Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28869
  • Последний: Adr3naline
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 505
Всего: 505

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Английские лучники  (Прочитано 52131 раз)

  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
0
« : 08 Октября, 2008, 19:03 »
« Последнее редактирование: 16 Ноября, 2008, 13:02 от VIKING »
Пью от души теперь я
За гусиные серые перья
И за родину серых гусей

Saint George and England!!!
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1 : 08 Октября, 2008, 19:04 »
Битва при Креси (1346г.)

« Последнее редактирование: 16 Ноября, 2008, 13:06 от VIKING »
Пью от души теперь я
За гусиные серые перья
И за родину серых гусей

Saint George and England!!!
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #2 : 08 Октября, 2008, 19:05 »
В 1355 году после восьми лет перемирия Столетняя война возобновилась. В следующем году, предприняв наступательные действия на севере и на юге Франции, англичане под командованием Эдуарда; принца Уэльсского (старшего сына английского короля Эдуарда III) по прозвищу "Черный принц", осадили Раморантен, что южнее Орлеана. Их силы насчитывали до 1800 рыцарей, 2 тысяч лучников и несколько тысяч копейщиков.


Битва при Пуатье (1356 г.)

Французы под командованием короля Иоанна П Доброго, имея до 3 тысяч рыцарей и значительное количество пехоты, деблокировали Раморантен и вынудили англичан отступить в направлении Пуатье.

Готовясь сражаться в обороне, Черный принц подготовил дяя этого сильную позицию. Введя противника в заблуждение демонстрацией "незначительности" своих сил, он затеял переговоры о заключении перемирия, а затем организовал преднамеренное отступление. Внушив французам мысль о легкой победе, он увлек за собой их авангард, который попал под обстрел английских лучников и был затем опрокинут контратакой рыцарей.

Паническое бегство французского авангарда внесло замешательство в ряды главных сил французов. Контратака англичан оказалась для них неожиданной. Надеясь остановить неприятеля, Иоанн приказал своим рыцарям спешиться. Однако взаимодействия рыцарей с пехотой организовано не было. поэтому атаки английской конницы достигли цели. Часть французских рыцарей бежала с поля боя, многие из них были убиты или попали в плен. В плену оказался и сам французский король.

После поражения французского войска под Пуатье простые французы стали резко выражать недовольство политикой правительства и потребовали вооружения народа. Возвращавшихся с поля боя рыцарей встречали палками, обзывали изменниками. Начались волнения в городах Северной Франции, в Париже произошло восстание. Дофин вместе с приближенными бежал из столицы.

Таким образом, англо-французская война фактически переросла в гражданскую войну во Франции горожан и крестьян против феодалов. В 1358 году во Франции началась большая крестьянская война, известная под названием Жакерии. Она имела ярко выраженный антифеодальный характер. Ненависть народных масс к феодалам усиливалась из-за выявившейся неспособности "второго сословия" защитить страну от внешнего врага. Летом 1358 года главные силы восставших были разбиты. Начались карательные экспедиции. Поражение крестьян предрешило и судьбу Парижа. Богатые горожане смирились и отдались на милость победителей.
Пью от души теперь я
За гусиные серые перья
И за родину серых гусей

Saint George and England!!!
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #3 : 08 Октября, 2008, 19:06 »
Битва при Азенкуре (25 октября 1415 г.)

На рассвете английская армия заняла позицию у южного конца узкой, шириной не более километра, теснины, образованной густыми лесами, растущими по обеим сторонам главной дороги, ведущей на север, на Кале. Открытые поля между дорогой и лесами были свежевспаханы и размокли после недавних ливней. Англичане (около 800 рыцарей и 5 тысяч лучников) были выстроены тремя "войсками" - точно так же, как выстроил свою армию Эдуард III при Креси. Французы тоже поделились на три "войска", выставленные друг за другом - ввиду узости теснины; первые два состояли, в основном, из пеших воинов (а также некоторого числа арбалетчиков), а третье - преимущественно из конных. На флангах первого "войска" размещалось по небольшому кавалерийскому отряду - вероятно, в общей сложности 400 или 500 всадников. Часа три армии стояли у противоположных концов теснины, на расстоянии чуть больше полутора километров друг от друга. Коннетабль д'Альбре, видимо, уповая (и совершенно беспочвенно) на юношескую запальчивость Генриха V, все еще надеялся, что англичане нападут первыми. После долгого стояния Генрих V решил спровоцировать французскую атаку и отдал приказ предельно осторожно выдвинуться вперед - примерно на три четверти километра. Осуществив этот маневр, англичане восстановили прежний строй с глубоко эшелонированными вперед V - образными рядами лучников между "войсками" спешенных тяжелых всадников и копейщиков. Судя по всему, фланговые лучники были выдвинуты вперед метров на сто и находились у самой кромки леса; те же, кто находился в центральных V - образных рядах, быстро вколотили в землю колья, соорудив предназначенный для защиты от кавалерийской атаки частокол.

