а где иранские,слова почему мы не говорим на аланском языке и алан не понимаем?
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 16:16

..

то, что в крыму готами было уничтожено скифское государство никак не говорит о том, что оно было последнее и о том, что огромный народ, расселенный на огромных территориях  был полностью вырезан в маленьком крыму и не стал такой же составной частью другого народа, как и упоминаемые финоугры.... насколько я могу судить численность скифских племен и ареал расселения были поболе, чем финоугорских...

я кажеться сказал что они растворились
А вообще в отношение южной России там даже песня была Папа турок, мама грек, а я русский человек
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 16:19

а насчет того что я сказал что руские происходят от фино угров и славян, я лишь хотел сказать что русский этнос как и любой другой сложносоставен там приняли участие славяне фины немного скандинавов тюрков, а южная Русь там вообще была сплошь мишанина
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 16:21

любой этнос сложноставен например куда отнести французов к романизированным кельтам, к германцам или куда? имею ввиду французов до 20 века так как современных только в северную африку отнести и можно
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 16:22

 

а где иранские,слова почему мы не говорим на аланском языке и алан не понимаем?

ну вообще то очень много
классический пример - топор (др.-ир. *tараrа- «топор», ср.-перс. tabrak, нов.-перс. teber)
вообще то русский язык относится к индо-европейской языковой группе, а не к фино-угорской

ну или еще такие слово, как Бог, собака, хата, штаны, сапог, морда, хмель, ирий, рай
только это не заимствования из иранского,  вернее из фарси, а слова, которые в обоих языках произошли из одного источника, более древнего языка
причем слова как бы самые что ни наесть изначальные, придуманные для обозначения самых необходимых вещей
такие слова практически не заменяются на иностранные или новоизобретенные аналоги
(к примеру во времена СССР вертолет по украинскому телевидению называли не иначе как "вертолит", а теперь называют на английский манер "гелекоптэр" - но вот назвать хату как то по другому врятли кому придет в голову, хоть есть такой же английский аналог в виде "хауса")

русский этнос как и любой другой сложносоставен

на чем основано утверждение о сложносоставности? на предположении, что в древности все перемешались потому, что имели какие то контакты и на нескольких строках в летописях о том, что эти контакты имелись?

куда отнести французов к романизированным кельтам, к германцам или куда?

а вот французов не надо сюда приплетать, французы это как раз сложносоставная нация, как ты выражаешься, там кого только не намешано (точно также как испанцы или итальянцы)

и сразу по поводу финоугорских слов:
заимствования есть, например слово "тайга" - мансийского происхождение, но это явное заимствование для обозначения конкретного леса в конкретной Сибири
или мамонт - ну ту понятно, мамонтов увидели когда до тайги с мансями добрались (вернее кости мамонтов)
если имело место смешение в сколь нибудь равных долях славянского и финского населения, почему язык одних сохранился, а от языка других нет практически ничего, кроме более поздних заимствований, используемых для вещей, для которых слов раньше не было за ненадобностью?
опять же такие географические названия как Яхрома, Кострома прошу не приводить во первых по причине спорности финского происхождения последних, а также потому, что обозначают они именно конкретные географические места

а руские чистая нация?
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 17:16

ссылки?

shturmfogel, вот Вам слова фино-угорского происхождения что я нашел, ну это не считая диалектов))

камбала, килька, корюшка, кумжа, навага, салака, морж, нерпа, норка, лайба, пельмени, пихта, пурга, рига.

на лингвистов? хочу прочитать
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 17:18

а врусском языке также много тюркизмов
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 17:21

богатырь сундук Предполагается тюркское посредство для слов баран[4][5](иранское) и книга[2][3][4] (китайское?).
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 17:22

тамга деньги валенки  и так далее

shturmfogel, вот Вам слова фино-угорского происхождения что я нашел, ну это не считая диалектов))
камбала, килька, корюшка, кумжа, навага, салака, морж, нерпа, норка, лайба, пельмени, пихта, пурга, рига.

пельмени китайское
остальные опять же конкретные названия для конкретных вещей, появившееся к тому же гораздо позднее и никак не в центральной россии
это заимствования из языков народо севера, хантов, мансей, ненцев - все это финоугорская языковая группа
я вам говорю о древнейших словах, таких как Бог или штаны, а вы мне про какую то там корюшку

когда в русском языке впервые употребляется слово килька?

на лингвистов? хочу прочитать

ты о чем?
если о происхождении слов, то ищи в гугле по слову этимология +нужное слово
происхождение этих слов настолько известно, что даже тетя вика об этом знает, тыкать носом в лингвистические исследования в ответ на короткие отрывочные и голословные утверждения не собираюсь
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80

а врусском языке также много тюркизмов

а еще, млять, в русском языке есть такие слова как "креативность", "индетерминированность", "монопенисуальность" и "категорический императив"....
если нечего ответить по существу, то не надо строить из себя придурка и надувать какие то там доводы

тамга деньги валенки

На территорию Руси валенки стали проникать в период Золотой Орды через тюркские и монгольские племена, обувь которых называлась «пима». В России же валенки приобрели широкое распространение лишь в первой половине XIX века, когда их начали изготовлять промышленным способом. До этого они были достаточно дороги и их могли себе позволить довольно зажиточные люди.

и вообще валенки от слова валять
на урале валенки иногда пимами называют, вот это тюрское название, а не валенки
вообще уже абы ляпнуть, очевидных вещей что ли не замечаете
в любом случае все эти слова слишком поздние и предназначенные для обозначение вещей, которые появились вопять же в относительно поздний период и преимущественно извне

короче блядь и млять я опять же не хотел никого оскорблять,но вы сами это делаете и пытаетесь вывести меня из себя,ибо культурный диалог вести не можете и переводите на мат ну чтож, отвечаю словом на слово,ударом на удар,огнем на огонь,и матом на мат ,а вы гребанный националист считающий что он потомок древних арийцев и сарматов,все мешанина и один он чистый арий браво. Разговор окончен.

