Всадники Кальрадии

Исторический => Доисторический период и Древний мир => Тема начата: Tema0071994 от 21 Июня, 2010, 13:42

Название: Герой Античности
Отправлено: Tema0071994 от 21 Июня, 2010, 13:42
Я думаю тема чуть-чуть "засохла". И чтобы хоть как-то поднять её, я создал эту тему. Я думаю здесь сидят люди, любящие историю и разбирающиеся в ней.
Не знаю, может эта тема будет не интересна, но всё таки любопытно будет узнать, кто по Вашему мнению был лучшим в античности.
Название: Re: Исторический опрос (персоналии)
Отправлено: Andre de Bur от 21 Июня, 2010, 14:30
Филлип как военный реформатор и создатель македонской армии нового образца. Александр своей наглостью и непомерным везением. Марий и Сулла ... Марий как военный реформатор. Сулла - как лидер, в первую очередь его характеризует известное высказывание  "Здесь лежит человек, который более, чем кто-либо из других смертных, сделал добра своим друзьям и зла врагам" .
Название: Re: Исторический опрос (персоналии)
Отправлено: Nebel от 21 Июня, 2010, 16:37
Они все запоминающиеся, но лучшим на мой взгляд был Марк Аврелий, благодаря своей разумной политике.

Добавлено: 21 Июня, 2010, 16:53
В этой теме остро не хватает полководца и выдающегося политического деятеля Ганнибала Барки.
Название: Re: Исторический опрос (персоналии)
Отправлено: Меровей от 21 Июня, 2010, 18:31
"Сравнительные жизнеописания" были моей любимой книгой с малых лет, поэтому я с большим пиететом отношусь к каждому из удостоившихся внимания Плутарха.
P.S. Думаю, что голосование по приведенным персоналиям сильно ограничивает тему, так как были не менее выдающиеся личности, в  том числе и в варварских государствах. Поэтому продолжим, но без ненужного подсчета голосов.
Название: Re: Исторический опрос (персоналии)
Отправлено: SithLord от 21 Июня, 2010, 19:24
Лисандр. :)
Название: Re: Исторический опрос (персоналии)
Отправлено: Gezmo от 22 Июня, 2010, 04:41
"Александр Македонский" как опытный воин и завоеватель он заслуживает быть лутшем!!!
Название: Re: Исторический опрос (персоналии)
Отправлено: Bonyak от 22 Июня, 2010, 06:21
постановка самого вопроса несколько глуповата, она с родни вопросам типа: "Кто победит - акула или слон" :laught:
но если абббстрогироваться от формы и вникнуть в содержание, то однозначно Аристотель
Империя Македонского развалилась сразу после его смерти, Цезарь и Сулла были кучкой диктаторов, незначительно повлиявших на ход европейской истории...а мысли Аристотеля живы до сих пор. В религии, именуемой Христианство
Название: Re: Исторический опрос (персоналии)
Отправлено: dap от 22 Июня, 2010, 06:50
Согласен с "Александр Македонский".
В античности он стал объектом подражания/изучения/зависти и для Пирра, и для Ганнибала, и для Цезаря. В средневековье он стал излюбленным литературным персонажем из античности ("Роман об Александре" во многих вариациях) - наверное, из античных персонажей только герои троянской эпопеи смогли к нему в какой-то мере приблизиться на "литературной ниве".
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: AlxCruel от 22 Июня, 2010, 13:10
Кир 2 Ахеменид (Великий).

Выдающийся полководец и политический деятель. Один из первых политический деятель, исповедовавший принципы гуманизма и равенства на государственном уровне. Чьи мудрость, военный и государственный гений признавали как «друзья» так и «враги».
Кир построил первую настоящую империю, в которой гармонично уживались различные народы и религии. Заложенное им государство просуществовало более 200лет, а культурная традиция не пресеклась до наших дней. Реформы, проведенные Киром, произвели переворот в отношениях человека и государства, не только в военной сфере (хотя и вне Кир сделал немало).
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: OM@R от 22 Июня, 2010, 15:41
На фоне знаменитых людей Античности лично для меня выделились
- Ликург. Легендарный спартанский правитель, проведший в своем государстве реформы, сделавшие Спарту такой могучей
- Бренн. Его фраза "горе побежденным" очень хорошо врезалась в память
- Марк Фурий Камилл. Современник и противник предыдущего  :) Очень понравился своими поступками, которые проявили в нем опытного и благородного полководца (покорил Вейи; присоединил Фалерий, проявив благородство и не воспользовавшись подлостью), а также патриота своей страны
- Нума Помпилий. Как, наверное, единственный царь Рима, который не вел войн и прославился на мирном поприще.
- Публий Овидий Назон. Наверное, благодаря пушкинским "Цыганам":


