Мораль и поведение в бою

В списке особенностей мода указан "Мод морали от Chel'a (усовершенствованный). СДЕЛАНО".

Собственно ссылка на мод:
http://forums.taleworlds.net/index.php/topic,36364.0.html

Английский не все знают, на всякий случай перевёл:

Боевой дух
Обе стороны в битве имеют параметр боевого духа, усреднённое здоровье армии. Например, десять свежих юнитов имеют 100%-й боевой дух. Если двое из них погибают, показатель боевого духа падает до 80%. Если четверо из оставшихся восьми ранены до 50% своего здоровья, показатель боевого духа падает до 60%. боевой дух постоянно отслеживается и при низком значении приведёт к бегству юнитов. Отряд крестьян на начало боя имеет тот же боевой дух, что и отряд рыцарей, но, поскольку у рыцарей больше хитпоинтов и качество брони выше, боевой дух крестьян упадёт намного быстрее и, таким образом, они гораздо раньше побегут с поля боя.

Вдобавок, высокоуровневые юниты оказывают на боевой дух большее влияние, чем низкоуровневые (множитель соответствует 1/10 их уровня). Например, отряд из 2 крестьян (5 ур.) и 2 рыцарей (25 ур.) изначально имеют 100%-й боевой дух. Он упадёт до 91%, если погибнет один крестьянин, или до 58%, если погибнет один рыцарь. Необученные новобранцы скорее всего побегут, если увидят, что их товарищи-ветераны убиты, а ветераны, наоборот, не будут особо напуганы смертью новичков.

Вдохновляющая отвага
Если игрок активно участвует в битве и убивает много врагов, его бойцы проникаются его храбростью и меньше думают об отступлении. Боевой дух отрядов игрока получает бонус, соответствующий половине числа врагов, убитых игроком за текущий бой.

Проверка морали
Обе стороны проходят проверку морали каждые 10 секунд. Если боевой дух меньше 80%, проверка проводится, чтобы выяснить, колеблется ли мораль. Шанс, что колеблется, составляет 5% при 80%-м боевом духе и 85% при 0%-м боевом духе. Таким образом, если битва идёт и идёт и боевой дух обеих сторон падает из-за ран и понесённых потерь, воины начинают колебаться всё больше и больше, то есть испытывают всё меньше желания оставаться в этой бойне.

Убегающие отряды
Если мораль дрогнула, каждый юнит решает, бежать ему или нет. Решение зависит от его здоровья. Полностью здоровый убегать не будет (шанс 0%), а тяжелораненый вполне вероятно побежит (при 1% здоровья шанс побега 33%). Лидерство игрока даёт небольшой бонус. В общем этот эффект невелик, обычно только несколько раненых юнитов убегают с поля боя. Высокоуровневые бойцы обращаются в бегство реже, чем низкоуровневые. Точная формула вероятности побега следующая:
1/2 * (100 – ([здоровье юнита] + [уровень юнита]/10 + [лидерство игрока]))

Бегство
Если боевой дух одной стороны больше боевого духа другой стороны на 40 (при осадах – на 60), проигрывающая сторона обращается в бегство. Проверка на это проводится каждые 4 секунды. Этот эффект позволяет реализовать одной из сторон пошатнуть другую мощным ударом, таким как кавалерийский наскок или залп лучников, чтобы обратить врага в бегство.

Когда начинается бегство, каждый юнит выбирает, бежать или продолжать сражаться. Это почти то же самое, что и убегать, но с гораздо более высокими шансами на успех, в том числе и для воинов с полным здоровьем. Навык лидерства игрока в таком случае имеет большое значение.
Точная формула вероятности бегства следующая:
100 – (1/3*[здоровье юнита] + [уровень юнита]/10 + [лидерство игрока])

Боевой клич
Игрок может использовать способность «Боевой клич» (клавиша Y) один раз за битву.Он воодушевляет бойцов сражаться, увеличивает общий боевой дух и может помочь обратить врага в бегство. Раненые воины получают небольшую добавку к здоровью (зависит от навыка лидерства). Тогда юнит принимает решение о возвращении в битву по зову игрока, основываясь на своём подправленном здоровье.
Точная формула процентов восстанавливаемого здоровья:
10 + [навык лидерства]