ну а ты троль, который постит какие то отрывочные фразы и требует ссылки на источники по каждому поводу, при этом никаких ссылок не предоставляя и отрицая любые общепризнанные и общеизвестные вещи в угоду своей теории, которую ты пытаешься безоговорочно навязать и притянуть за уши
мат, к слову, также имеет индоевропейское происхождение
у тебя нечем крыть, потому ты попросту перешел на личности, обозвал меня националистом, приписал мне какое то мировозрение и закончил разговор
иди, иди, не задерживаю, переговорщик 
ты финоугорский рассист в таком случае 
«Когда я слышу слово „культура“, моя рука тянется к пистолету» - вот такой вот я страшный демонизированный индиивид

а руские чистая нация?

однородная в отношении общности происхождения (в сравнении с французами)
и с двумя С

если бы вы читали хотя бы википедию, то знали бы что  Мнение о заимствовании славянского слова из иранских языков не является общепризнанным. В частности, Макс Фасмер не считает гипотезу о заимствовании убедительной индоевропейской а не иранской и общепринятой вещью считается происхождение славян от вендов,из которых они и выделились а вы их от сарматов производите и считаете чистым народом,что по современным данным неверно.

Ты не выдержал марки! Низачот!

и с двумя С

а то вы всегда пишите идеально и к разговору отношения не имеет,как я пишу и когда вам нечем крыть,вы придираетесь к мелочам.
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 18:15

Ты не выдержал марки! Низачот!

вы про кого?
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 18:22

чейчас

С с в начале

В частности, Макс Фасмер не считает гипотезу о заимствовании убедительной индоевропейской а не иранской

только это не заимствования из иранского,  вернее из фарси, а слова, которые в обоих языках произошли из одного источника, более древнего языка

вообще то русский язык относится к индо-европейской языковой группе

а руские чистая нация?

однородная в отношении общности происхождения (в сравнении с французами)
и с двумя С

я же ответил на твой вопрос 
ты для чего его задал?

а кто спорит что русский язык относится к индоевропейской семье?
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 18:28

пока писал выделилось

я же ответил на твой вопрос 
ты для чего его задал?

а кто спорит что русский язык относится к индоевропейской семье?

а где иранские,слова почему мы не говорим на аланском языке и алан не понимаем?

надоть как то последователтней

    
Штаны

ШТАНЫ. Происхождение неясно. Считается заим. из тюркск. яз., в которых иштон < ичтон — "кальсоны" является сложением ич — "внутренний" и тон — "одежда, платье". Однако не исключено, что это слово (ср. др.-русск. стони) является исконно русским, того же корня, что и остег — "одежда", стегать — "шить", без подвижного с (ср. кора — скора), лат. toga — "верхняя одежда, мантия" и т. п. В таком случае оно является производным с помощью суф. -n- от основы *stog- (gn > n, ср. двигать, но двинуть).

 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 18:31

вы же сами сказали индоевропейские , а выше утверждаете что это иранизмы
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 18:33

и к групе индоевропейских языков относятся не только фарси и иранские языки,но и германские, славянские,, кельтские италийские

ок, со штанами убедил, я ошибся
но в общем то если подумать, то раньше могли и без штанов ходить
к тому же не исключено, что это слово (ср. др.-русск. стони) является исконно русским
так что оставим этот спорный момент и заменем его на слово Дерево, к примеру... уж деревья то были всегда

вы же сами сказали индоевропейские , а выше утверждаете что это иранизмы

нет, я такого не утверждаю, а утверждаю именно обратное, что слова не были заимствованы из фарси

а хотите иранизмов в русском языке пожалуйста, Хорс чисто иранское божество Семаргл правда возможно что это не иранизм а из общеиндоевропейского  языка,  еще Сварог скорее всего от санскритского сварга,так что наврятли это иранизм, так же стоит упомянуть Перуна но это уже славяно-балтское божество сравните литовское Перункас
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 18:53

это я и пытаюсь вам доказать что в этногинезе славян сыграли свою роль не только славяне, но и балты,германцы тюрки фины правда вин лео писал что мы считаем что русский народ составили не славяне, а фины и славяне,однако нас с вин лео обобщать не стоит,в частности я немного должен ему рассказать по поводу пвл,но это уже личное
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 19:15

подробннее смотрите у Владимира Георгиевича Вернадского в труде «История России том 2 Киевская Русь»книга не была принята в советском союзе за то,что писал ее историк эмигрант,что касаться славян то Вернадский выводил их из скифов в связи с тем что не было археологических данных
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 19:29

так что оставим этот спорный момент и заменем его на слово Дерево, к примеру... уж деревья то были всегда

дерево слово общеславянское

де́рево мн. дере́вья (из собир. *dervьje, диал. дерева́), укр. де́рево, ст.-слав. дрѣво, род. п. дрѣвесе и дрѣва ξύλον, δένδρον (Мейе 360), сербохорв. дри̏jево, словен. drevô, drevė̑sa, чеш. dřevo, слвц. drevo, польск. drzewo, в.-луж. drjewo, н.-луж. drjowo. Родственно лит. dervà "сосна", вин. der̃va; с другим вокализмом: darva "смола", лтш. dar̂va "смола", англос. teru "смола", греч. δόρυ "дерево, брус, копье", δρῦς "дерево (растение), дуб", др.-инд. dāru, dru- "дерево (материал)", авест. dauru, -dru- "дерево", ирл. derucc "желудь", галльск. dervo – в местн. н. Dervus "дубовый лес" [сюда же гот. triu, англ. tree "дерево", хетт. taru – то же. – Т.], лат. larix "лиственница" с "сабинским" l; см. Бернекер 1, 185 и сл.; М. – Э. 1, 442; Вальде – Гофм. 1, 765; Траутман, BSW 53; Мейе, Et. 372. Ср. также дрова́.
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 19:31

источник этимологический словарь Максимилиана Фесмера
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 19:37

а я что то не помню, где я отрицал что славяне индоевропейцы? как и германцы кельты и т.д

а хотите иранизмов в русском языке пожалуйста,

нет, хочу финоугризмов
почему если имело место равнозначное смешение племен, говорящих на принципиально разных языках в русском нет изначальных финоугорских слов, а только какая то поздняя килька или тайга?