Меровей, вы, случаем, не книжку ли "Жизнеописания знаменитых греков и римлян" читали?
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Radamate от 22 Июня, 2010, 21:48
Гай Юлий Цезарь - разноплановый гений - политик, оратор, полководец, писатель и просто яркая личность! Именно его имя стало нарицательным, как титул правителя.

Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Andre de Bur от 23 Июня, 2010, 10:47
Ну, если вообще всех начали вспоминать. То мне еще хочется упомянуть Рамзеса II Великого оставившего значительный след в военном деле и культуре Египта. И двух механиков учеников Полиида инжинера Филиппа II, отца Александра Македонского -  Диада и Хария. Эти инженеры, служившие у Александря, создали громаднейшие осадные машины, которые наводили ужас на города всего Ближнего Востока. Кроме этого Диад создал и первый трактат (не дошедший до нас) о метательной артиллерии. Плодами их труда пользовался и антигонид Деметрий Полиоркет (из за чего и получил прозвище). На мой взгляд, их время и их сооружения - пик осадной техники вплоть до огнестрела.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Tema0071994 от 23 Июня, 2010, 14:33
Коль уж заговорили за Древний Египет, то тогда также хотелось бы упомянуть фараона Тутанхамона. При Тутанхамоне велось усиленное строительство, восстанавливались запущенные и разрушенные при Эхнатоне святилища прежних богов. Не только в Египте, но и в Куше (Нубии) обнаружены следы его деятельности; например, храмы в Каве (Гемпаатоне) и в Фарасе. Богам посвящаются новые изваяния. Но впоследствии Эйе и особенно Хоремхеб безжалостно стирали картуши Тутанхамона и узурпировали всё, что было при нём воздвигнуто.
Умер по моему в 20 лет...
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Самосвят от 18 Августа, 2010, 16:03
Я лично считаю лучшими людьми Античности философов и писателей, заложивших основу современной культуры, науки и искусства - Гомера, Аристотеля, Сократа, Пифагора, Архимеда, Геродота, Софокла, Демокрита, Платона, Фидия, Скопаса, Ликурга, Демосфена, Сенеки, Вергилия, Горация, Лукреция, Плутарха и прочих им подобных.

