Первые культуры и цивилизации человечества

Не уверен, что пример бетона и булата подходят.

не вижу особой разницы... потеря знаний как пример деградации или регресса, либо потеря знаний как отказ от технологий в связи с изменением конъюнктуры рынка... либо потеря знания как прерванная связь по передачи знания от последнего мастера к ученику.... какая разница...
просто сам факт потери необходимых знаний и навыков вполне обычное явление в истории человечества... сколько потерянно секретов различных ремесел и искусств, пока не появились массовые и недорогие носители информации, не появилась система обучения и пр...  один Творец в курсе...
попробуй хто изготовить реплику кремневого наконечника копья или стрелы современными инструментами и станками -- задолбается...

(вопрос риторический, не надо ан ссылок на реплики каменных орудий, ан всё в курсе... угу)

kurak, кстати а ты не находишь некоторые совпадения линий Наска с линиями на дне атлантического океана? Там их сотни и размеры просто потрясают.

Но тогда это не деградация или регресс - сама система в комплексе развивается, но технологии устаревают, становяца нерентабельными, на смену им приходят более совершенные массовые экономичные. А уж упомянутого здесь Склярова с его исследованиями для слабых разумом, пинает каждый археолог и историк.

Daime, ну к примеру Скляров задается вопросом как транспортировались и укладывались гранитные блоки весом в 800 тонн в Храме Баальбека, который приписывают римлянам. Может ты, умнейший, обьянсишь нам, слабым разумом, что за технология была у римлян?   
Кто построил Баальбек ?

Но тогда это не деградация или регресс - сама система в комплексе развивается, но технологии устаревают, становяца нерентабельными, на смену им приходят более совершенные массовые экономичные.

по разному думаю бывало... но по сути  верно... и ежели бы Вдруг в сегодняшнем мире строительство, допустим, той же  пресловутой мегалитической кладки, в массовом порядке, заимело какой никакой функционал и начало приносить  доход ... вопросов по выворачиванию, обработке, перемещению и укладке мегалитов любых (относительно) размеров не стояло бы ...
не сомневаюсь ни минуты, что очень быстро бы нашлись и технологии и возможности и станки с инструментами соответствующих "зову времени"...
хомо сапиенс иногда такие сапиенсы...

Может ты, умнейший, обьянсишь нам, слабым разумом, что за технология была у римлян?

зело самокритично...
укрепляй свой разум... может тогда  и вовсе отпадет  нужда что либо тебе объяснять ...

нехватку бабла/нерентабельность проектов "утратой технологий" как-то язык не поворачивается

нехватка балла здесь не при чем, балла хватает, не хватает специалистов и технологических линий - в случае с СССР все в общем то логично, учитывая расчленение страны и поражение в холодной войне, ну и ликвидацию значительной части производства в общем. В случае с США - в общем то просто не делали потому, что думали, что летать будут уже сделанные, хотя летают сейчас союзы.. А вся инфраструктура перестала существовать, как единое целое. Собственно примеров в современности очень много. Это не нехватка балла, в конце концов эмиссию никто не отменял. Ну все же наверное знают истории с ,булавой, которая постоянно падает. Опять же подводные лодки вроде "комсомольца" или "альфы" попробуй сейчас построй - нужно заново создавать инфраструктуру, обучать людей... Ну и много чего еще. Это именно утрата технологий.

Agasfer, вот ты и подошел к пониманию высокотехнологичной цивилизации, а не аграрной  с медными зубилами.

зело самокритично...
укрепляй свой разум... может тогда  и вовсе отпадет  нужда что либо тебе объяснять ...

я бы постеснялся так смеятся над традиционным мышлением, но ты молодец 

Это именно утрата технологий.

А по-моему ты описал именно нехватку бабла/нерентабельность, проще пользовать Союзы. Т.е. нет выгоды в том, чтобы вкладываться в восстановление производственной линии и запиливание новых буранов/шаттлов. Вот если бы речь шла об утрате схем и чертежей, планов и прочих инженерных документов или об отказе от космических полетов…

хомо сапиенс иногда такие сапиенсы...

Вот кстати перемещение Гром-камня весом в 2400 тонн тоже потерянная технология.

а не аграрной  с медными зубилами.

да..да... ан помню, ты рассказывал...  они ещё на дрейфующих материках... угу...

