История начала ВОВ по Суворову

ибо кто владеет Европой, тот владеет миром (на примере Дании и Гренландии это можно отследить по-быстрому).

Что за ересь?! Лишь тот кто владеет спайсом - владеет миром! Да треснет и расщепится твой клинок!

И как быть с ленинским "от войны мировой - к мировой революции"? Ведь т.Сталин был самым верным ленинцем.

А с каких пор революция и война стали синонимами? И между прочим, от идеи мировой революции отказалися еще в середине 20-х, а официально убрали в 36...

Внешняя политика Союза в предвоенные два года - это Польша (половина), Финляндия (кусочек), почти вся Прибалтика и часть Румынии. Миролюбивость - через край.

Кто говорил про миролюбивость? Финляндия, Польша, Румыния и пр. энто все уже после начала ВМВ, после того самого пакта.

"плюс" помноженный на "минус" даёт "минус"

А "минус" помноженный на "минус" дает "плюс"... да, я тоже умный! 

fritz.m
да и на всякий случай ... во избежании ... без всяких выводов...
 просто познавательно...
и ежели есть желание...
 ознакомится ну  хотя-бы со штурмом Кан в 44-ом...  и как можно детальнее...
объективно так и без сарказму и прочего...

____
всё познается в сравнении...

О Финляндии - отдельный вопрос. По каким тогда причинам поджигатель войны Сталин не превратил ее в марте 40-го в новую ССР? Союзники ничего сделать не могли, Германия - не хотела.
А насчет Польши... в августе 39-го Сталин продал Польшу не хуже того, как в сеньтябре 38-го Чемберлен продал Чехословакию.
 
Добавлено: 26 Декабря, 2011, 17:31

Agasfer, а что там со штурмом Кана?

ой ли?

Ой. Причём твёрдое - вспомни первое место захоронения Вождя и Гения всех времён и народов

тут без всякого сарказма, этот человек, несмотря на все грехи, достоин уважения. Необязательно в памятниках, но всё же...

без комментарию... кошмар...

Где кошмар? Или забыли, как после аннексии всей Европы гитлеровцы свободно гуляли пешком практически на всех континентах? Африка, Тибет и Южная Америка - этого мало?

те же "миролюбивые" белофины.. ага)...  вернули своё...

Напомнить название вокзала, где с броневика толкал речь Ильич?

лучше не трож... бо просто чую, снова двоек наставлю...

Ставь, за правду можно и пострадать.
Если не можете оценить всей величины проделанной Сталиным работы в интересах Мировой революции...

математик...

Мог бы и "пятёрочку" поставить

... где позор...?

Да прямо в Бресте, где советская тд была за три часа разгромлена германской пд.
Верден выстоял всю ПМВ, Брест пал через два месяца...
Позор не в том, что нас били (на ошибках учатся, это верно), а в том, что бил противник, уступающий практически во всём. И довольно долго.
А дяди за океаном потом глумятся над этим. И имеют наглость считать себя истинными победителями коварного и опытного (ещё бы - Моська бьёт слона) врага. При этом не замечая перламутрового бревна у себя в глазу (декабрь 41го, где-то в Тихом океане ). Ну да, там ведь коварное внезапное нападение... А у нас не оно же?
Словами Лютика (цикл "Ведьмак") А.Сапковский повторил чью-то гениальную мысль: "...больше всего война напоминает пожар в борделе...". И германский превентивный удар - именно та спичка, песчинка, которая сломала весь механизм, который Сталин строил и настраивал долгие годы.
Если Союз готовился к обороне и пропустил германский удар - это позор.
Но если Союз готовил вторжение (если угодно - освободительный поход) в Европу и пропустил германский удар в разгар (если считать датой начала 42й год) или в завершении (если принять за исходную дату лето 41го) подготовки - то это было бы с любой армией любой (привет, Перл-Харбор! ) державы, про страны - молчу.

Да сделайте вы пару шагов назад (большое видится на расстоянии) и оцените всю красоту сталинского замысла!
Европа приняла бы советские войска точно так же, как и весной 45го - цветами.

Пара лет на советизацию и силовое урегулирование вопросов с Италией, Испанией и Венгрией - и Союз уже не 16 республик имеет в своём составе, а едва не тридцать. Одной из первых стран стала Финляндия, Карело-финская ССР торжественно переименована в ФССР и восстановлена в прежних границах в ещё незавершённом Доме Советов, строительство которого ведётся ударными темпами ("ежи" на танкоопасных направлениях Подмосковья не понадобились).
Британия - на острове. Её блокадой теперь занимаются БФ и СФ. ЧФ, наконец-то сорвав босфорские оковы, вовсю куражится в Средиземке, в ближайших планах - рейд через Красное море и переименование в Индийский Краснознамённый.
Доукомплектованные мехкорпуса стремительными рейдами несут освобождение народам Африки и Азии, попутно включая их в семью братских народов. Базы британского флота падают одна за другой под их неожиданным натиском с суши (и скажите, что БТ не приспособлен для этого). Захваченные и сдавшиеся (по причине нехватки топлива, б/п и прочего) корабли постепенно вливаются в состав советских флотов, похоже, их скоро придётся именовать на американский манер: шестой, седьмой, восьмой... Редкие капитаны пытаются повторить севастопольский подвиг ЧФ времён Крымской войны, но таких - единицы, и на флот страны Советов с опаской взирают даже из Токио.
В конце концов, Ла-Манш оказывается не шире Ладоги, Т38 и Т40 с блеском (и огромными потерями, куда же без этого) это доказывают. Английским пролетариям остаётся только поддержать их с тыла (необязательно, конечно, но не исключено), ибо многолетняя блокада до добра не доводит. Их дружно подзадоривают советские десантники, уже набравшиеся опыта в африканско-азиатских операциях.
США? Но они скованы в Тихом океане японским императорским флотом. А тут и 44й год наступает, и верфи Ленинграда (а позже не исключаю и Николаева) торжественно выпускают в плавание красавцев типа "Советский Союз"...
Парагвай и Чили пока ждут своего часа, работы хватает и без них. Но их судьба предрешена давно, а окончательно определилась с разрывом первой советской авиабомбы, упавшей на мирно спящий немецкий аэродром...

Вы скажете - альтернативка. Не спорю.
Но ведь и следствие начинается с разработки версий (тоже - альтернативка, по-своему). И лишь обвинение основывается на уликах. Но чтобы найти улики, нужно с помощью версий определить направление поиска.

У меня к этой "альтернативе" 2 вопроса.
1)

По каким тогда причинам поджигатель войны Сталин не превратил ее в марте 40-го в новую ССР? Союзники ничего сделать не могли, Германия - не хотела.

2) Почему на советско-германских переговорах Молотов выразил крайнюю незаинтерисованость в экспансии на юг, к Индии и Персидскому заливу, когда ему буквально предложили сделать границу СССР по Индийском океане?

http://bash.org.ru/comics/20090529

Unknown, 

Unknown, Agasfer,       
Забавно.

Ой. Причём твёрдое - вспомни первое место захоронения Вождя и Гения всех времён и народов

Прости, пожалуйста, но что именно (безупречная логика, нравственные ценности, свет истины, чудные грибы…) позволило тебе связать место захоронение Ленина и приверженность Сталина идеям ленинизма?!

Где кошмар? Или забыли, как после аннексии всей Европы гитлеровцы свободно гуляли пешком практически на всех континентах? Африка, Тибет и Южная Америка - этого мало?

Во-первых, Тибет пока еще не континент. Во-вторых, исследовательская экспедиция и побег нацистов из Германии, ну ни как не тянут на «свободно гуляли пешком на всех континентах». А 3-х летняя Североафриканская компания… так как, я уже убедился в твоем невежестве, то, прошу, убедись в нем и ты, хотя бы изучив эту «прогулку» на географическом уровне: http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/launch_ani_north_africa_campaign.shtml
И если, по-твоему, это значит «свободно гулять пешком на континенте», то тебе следует поработать над понятиями «свободно», «гулять», «пешком» и «континент».
Для справки: ты забыл про Антарктиду.

Напомнить название вокзала, где с броневика толкал речь Ильич?

Неужели это опять камень в огород Ленина-шпиёна?!

Ставь, за правду можно и пострадать.

Чаще всего страдают из-за собственной глупости.

Если не можете оценить всей величины проделанной Сталиным работы в интересах Мировой революции...

Я не ленивый – повторю: Сталин отказался от идеи мировой революции еще в 1925 году. А в «своей» конституции вообще ее «вырезал». Наверное, это был хитрый план?!
Но здесь исчо никто не увидел доказательств того, что он был ярым проводником сей идеи в жизнь… мы же, надеюся, не будем считать таковыми твои некротические рассуждения о взаимосвязях могил и броневиков?!

математик...

Мог бы и "пятёрочку" поставить

Тут не оценки ставить надо, а интенсивную терапию назначать и сильнодействующие лекарства прописывать.

Да прямо в Бресте, где советская тд была за три часа разгромлена германской пд.
Верден выстоял всю ПМВ, Брест пал через два месяца...

Ты что ли про Брестскую крепость?! Если тебе самому не стыдно, то хотя бы перед другими постеснялся бы!
Сравнить штурм окруженной крепости с крупнейшей фронтовой операцией ПМВ… и если уж на то пошло французы (честь им хвала) имели преимущество, иногда даже двукратное.
Что же ты про линию Мажино не вспомнил?!
Для справки: под Брестской крепостью танковой дивизии РККА не было.
Посему, если не брать в расчет твое незнание вопроса (оборона Брестской крепости), то мы подходим к сравнению «силы» танковой (которой не было) и пехотной дивизии… при этом исключив из наших размышлений: численные и материальные составы, уровень организации и профессионализма солдат и офицеров, моральный настрой, степень и качество снабжения и пр.
Логику сих измышлений я предлагаю предоставить на суд общественный - и тебе полезно, и другим весело.

Позор не в том, что нас били (на ошибках учатся, это верно), а в том, что бил противник, уступающий практически во всём. И довольно долго.

Уступающий в чем? Неужели опять в танках и самолетах?! Если будем считать, то предлагаю альтернативную меру – попугаи.

А дяди за океаном потом глумятся над этим. И имеют наглость считать себя истинными победителями коварного и опытного (ещё бы - Моська бьёт слона) врага. При этом не замечая перламутрового бревна у себя в глазу (декабрь 41го, где-то в Тихом океане ). Ну да, там ведь коварное внезапное нападение... А у нас не оно же?

Мне кажеца у тебя перекос ценностей: придумал себе глумливых врагов и порицаешь их.

Словами Лютика (цикл "Ведьмак") А.Сапковский повторил чью-то гениальную мысль: "...больше всего война напоминает пожар в борделе...".  И германский превентивный удар - именно та спичка, песчинка, которая сломала весь механизм, который Сталин строил и настраивал долгие годы.

Для справки: «Реальная война с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель».
Видисш, не сходица цитата с твоим утверждением.

Если Союз готовился к обороне и пропустил германский удар - это позор.

А если он готовился к нападению пропустить германский удар – это не позор?

Да сделайте вы пару шагов назад (большое видится на расстоянии) и оцените всю красоту сталинского замысла!

Ты, наверное, хотел сказать: всю мосч коварцва хитрого сталинского плана?!

Но ведь и следствие начинается с разработки версий (тоже - альтернативка, по-своему). И лишь обвинение основывается на уликах. Но чтобы найти улики, нужно с помощью версий определить направление поиска.

Версия у тебя есть, с нетерпением ждем улик.

Ой. Причём твёрдое - вспомни первое место захоронения Вождя и Гения всех времён и народов

вспомнил...
и как это должно мне помочь?
у меня дедушка с бабушкой на кладбище тоже рядом лежат
что теперь выходит, что Ленин и Сталин муж и жена?
как в анегдоте про поездку чукчи на партийные курсы "оказывается Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена, а четыре разных человека! А Слава КПСС вообще не человек!!!"

    Но ведь и следствие начинается с разработки версий (тоже - альтернативка, по-своему). И лишь обвинение основывается на уликах. Но чтобы найти улики, нужно с помощью версий определить направление поиска.

Версия у тебя есть, с нетерпением ждем улик.

а следствие тем временем начинается с установления состава преступления... мдя
а улики - это косвенные доказательства, строить обвинения только на уликах нельзя, должно быть хоть одно прямое... так что и обвинение не основывается на уликах...
но это так, игра словами

Почему на советско-гепманских переговорах Молотов выразил крайнюю незаинтерисованость в экспансии на юг, к Индии и Персидскому заливу, когда ему буквально предложили сделать границу СССР по Индийском океане?

потому, что земли у нас и своей было завались, а вот европейских производственных мощностей совсем не было (как бы там Сталин не поднял страну в промышленном плане за пару предыдущих пятилеток)
но Сталину тогда как то не с руки было мечтать о мировом господстве - СССР  до войны страна "третьего мира"
Да и нафига сдались эти индусы

Внешняя политика Союза в предвоенные два года - это Польша (половина), Финляндия (кусочек), почти вся Прибалтика и часть Румынии. Миролюбивость - через край.

ну Польша тоже с Гитлером Чехословакию поделила (пакт Пилсудского-Гитлера), немцы на ляхов еще и обиделись, за то, что те слишком жадные были... Причем поделила то до того, как её саму задумали разделить, Сталин в 35 году врятли помышлял о мировом или европейском господстве, уж тогда то у него точно не было "самой могучей в мире армии".
Польша даже вроде военные маневры у границ СССР устраивала (в связи с заявлениями последнего о недопустимости и т.д.), в качестве демонстрации силы, в общем вела себя довольно нагло и угрожающе.
А ведь у поляков тоже как бы были супертанки, о которых немцам и мечтать не приходилось

Тактико-технические характеристики тяжелого танка прорыва 45ТР "Emilia Plater":
Боевая масса, т 45,4
Компоновочная схема классическая, трёхбашенная
Экипаж, чел. 6
Длина корпуса, мм 7370
Ширина корпуса, мм 2870
Высота, мм 2625
Клиренс, мм 530
Мощность двигателя, л. с. 650
Скорость по шоссе, км/ч 52
Скорость по пересечённой местности, км/ч 40--45
Запас хода по шоссе, км 400--500
Запас хода по пересечённой местности, км 200--250
Удельная мощность, л. с./т 14,4
Тип подвески полностью сблокированная, на вертикальных пружинах
Удельное давление на грунт, кг/см2 - 0,52
Преодолеваемый подъём, град. 37
Преодолеваемая стенка, м 1,0
Преодолеваемый ров, м 3,5
Преодолеваемый брод, м 1,0
Вооружение:
1- 90-мм универсальное орудие типа wz.37 (боекомплект - 93 снаряда)
3-12,7 мм пулеметов "Кольт" (боекомплект 2100 патронов - по 700 на каждый пулемет)
Бронирование:
Тип брони: стальная цементированная
Лоб корпуса, мм 120 мм
Борт корпуса, мм 80 мм
Корма корпуса, мм 80 мм
Днище, мм 35 мм
Крыша корпуса, мм 30
Лоб башни, мм 130
Маска орудия, мм 140
Борт башни, мм 110
Корма башни, мм 110
Крыша башни, мм 35

И почему бы при таких раскладах Сталину не схлопнуть это агрессивное государство вместе с Гитлером? Поляки враги - двадцать лет назад с ними воевали, кто его знает, что они еще задумали - пока есть возможность надо схлопнуть, дальше будем поглядеть.
Ну так у них принято было, то международное право, которое сложилось после войны просуществовало полвека и умерло с началом современных "локальных конфликтов", кто его знает, что дальше будет.
Вполне нормальная для того времени внешняя политика
Сейчас вон вообще войну войной не называют, одни миротворческие да антитеррористические операции.

мдя а улики - это косвенные доказательства, строить обвинения только на уликах нельзя, должно быть хоть одно прямое... так что и обвинение не основывается на уликах...но это так, игра словами

Немного не так, улики, это только обиходное название доказательств, они могут быть как косвенными, так и прямыми. Но доказательства (прямые или косвенные) не могут быть формализованы (то есть иметь определенную доказательную силу или степень). И таки да, следует начать с состава преступления, который и есть, по сути, набор признаков и элементов, которые доказываюца. И если с объектом и субъектом в нашем случае вопросов не возникает, то вот с наличием объективной стороны (место, способ, время, средства и т.д.) и субъективной стороны (воля и мотив) неувязка. Допустим: страдающий пытаеца доказать наличие у Сталина мотива, приводит пропагандируемую в СССР идею мировой революции... однако на встречные возражения о том, что сия идея была похерена задолго до войны, что было выражено как в действиях государственных органов, так и закреплено на уровне законодательства, контраргументации не дает. Вместо этого утверждает о наличии причинно-следственной связи между местом захоронения Ленина и мотивами Сталина… что вызывает недоумение и улыбку у широких масс. Далее: все доказательство объективной стороны выражено в утвердительной форме о наличии преимущества РККА над Вермахтом, что подтверждаеца наличием неких эшелонов, при этом не проводит никакого пояснения, в чем выражаеца преимущество и какую роль играю эшелоны… что навевает на мысли о Штирлице и эшелонах тушонки.

Ну что, товарищи, наглумились?
Попробую ответить по порядку на последние, но если чего пропущу, не взыщите...

позволило тебе связать место захоронение Ленина и приверженность Сталина идеям ленинизма?!

Ни один человек (даже Н.Крупская) не были удостоены этой чести, кроме Сталина. Как самого верного ученика (по официальной легенде).

Если хотите оспорить - дайте, пожалуйста, ссылку на подшивку "Правды" за 1930/50 года. Интересно прочувствовать стиль эпохи. Пытался найти на оф.сайте самой "Правды", но комми тщательно прячут концы, а подшивка их газет за последние три года мне неинтересна.

Грибы вычеркни, у нас они не растут

И если, по-твоему, это значит «свободно гулять пешком на континенте», то тебе следует поработать над понятиями «свободно», «гулять», «пешком» и «континент».
Для справки: ты забыл про Антарктиду.

За Антарктиду - спасибо. Но пока не считаю якобы имевшее место широкое развёртывание нацистами вмб и просто баз (а также широкие исследования и разработки нового оружия) на этом континенте правдой. Несмотря на массу документалки, посвящённой этому вопросу.
Вместо Тибета хотел написать Азия, но ведь это лишь часть света (в составе континента Евразия), да и понятие довольно необъятное. Тибетские же экспедиции нацистов давно не являются секретом.
Касательно Африки.
Кроме войск Германии там были и войска Италии. Эритрея и Эфиопия, несмотря на их патологическую бедность, - это южный ключ Красного моря. Догадайтесь, чьим коммуникациям они могли серьёзно угрожать? Даже без войны там довольно весело - спросите у сомалийских (это не так далеко от этих мест) ребят.
Ну а про расовую дискриминацию в ЮАР, где часть белого населения - потомки германских колонистов (хотя это и не есть первопричина, но в том числе, появившегося там апартеида), должны знать все.

Неужели это опять камень в огород Ленина-шпиёна?!

Нет, это камешек в сторону приведенного выше отрывка из Исаева.

Тут не оценки ставить надо, а интенсивную терапию назначать и сильнодействующие лекарства прописывать.

Хамить не нужно, от него тоже можно найти и терапию, и лекарства. Или Вы давали клятву Гиппократа?

Следующий за этим Ваш коммент пропущу по этическим соображениям. Уж не взыщите...

Я не ленивый – повторю: Сталин отказался от идеи мировой революции еще в 1925 году. А в «своей» конституции вообще ее «вырезал». Наверное, это был хитрый план?!
Но здесь исчо никто не увидел доказательств того, что он был ярым проводником сей идеи в жизнь…

Это разглядел горячий сторонник перманентной революции Троцкий, чем вызвал неудовольствие Сталина и ледоруб Меркадора (согласись, получить звание ГСС, живя на Кубе, довольно проблематично).
Отсутствие открытой декларации о своих намерениях - ещё не признак их отсутствия

Даже некая тёмная личность, поздним вечером интересуясь у одинокого прохожего текущим временем, не всегда заинтересована именно в получении этой информации. А фраза "Съышь, пацанчик, сига есьт?" вовсе не означает желание покурить у гоповатой фигуры в тёмном закоулке

План Сталина по ограблению банка в Тифлисе (1907) блеснул во всей красе лишь постфактум. Идиот может кричать на весь мир, что его стране нужны земли на Востоке (Западе и Юге), умный человек - тихо и мирно готовится к этому.