это я и пытаюсь вам доказать что в этногинезе славян сыграли свою роль не только славяне, но и балты,германцы тюрки фины

из расчета 1 фин на тысячу славян? или как?
я не вижу равнозначного смешения с финоуграми...
ты уже и германцев в славяне записал что ли? я тебя не понимаю, сначала ты говоришь об этногинезе русских и утверждаешь, что они произошли в результате смешения славян и финоугров, а теперь ты говоришь, что даже славяне произошли от смешения балтов, германцев, тюрок и тех же финов?
ну и на основании чего собственно ты это утверждаешь?

дерево слово общеславянское

ну разумеется, как и Бог и топор
а каким же ему еще быть?
ты финоугорские слова приведи, те самые, которые должны были войти в русский язык при смешении двух народов с разными языками, а не те отдельные обозначения каких то новых предметов, которые взяли при позднее и по мере контакта с этими предметами или явлениями

я вот наковырял

ЯМА

Общеславянское – jama.
Индоевропейское – iam (копать, рыть).
Древнерусское слово «яма» вошло в обиход с начала XI в. со значением «ров».
Первоначальный источник – общеславянское jama – имеет индоевропейский корень. Примерно с XIII в. оно использовалось со значением «общая могила», с XV в. – «подземная тюрьма». В современном русском языке слово имеет более обобщенное лексическое значение – «вырытое или образовавшееся в земле углубление».
Слово широко представлено в славянских языках.
Родственными являются:
Украинское, белорусское, болгарское – яма.
Польское – jama (яма, нора, берлога).
Производное: ямка, ямочка.

ЯРОСТЬ

Древнерусское – яръ, ярость (гнев).
Общеславянское – jarъ (ярость).
Индоевропейское – ioros (пылкий, порывистый, стремительный).
В древнерусском языке слово широко употребляется примерно с середины XI в. и означает «гнев», «досада».
Общеславянское слово имеет индоевропейский корень ia- – «быть возбужденным, раздраженным». В свою очередь, этот корень представлен древнеиндийским yatar – «мститель, преследователь».
Родственными являются:
Украинское – ярiсть.
Болгарское – ярост.
Слово также широко представлено и во многих других славянских языках.
Производные: яростный, разъяриться.

БАРАН

Древнерусское – боранъ.
Общеславянское – boranъ.
Индоевропейское – bher- (резать, колоть).
Слово «баран» известно с древнерусской эпохи в форме «боранъ».
Форма с буквой «о» в корне является исконной, а с буквой «а» – возникла позже и встречается с конца XIV в.
Возможно, происхождение слова связано с албанским berr – «мелкий скот» либо с греческим bario – «баран».
По распространенному мнению языковедов, слово имеет доиндоевропейское происхождение. По другим предположениям, общеславянское boranъ связано с общеславянским borvъ (русское – боров) и восходит к индоевропейскому корню bher- («резать, возделывать, колоть») в сочетании с суффиксом -an-ъ, характерном для названий животных и птиц.
Это же подтверждается тем, что древнерусское «боровъ» употреблялось в значении «холошеный баран».
Родственным является:
Украинское – баран.
Производные: бараний, барашек, баранина

БЕГАТЬ

Старославянское – бьгати.
Общеславянское – begti (бегать).
Индоевропейское – bheg (убегать, бегать).
«Бегать» – инфинитив от бегу, слово, известное с древнерусской эпохи.
Древнерусское «бъгати» заимствовано из старославянского и восходит к общеславянской основе begti и далее – к индоевропейскому корню bheg – «убегать, бег».
Родственными являются:
Украинское – бiгати.
Чешское – behati (бегать).
Производные: бежать, бег, бегу, беготня, беглый и др.

БЕДА

Общеславянское – beda (беда).
Индоевропейское – bed (плохой, горе).
Слово «беда» известно с древнерусской эпохи, где «бъда» – заимствование из старославянского со значением «несчастье, горе» и восходит к общеславянскому beda и далее – к индоевропейскому корню bed- – «плохой», «горе, переживание, беда, несчастье».
С первоначальным значением «притеснение, гонение» слово «беда» восходит к древненемецкому глаголу beitten – «принуждать», что, вероятно, ведет к греческому peito – «убеждаю, уговариваю».
Производные: бедный, бедовый, бедовать.

БЕДРО

Общеславянское – bedro (бедро).
Индоевропейское – bed- (выпуклость, вздутие).
Слово «бедро» известно с XI в. Древнерусское «бедро» заимствовано из старославянского от «бедра» (ж.р.) и восходит к общеславянскому bedro – суффиксальное производное от корня bed-. Первоисточник – индоевропейское bed-, буквально означающее «вздуваться, пухнуть», отсюда первоначально «бедро» – «вздутие, выпуклость».
Возможно, общеславянское bedro имело первоначально значение, как и русское диалектное «бодец», «бодень» – «орудие для удара тычком», тогда бедренная кость получила свое название благодаря внешнему сходству с орудием или сама использовалась в качестве него.
Родственными являются:
Болгарское – бедро.
Польское – biodro.
Производное: бедренный

БЕЛЕНА

Общеславянское – belъ- (белый).
Индоевропейское – bhel- (белый).
Слово «белена» как название растения известно с древнерусской эпохи. Слово общеславянское и является суффиксальным производным от индоевропейской основы bhel – «белый».
Свое наименование растение получило благодаря своим серо-зеленым листьям с беловатым оттенком.
Слово исконно родственно древнеанглийскому belene, а также древненемецкому bilisa – «белена», галльскому belevion – «белена» и аналогичным словам в других европейских языках. Значение «бред, галлюцинация» является вторичным и появилось благодаря ядовитому воздействию растения белены на организм, в результате которого и появляются подобные расстройства.
Родственными являются:
Украинское – белена.
Чешское – blin.
Производное: беленной.

БЕЛЫЙ

Древнерусское – бълый, бьль.
Общеславянское – belъ (белый).
Индоевропейское – bhel- (белый).
Слово «белый» известно с очень древних времен, в древнерусских памятниках встречается с XI в.
Древнерусское бълый (-ъ, -а, -о) заимствовано из старославянского от бълъ, бълый и восходит к общеславянскому belъ и далее – к индоевропейской основе bhel- – «белый».
Русское слово созвучно словам с тем же значением во многих других языках.
Родственными являются:
Украинское – бiлий.
Чешское — bely.
Производные: белеть, белить, белизна, белила.

БЕРЕГ

Старославянское – бръгъ.
Общеславянское – bergъ (берег).
Индоевропейское – bherg'hos (высокий, гора, скала).
Слово «берег» известно с древнерусской эпохи (в памятниках литературы – с XI в.).
Древнерусское «берегъ» – полногласное заимствование из старославянского, где «бръгъ» восходит к общеславянскому «bergъ» и далее – к индоевропейской основе bherg'hos – «высокий», «гора, скала». Индоевропейское происхождение подтверждается существованием аналогичных слов в других языках: древненемецкое berg – «гора», исландское bjerg – «гора», древнеанглийское beorg – «гора, холм, курган», кельтское brig – «гора» и др.
Значение «берег» в общеславянском языке развилось из значения «высокий берег», «гористый берег», «гора».
Родственными являются:
Чешское – breh (берег).
Польское – brzeg (берег).
Производные: береговой, прибрежный

БЕРЕЗА

Старославянское – бръзънъ (апрель).
Общеславянское – berza (береза).
Индоевропейское – bhereg- (светлое, белеющее).
Слово «береза» пришло из древнерусского языка, где существительное «береза» и прилагательное «березовый» упоминаются в памятниках XII в.
Заимствовано из старославянского, где «бръзънъ» – «апрель» восходит к общеславянскому berza и далее – к индоевропейскому корню bhereg-, выражавшему понятие о белом, светлом, блестящем.
Очевидно, что древнее название березы возникло благодаря цвету ее коры, вероятно, старшее значение – «дерево со светлой, белеющей корой».
Родственными являются:
Украинское – береза.
Словенское – breza (береза).
Производное: березовый.

БЕС

Старославянское – бъсъ.
Общеславянское – besъ.
Индоевропейское – bhoidh-sos (вызывающий страх, ужасный).
Слово «бес» пришло из древнерусского (в памятниках литературы оно встречается с XI в.).
Древнерусская форма «бъсъ» заимствована из старославянского (церковного), где восходит к общеславянскому besъ из bedsъ и далее – к индоевропейскому корню bhoi- (то же, что и в общеславянском bojatise – «бояться»).
В конечном итоге «бес» возводится к индоевропейскому субстантивированному прилагательному bhoidh-sos – «вызывающий страх, ужасный, страшный».
Родственными являются:
Словенское – bes (бес).
Польское — bies (бес).
Производные: бесовской, бесовщина, бесновать, бесенок.

БОГ

Общеславянское – bogъ (наделяющий богатством, бог).
Древнеиндийское – bhaga-h (счастье, благосостояние, богатство) или bhagavan(t) (наделяющий богатством, бог).
Древнеиранское – baga, baga (участь, судьба, счастье, бог).
Индоевропейское – bhag- (наделяющий богатством, бог).
В современный русский слово «бог» пришло из древнерусского, где богъ заимствование из церковнославянского. Старославянское богъ восходит к общеславянскому bogъ и далее – к индоевропейскому корню bhag- – «наделять, раздавать». Старшее значение общеславянского bogъ – «наделяющий богатством» (возможно, изначально так называли славянского Даждь-бога или Перуна).
Вероятно, общеславянское bogъ имеет древнеарабское происхождение, где baha, baga – «участь, судьба», «господин, бог», либо восходит к древнеиндийскому bhaga-h – «благосостояние, счастье», а также «наделяющий, дарующий», bhagavant – «блаженный», «великий, бог».
Родственными являются:
Украинское – бiг.
Польское – bog (бог).
Производные: божий, божеский, божиться, богиня, богослужитель, богородица.

БОЛЕТЬ

Древнерусское – болъти.
Общеславянское – bolь + ti (болеть).
Индоевропейское – bhel-eu- (боль, зло, бедствие).
Слово «болеть» известно с древнерусской эпохи (XI в.).
Древнерусское «болъти» – заимствование из старославянского, где «болъти» – суффиксальное производное от боль- и восходит к общеславянскому корню bolь и далее – к индоевропейской базе bhel-eu- – «боль, зло, бедствие».
Близкими по происхождению являются: древневерхненемецкое balo – «зло, пагуба», древнеиндийское bhal – «мучить», «умерщвлять», древнеанглийское bealu – «бедствие», «болезнь» и др.
Этимология слова до конца не выяснена, маловероятно родство с латинским doleo – «болею», «скорблю» от dolor – «боль, страдание».
Производные: боль, болезненный, болячка, больной, больница, болеутоляющее.

БОРОДА

Древнерусское – борода.
Старославянское – брада.
Общеславянское – borda (борода).
Индоевропейское – bordha- (борода).
Слово «борода» пришло из древнерусского языка, где известно с XI в.
Древнерусское «борода» – «борода, подбородок» – это полногласное заимствование из старославянского от «брада», восходящего к общеславянскому borda и далее – к индоевропейскому bordha- – «борода».
Близки по происхождению: латинское barba – «борода», древневерхненемецкое bart – «борода», английское beard – «борода» и др.
Родственными являются:
Украинское – борода.
Польское – broda.
Производные: бородач, бородатый, безбородый, подбородок, бородавка

БОРОЗДА

Старославянское – бразда.
Общеславянское – borzda.
Индоевропейское – bhor- (бурить, резать, разделывать).
Слово «борозда» известно с древнерусской эпохи (XI в.).
В древнерусском «борозда» заимствовано из старославянского, где бразда восходит к общеславянскому borzda, производному от корня bor и суффикса -zda (аналогично ezda). Общеславянское borzda ведет к индоевропейской основе bhor-, той же, что и в славянском borona – «борона».
Общеславянское значение слова «борозда» – «длинный прорез на поверхности земли, оставленный плугом или другим орудием пахоты».
Родственными являются:
Украинское – борозна.
Польское – bruzda.
Производное: бороздить, бороздка, безбороздый.

ВЕСЕЛЬЕ

Древнерусское – веселие.
Общеславянское – vezelъje.
Слово «веселье», обозначающее «беззаботную радость», впервые встречается в языке в XII в.
По мнению одних исследователей, оно является заимствованным и образовано от готского visan («радоваться»). По мнению других – данное слово исконное и произошло от индоевропейской основы ves или vas со значением «хороший». Буквально это существительное можно перевести – «то, от чего становится хорошо».
Производные: веселый, весело, веселиться, веселеть, веселый, весельчак.

ГВОЗДЬ

Индоевропейское – ghazdh (гвоздь).
Общеславянское – g(v)ozdъ, g(v)ozdьjъ (гвоздь).
Готское – gards (жало, шип, острие, игла).
Латинское – hasta (шест, жерль).
Слово «гвоздь» в значении «деревянный, металлический стержень, клин, заостренный на одном конце и со шляпкой на другом, предназначенный для вбивания чего-либо» известно в древнерусском языке с XI в. Глагол «гвоздить» в значении «колотить, бить» появился позже – в XVIII в.
Слово очень древнее и восходит к индоевропейскому корню ghazdh.
Существует огромное множество гипотез по поводу его происхождения. Некоторые ученые предполагают, что слово заимствовано из романо-германской языковой группы, другие – из общеславянской.
В современном русском языке слово часто употребляется в переносном значении в словосочетании «гвоздь программы», что означает «центр внимания», «самая значительная часть какого-либо мероприятия либо лицо, принимающее в нем участие».
Производное: гвоздяной.

ГЛИНА

Общеславянское – glina.
Древнерусское – глина, гнила.
Старославянское – глина.
Слово, известное задолго до возникновения письменности на Руси, присутствует и в старославянском, и в древнерусском языках, широко употреблялось в древнерусском обиходе. Индоевропейская база слова – glei, отсюда однокоренная связь с иноязычными словами: литовским – glieti (замазывать), gleies (слизь), древненемецким – klei (слизь), английским clay (глина, тина), а также латинским – gluten (родственное glutinis – «клей»).
Слово очень древнее и в русский язык вошло в своем основном значении, которое является актуальным до сих пор – «измельченная горная порода, при соединении с водой превращающаяся в тестообразную вязкую массу».
Родственными являются:
Украинское – глина.
Словенское – glina.
Чешское – hlina.
Производные: глиняный, глинообразный.

ГОВЯДИНА (в частности прошу обратить внимание на украинское название)

Общеславянское – govedo.
Древнерусское – говядина (говяжье мясо).
Старославянское – гов(ен)до (бык, стало быков, рогатый скот).
Слово «говядина» присутствует и в древнерусском, и в старославянском языках с близкими значениями. Слово восходит к индоевропейскому корню gou, поэтому близко по написанию и значению иноязычным ловам: латышскому govs (корова), английскому cow (корова), а также латинскому bos от bovis (бык), древнеиндийскому gauh (бык).
Интересно, что во многих славянских языках слова с общеславянским корнем «гов(ен)до» давно исчезли и заменились другими. Например, в украинском – яловична, в польском – wolowina.
Родственными являются:
Сербохорватское – говеhина.
Чешское – govezina.
Производное: говяжий.

ГОЛЫЙ

Общеславянское – golъ.
Древнерусское – голъ, голый.
Слово «голъ» («голый») присутствует в древнерусском с XIII в., более ранними являются слова: «голина» – «голая земля» (с XII в.), «голъть» («голот») – «лед» (с XI в.). Слово общеславянское, предположительно восходит к общеславянскому golva из индоевропейского galua, gul. Поэтому русское слово «голый» имеет однокоренные аналоги в других языках: немецкое Kahl, голландское kaal, что указывает на латинское происхождение от calvus – «голый», «лысый».
Современное значение слова «голый» дошло без изменений – «нагой, обнаженный», «лишенный растительности (одежды)».
Родственными являются:
Украинское – голiй.
Чешское – holy.
Польское – goly.
Производные: голяк, голенький, оголить, голь, голытьба.

ГОРОД

Общеславянское – gordъ.
Старославянское – градъ.
Древнерусское – город.
Слово широко известно в древнерусском языке с XI в. «Город» – полногласное образование от старославянского градъ, которое, в свою очередь, восходит к общеславянскому gordъ. Первоисточником является корень ghard в индоевропейском праязыке, что и объясняет наличие родственных слов в других языках: немецкое Garten (сад), английское garden (сад), албанское garth (ограда), готское grhas (дом).
Первоначально слово «город» означало «забор», «ограда», «огороженное место» (здесь наблюдается родство со словом «огород»), потому как древние славяне старались разными способами оградить свои поселения, защитить от врагов, диких животных и т.д. В итоге городами стали называться крупные поселения с домами, огороженные крепостной стеной.
Родственными являются:
Болгарское – градът.
Чешское – hrad.
Польское – grod.
Производные: городской, горожанин, городить.

ЕЛЬ

Общеславянское – jedlъ (острый, колючий).
Слово является исконным и широко используется в русском языке примерно с XI в.
По мнению исследователей, в слове прослеживается древняя индоевропейская основа «edh-1-os», где корень «edh» означал «острый, колючий». Слова с тем же значением и схожим звучанием встречаются и в других славянских языках. Например, в украинском это «iль», а в болгарском – «ела».
Кроме того, слова с похожим значением и написанием встречаются в таких языках, как литовский (egle – «ель»), латышский (egle), латинский (ebulus – «бузина»).
Производные: елка, елочный, еловый.

ЕСТЬ (КУШАТЬ)

Древнерусское – ести.
Старославянское – ести.
Общеславянское – jesti.
Немецкое – essen (есть).
Латинское – edo (ем).
Слово «есть» в значении «кушать» в общеславянском языке имело форму «esti» и использовалось по отношению к животным. Известно с X в.
По мнению исследователей, источником образования данного слова послужила индоевропейская основа -ed-, которая также встречается в слове «еда».
Слово «есть» имеет также и другие значения. «Есть» в значении «иметь» и «есть» в значении «согласен».
Родственными являются:
Чешское – jisti.
Польское – jesc.

ЁЖ

Древнерусское – ежь.
Общеславянское – jezъ (ёж).
Слово относится к общеславянским. В восточнославянских языках известно приблизительно с XII в.
Этимология данного слова до сих окончательно не определена учеными. Одни говорят о заимствовании из балтийских языков. И в доказательство этому приводят тот факт, что слово с таким же значением и похожим звучанием можно встретить в литовском (ezys) и латышском (ezis) языках.
Другие – о заимствовании из западноевропейских языков: например, немецкое lgel, а также из греческого, где слово echinos означало «пожирателей змей».
По мнению некоторых исследователей, в слове «ёж» прослеживается индоевропейский корень «eg`h», означающий «колоть». В связи с чем под «ежом» понимается буквально «колючий».
Родственными являются:
Украинское – iж.
Чешское – jez.
Производные: ежовый, ежик, ежиха, ежиться

ИГО (смотрите изначальное значение и смотрите по новому на татаро-монгольское иго )

Древнерусское – иго.
Старославянское – иго.
Латинское – iugum (иго, ярмо).
Слово образовалось в славянских языках на базе индоевропейского корня, имеющего значение «перекладина, перемычка». Считается, что первоначальное значение слова – «то, что связывает, соединяет». В значении «гнет» слово встречается в религиозных текстах с XI в.
Родственным является:
Польское – jugo (перекладина у саней).

ПАЛИТЬ

Древнерусское – палити (гореть, пылать).
Старославянское – полъти (полено, пепел).
Общеславянское – paliti.
В русском языке слово «палить» используется с XI в.
По мнению исследователей, слово образовалось от индоевропейского корня pol (plo) со значением «жечь». От него же произошли такие слова, как «полено», «полымя» и некоторые другие.
Первоначально это слово означало «предавать огню», гораздо позже (к XVIII в.) у него появилось еще одно значение – «производить обстрел из артиллерийских орудий».
Литовское – pelenai (зола).
Родственными являются:
Украинское, сербохорватское – палити.
Белорусское – палiць.
Чешское – paliti.
Польское – palic.
Производные: спалить, паленый.

ПЕЧЬ

Древнерусское – пекти (приготавливать).
Индийское – pakti (вареное кушанье).
Впервые в русском языке глагол «печь» встречается в памятниках литературы, относящихся к X в.
Глагол «печь» происходит от древнего индоевропейского корня и встречается во множестве языков. Это слово имело (и сейчас имеет) множество значений: приготавливать пишу путем прогревания ее в печи или на огне; обжигать что-либо; обдавать сильным жаром.
Родственными являются:
Украинское – пекти.
Белорусское – пячы.
Польское – piec.
Производные: пеку, припекать.

ПОЯС

Древнерусское – поясъ, ясало (пояс).
Старославянское – поясъ (стан).
Общеславянское – pojasъ.
Пояс – шнур, ремень, тонкая полоска материи, используемая для охвата верхней одежды по линии талии. Это слово происходит от индоевропейского корня jasati (опоясывать). Слово пояс имеет множество родственных слов в европейских языках, в частности – в балтийских (литовский – juosta, латышский – josta).
Родственными являются:
Украинское, белорусское, болгарское – пояс.
Сербохорватское – поjac (пояс, талия).
Словенское, чешское, польское – pas.
Производные: поясный, опоясать, опоясывать, опоясанный.

РАБОТАТЬ

Древнерусское – робота (рабство, неволя).
Старославянское – работа (неволя).
В старославянский язык слово пришло из индоевропейского языка, в котором корень orbhos имел значение «барщина, работа на кого-то».
Первоначальное значение слова «работать» («трудиться на кого-то») по мере его распространения приобрело ряд дополнительных оттенков: «находиться в действии» (машина работает), «осуществлять какую-либо деятельность» (работать над дипломом), «иметь постоянное место работы» (работать пожарным) и т.п.
Родственными являются:
Украинское – робота.
Чешское – robota (барщина).
Производные: работа, работник, работный.

РВАТЬ

Древнерусское – ръвати (выдергивать резким движением, разделять на части).
Индоевропейское – ravati (разбивать, дробить).
Латинское – ruo (разрывать).
Время появления слова в русском языке установить не представляется возможным.
Родственными являются:
Украинское – iрвати.
Болгарское – ръвам.
Словенское – pvati.
Польское – rwac.
Производные: рвач, рваный, рвануть, рваться.

РЫДАТЬ

Латинское – rudo (реветь (об осле), кричать).
Образовалось от древнеиндоевропейского roditi (плачет, оплакивает). Ср.: древнеисландское – rauta (реветь), англосаксонское – rotan (плакать).
Время закрепления слова с данным значением в русском языке точно не установлено.
Родственными являются:
Украинское – ридати.
Чешское – rydaty.
Производные: рыдание, порыдать.

ТЕРПЕТЬ

Латинское – torpeo (быть оцепенелым, неподвижным), stirps (нижняя часть ствола с корнями, ствол, дерево, род).
Индоевропейское – (s)ter- (делаться бесчувственным).
Древненемецкое – sterban (умереть).
Немецкое – sterben (то же значение).
В русском языке слово встречается с XI в. в форме «тьрпъти». Слово существовало изначально с двумя основными значениями: «страдать, переживать что-либо» и «застывать, цепенеть».
Старославянская форма «трьпътн», которая, вероятно, является родственной древнерусской форме «тьрпъти», делает возможным родственное сближение слова «терпеть» со словами «терпнуть», «терпкий».
Родственными являются:
Украинское – терпiти.
Сербохорватское – трильети.
Словенское, чешское – trpeti.
Польское – cierpiec.
Производное: терпящий.

ТРАВА

Индоевропейское – treu (тереть).
Общеславянское – trava.
В русском языке слово известно с XI в. Слова «травинка», «травный», «травянистый» образованы значительно позднее.
Во многих славянских языках слово сближается со значением глаголов «истреблять», «травить» на основе индоевропейской базы и значительно отдаляется от общеславянского значения.
Сейчас слово «трава» означает «растение с неодеревеневающим, обычно мягким и зеленым стеблем».
Родственными являются:
Болгарское – трева, трава.
Словенское – trava.
Польское – trawa.
Производные: травянистый, травушка.

ТРЕБОВАТЬ

Индоевропейское – terb (тереть, поворачивать, крутить, сверлить).
Общеславянское – terb (терзать, мучить).
В русском языке употребляется с XI в. Первоначально существовало в двух корневых формах: тръб-, происходившей из старославянского, и полногласной тереб-, имевшей свою основу в древнерусском языке.
Слово «требити» в древнерусском и книжном старославянском имело значение «очищать» и «терзать», сейчас оно означает «просить в категоричной форме». В современном русском языке сохранилось слово «теребить», вероятно, произошедшее из того же корня.
Родственными являются:
Украинское – требувати.
Чешское – tribiti (очищать, просевать).
Производное: требование.

ТРЕПАТЬ

Греческое – «давлю, выжимаю сок».
Латинское – trepidus (дрожащий, бьющийся, трепетный).
Индоевропейское – trep- (ступать, топотать, семенить ногами).
Общеславянское – trepati (теребить, хлопать).
В древнерусском языке слово существовало в значении «колотить», «ударять». На другой ступени чередования образуются слова «тропа», «тропать» со значением «толочь», «бить».
Родственными являются:
Словенское – trepati (трепать, моргать, бить).
Чешское – trepati (взмахивать, трясти, взбалтывать).
Производное: потрепанный.

ТРИ

Индоевропейское – tre- (количественное числительное), trtrio (порядковое числительное), treio (собирательное числительное).
В русском языке числительное существует с XI в. в трех родах: жен. р. – «три»; муж. р. – «трье»; ср. р. – «трьи». Все формы имеют общеславянское происхождение.
Производные: третий, тройка.

ТРУД

Индоевропейское – tr-eu-d (мять, жать, давить, щемить).
Общеславянское – trudъ, trudit (тяжелая ноша, досада, печаль).
Древнерусское – трудъ (работа, трудность, беспокойство, забота, страдание, скорбь, болезнь, горе).
В русском языке слово известно с XI в. В говорах часто встречается существительное «труд» в сочетании с различными прилагательными, например: «водный труд» – «водянка», «родильница в труде» – «в родах», «труд» – «длительная затяжная болезнь».
Родственными являются:
Чешское, польское – trud.
Производные: трудный, трудно, труженик.

ТЫСЯЧА

Индоевропейское – tuskmtom (большая сотня).
Общеславянское – tysetja (тысяча).
Древнерусское – тысяща.
В русском языке в форме «тысяча» слово известно с XI в. Первоначально оно имело значение «тучная сотня» по значению индоевропейского корня teu-. Позднее значение уточнилось.
Существует версия заимствования слова или значения из германских языков, однако она не имеет достаточных доказательств.
Родственными являются:
Украинское – тисяча.
Болгарское – тисеща.
Чешское – tisic.
Производные: тысячный, тысчонка.

ТЬМА

Индоевропейское – tem(e) (темный, без света, неосвещенный).
Общеславянское – tьma (мрачный, темный).
В русском языке слово используется с XI в. Производные появились значительно позже.
Родственными являются:
Украинское – тьма.
Белорусское – цьма.
Болгарское – тьма, тма.
Польское – cma.
Чешское – tma.
Производные: темный, темнеть, темница.

ЧЕТЫРЕ

Древнерусское – четыри.
Старославянское – четыри.
Общеславянское – cetyrъ.
Слово вошло в употребление в XI в., имеет индоевропейскую основу k(e)tur-t(o)-.
Аналоги существуют во многих славянских и других языках.
Родственными являются:
Украинское – чотири.
Болгарское – четире.
Сербохорватское – четири.
Польское – cztery.
Производные: четверка, четвертый, четырежды.

ЧИТАТЬ

Древнерусское – чисти.
Старославянское – чести.
Общеславянское – cisti.
Слово известно с XI в., но глагол «читати» в древнерусском языке был известен только в сочетании с префиксами, например «прочитати», «прочести». Нередко этот глагол употреблялся в значении «считать».
Этимологически это древнерусское слово восходит к индоевропейскому корню (s)keit, отсюда же такие русские слова, как «чет», «число», «честь».
Родственными являются:
Украинское – читати.
Польское – czytac.
Чешское – pocitati.
Производные: чтение, читка, читатель, чтец, читальня, читаться, читальный, начитанный, прочесть.

ЧТО

Древнерусское – чьто, что, че.
Старославянское – чьто.
Общеславянское – cьto.
Слово известно с XI в., его старославянская основа «чьто» восходит к индоевропейскому kei-. Собственно, местоимением здесь является -сь, a -to представляет собой частицу, как и в слове kъto. В русских диалектах существует слово «чо», образованное из «че» (чь).
В славянских языках используется краткая индоевропейская основа ki, в то время как в языках других индоевропейских групп преимущественно представлены формы, восходящие к kei.
Родственными являются:
Украинское, болгарское – шо.
Сербохорватское – што, шта.
Словенское – nister (ничто).
Производные: нечто, кое-что, что-то.

ты уже и германцев в славяне записал что ли?

я сказал,  что германцы тоже сыграли свою роль в этногинезе русского народа, а вы путаете  славян, Лингвистическую единицу и русский народ
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 20:21

и не я писал , что мы считаем русских смесью славян и финов а вин лео и не вы ли писали

так шо мы на половину скифы против науки не попрешь

 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 20:22

требую скифских слов в русском языке
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 20:24

спорить с вами бесполезно рано или поздно вы снова  перейдете к оскорблениям
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 20:26

а мне оно надо?

ну и какую же роль они  сыграли? сначала про финов говорили, теперь до германцев дошли...

требую скифских слов в русском языке

смотри выше

вы путаете  славян, Лингвистическую единицу и русский народ

славяне - это не этнос? к чему тогда вообще термин "этногенез славян"?

что ты имешеь в виду под лингвистической единицей

лингвистическая единица элемент научно-теоретического построения или лингвистического моделирования

я так понимаю это термин из филологии

а мне оно надо?

ну а что тогда пишешь
не пиши, если не надо, я тебя на аркане не волоку
никаких аргументов, кроме трудночитаемых постов из обрывочных фраз я не увидел
мечишься от одного к другому и от другого к третьему, а бы что сказать

ну

Re: Арии
« Ответ #217 : Сегодня в 20:08 »

    Цитировать

ну топонимику вы отвергаете
вам плевать что Муром основали фины и потом жили там совместно с русскими,хотя кому я говорю?
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 20:35

а спасибо что поправили я говорил об этногенезе русского народа
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 20:39

смотри выше

но недавно вы говорили что это не иранское, а индевропейское

ты не ответил по поводу финоугризмов и по поводу влияния германцев на этногинез славян или русских

но недавно вы говорили что это не иранское, а индевропейское

я и сейчас так говорю
ты вообще читать умеешь?
почему ты упорно пытаешься заставить меня искать какие то заимствоания из иранского языка? из какого иранского? из фарси? или из дари?
ты посмотри когда эти языки появились
я что то непонятно говорю разве? читай внимательнее уже, хватит тролить своими "но", "бе", "ме"
ты что хотел своим "недавно вы говорили..." сказать то? я во первых писал, если чего то непонятно  - перечитай еще

отвечай пожалуйста по существу
на каком языке говорили скифы? есть ли письменные источники скифов? приведи ссылки на эти письменные источники и на какие то словари скифского языка... давай, попробуй - тогда и сравним
назови хоть одно слово на скифском языке, кроме имен или географических названий... назови как сами скифы себя называли
ты не сможешь этого сделать
ничего этого нет
но ты требуешь от меня скифских слов и упорно

вам плевать что Муром основали фины и потом жили там совместно с русскими,хотя кому я говорю?

почему от них не осталось языка?
назови финские слова
если мама была финкой, то ребенок должен был воспринять от неё какие то слова (в конце концов она ему колыбельные должна была на своем языке петь)
и если явление смешение с народами финоугорской языковой группы было массовым, то в русском языке должно быть очень много таких слов
почему их нет?

я не вижу равнозначного смешения с финоуграми...

На свое лицо посмотри.

говорящих на принципиально разных языках

Ну не принципиально, я читая вепско-русский словарь, заметил, многие слова "вепские" идентичные или очень похожи на русские.

На свое лицо посмотри.

и что я должен там увидеть?
это аргумент?

Ну не принципиально, я читая вепско-русский словарь, заметил, многие слова "вепские" идентичные или очень похожи на русские.

да нет, это совершенно разные языки
если слово "электричка" по азербайджански будет звучать также как и по русски - это совсем не говорит о том, что языки похожи
В общем я так понимаю по теме вам сказать нечего, пошел детский сад...

а не вы потом говорите что это не заимствованные иранизмы,а индоевропейское  слово?

плуг род. п. -а, укр. плуг, др.-русск. плугъ (Пов. врем. лет под 981 г.), сербск.-цслав. плугъ, болг. плуг, сербохорв. плу̏г, словен. plùg, род. п. plúga, чеш. pluh, plouh, слвц. pluh, польск. pɫug, в.-луж. pɫuh, н.-луж. pɫug, полаб. pläug. Заимств. из д.-в.-н. pfluog "плуг", др.-исл. plógr, англос. plóg, которые сближают частью с нов.-в.-н. рflеgеn "ухаживать", частью – с нов.-в.-н. Рflосk "колышек" (Мерингер, IF 16, 184 и сл.; 17, 100 и сл.; 18, 244 и сл.; Уленбек, AfslPh 15, 490; РВВ 35, 176 и сл.; Торп 222; Ван-Вейк, IF 23, 366 и сл.; 28, 125 и сл.; Мейе, Ét. 179; Стендер-Петерсен 407 и сл.; Сергиевский, ИРЯ 2, 357 и сл.) Недоказуемо кельт.-ретийское происхождение герм. слова, потому что слово plaumoratum "колесный плуг" у Плиния (Nat. hist. 18, 172) не получило надежного объяснения
kъnedzь заимств. из прагерм. *kuningaz или гот. *kuniggs, д.-в.-н. kuning, производного от kuni "род", откуда и фин., эст. kuningas "король";


меч возможно также  позаимствован их готского,хотя в этом большие сравнения,так же слова якорь, ларь, ябеда скандинавского происхождения о контактаъ праславян и слвян читайте у академика седова
 
Добавлено: 06 Мая, 2013, 21:13

В общем я так понимаю по теме вам сказать нечего, пошел детский сад.

опять оскорбления ну я пошел с хамами разговаривать бесполезно

ок, со штанами убедил, я ошибся
но в общем то если подумать, то раньше могли и без штанов ходить

хотя,вот эта фраза меня рассмешила