я бы постеснялся так смеятся над традиционным мышлением

пока в голове  у тебя в прятки играют -- "традиционные/нетрадиционные мышления"  и "официальные/неофициальные теории" -- так и будешь дрейфовать дальше, вместе с материками и медными зубилами ... и смешно будет от каждого увиденного пальца...

Вот кстати перемещение Гром-камня весом в 2400 тонн тоже потерянная технология.

да шыто ты и не сравнивай... у них уже зубила железные были... 

проще пользовать Союзы.

союзы изначально одноразовые, чтобы запустить союз нужно каждый раз загружать всю линию производства, что и позволило сохраниться этой инфраструктуре
кроме того эта же особенность позволила постоянно модернизировать союзы

ну нерентабельность и что? это потеря технологии, повторить буран и шатл мы не можем, чтобы это сделать нужно делать все по новому и на это в лучшем случае уйдут десятилетия при любом бабле и любой рентабельности...
при чем здесь нерентабельность?
шатлы то летали до 11 года если не ошибаюсь, просто новые не делались

перемещение Гром-камня весом в 2400 тонн, тоже потерянная технология

да
и скрипка Страдивари тоже потерянная технология
это из за нерентабельности? скрипки его и сейчас больших денег стоят и ценятся, думаю никаких особых проблем со сбытом не возникло бы (даже учитывая ограниченность рынка)
просто не могут повторить и все

по поводу рентабельности - вроде бы НАСА уже долгое время пытается восстановить наработки и документацию по проектам "аполон" и "джемени" для использования в других проектах, но у них ничего не получается, частично потому, что в прошлом веке в проктах участвовали частные подрядчики, которые стали ненужны и исчезли после полета на луну, отчасти потому, что документация просто потерялась, отчасти потому, что современные ученые просто чего то не понимают по разным причинам (фрагментированная и неупорядоченная документация, отсутсвие многой документации и прочее подобное)

и скрипка Страдивари тоже потерянная технология

отчасти да, но сие не совсем в кассу... даже ежели полностью восстановить технологию это уже будет не Страдивари...
брендовость тут  не последнюю роль играет...
имхо и даже если, то получится вариант аки с булатом... найдут, но сие будет настолько мало технологично, что выгоднее будет всё же вложиться в массовость при относительно терпимом(сопоставимом) качестве...

а, ну да, бренд то я упустил 
со страдивари действительно он играет важную роль

shturmfogel, но твоё направление мысли понятно и имеет основу... ежели замест Страдивари вспомнить, допустим, Левшу ...сиречь мастера одиночку обладающего уникальным талантом/навыком, которые он просто не в состоянии передать ученикам, по очевидной причине невозможности сего процессу...

Agasfer, историю про Гром камень можно считать проверенной? Не думаю.
Сочинить можно все что угодно. Читал как то сочинялки одного историка, который утверждает, что москали это люди - монголоидной расы с уровнем каменного века, ходившие в шкурах еще в 20 веке. Что они облаают низкой мозговой активностью и ростом около 150 см, но являются поработителями многих народов, в том числе и великих укров. 
И эту книженцию украинские политики подарили российской стороне.
Бумага терпит, а вы?
Хотя можно ли сомневатся в екартерининской эпохе? В то время когда великого Ломоносова пытались выгнать из академии за то, что он обличал всю эту шайку-лейку братию за их унизительные выдумки вокруг русской истории?
Можно не отвечать на вопрос

 Про линии на дне атлантики не слышал, фильм думаю дайме не смотрел , иначе не обсирал бы всего и вся. Как перемешать блоки в сотни тысяч тонн может объяснить Агасфер. Но факт остаётся фактом: египтяне строили из этих блоков и перемещали их, а в наше время при переносе храма современная техника не смогла , пришлось распиливать на несколько частей, в распил не то,что лист бумаги пролезет, пролезет и картон. Эфиопы могли устанавливать стеллы в сотни тысяч тонн, а в наши дни их то же распиливаю чтоб переставить. Перуанцы те же блоки срезали на одной горе, перетаскивали через реку на гору напротив, и пёрли в верх на 1,5км в верх. Один из блоков пытались убрать при постройке дороги, но не смогли, так и объезжают его теперь. И на счёт дебилизма Склярова и иже с ними, действительно полные дебилы, тратят уйму денег на поездки по миру, на исследования образцов современнейшими микроскопами , на заказ копий каменных изделий на ведушем предприятии в США (на неудачные причём), и всё это на деньги совершенных придурков спонсоров. Инопланетяне это были или черти или наши предки не важно, важен факт наличия материальных свидетельств не доступных нам технологий. Есть ещё карта Пири Райса с Антарктидой, разделённой проливом, она 15го века, а информация о проливе 21го века. Есть шумерские сведения о планетах за Плутоном, о них мы узнали в 21м веке. Есть стих поэта Аль Сараи 15го века, в котором он сравнивает себя с 9ю планетами, а возлюбленную с Солнцем, Коперник ещё не родился. Загадок много. Маразмы начинаются при построении версий.Но это от ограниченности наших знаний. Думаю Джог, Дайме и Агосфер всё разрулят.

kurak, все дело в том, что историю пишут раздутые эгом псих-больные запдной цивилизации, либо это чистой воды заказ.
Остается только пожалеть тех, кто не может заподозрить такую науку в искажениях.
Насчет линий на дне океанов - они буквально по всюду, есть настоящие поля правильной геометрической формы, есть выступы  в форме пирамид, причем с коллосальной высотой.
Все это, в нашу космическую эпоху, когда открытия должны буквально посыпаться стараются заретушировать на картах и молчать.
Не поленесь, открой спутниковую карту и присмотрись.
 Основное количество этих линий между европой и америкой, возле мексики и под австралией, недалеко от гаваев.
Впечатляюще выглядит ям квадратной формы возле доминиканской республики, а края этой ямы похожи на поверхнсть котлавана где поработал экскаватор...
а между австралией и мадагаскаром  вообще чудеса! Сплошные углы в 90 градусов и выглядит как планировка города
http://ukr-map.com.ua/637945.html
Вопросы, одни вопросы.
Может Daime и Ко нас просветят?
Хочется услышать о подводных течениях соблюдающих острые углы, о галлюцинациях или простой ряби в конце то концов, а то спать не могу - чудятся цивилизации

нехватку бабла/нерентабельность проектов "утратой технологий" как-то язык не поворачивается

нехватка балла здесь не при чем, балла хватает, не хватает специалистов и технологических линий - в случае с СССР все в общем то логично, учитывая расчленение страны и поражение в холодной войне, ну и ликвидацию значительной части производства в общем. В случае с США - в общем то просто не делали потому, что думали, что летать будут уже сделанные, хотя летают сейчас союзы.. А вся инфраструктура перестала существовать, как единое целое. Собственно примеров в современности очень много. Это не нехватка балла, в конце концов эмиссию никто не отменял. Ну все же наверное знают истории с ,булавой, которая постоянно падает. Опять же подводные лодки вроде "комсомольца" или "альфы" попробуй сейчас построй - нужно заново создавать инфраструктуру, обучать людей... Ну и много чего еще. Это именно утрата технологий.

Похоже, у нас проблемы с терминологией.
Технологии никуда не делись. Всё детально задокументировано. Было бы достаточно денех - сборочную линию можно было бы наладить снова, вплоть до выпуска необходимых станков для изготовления деталей и обучения новых специалистов. Хотя сейчас это нафиг никому не уперлось, т.к. (1) делать корабли по технологиям начала 80-х в 2010-х - это смешно, и материаловедение, и электроника за это время сделали просто гигантский скачок вперед, появились целые новые отрасли науки, о которых во время создания челноков люди не имели ни малейшего понятия и (2) проект банально оказался нерентабельным. Поэтому и NASA, и Россия сейчас разрабатывает другие проекты, на уровне современных технологий. Которые может даже окупятся . Первые даже что-то многоразовое, ЕМНИП, делают.

Было бы достаточно денех - сборочную линию можно было бы наладить снова, вплоть до выпуска необходимых станков для изготовления деталей и обучения новых специалистов.

ты ошибаешься
сомневаюсь, что в настоящее время возможно наладить полную технологическую цепочку при наличии любых денег
собственно крупный бизнес практически неуправляем, единственная возможность как то влиять - это самому вникать во все тонкости по мере возможностей (это возможно на уровне какого нибудь супермаркета, но невозможно на более высоком уровне)
собственно можно уволить топ-менеджмент и нанять новый, но и новый будет точно так же неуправляем... в общем это отдельная песня, но проблема сия не мной озвучена и не нова
в общем можно привести в пример такой мега-проект, как Сочи 2014 с его 60 миллиардами выкинутыми на помойку денег и массу прочих проектов как у нас, так и за рубежом....
собственно деньги в настоящее время сами по себе не имеют никакой ценности - их можно просто напечатать, это ничем не обеспеченное обязательство, вот и все (хотя печать день в современном мире могут только США, у них право полной эмиссии, но это в любом случае не вопрос экономики, а вопрос военной силы)

делать корабли по технологиям начала 80-х в 2010-х - это смешно

ну проект "альфа" сейчас сделать невозможно и аналогов ему нет, подводная лодка со скоростью и маневренностью автомобиля, способная на завтрак есть авианосцы, осталась в прошлом
и это не технологии 80-х, это технологии конца 50-х -- 60-х
я работал одно время в атомной отрасли, мин. обороны не могло потратить выделенные в начале 2000 деньги никуда, кроме как на ремонт и зачистку старых реакторов (ну и просто по мелочам), хотя они с радостью бы заказали новые лодки (понятно и бабки бы освоили, не без этого), но сделать их не было никакой возможности
обучение новых специалистов - это дело не одного года, кроме того таких специалистов по учебникам не подготовишь, здесь нужна преемственность поколений, которой нет...

. Которые может даже окупятся

нет, они не окупятся в твоем понимании (прибыль на короткиз и даже длинных деньгах от них не получишь)
это же не магазин в самом деле
железные дороги, которые начали строить в 19 веке в российской империи окупились только в конце 20 века, совсем нелавно.
Не стоит подходить к таким проектам как к "купи-продай" на коротких деньгах.

Всё детально задокументировано.

если тебе когда нибудь пришлось бы работать с чем то, что "детально задокументировано",  особенно в таких объемах, то думаю, что ты не был бы так уверен в детально задокументированной, покладеной в сундук и запертой ключем, информации...

на самом деле ломать - не строить
технологии теряются очень быстро даже при жизни одного поколения, а уж при жизни нескольких и подавно

 по телевизору показывали передачу о космических двигателях 60х годов, воспроизвести его не могут, имея на руках действующий двигатель. А теория регресса в настоящее время более вероятна, чем теория прогресса. Пословица -" лень - двигатель прогресса", делает из человека глупую, ленивую тварь, основным навыком которой должен быть навык "дойти до супермаркета".

А теория регресса в настоящее время более вероятна, чем теория прогресса.

если применительно к экономике имеется в виду, то здесь есть один момент - новации в настоящее время не окупаются, т.е. вообще не окупаются, кроме того для них нет рынка
собственно речь идет не о том, чтобы что то немного улучшить (типа 1-2-3-4-5 айфон, а действительно что то принципиально новое)...
окупаемости нет, рынка нет - соответственно нет и иноваций

Как все забавно и плавно перетекает в современность. Истинно говорят, что все придуманное это забытое старое.
 И цивилизации цикличны. Мы тут обсуждаем Первые культуры, седую седину и упираемся в космос и высокие технологии.
Куда бы не взглянули круг замыкается на цикличности.
Есть ли желание порассуждать кого съели Маори? Напомню - аборигены были светловолосы и голубоглазы.

shturmfogel, мне не хочется продолжать оффтопить в этой альтернативно-исторической теме, но по-моему мы не до конца понимаем друг друга.

Напомню - аборигены были светловолосы и голубоглазы

откуда это известно?

англы и голландцы это зафиксировали.
Они поражались от куда тут чистые европеоиды так далеко от материка?
Языка их они не поняли. ну в прочем моряки они не светила науки. просто что увидели то и записали в борт журнале.
Акцент ставили, что они необычайно красивы, голубоглазы и белокожи, с русыми волосами.
Маори их всех сьели...такая у них традиция была....остались только письмена ронго-ронго.

 Маори съели аборигенов Новой Зеландии, а несколько рас зафиксировали на Пасхе, но там не было маори. Не все полинезийцы - маори.
 
Добавлено: 01 Октября, 2013, 22:20

Вакар, дороги сакбе  по    вашему не материальное  свидетельство?