Проверка на возвращение
Проверка на возвращение проводится каждые 8 секунд. Каждый юнит принимает решение, вернуться в битву или нет, основываясь на своём здоровье. Полностью здоровые почти всегда возвращаются, в то время как тяжелораненые вряд ли так поступят. Если прибывает подкрепление и боевой дух стороны соответственно повышается, убегающие войска вернуться в битву совместно со свежими силами. Точная формула шанса возвращения:
[здоровье юнита]

Подкрепления
Когда подкрепление вступает в битву, оно поднимает боевой дух своей стороны вливанием полностью здоровых бойцов, и таким образом являются важным средством предотвращения бегства. Игрок может вызывать подкрепления (клавиша U) в битве каждые 100 секунд, и если в его войске есть свежие бойцы, они прибудут незамедлительно. Однако враг получит подкрепление в тот же момент. Вдобавок, автоматическое прибывание подкреплений теперь происходит немного раньше, когда оставшееся на поле боя количество воинов не настолько маленькое. Также введена еще одна волна подкреплений.

Здоровье юнитов
Знание здоровья юнитов и боевого духа может быть важным для осознания ситуации на поле боя или чтобы увидеть, какие ваши воины нуждаются в вашей помощи. Игрок может отобразить здоровье своих юнитов, влияние своей отваги на боевой дух и боевой дух обеих сторон в любое время (клавиша T). Зелёные маркеры появятся на юнитами с 70-100% здоровья, жёлтые – над здоровыми на 30%-69%, ну а красныи будут отмечать тяжелораненых и павших бойцов.


Перевод текста для версии 1.4, в Р13 наверно будет использован 1.5.

Вопрос к мододелам: что именно вы усовершенствовали? И не кажутся ли вам лишними нововведения с подкреплениями?

Усовершенствовали много чего. Например, убегающие воины не топчутся у края карты, а исчезают с нее. Мораль на карте (то есть "глобальная" мораль) оказывает влияние на мораль в бою. Некоторые могут не просто сбежать с поля боя, а еще и дезертировать, т.е. покинуть отряд насовсем. Убрали боевой клич (кажется). Вообще этим в основном занимался Ронгар, наш главный кодер, а он сейчас в отпуске. Возможно, второй кодер сможет ответить более подробно, но он очень занят полировкой публичной бета-версии. Поэтому могу только дать совет: дождитесь бета-версии и сами оцените внесенные изменения.

Убегающие воины всё-же топчутся на краю карты, и иногда довольно долго (минуту, может и больше, наблюдал, пока лежал без сознания).

И ещё, идея не моя, так что повторю чьё-то дельное предложение: когда юнит обращается в бегство, игрок должен видеть об этом сообщение.

> Убрали боевой клич
Угу.  И подкрепления тоже.

Немного другие чиселки.
Помимо влияния глобальной морали учитывается совокупное лидерство лидеров, результат предыдущей стычки, когда их несколько подряд с одним врагом, боевое превосходство (б.п. вычитается, в результат этого, слабый отряд может начать разбегаться сразу).

>Убегающие воины всё-же топчутся на краю карты, и иногда довольно долго (минуту, может и больше, наблюдал, пока лежал без сознания).
Там была несколько вариантов.
Убегающие убегают добежав до края.
Убегающие убегают добежав до края, только если никого нет рядом.
Убегающие убегают добежав до края, только если нет рядом игрока.

Первый вариант приводил, к тому что враги испарялись из под меча ГГ. Выглядело не очень.
Можно было сделать солипсический третий, но я предпочёл всё-таки второй.



>И ещё, идея не моя, так что повторю чьё-то дельное предложение: когда юнит обращается в бегство, игрок должен видеть об этом сообщение.

Если все подобные сообщения выводить играть будет невозможно. Есть возможность получать информацию о состояние морали (t), туда можно втащить. Например, у отступающих выдавать огонёк над ними каким-нибудь ядрёным цветом.

Например, у отступающих выдавать огонёк над ними каким-нибудь ядрёным цветом.

нет смысла, смотреть подобным образом можно только в пределах прямой видимости война, а то что он бежит(сволочь) и так отлично видно

+1
Клавиша "Т" вообще обычно только в начале боя используется и в самом конце, в остальное время просто не до того.
Damon

Если все подобные сообщения выводить играть будет невозможно.

А мне кажется вполне возможно. Особенно если такое сообщение будет занимать одну строчку, а не две, как большинство сообщений. И в конце концов в лагерных настройках мода можно добавить пункт "Показывать сообщения об отступающих"

Там была несколько вариантов.
Убегающие убегают добежав до края.
Убегающие убегают добежав до края, только если никого нет рядом.
Убегающие убегают добежав до края, только если нет рядом игрока.
 
Можно было сделать солипсический третий, но я предпочёл всё-таки второй.

Возможно ли реализовать как в Total war: убегающий юнит пробегает сквозь границу карты, преследователи на ней останавливаюся? Тогда даже не обязательно, чтобы убегающие исчезали, они просто будут падать с края карты естественным путём...

И ещё раз помяну Total war. Гибель полководца понижает боевой дух так же, как гибель простого солдата? Вообще-то лучше бы так и было, так как смерть полководца - вещь неоднозначная. Бывало и так, что при смерти военачальника его люди приходили в ярость и бились с ещё больши упорством.

Paleh, про полководца я давненько предлагал, в общем-то... в кузне, правда. А вот ярость воинов, после его гибели - интересная штука. можно её к известности полководца прикрутить, то есть за лорда с высокой известностью будут биться до последнего.

намного чаще, если не сказать, ещё чаще, все разбегаются после смерти лидера...
а про бьются до последнего, если это возможно, сделать маленький шанс в 2-3% ...

Тогда пусть элитные войска бьются до последнего - на то они и гвардия. И так по убывающей.

Немецко-польско-русско-монгольские самураи? Однако.
Кстати, желание драпануть обратно пропорционально уровню юнита. Но, разумеется, это не означает нулевой вероятности для топовой элиты.
Damon

Тогда пусть элитные войска бьются до последнего - на то они и гвардия. И так по убывающей.

Читаем первый пост.

>Убегающие воины всё-же топчутся на краю карты, и иногда довольно долго (минуту, может и больше, наблюдал, пока лежал без сознания).
Там была несколько вариантов.
Убегающие убегают добежав до края.
Убегающие убегают добежав до края, только если никого нет рядом.
Убегающие убегают добежав до края, только если нет рядом игрока.

А можно ли сделать это "опционально" при начале новой игры или через меню лагеря. Я б выбрал 1-й или 3-й варианты, т.к. видеть как твой всадник догоняет n  "деморализованных" убегающих с поля боя вражеских юнитов и, в итоге, на краю карты огребает от них выглядит нелогично

Меровей
Понимаешь если элитный падет - это навсегда, а если сбежит - вернется.

Герои у нас бессмертные. Это я, так, напоминая просто. А то пошли какие-то странные разговоры на тему, если командира убьют... Его могут только нокаутировать, и солдаты об это знают ^_^ Поэтому в ярость им приходить не из-за чего, и паниковать тоже особо не из-за чего.

>про полководца я давненько предлагал, в общем-то... в кузне, правда.
Неизвестный, я разве тебе на это в кузне не ответил?
Смерть элиты (и, кстати, побег) на мораль влияет сильней, чем аналогичные происшествия с салагами.
Нокаутирование героев влияет ещё сильней, так как они дополнительно перестают вносить вклад в мораль за счёт лидерства, если, правда, лидерство у них было раскачено (у ИИ-шных лородов всегда раскачено). Это может стать критичным, потому, что есть разные состояния. Смотрите первый пост, там есть "Убегающие отряды", а есть ещё "Бегство". Если после смерти из первого перешли во второе, то получается как раз разбегание после смерти/нокаута, но оно привязано не к тупому рандому и не жёстко детерминировано (что, прошу прощения, ваще бред, будет ещё хуже чем в нейтиве с автоотступлением), а по обстоятельствам, причём на эти обстоятельства больше влияет лидер, нежели чем рекрут.

>как твой всадник догоняет n  "деморализованных" убегающих с поля боя вражеских юнитов и, в итоге, на краю карты огребает от них выглядит нелогично
Чем нелогично? Они убегают от армии, а не от одного д'Артаньяна. Командир не контролирует своих солдат - это нелогично, это да.
Добавлено: 20 Августа, 2009, 18:21

Возможно ли реализовать как в Total war: убегающий юнит пробегает сквозь границу карты, преследователи на ней останавливаюся? Тогда даже не обязательно, чтобы убегающие исчезали, они просто будут падать с края карты естественным путём...

Внешне нет.
Геймплейно это чем-то отличается варианта 1?

Rongar
Геймплейно - нет. А вот эстетически... Вы же сами писали

Первый вариант приводил, к тому что враги испарялись из под меча ГГ. Выглядело не очень.

В плане геймплея, на мой взгляд, первый вариант подходит больше всего.
"Убегающий юнит пробегает сквозь границу карты" - это только чтобы они из под меча не телепортировались.

>как твой всадник догоняет n  "деморализованных" убегающих с поля боя вражеских юнитов и, в итоге, на краю карты огребает от них выглядит нелогично
Чем нелогично? Они убегают от армии, а не от одного д'Артаньяна. Командир не контролирует своих солдат - это нелогично, это да.

Так приходится же всем приказывать, а не одному ему, а другие в это время могут, н-р, стрелков резать, их ведь тоже приходится озывать + союзным войскам, если ты не маршал, не прикажешь. Да и давка у края карты выглядит нереалистично/некрасиво, что портит общее впечатление от битвы.

Rongar
Геймплейно - нет. А вот эстетически... Вы же сами писали

Первый вариант приводил, к тому что враги испарялись из под меча ГГ. Выглядело не очень.

В плане геймплея, на мой взгляд, первый вариант подходит больше всего.
"Убегающий юнит пробегает сквозь границу карты" - это только чтобы они из под меча не телепортировались.

Присоединяюсь к Palehу. Ну, или если нельзя реализовать такой вариант, то тогда "вариант №3", т.к. в таком случае "испаряющиеся" враги будут редким явлением, ГГ попросту не будет этого видеть, ну разве что только издали.

Убегающие убегают добежав до края.
Убегающие убегают добежав до края, только если никого нет рядом.
Убегающие убегают добежав до края, только если нет рядом игрока.

Первый вариант приводил, к тому что враги испарялись из под меча ГГ. Выглядело не очень.
Можно было сделать солипсический третий, но я предпочёл всё-таки второй.

вот как, а я то думал чего это им так полюбилось тереться по краям карты. Добивают убегающих, на них самих нападают новые и всё - залипли. Однозначно лучший вариант 3, чисто для того чтоб не испарялись из-под меча у ГГ.

Продолжаем обсуждать новую систему поведения/морали/тактики в БАТТЛЕ.


Итак, кузнецы сделали новую (обновленную и переработанную Чела/Пересвета) систему морали в баттле. Обсуждение при создании было раньше (довольно интересное). Теперь делюсь впечатлениями после 370 игровых дней:

1. "Пиррова победа"
в одиночку забил последних 6-7 вражин на баттле. "Победа! нажмите таб" - жму - "Вы попали в плен...." Подозреваю, что это от того, что все мое войско полегло/убежало кроме ГГ раньше, чем вражеское и мой ГГ зря корячился, сражаясь довольно долго в одиночку и в итоге ПОБЕДИВ ВСЕХ. какойто неприятный осадок от этого.

2. "Бессловестные твари"
Всадники на раненых лошадках теперь - просто кувшинчики  на шестах из тренировочного лагеря. Неинтересно. Сидят без сопротивления, вяло помахивая оружием. Ждут пока их не забьет мимо проезжающий вражина. Может быть все же спешивание как у тех, под ком лошадка пала? так хоть в баттле будут участвовать.

3. Формации будут? даже тема была чуть ранее.

4. Пока еще не совсем составил мнение по рассеиванию и стыдливому поведению юнитов в баттле, если мораль колеблется или ранены. С одной стороны - вроде нормально и как бы натурально, с другой стороны - уже не собрать всех вместе для отпора как в нативе и не переломить ход тяжелой битвы. Сейчас : если рассеялись - ты проиграл.

2 - да, реально хорошо бы спешивать.
4 - это и замечательно, лучше ничего не менять.

2. "Бессловестные твари"
Всадники на раненых лошадках теперь - просто кувшинчики  на шестах из тренировочного лагеря. Неинтересно. Сидят без сопротивления, вяло помахивая оружием. Ждут пока их не забьет мимо проезжающий вражина. Может быть все же спешивание как у тех, под ком лошадка пала? так хоть в баттле будут участвовать.

Пока не получается… как говорится надо подумать.

Зато всадник на здоровой лошали топчет всех, так что баланс.

Объединил 2 темы - "Мораль" и "БАТТЛ (как элемент геймплея). мораль. тактика. предательство.", чтобы не рассусоливать обсуждение на стописят тем.

я то вообще хотел весь баттл пообсудить.
формации будут? вроде бы хотели двойную линию у пеших

NeuD
В планах формации были. Будут ли реализованы эти планы - время покажет. Однозначного отбрасывания идеи формаций не было.

Damon надеюсь, историчность возобладает над кодом

Что-то меня терзают смутные сомнения по поводу формаций в 13 веке.