Английское выдвижение возымело желаемый эффект. Не в состоянии удержать рвущихся в бой непокорных баронов, которые "ничего не забыли и ничему не научились", коннетабль Франции неохотно отдал команду наступать. Первое войско спешившихся рыцарей в своих тяжелых доспехах неуклюже двинулось вперед, а фланговые кавалерийские отряды галопом проскакали мимо них и устремились к английским позициям. Опыт Креси и Пуатье повторился в точности. Большая часть всадников или лошадей полегла под английскими стрелами. Уцелевшие, смешав ряды, к тому же, размокшая земля сильно затрудняла передвижение, добрались до английских позиций, но были отброшены с тяжелыми потерями.

Когда первое французское "войско", вел которое сам Карл д'Альбре, доковыляло до англичан на расстояние полета стрелы, кавалерийская атака была уже полностью отбита; к этому времени французы буквально валились с ног; сказывались как вес доспехов (даже более тяжелых, чем при Пуатье), так и размокшая вспаханная земля под ногами. Последние сто метров до английских позиций обратились в кромешный ад; французы понесли тяжелые потери от огня лучников, но большинство дошли и, благодаря подавляющему численному превосходству, оттеснили англичан. Но английские лучники взялись за мечи и топоры и, оставив позиции за частоколами и у лесной кромки, ударили атакующему войску в тыл и во фланг. Французы окончательно смешали ряды; усталые, неповоротливые рыцари понесли тяжелейшие потери. Буквально за несколько минут от первого французского "войска" не осталось ни человека; кто не погиб, те попали в плен. Теперь, без малейшей координации с предшественниками, в атаку устремилось второе французское "войско". Впрочем, эта атака велась не столь энергично, как предыдущая, и, понеся тяжелые потери, французские рыцари отступили, дабы перестроиться. Судя по всему, к ним присоединилась часть конников третьего "войска", и они стали готовиться к решающему наступлению. В этот момент Генрих V получил известие, что французы атаковали его лагерь, расположенный в полутора километрах от поля битвы. Он приказал убить пленников, поскольку считал, что его армия недостаточно сильна, чтоб и охранять пленных, и обороняться на два фронта. На самом деле, как выяснилось, никакого обходного маневра французы не предпринимали; на лагерь напали местные крестьяне исключительно ради грабежа. Третье французское наступление оказалось еще менее энергичным, чем предыдущие, и англичане его с легкостью отбили. Кульминацией последней стадии битвы явилась контратака нескольких сотен английских конников, возглавленная лично Генрихом V; остатки французской армии были окончательно рассеяны.

Французские потери (из лиц благородного происхождения) составили, по меньшей мере, 5 тысяч убитыми и тысячу пленными. Сам Карл д'Альбре погиб; герцог Орлеанский и прославленный маршал Жан II ле Менгр Бусико - захвачены в плен. Погибла почти вся верхушка партии арманьяков. Таким образом, важным результатом битвы при Азенкуре явился безусловный выход на первые роли во Франции бургундцев. Если верить хроникам, английские потери составили всего 13 тяжелых всадников и около 100 пехотинцев; весьма вероятно, на самом деле англичане потеряли гораздо больше.
Пью от души теперь я
За гусиные серые перья
И за родину серых гусей

Saint George and England!!!
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #4 : 08 Октября, 2008, 19:09 »
Последние отряды лучников участвовали в войнах до первой четверти XVII века, потом в обиход начало входить огнестрельное оружие. Английские лучники служили и в русской армии. С одним из таких отрядов в 1613 году на русскую службу поступил шотландский лучник Джордж Лер-монт, прадед М. Ю. Лермонтова. 
Пью от души теперь я
За гусиные серые перья
И за родину серых гусей