И если без Рамзеса или Тутанхамона мир бы не сильно изменился, то без перечисленных мною людей мы бы жили в при совершенно другой культуре .
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Radamate от 18 Августа, 2010, 19:53
Самосвят,
Согласен! Из названых философов я особо выделил бы Сократа - воистину мудрейшего из афинян. Сколько бы не возникло впоследствии философских школ разнообразных и зачастую конкурирующих - авторитет Сократа признавали все безоговорочно!
А женщина №1 - Аспазия, у которой Сократ (согласно собственному признанию) позаимствовал знаменитый метод логического доказательства. :D
Из поэтов - Гомер, его творения воздействуют на умы почти три тысячелетия спустя.
Еще хотел бы выделить Эратосфена, хранителя Александрийской библиотеки, вычислившего окружность Земли.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: QvesT от 19 Декабря, 2012, 00:53
Ганнибал Барка - Величайший полководец и стратег, думаю объяснять особо не стоит? стоит только битву при Каннах вспомнить
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Диего де Наварра от 15 Октября, 2013, 12:15
Если выбирать именно героя то для меня это Спартак. 4 года отчаянной войны , не ради завоеваний . не ради власти а ради благородной цели - уничтожить рабство . Нигде не обучаясь ни тактике ,ни стратегии он был разбит только из-за того что солдат деморализовала его гибель. Ну и еще Ганнибал . 15 лет воевать в Италии что бы спасти Карфаген это тоже круто   
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Agasfer от 15 Октября, 2013, 13:21
Если выбирать именно героя то для меня это Спартак. 4 года отчаянной войны , не ради завоеваний . не ради власти а ради благородной цели - уничтожить рабство .
как легенда... может быть...
а по правде говоря, даже более ранние к Спартаку историки разнятся в своих оценках... и не только по поводу его мотивов, чего уж там, даже на счет его происхождения нету единого мнения...
Нигде не обучаясь ни тактике ,ни стратегии он был разбит только из-за того что солдат деморализовала его гибель.
был разбит только из-за того, что лишился поддержки с воздуха, тяжелой техники и артиллерии...
 :)
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Daime от 16 Октября, 2013, 06:14
Леонид, мой герой, настоящий спартанец.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Вакар от 16 Октября, 2013, 13:23
Нигде не обучаясь ни тактике ,ни стратегии он был разбит только из-за того что солдат деморализовала его гибель.
Его гибель явилась следствием тяжёлого положения в котором он оказался. Я согласен что он был незаурядной личностью-для борьбы с ним Рим бросил войска Красса, Лукулла и Помпея-то есть бОльшую часть сил, имеющихся у него в наличии.
а по правде говоря, даже более ранние к Спартаку историки разнятся в своих оценках..
Следует учитывать, что большинство античных историков относилось к Спартаку с явным предубеждением. Вообще, на мой взгляд, нужно осторожно относиться к оценкам Римлян, когда они пишут о своих врагах. Митридат может и был коварен и неразборчив в средствах, но такими же качествами обладал и Луций Корнелий Сулла, которого никто восточным деспотом почему-то не считает. Ганнибалл, согласно римским историкам отличался особым коварством и жестокостью, но побеждённые им консулы были похоронены с почестями.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Agasfer от 16 Октября, 2013, 13:26
Леонид, мой герой, настоящий спартанец.
правда в последнее время его всё более опошлить стремятся...
глядишь скоро одноименныя шоколадныя  батончики выпускать начнут... :(

но зело знатный персонаж...  :)
шо с него взять... одно слово -- гераклид... :)
из менее распиаренных дальних родственникоф спартанского царя, ещё "мемный" Пирр помницца впечатлял...  :)


Цитировать (выделенное)
большинство античных историков относилось к Спартаку с явным предубеждением...
к сожалению других у нас особо-то и нету...
а разобраться толком что творилось в голове античного жителя/ солдата/ гладиатора / раба...?? ну вряд ли что путного выйдет...

 и ещё на счет предубеждений...
имхо, вполне обычная практика...
наши -- все герои и хорошие, белые и пушистые... иногда для контрасту с пятнышками...
враги -- сильные(но не очень), коварные, жестокие, лживые и пр. (забыл, они обязательно бесчисленно многочисленны :)) ...
и иногда  имеют чуток некого чувство достоинства, опять же для контрасту и шоб пафосно в конце сказать про наших... --они сильные воины... или --они сражались как львы...
ну в общем ты понял... :D
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Fodderstompf от 16 Октября, 2013, 18:59
Леонид, мой герой, настоящий спартанец.
Кстати, интересна история того, как он оказался на престоле. Предшественником Леонида был не менее фееричный персонаж, его старший брат Клеомен, который после изгнания и возвращения "впал в безумие и покончил жизнь самоубийством, нанеся себе множество ран" (если вы понимаете, о чем я). Может, и по-спартански, но уж точно не по-геройски было бы для Леонида (если это он).
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Вакар от 16 Октября, 2013, 23:31
наши -- все герои и хорошие, белые и пушистые... иногда для контрасту с пятнышками...
враги -- сильные(но не очень), коварные, жестокие, лживые и пр. (забыл, они обязательно бесчисленно многочисленны ) ...
Ещё в Илиаде прослеживается- Гомер подводит к мысли что троянцы достигли своих успехов только с божьей помощью-без вмешательства богов герои Эллады, даже без Ахилесса на голову превосходят Троянцев. Патрокл несколько раз отражал атаки Гектора и погиб только тогда, когда Гектору на помощь пришёл бог Апполон.
Вообще, из мифических героев мне больше всего нравится Тесей. Гераклу и Ахилессу-создаётся такое впечатление, очень уж легко даются их подвиги. Оба полубоги, наделены сверхъестественными способностями, Ахиллес ещё и неуязвим от природы- панцирь и щит носит чисто для красоты, но героически идёт в бой с открытой пяткой.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Agasfer от 17 Октября, 2013, 09:09
Может, и по-спартански, но уж точно не по-геройски было бы для Леонида (если это он).

если... :)
по-спартански..?? вряд ли это можно так назвать.... вглядываясь в мряки истории всех времен и народов ... :)
 мысленно подсчитывая случаи, когда  один родственник "договаривается" с другим родственником о передачи власти с помощью различных подручных средств...то со счета сбиваешься...

Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Daime от 17 Октября, 2013, 09:47
Ну, лично я оценивал подвиг. Т.е. герой у меня ассоциируеца с поступком или чередой поступков, не столько с общим моральными обликом, сколько с конкретными качествами личности, подвигнувшими на действие, выходящее за рамки обыденного.  А то если копаца в биографии героев можно таких скелетов отыскать…

И вообще моя видит здесь противоречие – если человек жаждет власти, настолько сильно, что убивает (или «сводит с ума») старшего брата, то ждать жертвы, т.е. добровольного отказа от этой власти странно.
 
Да и не факт, что это был Леонид, у Клеомена из-за его хитрожопости врагов хватало.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Agasfer от 17 Октября, 2013, 13:23
И вообще моя видит здесь противоречие ...
ты не одинок ...
 и ан уверен что сие не массовое  оптическо-галлюциногенное явление ... :)
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Fodderstompf от 17 Октября, 2013, 22:21
и не факт, что это был Леонид, у Клеомена из-за его хитрожопости врагов хватало.
Тоже верно - потому и "если это был Леонид". Это мог быть и не Леонид, но он - один из первых в списке тех, кто был заинтересован в том, чтобы Клеомен "нанес себе множество ран".
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Agasfer от 18 Октября, 2013, 10:46
Это мог быть и не Леонид, но он - один из первых в списке тех, кто был заинтересован в том, чтобы Клеомен "нанес себе множество ран".
так думаю оно реально, но зело сомнительно....
и подтверждений в пользу того, токма то, что Леонид  всё же стал царем... и всё...
и ан согласен с Daime ...ведь Леонид, тут же, не задумываясь пожертвовал и царской властью и жизнью, защищая родную землю... и сделал это легко и непринужденно...
другое дело, мрачная тень эфоров... людей, многоименных и безымянных, находящихся в тени и наделенных не дюжей властью... которые, в принципе, и были реальными правителями в Спарте, с коими Клеомен  имел неосторожность зело погавкаться... ан почти уверен что корень от " от множества" ран именно из той тени и ползет...
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Томас из Хуктона от 18 Ноября, 2013, 13:26
Осознавая всю "серьезность" этой темы, отвечу однозначно: мой любимый античный герой - Одиссей.  ;)
С голой пяткой на шашку не бросался, в атаку первым не ходил, зато элегантно провел первую известную в истории инфильтрационную спецоперацию, сыгравшую ключевую роль в окончательном разгроме врага и прекращении 10-летнего конфликта. Ну, и как вернувшись домой порядок там навел - тоже впечатляет. Мужик!  :D
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Agasfer от 18 Ноября, 2013, 14:03
Ну, и как вернувшись домой..
:D
 у ан в городе пару лет назад засветилась новое контора такси "Одиссей"...
активно рекламировались...
и ан всё порывался предложить им слоган "быстро довезём домой..." :D
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Radamate от 18 Ноября, 2013, 21:47
Томас из Хуктона (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33307),
Цитировать (выделенное)
в атаку первым не ходил

Ну почему же? В хеде массовок, описанных в "Илиаде", Одиссей выступал весьма достойно.

Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Цитировать (выделенное)
у ан в городе пару лет назад засветилась новое контора такси "Одиссей"...
активно рекламировались...
и ан всё порывался предложить им слоган "быстро довезём домой..."

Шикарно!  :D :thumbup:
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Томас из Хуктона от 18 Ноября, 2013, 22:21
Ну почему же? В хеде массовок, описанных в "Илиаде", Одиссей выступал весьма достойно.
Я имел в виду эпизод с высадкой на троянский берег и щитом, если Вы помните.  :D Прыгнул-то первым... но решил подождать. На всякий случай.  :D
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Radamate от 19 Ноября, 2013, 03:31
Томас из Хуктона (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33307),
Так вроде первым на берег спрыгнул Протесилай, согласно "Илиаде". Как и было предсказано, его и грохнули в числе первых.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Polajrnik от 19 Ноября, 2013, 04:47
Парни. ну это уже мифология пошла.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Daime от 19 Ноября, 2013, 05:36
Томас из Хуктона ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33307[/url]),
Так вроде первым на берег спрыгнул Протесилай, согласно "Илиаде". Как и было предсказано, его и грохнули в числе первых.

Хитрожопый Одиссей видя, что никто не спускается на берег из-за пророчества, прыгнул первым... однако сначала бросил свой щит, на который успешно и приземлился, т.е. его ноги не коснулись троянской земли.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Томас из Хуктона от 19 Ноября, 2013, 09:24
Парни. ну это уже мифология пошла.
Вы готовы дать 100% гарантии, что в "Илиаде" и "Одиссее" - абсолютно всё выдумано? А, допустим, в том же "Анабазисе" всё - абсолютная правда?
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Agasfer от 19 Ноября, 2013, 14:01
ежели из "Илиады"...
Одиссей конечно хоть  зело хитрожоп и вельми обаятелен, но аки Герою ан бы отдал предпочтение Гектору... :)
просто так вот, субъективно...
и ан думается, он более пафосно-героичен...
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Polajrnik от 19 Ноября, 2013, 15:28
Цитата: Polajrnik от Сегодня в 04:47

    Парни. ну это уже мифология пошла.

Вы готовы дать 100% гарантии, что в "Илиаде" и "Одиссее" - абсолютно всё выдумано? А, допустим, в том же "Анабазисе" всё - абсолютная правда?
К сожалению гарантии не могу дать ввиду того, что не присутствовал при написании данных произведений,а уж тем более при действиях в них-это ответ прагматика.
А может все таки так оно и было(потому что все так красиво описано)?- это ответ романтика.
Выбираем, что нам нравится.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Agasfer от 19 Ноября, 2013, 15:40
К сожалению гарантии не могу дать ввиду того, что не присутствовал при написании данных произведений - это ответ прагматика.

зело странное заключение...
ну тогда вообще нигде и ничего не было, там где не ступала нога Polajrnik (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33244)-а...  :)
-- вы не присутствовали на Байконуре при запуске Гагарина...? нет...?? тогда и запуск под сомнением...?? ;)
это уже не прагматизм... это немного другой  --изм ... :)
назовем кратко -- фомизм... :)
А может все таки так оно и было(потому что все так красиво описано)?- это ответ романтика.

нет не только потому что так красиво описано....
ест куча вспомогательно-научной литературы на сей счет.... а апосля Гениха и куча археологического материалу...

и всё не так просто... ;)
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Polajrnik от 19 Ноября, 2013, 16:22
Поэтому я и написал, что каждый выбирает по себе. Все зависит от внутреннего резонанса,который возникает при прочтении произведений (нравится - не нравится, согласен - не согласен). Лично по мне, то я готов верить,что люди жили в эпоху динозавров. Да и вроде доказательства есть-камни с рисунками найденными в Перу(если не ошибаюсь).
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Томас из Хуктона от 19 Ноября, 2013, 16:26
А может все таки так оно и было(потому что все так красиво описано)?- это ответ романтика.
Ну, так ведь и я о том же! Вообще, если вдуматься, поразительная вещь: жил себе мальчик, верил в сказку, вырос и продолжал верить, над ним смеялись и потешались, а он взял и... раскопал Трою. Это к слову о романтиках.  :)
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Polajrnik от 19 Ноября, 2013, 16:33
Ну Трою он не только из романтизма откапывал.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Томас из Хуктона от 19 Ноября, 2013, 18:05
Ну Трою он не только из романтизма откапывал.
Главное, что он верил тогда, когда не верил больше никто. А то, что он в итоге раскопал золото Приама и снискал славу - это в данном случае к романтизму приятное дополнение.  ;)
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Theaetetus от 19 Ноября, 2013, 19:03
Внесу лепту:"Из всех молодых людей, с которыми мне когда-либо приходилось встречаться (а их довольно много бывало у меня), я не знал ни одного такой удивительной одарённости. Легко воспринимает учение, как редко кто другой, при этом необыкновенной мягкости характера и вместе с тем мужествен, как никто…"
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Диего де Наварра от 19 Ноября, 2013, 21:34
Когда читаю про Спартака или Ганнибала вспоминаю Одиссея.Такое впечатление что он был их дальним предком :D. И хитростью и силушкой не обижены ;)
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Radamate от 19 Ноября, 2013, 21:55
По событиям Троянской войны, конечно есть отдельная тема. Но вот насчет их достоверности, то дело обстоит не так уж плохо. По крайней мере существование одного из персонажей эпоса подтверждено документально. Речь идет о...  Парисе, носившем так же имя Александр. Сохранился текст договора правителя города Вилуса Алаксанду с хеттским царем Муваталли. Факт такого договора подверждается надписями Рамсеса II о битве при Кадеше, где среди союзников хеттов упомянуты дарданы. Так что возможно Алескандр-Парис в реальности мог быть не таким трусливым и даже участвовал в крупнейшем "танковом" сражении Бронзового века.  :)
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Agasfer от 20 Ноября, 2013, 16:46
в реальности мог быть не таким трусливым
как сказал комик...
нет в мире ничего отважней глупости. :D
многие  там отличались "смелостью"... что по человечески понятно... нервишки, чай, у всех шалили.. :)
"...Богорожденный герой Лаэртид, Одиссей многоумный!
Что ты бежишь, повернувшись спиной, как трусливый меж толпищ?
Как бы при бегстве тебе кто копья не всадил меж лопаток!
Остановись!
"... :D
о как стыдили бегущего Одиссея... :)

