вот это по описанию выдавалось за испанские пушки 17 века

 (http://saveimg.ru/thumbnails/28-12-10/8f4b0aaca84fc683aac1e38bbbf9dce2.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=282089e4b0aca8140f5a0623dc2fe785) (http://saveimg.ru/thumbnails/28-12-10/49b403339aafc5a9c00b084b7bbddef8.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=a4e8e93f7c15c1e42620e4b7677c6fcc) (http://saveimg.ru/thumbnails/28-12-10/5c345ff7e71b28da9244b6eb0749cb55.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=148c4e878301aa382782c6984c2c8853) (http://saveimg.ru/thumbnails/28-12-10/218945da4fca56ae49b6df77c9d19b86.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=0d1278fb42542c785d3b35fad56e5a7d) (http://saveimg.ru/thumbnails/28-12-10/3cf6ebac0475ab183f92487b3afc0c62.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=210c31e3b3210774b8b00323740e61cd)



По середине творение испанских оружейников, 18 век

 (http://saveimg.ru/thumbnails/28-12-10/0651893a19eece5e96599283d6999707.JPG) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=ba476c0fca5de195798140b4a76dd683)
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: bogmir от 02 Января, 2011, 13:02
Всякие наемники и бандюганы не так важны (главное основные фракции)
Европейские наемники будут в таком приблизительно виде + огнестрел
(http://img829.ссылки на данный сайт запрещены/img829/3483/narfarmours.jpg)
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: lutar от 02 Января, 2011, 15:56
Солидно выглядит.  Но  меч расположенный   за спиной и  нагината  лишние. Лучше бы на перевязи сбоку  меч   и  с  аркебузой.
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Baltijec от 03 Января, 2011, 14:40
«Лыжи беговые» на ногах...тоже на сапоги лучше поменять.
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Andre de Bur от 06 Января, 2011, 11:51
Доспехи, может пригодятся
(http://farm2.static.flickr.com/1347/1307902967_b90c857666.jpg)
I would pick a late-1500s Greenwich armour, very similar to the one which belonged to Sir James Scudamore, at the Metropolitan Museum of Art
(http://www.myarmoury.com/talk/download.php?id=25949)
An Augsburg armour from 1591. Made for Christian I of Saxony by Anton Peffenhauser and decorated by Jörg Sorg the Younger.
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: bogmir от 07 Января, 2011, 14:07
Доспехи, может пригодятся
([url]http://farm2.static.flickr.com/1347/1307902967_b90c857666.jpg[/url])
I would pick a late-1500s Greenwich armour, very similar to the one which belonged to Sir James Scudamore, at the Metropolitan Museum of Art
([url]http://www.myarmoury.com/talk/download.php?id=25949[/url])
An Augsburg armour from 1591. Made for Christian I of Saxony by Anton Peffenhauser and decorated by Jörg Sorg the Younger.


Ну можно и такие вкорячить,модель есть и шлемак похожий есть
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Хранитель от 11 Января, 2011, 16:46
Всякие наемники и бандюганы не так важны (главное основные фракции)
Европейские наемники будут в таком приблизительно виде + огнестрел
([url]http://img829[/url].ссылки на данный сайт запрещены/img829/3483/narfarmours.jpg)


А в свободной продаже будут такие комплекты ? Хочется в них прогуляться до парочки самураев :D
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: bogmir от 11 Января, 2011, 19:53
Дак ну наверно будут , почему бы и нет.
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: lutar от 13 Января, 2011, 20:30
Здесь неплохо выглядят  ейропейцы.  Это нам на  ветке  форума   TWC   примеры  дают
 (http://www.kingnaresuanmovie.com/images/gallery/behind/scenes/004.jpg)

Но  на  самом деле их в  моде надо  как можно меньше и  незаметней,они не только миноры но и не азиаты,поэтому как из песни слова не выкинуть,так и их из истории  периода  имджинских войн,но  есть предел   им в  чисто  азиатской  атмосфере модификации.
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 10 Марта, 2011, 23:30
Про нападения испанских и португальских пиратов
"Первая четверть - середина XVI века
Масса набегов была отражена, в плен попало более 100 пиратов, захваченное огнестрельное оружие было тщательно изучено и скопировано.

Среди пиратских лидеров оказался даже католический монах (!) Жуан де ла Консепсион (Чжан Лянь китайских источников)."

А.М.Пастухов


"католический монах Жуан де ла Консепсион, известный под именем Чжан Лянь, был отнюдь не последним среди пиратских лидеров."
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: lutar от 12 Марта, 2011, 02:06
вариант  символа пиратов- Wako. Можно стилизовать в определенном  едином орнаменте для  игры.

(http://s003.radikal.ru/i201/1103/5d/02dcea8880c3.png)
(http://s44.radikal.ru/i104/1103/55/a16550356c47.png)


******************************************************
Айны
(http://i014.radikal.ru/1103/a4/899c24a906be.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i085/1103/0c/39bdbd68b9e2.jpg)
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Delovoy от 11 Сентября, 2011, 22:30
Европейцам можно еще арбалеты добавить. В то время они еще были.
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 24 Сентября, 2011, 14:24
Delovoy (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20466),
(http://i080.radikal.ru/1109/2c/01f761da7ddet.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1109/2c/01f761da7dde.jpg.html)
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Delovoy от 25 Сентября, 2011, 14:45
Именно!
Прекрасная иллюстрация :D
Сам искал, не смог найти арбалет с нюрнбергским воротком (на поясе у стоящего мужика)
Большое спасибо!
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: lutar от 19 Января, 2012, 00:03
Zoldat,  это не наше время ,но  кто это  ,угадаешь с  первого раза  ?

(http://gunsight.jp/c/image2/ainu-02.jpg)(http://gunsight.jp/c/image2/ainu-01.jpg)
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Zoldat от 19 Января, 2012, 02:46
lutar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3523), это 3д реконструкция айнов в доспехах аля японские кэйко с сайта 3D Studio Funatsu

Ламеллярный доспех айну Сахалина (Сахалинский областной краеведческий музей).
(http://sakhbut.narod.ru/Picts/Ainy_Or4.jpg)
(http://www.lib.tpu.ru/oxymoron/NEWS/2010-01-15/20.jpg)
(http://www.ybs.ru/mincult/museums/images/ShOKM4.JPG)
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: Fujiwara от 10 Июня, 2012, 00:16
Ребят смоделируйте бороду Айна) А то у айнов повышенная волосатость на лице)  :D
Название: Re: Минорные Фракции
Отправлено: lutar от 10 Июня, 2012, 11:12
Ребят смоделируйте бороду Айна) А то у айнов повышенная волосатость на лице)  :D

Это  у них ,у  айнов,  этнические особенности, между  сибиряками и  новозеландцами где то..  Про  айнов  хорошо  знает тему  Zoldat.  Не исключено ,что Zoldat сам из айнов..(возможно последний  экземпляр  из  редкого  воинственного племени ,осевшего в Сибири после войны с  самураями  на Курилах... :D