Saint George and England!!!
  • Сообщений: 1181
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #5 : 10 Октября, 2008, 14:57 »
Коротенько:ВСЕ американские индейцы стреляли из лука,держа дуги паралельно земле/интуитивно так делают дети до 5 лет/-из Инета.
  • Сообщений: 562
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #6 : 20 Октября, 2008, 15:25 »
Хотелось бы добавить, что лонгбоу пришел в Англию с присоединением Уэльса в 1282 году королем Эдвардом Долговязым (это тот злой дядька, приказавший стрелять в толпу рукопашников из фильма про Храбое Сердце).
Благодаря политике английских королей, которые предпочитали иметь армию из горожан, а не рыцарей, уэльский лук становится английским - начинаются проводится турниры стрелков, победителя которого ждала хорошо оплачиваемая служба в королевской гвардии. Надо признать, что отрядам тактически смешанных лучников и спешенных рыцарей за хорошим частоколом иногда удавалось сдерживать атаки непобедимого французского рыцарства. Чаще случалось обратное, однако бойни при Пуатье, Азенкуре и особенно Креси (где пленных не брали вообще) принято считать хрестоматийными примерами превосходства "крестьянского" оружия над броней и современными арбалетами...
За проезд!
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #7 : 21 Октября, 2008, 17:54 »
Уэльское происхождение лонгбоу - миф, и не более. Лонгбоу появился в Британии вместе с саксами, к концу 5в. Только вот позже они про него основательно забыли... В отличае от валлийцев и прочих всяких кельтов, у которых стрелковое дело до саксов находилось на более низком уровне развития чем у германцев, даже несмотря на римское влияние. Англичане лишь "вернули" себе то, что когда-то изобрели их предки.
  • Ник в M&B: Jackel
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #8 : 22 Октября, 2008, 02:11 »
Я так подозреваю что Friezmann имел в виду именно популяризацию лонгбоу как основного оружия пехоты в общем и стрелков в частности.
Пью от души теперь я
За гусиные серые перья
И за родину серых гусей

Saint George and England!!!
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #9 : 24 Октября, 2008, 17:38 »
вообще говоря английский long bow - это простейший и по конструкции и в изготовлении лук, и чего только его так распиарили, видимо вследствие легкодоступности.
Турецкие композитные луки - вот это да, произведения искусства да и убойнейшее оружие.
Это закон: у всех, кто окружает рыцаря Като, должны быть каменные сердца.
  • Сообщений: 156
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #10 : 24 Октября, 2008, 21:19 »
вообще говоря английский long bow - это простейший и по конструкции и в изготовлении лук, и чего только его так распиарили, видимо вследствие легкодоступности.
Турецкие композитные луки - вот это да, произведения искусства да и убойнейшее оружие.
Гм. Большой лук по своим ТТХ мало уступает композитному. Просто гм композитный компактнее и для всадника самое то. Было бы странно если всадники стреляли из "длинных луков".
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #11 : 25 Октября, 2008, 10:17 »
"Даю справку" (С)
Английский лонгбоу является далеко не таким уж простейшим в изготовлении оружием, ибо работать приходилось с 1 цельным куском дерева, и при неудачной обработке заготовка становилась полностью непригодной. Плюс к этому лук приходилось "выводить", опять же, при неудаче он терял львиную долю своих характеристик и исправлению не подлежал. Это, вполне может быть, не настолько сложно, как компоновка кости, дерева и сухожилий, но уж во всяком случае не так уж легко. Во всяком случае сейчас лонгбоу от профессионального флетчера стоит зачастую дороже чем композитка от не менее именитого лучных дел мастера. Примеры: посмотрите луки от Бикерстафа и от Грозера.
На счет характеристик: Лонгбоу как правило "медленнее" чем композитные луки. Лонги предназначались для стрельбы тяжелыми стрелами, которыми можно было пробить доспехи. В то время как турецкие и прочие рекурсивные луки, предназначались для стрельбы легкими стрелами. Тем не менее сравнительная сила натяжения у рекурсивников больше. Причин этому много, в том числе, то, что субъективно, при равной силе натяжения, рекурсивный лук проще удерживать в натянутом состоянии чем лонг.
На счет стрельбы с коня: Из лонга тоже можно это делать. Видео есть на ютубе но мне лень искать, но если будем спорить то я могу и ссылкой кинуть :)
Пью от души теперь я
За гусиные серые перья
И за родину серых гусей

Saint George and England!!!
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #12 : 25 Октября, 2008, 21:48 »
Это же всего лишь тисовая палка обструганная под D-образный профиль со шнуром. Известен он был наверняка по всей Европе и шире, однако пиарят его как этакое супер оружие англичан.
Они первыми широко применили его, против неготового к этому врага он оказался эффективен и только.
К тому же согласно некоторым источникам служил в полную силу он только пару-тройку месяцев и потом можно было выбрасывать, но он был дёшев и изготовлялся быстро в отличие от рекурсивного.