и как не крути Ахилла всё таки Парис пришпилил... :)
а шоб грохнуть его самого понадобился супер "тяжёлый лук "(с)  с пупер отравленной стрелой... :)
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Томас из Хуктона от 20 Ноября, 2013, 18:09
"...Богорожденный герой Лаэртид, Одиссей многоумный!
Что ты бежишь, повернувшись спиной, как трусливый меж толпищ?
Как бы при бегстве тебе кто копья не всадил меж лопаток!
Остановись!"...
Цитатами отвечу на цитату.

"Все побежали. И я побежал" (с) "Джентльмены удачи"
"...Помню, что приказал совершить маневр стратегического удаления от неприятеля..." (с) "Корсары: ГПК"
 :D
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Radamate от 20 Ноября, 2013, 20:57
Agasfer (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Так ведь не только Одиссей совершал маневры стратегического отдаления. Этим же отметились почти все герои "Илиады". Если вспомнить бой за корабли, то они один за другим выходили их боя, получив вполне не тяжелые ранения или просто почуяв, что им могут навалять. Только Аякс Теламонид стоял стеной на пути троянцев. Ну да что с него взять - он никогда не блистал воображением и соображением.
Очевидно такие ретирады не противоречили гонору "рыцарей" Бронзового века, ведь потеря обученного бойца, упряжки и двух комплектов дорогущих бронзовых доспехов наносило войску больший ущерб, чем простое бегство их владельца.
Бегство воинов стали осуждать и карать позднее - с развитием фаланги. Там стойкость стала главной добродетелью.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: dap от 21 Ноября, 2013, 02:09
Оффтопик почти: когда куда-то еду в отпуск, часто беру с собой "Одиссею", издательства "Школьная библиотека" 198какого-то года. Там шикарное предисловие о долгой дороге, возвращении домой, тяготах и железном упорстве. Перечитываю временами и проникаюсь - как всё-таки правильно писали для детей, если меня даже сейчас пронимает.

И "Одиссея" мне легче читается, чем "Илиада", плавнее.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Theaetetus от 21 Ноября, 2013, 03:39
Еще оффтопик:
Там шикарное предисловие о долгой дороге, возвращении домой, тяготах и железном упорстве.
Tho' much is taken, much abides; and tho'
We are not now that strength which in old days
Moved earth and heaven; that which we are, we are;
One equal temper of heroic hearts,
Made weak by time and fate, but strong in will
To strive, to seek, to find, and not to yield.
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Radamate от 21 Ноября, 2013, 19:53
dap (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1683),
Цитировать (выделенное)
И "Одиссея" мне легче читается, чем "Илиада", плавнее.

Скорее всего в переводе дело. Наиболее распространенный перевод "Илиады" Гнедича. Стиль у Гнедича архаичный и несколько тяжеловесный. Иное дело "Одиссея", которую переводил Жуковский с его легким удобочитаемым языком.  ;)
Название: Re: Герой Античности
Отправлено: Agasfer от 22 Ноября, 2013, 13:40
в переводе дело...
ан почти уверен в этом... :)