Ты что ли про Брестскую крепость?! Если тебе самому не стыдно, то хотя бы перед другими постеснялся бы!
Сравнить штурм окруженной крепости с крупнейшей фронтовой операцией ПМВ… и если уж на то пошло французы (честь им хвала) имели преимущество, иногда даже двукратное.
Что же ты про линию Мажино не вспомнил?!
Для справки: под Брестской крепостью танковой дивизии РККА не было.

Разоряться не буду, держи:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2968&Itemid=28
Весёлого тут ничего не вижу.
И какое отношение попугаи имеют к войскам?

Мне кажеца у тебя перекос ценностей: придумал себе глумливых врагов и порицаешь их.

Не у меня - за океаном. Фразу, приписываемую одной американской даме ("...-Ты хочешь сказать, что русские действительно помогали нашим надавать Гитлеру по заднице?!?") не придумали на ровном месте. Одна операция "Оверлорд" чего стоит...

Для справки: «Реальная война с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель».
Видисш, не сходица цитата с твоим утверждением.

По буквам или по смыслу?
Спасибо за более точную цитату (если присмотреться, я цитировал не дословно: сначала эти слова у Лютика подслушал Сапковский, а потом - я у Сапковского , некоторое искажение вполне допустимо)

Вот если бы я написал, что "...Лютик в такой-то книге, на такой-то странице сказал то-то,,,", тогда - да, тогда - цитата.
 

А если он готовился к нападению пропустить германский удар – это не позор?

Когда германские танковые клинья после упреждающей артподготовки советской артиллерии не смогли прорвать полевую оборону КА в Курской битве, им же это в вину не поставили (коварные Советы сорвали блестящий план )? Панцеры не выполнили поставленной им задачи ввиду контрмер советской стороны, точно так (только в масштабах госграницы), как РККА не смогла освободить Европу в 41м.

Кто успел - того и тапки

Ты, наверное, хотел сказать: всю мосч коварцва хитрого сталинского плана?!

Всю мощь и коварство хитрого сталинского плана - будет вернее.

Версия у тебя есть, с нетерпением ждем улик.

Это не моя версия. Если позабыл, о чём спор - глянь в шапку топика.
Аргументы, приведенные Резуном, лишь более логичны официальной версии. В его книгах можешь поискать улики. Равно как и в о многих мемуарах советских военачальников.

Буду очень благодарен за ссылки на книги, где упоминаются дивизии РККА С-З, Западного и Ю-З фронтов, ставшие в глухую оборону в самый первый день войны

но это так, игра словами

Согласен, приведенный мною пример - лишь аллегория. Но ведь надо с чего-то начинать.

потому, что земли у нас и своей было завались, а вот европейских производственных мощностей совсем не было (как бы там Сталин не поднял страну в промышленном плане за пару предыдущих пятилеток)
но Сталину тогда как то не с руки было мечтать о мировом господстве - СССР  до войны страна "третьего мира"

С первым утверждением согласен на все 100%, но со вторым не соглашусь: "третий мир" не штампует танки (а так же з/ч и б/п к ним) в таких объёмах, как это было в СССР. Тракторы были бы нужнее хозяйству, но тракторы - это доктрина мирной страны.

Сталин в 35 году врятли помышлял о мировом или европейском господстве, уж тогда то у него точно не было "самой могучей в мире армии".

Такой армии не было ни у кого, основной испытательный полигон Европы откроется только через год.
Юмор про польский тяжёлый танк весьма повеселил, не думал, что из "Виккерса" можно сделать такое чудовище.

Сейчас вон вообще войну войной не называют, одни миротворческие да антитеррористические операции.

Тогда подобное называлось примерно так: "воссоединение исторических земель"

Немного не так, улики, это только обиходное название доказательств, они могут быть как косвенными, так и прямыми. Но доказательства (прямые или косвенные) не могут быть формализованы (то есть иметь определенную доказательную силу или степень). И таки да, следует начать с состава преступления, который и есть, по сути, набор признаков и элементов, которые доказываюца. И если с объектом и субъектом в нашем случае вопросов не возникает, то вот с наличием объективной стороны (место, способ, время, средства и т.д.) и субъективной стороны (воля и мотив) неувязка. Допустим: страдающий пытаеца доказать наличие у Сталина мотива, приводит пропагандируемую в СССР идею мировой революции... однако на встречные возражения о том, что сия идея была похерена задолго до войны, что было выражено как в действиях государственных органов, так и закреплено на уровне законодательства, контраргументации не дает. Вместо этого утверждает о наличии причинно-следственной связи между местом захоронения Ленина и мотивами Сталина… что вызывает недоумение и улыбку у широких масс. Далее: все доказательство объективной стороны выражено в утвердительной форме о наличии преимущества РККА над Вермахтом, что подтверждаеца наличием неких эшелонов, при этом не проводит никакого пояснения, в чем выражаеца преимущество и какую роль играю эшелоны… что навевает на мысли о Штирлице и эшелонах тушонки.

Нельзя ли более простым языком и, желательно, без хамства?

Если в свой адрес я ещё могу стерпеть, то сколько можно издеваться над русским языком? Или ты из оккупантов ("мамка! Яйки, млеко! Партизанен пуф-пуф..."?

Из похождений Штирлица больше всего нравится "Восемнадцатое мгновение весны или Операция Иггельс", но речь не о том. Три эшелона упоминает Исаев (в документалке, правда, но всё же), его тоже запишем в юмористы? Стандарт наступления - "3:1", это известно многим. Соответственно, стандарт обороны - "1:3". В случае Германии и Союза соотношение по танкам 1:6, по самолётам 1:5, по пехоте 1:2,5 (цифры не претендуют на особую точность, взяты "влёт". Тем более, советские данные постоянно изменяются). Вопрос: кто готовил нападение?

Подсказка: чтобы получить соотношение "СССР:Германия", меняем цифры местами.

И повторюсь: версия не моя, а цитировать отрывки из книг Резуна не собираюсь - кто хочет, тот ознакомится. Я лишь пытаюсь своими словами пересказать ход его мыслей и приведенные им же примеры. Возможно, где-то он не прав, местами перегибает палку. Но советский официоз - это сплошной перегиб. Особенно в свете постоянно меняющихся переменных.

Ни один человек (даже Н.Крупская) не были удостоены этой чести, кроме Сталина. Как самого верного ученика (по официальной легенде).

Какой чести? Причем здесь чья-то честь?!

Вместо Тибета хотел написать Азия, но ведь это лишь часть света (в составе континента Евразия), да и понятие довольно необъятное. Тибетские же экспедиции нацистов давно не являются секретом.

Кроме войск Германии там были и войска Италии. Эритрея и Эфиопия, несмотря на их патологическую бедность, - это южный ключ Красного моря. Догадайтесь, чьим коммуникациям они могли серьёзно угрожать? Даже без войны там довольно весело - спросите у сомалийских (это не так далеко от этих мест) ребят.Ну а про расовую дискриминацию в ЮАР, где часть белого населения - потомки германских колонистов (хотя это и не есть первопричина, но в том числе, появившегося там апартеида), должны знать все.

Ты утверждал, что обладание Европой равноценно владению миром - объясни же, каким образом можно считать экспедицию в Тибет, переселение части нацистов в Ю-Америку после разгрома 3-го Рейха и Североафриканскую компанию доказательствами сего овладевания?!

Хамить не нужно, от него тоже можно найти и терапию, и лекарства. Или Вы давали клятву Гиппократа?

Я предпочитаю наслаждаца своими пороками... А следующий комментарий, кстати, был общеутвердительным.

Отсутствие открытой декларации о своих намерениях - ещё не признак их отсутствия

Присутствие открытой декларации о своих намерениях - еще не признак их присутствия?!

Разоряться не буду, держи:http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2968&Itemid=28Весёлого тут ничего не вижу.И какое отношение попугаи имеют к войскам?

Специально для тебя: Да прямо в Бресте, где советская тд была за три часа разгромлена германской пд. Верден выстоял всю ПМВ, Брест пал через два месяца... (догадайся кто это написал!).
Я уточнил, имеешь ли ты ввиду сам Брест или Брестскую крепость (более известное противостояние), так как под последней танковых дивизий не было.
В ответ ты мне привел следующее:
22-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО в составе 14-го МК на базе 29-й ТБР. Дислоцировалась в Бресте, в 2-х км от границы. В первые часы войны подверглась массированному артобстрелу, в результате которого потеряла большую часть танков, артиллерии и автомашин. Были уничтожены артсклад и склад ГСМ. Остатки дивизии к 12 часам вышли в район сосредоточения, почти не имея горючего, боеприпасов и средств связи. Во 2-й половине дня 22.06 вступила в бой с 3-й танковой дивизией генерала Моделя. 23 июня, имея около 100 танков, участвовала в контрударе 14-го МК в районе Бреста. В бою под Жабинкой с 3-й ТД понесла потери и под угрозой окружения отошла к Кобрину, где подверглась ударам авиации. Погиб командир дивизии г-м В.П.Пуганов. Командование принял п-к И.В.Коннов. 24 июня совместно с 30-й ТД, имея в общей сложности 25 танков, остановила войска 47-го МК генерала Лемельзена на рубеже реки Шара, юго-восточнее Барановичей. 25-28.06 вела бои в районе Слуцка с 3-й ТД немцев. К исходу 28.06 в дивизии оставалось 450 человек, 45 автомашин, танков нет. 28 июня расформирована.
Где здесь увидел противостояние танковой и пехотной дивизии, и, соответственно, победу последней?!

Не у меня - за океаном. Фразу, приписываемую одной американской даме ("...-Ты хочешь сказать, что русские действительно помогали нашим надавать Гитлеру по заднице?!?") не придумали на ровном месте. Одна операция "Оверлорд" чего стоит...

Так как в этом тезисе нет ни аргументации, ни смысла, прошу тебя привести несколько примеров этих хулителей и приобщить к ним уровень резонанса в обществе, вызванный их усилиями.

По буквам или по смыслу?

По смыслу.

Когда германские танковые клинья после упреждающей артподготовки советской артиллерии не смогли прорвать полевую оборону КА в Курской битве, им же это в вину не поставили (коварные Советы сорвали блестящий план  )? Панцеры не выполнили поставленной им задачи ввиду контрмер советской стороны, точно так (только в масштабах госграницы), как РККА не смогла освободить Европу в 41м.

Причем здесь вина?

Это не моя версия. Если позабыл, о чём спор - глянь в шапку топика.Аргументы, приведенные Резуном, лишь более логичны официальной версии. В его книгах можешь поискать улики. Равно как и в о многих мемуарах советских военачальников.

Его аргументы основаны на ложных фактах... такие логические выкладки называюца софистикой.

Нельзя ли более простым языком и, желательно, без хамства?

Нет - ты увиливаешь от прямых ответов, не приводишь аргументации и, если честно, логика твоих рассуждений за гранью разумности... Знаешь, тот парень, что до тебя тут рассуждал о зверских аппетитах Сталина был на порядок убедительнее и адекватнее, он хотя бы строил свои рассуждения на примерах, фактах и рациональных выводах.

Стандарт наступления - "3:1", это известно многим. Соответственно, стандарт обороны - "1:3". В случае Германии и Союза соотношение по танкам 1:6, по самолётам 1:5, по пехоте 1:2,5 (цифры не претендуют на особую точность, взяты "влёт". Тем более, советские данные постоянно изменяются). Вопрос: кто готовил нападение?

Еще в начале 19 века доказали, что стратегия непрямых действий и концентрации ударных сил являются более совершенными военными доктринами, чем какие-либо другие. Прямое соотношение численности и материальной базы при этом отступают на второй план.
 

И повторюсь: версия не моя, а цитировать отрывки из книг Резуна не собираюсь - кто хочет, тот ознакомится. Я лишь пытаюсь своими словами пересказать ход его мыслей и приведенные им же примеры. Возможно, где-то он не прав, местами перегибает палку. Но советский официоз - это сплошной перегиб. Особенно в свете постоянно меняющихся переменных.

Я знакомился, Резун сделал ложно утверждение о численности стрелковых дивизий РККА, Резун сделал ложное утверждение о численности танковых дивизий РККА. Смотреть выше. Ответишь?!

fritz.m, 
ан  предыдущий пост твой не комментировал...
извини, но то что ты пишешь, как говорят в народе, "в куче не держится"... 
ну раз ты математик...
постарайся хотя бы выстроить простую логическую цепочку из того что ты написал ... и подергай за ея звенья( ну ежели вдруг выстроишь)...
вопрос -- сколько "бубликов"  будет в твоей цепочке...??
короче
повторятся не буду... см. выше что писал ранее...
читай больше... больше думай... А С ВЫВОДАМИ НЕ ТОРОПИСЬ...

P.S.
особо понравилось про коварство хитрого сталинского плана и отсутствие открытой декларации о своих намерениях - ещё не признак их отсутствия...
законспектировал буду цитировать при удобном случае...(ирония )
это настолько "весомые" аргументы, что  далее спор продолжать бесполезно...(хоть и сарказъм но правда )
руководить государством это не старую клячу Нюрку кнутом погонять... куда пнул туда и побежало...

сравнение пары сотен километров фронта со стянутыми в одну точку армиями и многих тысяч км границы також порадовали...

логика у Резуна одна... она проста и понятна... жить за что-то надо... семью кормить.... другой логики  у него нигде не наблюдается...

дааа...
и любопытные циферки  с твоей же ссылки...
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html



может чего тебе подскажут... на какие умные мысли натолкнут...

Ребята!
Я рад, что у вас такой дружный коллектив, но ответить всем и сразу не смогу, тем более, что на одну мою попытку приходится несколько ваших.

Есть некоторое ощущение, что меня допрашивают в славном НКВД в чудные тридцатые. Даже виртуальные иголки под ногтями ощущаю - столько по клавиатуре стучать не приходилось

Так же, как и на один мой вопрос приходится несколько встречных (одесская манера разговора, да простит меня ан, мне тоже импонирует, но, по большому счёту, является лишь красивым и эстетичным потрясением воздуха)

анекдот про вопрос "Как пройти на Дерибассовскую?" и ответ про курицу (точнее, её мозги и интим), надеюсь, знают все

Я в тупике...
Не отвечать - засчитаете поражение. По умолчанию.
Отвечать всем и сразу - не хватит ни времени, ни нервов

Я же не Адольф, чтобы с одним эшелоном переть против трёх Жаль, вы этого не можете оценить на своей шкуре

Да ещё и праздники на носу.
И главное - есть ли смысл продолжать? Каждый останется при своём, как ни крути. Позиция участвовавших в обсуждении вопроса вполне ясна. Разве что голосование по теме, для полного прояснения картины... А лишние страсти форуму ни к чему, очень надеюсь, что в этой точке зрения я не одинок.
Посему...
Daime, благодарю за уроки в перекручивании слов. Это наука, которой не мешало бы обучиться.
Agasfer,
большое спасибо за периодическое молчание и терпение в попытках наставить на путь (так и просится - "истины", но... Она всегда где-то посредине). Мягкий сарказм и ирония - это тоже нужно уметь

особо понравилось про коварство хитрого сталинского плана и отсутствие открытой декларации о своих намерениях - ещё не признак их отсутствия...
законспектировал буду цитировать при удобном случае...(ирония )

Рад, что оценил. Но суть скрывалась в примерах под спойлером. Великие люди - тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо

Overlord734, прошу простить за игнорирование твоих вопросов. Сам видишь - не справляюсь. И ещё раз - за оперативность.

Но если вкратце...
1. Позиция Британии, ещё не вступившей в полномасштабную войну, США (за спиной Британии) и Франции укладывалась в "руки прочь от Суоми!". Сталин же планировал войти в войну под занавес, когда Германия серьёзно возьмётся за Запад. Да и особого обилия ресурсов там не было. Поэтому Союз отказался от форсирования событий и ограничился полумерой - созданием КФССР (упразднена за ненадобностью в 1956). Как по мне - испытали тяжёлые танки, определились с приоритетом в танкостроении (однобашенные вместо многобашенных) - и уже ладно.
2. Зачем торопить события? Как британская колония, Индия сама влилась бы в Союз (пусть и не сразу). И как верно заметил shturmfogel, индустриальная база Европы - более лакомый кусок. При отсутствии блокады, конечно.
На истину в последней инстанции и не претендую. Просто мысли по поводу.
Ссылок на дип.источики не предлагать: МГИМО даже не видел, дип.языку не обучен

Ну, и другим читателям (если были) - спасибо за внимание

Карлсон улетел, но обещал вернуться... (с)

З.Ы. Если будем продолжать - прошу ограничения по количеству вопросов.

от лица другого читателя:
fritz.m, понравилось, как защищался

хотя с Вашей позицией в этом вопросе не согласен почти полностью

Так же, как и на один мой вопрос приходится несколько встречных (одесская манера разговора, да простит меня ан, мне тоже импонирует, но, по большому счёту, является лишь красивым и эстетичным потрясением воздуха)

Вот не надо тут этих гнусных инсинуаций - на твои вопросы отвечают.

благодарю за уроки в перекручивании слов. Это наука, которой не мешало бы обучиться.

Да пожалуйста... я, правда, не знаю, что это такое.

З.Ы. Если будем продолжать - прошу ограничения по количеству вопросов.

Так как ты еще не дал ни одного полноценного ответа, то предлагаю тебе комплексно ответить хотя бы на вопрос (можно сказать основополагающий) о приверженности Сталина идеям мировой революции.

По каким тогда причинам поджигатель войны Сталин не превратил ее в марте 40-го в новую ССР?

тут могу ответить только в духе fritz.m, - это великая прозорливость и мудрость великого вождя и отца всех народофф .... ура...
жадность нас не сгубила...

тута главное понять, что вообще ставилось первоначальной целью...
а целью было не завоевать, а как выразился "тиран"  --- потрясти буржуев  ...да..да .. так и сказал...
что собственно и сделали ...
что стрясли..??
общеизвестное и заявляемое --- обороноспособность Ленинграда и + к территории...  и это тоже важно ...
из менее афишируемого треть предприятий целлюлозной пром-ти Финляндии...
по объёмам производства это почти вдвое увеличивало данный показатель сссра...
как выразился "тиран" --- а это порох, а порох стоит дорого... 
плюс, что тоже немаловажно, дали лишний предупредительный шалбан Маннергейму... который в итоге всю войну просидел на старой границе у Ленинграда потирая лоб...пожалел свой народ и правильно сделал... посему и не съели его апосля...

Всем благодарен за понимание.
Милорд Corvin1, Вам - особо (за краткость).
Отгоняя дикое желание огрызнуться, попытаюсь сделать ответный шаг в конструктивном русле.

Так как ты еще не дал ни одного полноценного ответа, то предлагаю тебе комплексно ответить хотя бы на вопрос (можно сказать основополагающий) о приверженности Сталина идеям мировой революции.

Комплексно пока не смогу: только на изучение литературного наследия Вождя уйдёт времени немало (и это при том, что написал он гораздо меньше, чем Ильич), но обещаю: бегло попытаюсь ознакомиться.
Но если о человеке судить не по словам (печатным и непечатным), а по делам, то вот:
http://www.slovarus.ru/?di=38518
Обрати внимание на дату сворачивания - 43 год, а не конец двадцатых, как ты упоминал. Заслуживает также внимания и месторасположение - Москва, под рукой у т.Сталина.

Напомню, Троцкого достали даже в Мексике. За Димитровым, будь на то желание Вождя, далеко ехать не пришлось бы

Остаются лозунги, провозглашаемые с высокой трибуны (особенно любопытно почитать их краткое изложение в БСЭ) - сплошь "мы за мир во всём мире"... Но не забываем, где мы жили и живём

Шутка про трёхбуквенную надпись на заборе несколько фривольна, но точно отражает суть.
Есть так же замечательная "Мы - за мир. Нам нужен мир. Желательно - весь"

Но если и это тебя не убеждает, то как быть с этим:
http://www.hymn.ru/internationale.html
Если не в курсе, напомню: до декабря 43го это гимн СССР,

трансяция по радио - ежедневная, не менее двух раз за сутки. Чем тебе не "зомбирование" населения? Кстати, моя мать (ей 65) без радио жить не может. Сейчас трансляции не те, что при Союзе, но факт наводит на мысли...

который с момента образования в декабре 22го успел вырасти из четырёх республик до шестнадцати (динамика роста - налицо). Так что это не только слова, но и дела.
Всё это время у руля находился т.Сталин. Какие ещё доказательства нужны? Письменное признание самого Вождя? Не требуй от меня невозможного...

Косвенное свидетельство от Agasfer'а подойдёт?

тута главное понять, что вообще ставилось первоначальной целью...
а целью было не завоевать, а как выразился "тиран"  --- потрясти буржуев  ...да..да .. так и сказал...

Выделенное слово можно понимать на гопницкий манер, но в русском языке "потрясение" имеет несколько другое значение:

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.slovarik.kiev.ua%2Fojegov%2Fp%2F99220.html&text=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&l10n=ru&mime=html&sign=91d0f20529823f204fe00217039a2afd&keyno=0

fritz.m, снова неубедительно...
и как ты назвал  "мои косвенные" не выдерживают критики...
если он был настолько агрессивен и жесток, почему не взял всю Финляндию не увеличил в десятки раз территорию...???
+  новые рекруты, плюс (таже отрасль пром-ти) увеличенная не в два а в ЧЕТЫРЕ раза...
плюс ежели наступать собирались на кой в попе иголку оставлять..?? ведь финны просто отодвинули границу...?? и даже не страшны сами финны а как плацдарм для удара по Ленинграду и дальше... и это в предполагаемом глубоком тылу
ПОЧЕМУ...?? где тут гениальное коварство и жадность до ВСЕГО чужого.....?? Где тут логика...??

а вот если не считать что собирались  всех завоевывать то вполне объяснимо...

Но если и это тебя не убеждает, то как быть с этим:http://www.hymn.ru/internationale.html

внимание!!!! внимание  всем ... о ужас ....
Польша готовит скрытое вторжение... она уже нацелила скрытно все свои войска на Москву...
вот доказательство...

Вислу перейдем и Варту,
Польшу возродим!
Нам примером Бонапарт!
Знаем: победим!
 
fritz.m, почитай тексты гимнов разных стран ... немало удивит ...

если он был настолько агрессивен и жесток, почему не взял всю Финляндию не увеличил в десятки раз территорию...???

Тогда бы Англия выступила на стороне Суоми (войну бы точно объявила, как 03.09.39). И вместо войны империалистической (Германия-Англия) пришлось бы ввязаться в войну мировую, причём на стороне Германии. И тогда освобождение Европы от фашизма пришлось бы отложить.

и даже не страшны сами финны а как плацдарм для удара по Ленинграду и дальше... и это в предполагаемом глубоком тылу

Даже в условиях победного марша Вермахта по просторам Союза финны так и не стали использовать плацдарм для удара, просто вышли на линию старой границы.
Где же логика?

fritz.m, почитай тексты гимнов разных стран ... немало удивит ...

Не лингвист, не смогу оценить перлов оригинала.
Но, похоже, даже огненные письмена на небесах для вас не будут доказательством, скажете: "Бог описался, с кем не бывает..." Хотя
http://www.fedorov.ws/dic-gimn.html
"Интернационал" продолжал оставаться гимном ВКП(б) ещё долгие годы.
Но материал об "Интернационале" - это был лишь музыкальный бонус к ответу

Не думал, что придётся повторять, но что делать...
В этой ссылке
http://www.slovarus.ru/?di=38518
присутствуют слова:
... — международное объединение коммунистических партий различных стран. Был образован по инициативе В.И. Ленина, действовал с 1919 по 1943 г. с центром в Москве, по существу стал орудием осуществления идеи мировой революции.
Я ответил на вопрос герцога Daime, или их написать на небе?

Или необходима цитата из трудов Вождя? Но на это мне потребуется время...

Вислу перейдем и Варту,
Польшу возродим!
Нам примером Бонапарт!
Знаем: победим!
Agasfer это мазурка Домбровского написанная ещё в конце 18 начале 19 века (точную дату не помню)
Домбровский служил в польских легионах и надеялся что со вторжением Наполенона в Россию РП будет восстановлена...
Ну вот поляки себе этот гимн и оставили ... 
З.Ы
дайте ссылку плиз на гимн Польши после ВМВ там при Сталине и т.д
или текст его (на польском или русском) без разницы

Тогда бы Англия выступила на стороне Суоми (войну бы точно объявила, как 03.09.39). И вместо войны империалистической (Германия-Англия) пришлось бы ввязаться в войну мировую, причём на стороне Германии. И тогда освобождение Европы от фашизма пришлось бы отложить.

вот можешь если хочешь ....
развивай мысль далее... ну по крайней мере попатайся...

Даже в условиях победного марша Вермахта по просторам Союза финны так и не стали использовать плацдарм для удара, просто вышли на линию старой границы.Где же логика?

из двух зол выбирают меньшее... главное у него уже было практическое занятие по НВП... и он мог реально оценивать свои шансы...
и  ещё  важно кто во что верил...
...Он(сиреч Алоизыч) в своё время убедил нас, что с немецкой помощью мы победим Россию. Этого не произошло. Теперь Россия сильна, а Финляндия очень слаба. Так пусть сам теперь расхлёбывает заваренную кашу....
Маннергейм...

Не думал, что придётся повторять, но что делать...

вот .. вот и ан о том же...
ещё раз для тех кто в танке в 1937 на уровне конституции расстались с этой идеей...
и если тебе этого недостаточно...
 то извини .... можешь дальше самостоятельно искать черных блошек на черных кошках в темной комнате....
и высматривать в очертаниях облаков: НЛО, второе пришествие или чупакабру по вкусу... а ведь может быть и такое, облака они такие непредсказуемые...

Конститу́ция (от лат. constitutio — «устройство») в формальном смысле — основной закон страны (государства), нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального образования в федеративном государстве, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства или образования, основы правового статуса личности.

Обрати внимание на дату сворачивания - 43 год, а не конец двадцатых, как ты упоминал. Заслуживает также внимания и месторасположение - Москва, под рукой у т.Сталина.

Во-первых, скажи, у тебя все в порядке с мыслительными процессами, может быть у тебя заболевание, влияющее на память или проблемы со зрением ,или нарушение активности и расстройство внимания? Просто я хочу понять: уже второй раз приводишь ссылку, и второй раз в этой ссылке указаны данные, которые противоречат твоему же утверждению.
международное объединение коммунистических партий различных стран. Был образован по инициативе В.И. Ленина, действовал с 1919 по 1943 г. с центром в Москве, по существу стал орудием осуществления идеи мировой революции. Высшие органы: Конгресс (в 1935 г. прошел последний 7-й конгресс), Исполком (постоянно действующий орган). Коминтерн был историческим преемником I Интернационала (1864-1876 гг.) и II Интернационала (1889-1914 гг.). С конца 20-х гг. большевики стали отказываться от идеи осуществления мировой революции. 15 мая 1943 г. И. В. Сталин распустил эту организацию, которая, как он объяснил, "выполнила свою миссию". 22 декабря 1943 г. гимн СССР "Интернационал" (слова Э. Потье, музыка П. Дегейтера), который с 1917 г. являлся гимном Советского государства, был заменен новым гимном "Союз нерушимый республик свободных" (сл. С.В. Михалкова и Г.А. Эль-Регистана, муз. А.В. Александрова). В 1951 г. был образован Социалистический Интернационал (Социнтерн), объединивший 76 партий и организаций социал-демократического направления.
Или, все-таки,  это такая методика?!
Для справки: 14 съезд http://ru.wikipedia.org/wiki/XIV_съезд_ВКП_(б) (смотреть на итоги съезда, раздел политики). Если не въехал, поясняю это курс на строительство социализма в отдельно взятой стране, т.е. отрицание необходимости мировой революции как единственно верного пути строения социализма.
Для справки: Краткое содержание 14 съезда http://bse.sci-lib.com/article122205.html
Для справки: Речь Сталина http://grachev62.narod.ru/stalin/t7/t7_32.htm
Что такое м.р. по мнению Сталина:
Задачи состоят в том, чтобы, во-первых, вести работу по линии укрепления коммунистических партий на Западе, по линии завоевания ими большинства в рабочих массах. Во-вторых – вести работу по линии усиления борьбы рабочих Запада за профсоюзное единство, за укрепление дружбы между пролетариатом нашего Союза и пролетариатом капиталистических стран. Сюда входит и та полоса паломничества, о которой я говорил и значение которой обрисовал выше. В-третьих – вести работу по линии укрепления смычки между пролетариатом нашей страны и освободительным движением угнетенных стран, ибо они – наши союзники в борьбе с империализмом. И в-четвертых – вести работу по линии укрепления социалистических элементов нашей страны, по линии победы этих элементов над элементами капиталистическими, победы, имеющей решающее значение для революционизирования рабочих всех стран. Обычно, товарищи, говоря о задачах нашей партии в области международного революционного движения, ограничиваются тремя первыми задачами и забывают о четвертой задаче – о том, что наша борьба в нашей стране, борьба за победу социалистических элементов в нашей стране над элементами капиталистическими, наша строительная борьба является тоже международной, интернациональной по своему значению, ибо наша страна есть база международной революции, ибо наша страна есть основной рычаг для развертывания международного революционного движения, и если у нас здесь строительство идет должным темпом, это означает, что мы свою работу [c.295] в международном революционном движении по всем остальным руслам делаем так именно, как этого требует от нас партия.
А это задачи внешней политики:
Во-первых – вести работу по линии, борьбы против новых войн, затем по линии сохранения мира и обеспечения так называемых нормальных сношений с капиталистическими странами. Основу политики нашего правительства, политики внешней, составляет идея мира. Борьба за мир, борьба против новых войн, разоблачение всех тех шагов, которые предпринимаются на предмет подготовки новой войны, разоблачение таких шагов, которые прикрывают флагом пацифизма подготовку войны на деле, это – наша задача. Именно поэтому мы не хотим войти в Лигу наций, ибо Лига наций есть организация прикрытия подготовительной работы к войне, ибо, чтобы войти в Лигу наций, надо сделать выбор, как правильно выразился тов. Литвинов, между молотом и наковальней. Ну, а мы не хотим быть ни молотом для слабых народов, ни наковальней для сильных. Мы ни того, ни другого не желаем, мы – за мир, мы – за разоблачение всех тех шагов, которые ведут к войне, какими бы пацифистскими флажками они ни были прикрыты. Будет ли это Лига наций или Локарно, – все равно, нас флагом не надуешь, нас шумом не испугаешь.
Для справки: полномочия и задачи съезда http://ru.wikipedia.org/wiki/Съезд_КПСС специально для тебя, что бы не утруждался оправданиями на уровне «лозунги, провозглашаемые с высокой трибуны (особенно любопытно почитать их краткое изложение в БСЭ) – сплошь мы за мир во всём мире».
Помимо этого я не утверждал дату сворачивания Коминтерна, а говорил об отказе от идей мировой революции.
И наконец, Коминтерн был расформирован - его сменил Коминформ.
Для справки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Коминформ

Если не в курсе, напомню: до декабря 43го это гимн СССР,

Хороший гимн. Но в нем ни слова про мировую революцию, и про необходимость идти войной на Европу… это странно, но и про стратегические эшелоны – тоже ничего.

который с момента образования в декабре 22го успел вырасти из четырёх республик до шестнадцати (динамика роста - налицо). Так что это не только слова, но и дела. Всё это время у руля находился т.Сталин.

Которые входили в состав РИ.

Какие ещё доказательства нужны? Письменное признание самого Вождя? Не требуй от меня невозможного...

Желательно те, которые не противоречат твоим же утверждениям.

Тогда бы Англия выступила на стороне Суоми (войну бы точно объявила, как 03.09.39).

Мамой клянешься?!
Что подтверждаеца особливо упорной войной Англия с Германией с сентября 1939 до апреля 1940.

Тогда бы Англия выступила на стороне Суоми (войну бы точно объявила, как 03.09.39). И вместо войны империалистической (Германия-Англия) пришлось бы ввязаться в войну мировую, причём на стороне Германии. И тогда освобождение Европы от фашизма пришлось бы отложить.

Англия и Франция не смогли даже уговорить Швецию пропустить их помощь. Но тут еще два интересных момента есть.
1) Если посмотреть, как союзники отгребли в Норвегии, то эта помощь предстает в весьма сомнительном свете.
2) Если сопоставить то рвение, с каким Англия и особенно Франция собрались спасать Финляндию от СССР с тем рвением, с которым они "спасали" Польшу от Германии, то сам собой напрашивается вывод - не зря Сталин наштамповал столько танчиков и самолетиков.

Даже в условиях победного марша Вермахта по просторам Союза финны так и не стали использовать плацдарм для удара, просто вышли на линию старой границы.
Где же логика?

А логика элементарна. Финляндия, каторая уже сталкивалась с нашим любимым "колоссом на глиняных ногах", не очень-то и верила хвастливым заверяниям Гитлера. А про потом, когда "победный марш" перестал сначала быть маршем, а еще через немного и победным, то и говорить нечего. А насчет "так и не стали использовать плацдарм для удара", так сам Маннергейм писал, что если бы он это сделал, то доказал бы то правоту позиции СССР в желании обезопасить Ленинград от агрессии с того направления. Давление Англии и США вместе с все усиливающимся сопротивлением Красной армии тоже сыграло свою роль

Судить о внешней политике стран по их гимнах - занятие неблагодарное. До недавних времен в украинском гимне были строки "станем, браття, всі за волю від Сяну до Дону". Неужели Украина готовила наступательные операции по захвату территорий Польши и России? Ай да Кучма, ай да с...