А вот насчёт назначения это вряд ли. У любого лука назначение - сообщить снаряду наибольшее ускорение, а тип и вес снаряда тут невлияют - это уже манера ведения стрельбы, навесом, впрямую и пр. Ролик с лонгом с коня и я видел.
Это закон: у всех, кто окружает рыцаря Като, должны быть каменные сердца.
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #13 : 26 Октября, 2008, 11:29 »
2 Като
Цитировать (выделенное)
Это же всего лишь тисовая палка обструганная под D-образный профиль со шнуром.
и наверняка все те флетчеры что просят за него от 150 до 800 английских фунтов это прекрасно понимают :)
Я даже не знаю что ответить на такой пост, ибо боюсь что дискуссия перерастет в совершенно дикий флейм.
« Последнее редактирование: 26 Октября, 2008, 11:33 от Kaimor »
Пью от души теперь я
За гусиные серые перья
И за родину серых гусей

Saint George and England!!!
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #14 : 26 Октября, 2008, 13:42 »
конечно понимают, хороший бизнес - 40 шт. за палку :D. Как современный блочный лук при техже характеристиках.

Как и доспехи, скажем вот отсюда http://sl-armours.com/rus/prices/price-list.html (кирасса аж значительно дороже современного бронежилета) - миланский получается 7000 $, прямо как новая машина  :thumbup:, при их-то рельной промышленной себестоимости. Я кешно незнаю из чего они изготовлены, но что-то подсказывает мне что врядли цвет-мет или высоколегированные стали. Собсно, как тогда так и щас - игрушечка для богатенького дворянина.

Правда надо учесть что производство единичное и оборудование потому минимальное, универсальное + много ручного труда - это увеличивает себестоимость.
Это закон: у всех, кто окружает рыцаря Като, должны быть каменные сердца.
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #15 : 26 Октября, 2008, 21:12 »
7000$.... Матерь Божья... за семь косарей можно не один КДВ собрать))) да и в придачу коня купить вместе с конюшней!
Англия... родное))) Saint George!!!
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16 : 27 Октября, 2008, 11:31 »
Мир древностей не панацея. Лучше каждую вещь покупать в специализированных магазинах или от производителей, а МД перекупщики так что.....
А вообще есть хорошие мастера которые могут готику собрать штук за 100-150 рублей. А может и меньше....
Пью от души теперь я
За гусиные серые перья
И за родину серых гусей

Saint George and England!!!
  • Сообщений: 562
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #17 : 28 Октября, 2008, 13:29 »
Уэльское происхождение лонгбоу - миф, и не более. Лонгбоу появился в Британии вместе с саксами, к концу 5в. Только вот позже они про него основательно забыли... В отличае от валлийцев и прочих всяких кельтов, у которых стрелковое дело до саксов находилось на более низком уровне развития чем у германцев, даже несмотря на римское влияние. Англичане лишь "вернули" себе то, что когда-то изобрели их предки.
Интересно как можно себе вернуть то, чего у тебя никогда не было. При чем тут римляне, они вообще стрелками были отвратительными и всегда предпочитали иметь на службе дикого парня с луком.
Вы никогда не задумывались, уважаемый, почему бы это лонгбоу не было на Руси? Так откуда он взялся в Германии, те же непроходимые леса, где с коротким-то луком не развернешься...
За проезд!
  • Сообщений: 156
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #18 : 28 Октября, 2008, 14:05 »
Уэльское происхождение лонгбоу - миф, и не более. Лонгбоу появился в Британии вместе с саксами, к концу 5в. Только вот позже они про него основательно забыли... В отличае от валлийцев и прочих всяких кельтов, у которых стрелковое дело до саксов находилось на более низком уровне развития чем у германцев, даже несмотря на римское влияние. Англичане лишь "вернули" себе то, что когда-то изобрели их предки.
Интересно как можно себе вернуть то, чего у тебя никогда не было. При чем тут римляне, они вообще стрелками были отвратительными и всегда предпочитали иметь на службе дикого парня с луком.
Вы никогда не задумывались, уважаемый, почему бы это лонгбоу не было на Руси? Так откуда он взялся в Германии, те же непроходимые леса, где с коротким-то луком не развернешься...
Я конечно могу ошибаться, не биолог все таки. Но на Руси тис найти как то проблематично. Для "длинного лука" подходит ДАЛЕКО не любое дерево. Вообще найти 2-х метровую желательно тисовую палку, более менее прямую думаю довольно сложно.
ИМХО конечно.

Появление "длинных луков" в Британии удивления не вызывает. Есть и материалы и причина, очнеь надо валить издали хорошо вооруженных солдат.
Для охоты в лесу такие луки излишни, вот в степи или лесостепи да пригодятся, но там уже свои сложности.
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #19 : 28 Октября, 2008, 14:26 »
что-то вы такое говорите, что на голову не оденешь. охотники использовали длинный лук уже в эпоху Мезолита. о каких изобретениях вы говорите мне непонятно. посмотрите на луки чероки, на луки африканских охотников на слонов, на луки индусов времён Александра, китайские луки. длинный лук использовали по всей Земле хрен знает с каких пор.
британские учёные считают, что активно использовать в военном плане на Альбионе его начали после норманского вторжения, но никто не говорит, что тогда он там вдруг откуда ни возьмись впервые появился, а до того никто и не знал чего это такое.
  • Сообщений: 562
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #20 : 28 Октября, 2008, 14:42 »
Уэльское происхождение лонгбоу - миф, и не более. Лонгбоу появился в Британии вместе с саксами, к концу 5в. Только вот позже они про него основательно забыли... В отличае от валлийцев и прочих всяких кельтов, у которых стрелковое дело до саксов находилось на более низком уровне развития чем у германцев, даже несмотря на римское влияние. Англичане лишь "вернули" себе то, что когда-то изобрели их предки.
Интересно как можно себе вернуть то, чего у тебя никогда не было. При чем тут римляне, они вообще стрелками были отвратительными и всегда предпочитали иметь на службе дикого парня с луком.
Вы никогда не задумывались, уважаемый, почему бы это лонгбоу не было на Руси? Так откуда он взялся в Германии, те же непроходимые леса, где с коротким-то луком не развернешься...
Я конечно могу ошибаться, не биолог все таки. Но на Руси тис найти как то проблематично. Для "длинного лука" подходит ДАЛЕКО не любое дерево. Вообще найти 2-х метровую желательно тисовую палку, более менее прямую думаю довольно сложно.
ИМХО конечно.

Появление "длинных луков" в Британии удивления не вызывает. Есть и материалы и причина, очнеь надо валить издали хорошо вооруженных солдат.
Для охоты в лесу такие луки излишни, вот в степи или лесостепи да пригодятся, но там уже свои сложности.
Интересно, а где в степи или лесостепи взять двухметровую палку??? :laught:
За проезд!
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #21 : 28 Октября, 2008, 14:45 »
*facepalm*
  • Сообщений: 562
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #22 : 28 Октября, 2008, 14:50 »
что-то вы такое говорите, что на голову не оденешь. охотники использовали длинный лук уже в эпоху Мезолита. о каких изобретениях вы говорите мне непонятно. посмотрите на луки чероки, на луки африканских охотников на слонов, на луки индусов времён Александра, китайские луки. длинный лук использовали по всей Земле хрен знает с каких пор.
британские учёные считают, что активно использовать в военном плане на Альбионе его начали после норманского вторжения, но никто не говорит, что тогда он там вдруг откуда ни возьмись впервые появился, а до того никто и не знал чего это такое.
Просто лонгбоу - это не просто длинный лук известный еще с мезолита, а вполне конкретный, усиленно пропиаренный английский лук.
А вот насчет китайцев - эти парни оказались умнее всех, они еще на рубеже новой эры придумали арбалет, а потом арбалет-пулемет и не парились вообще больше никогда со стрелковым оружием-)))
За проезд!
  • Сообщений: 156
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #23 : 28 Октября, 2008, 15:01 »
что-то вы такое говорите, что на голову не оденешь. охотники использовали длинный лук уже в эпоху Мезолита. о каких изобретениях вы говорите мне непонятно. посмотрите на луки чероки, на луки африканских охотников на слонов, на луки индусов времён Александра, китайские луки. длинный лук использовали по всей Земле хрен знает с каких пор.
Собственно я только имел в виду что для леса сила "длинного лука" просто излишняя. Там дальность стрельбы хорошо если 10-20 метров. Дальше просто невидно нефига.
  • Сообщений: 156
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #24 : 28 Октября, 2008, 15:02 »
Интересно, а где в степи или лесостепи взять двухметровую палку??? :laught:

Хороший вопрос. :) Там где он релаьно пригодится материала нет.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC