Болталка

Почему?

Врач напишет - "пневмония, вызванная  *латинское название*".  :р

можете дать деньгами.

Век, да ладно... Вы штампуете однотипные посты, а потом ещё и попрошайничаете? 

До этой реплики Вы не писали "берём данные ВОЗ", на что я Вам и указал.

Да, не писал, а должен был? секатор берёт данные ВОЗ (Или любых других официальных организаций) по другим болезням, но по какой-то причине сомневается в данных по коронавирусу, при этом иронично спрашивает "лично со свечкой или верить ихнему пихлевану?". Вот и я спросил, считает ли он другие болезни лично со свечкой. Вроде, это очевидно, но Вы даже тут умудрились устроить не пойми что 
 

Врач напишет - "пневмония, вызванная  *латинское название*".

О!
1. Если Вы в курсе, как заполняются отчётные формы в Германии, то поясните: для каждого возбудителя при смерти от пневмонии своя строчка в отчёте в минздрав? Или все идут по строке "пневмония"? А может быть всё-таки они попадают в строку, например, "коронавирус" или другое *латинское название*?
2. А в статье ВОЗ указано, что от пневмонии умерло столько-то человек, это ошибка ВОЗ? Они не имели права так писать?! Должны были обязательно указывать "вызванной *латинское название*"?

Век, да ладно... Вы штампуете однотипные посты, а потом ещё и попрошайничаете?

Просто Ваши похвалы мне вообще не нужны, но если Вы так настойчиво их рассыпаете, то лучше деньгами.

Вроде, это очевидно

Оказалось, что это не очевидно.

но Вы даже тут умудрились устроить не пойми что

Да-да. Вы умудрились.

А в статье ВОЗ указано, что от пневмонии умерло столько-то человек, это ошибка ВОЗ? Они не имели права так писать?! Должны были обязательно указывать "вызванной *латинское название*"?

ВОЗ может вообще просто написать "в году таком-то всего умерло столько-то людей". И что теперь? Статистика разная бывает, для разных целей и задач. Надо не тупо на циферки смотреть, а думать своей головой и пытаться понять к чему эти цифры относятся и как их понимать.
Для людей, которые занимаются эпидемиями, изучением различных болезней и прочими вещами важно в первую очередь не то, что человек умер, а то, что именно вызвало эту смерть. По-моему, соврешенно очевидно для любого адекватного человека, что если человек сначала болел грибковой инфенкцией, а потом у него началась пневмония на это фоне - это иная ситуация, нежели осложнения от коронавируса. Да, на определенном этапе начинаются схожие осложнения/последствия, но течение болезни уже разное (это при том, что уже ставят под сомнение, что пневмония при коронавирусе вообще имеет отношение к "обычной" пневмонии). А по твоему выходит, что она и та же редька кругом. Ну в таком случае надо записывать в причину смерти не пневмонию, а остановку дыхания. У всех живых есть дыхание, у трупов дыхания нет, значит причина смерти очевидна - дышать перестал (сарказм, если что).
Ты почему-то не хочешь всего этого упорно признавать, зациклившись на отдельном симптоме (пневмонии), да еще и с какой-то невнятной статистикой по совершенно ненужно выборке по детям до 5 лет.

Да-да. Вы умудрились.

Смотрю, Век свои методы возни в песочнице не только в моих диалогах применяет. Действительно, если в каждом споре можно использовать непробиваемый "сам дурак", то почему бы этим не пользоваться?

Надо не тупо на циферки смотреть, а думать своей головой и пытаться понять к чему эти цифры относятся и как их понимать.

Согласен, думать необходимо. Но и придумывать свои правила учёта, если Вы не ВОЗ, например, Вы можете только для себя лично.
Пока я вижу на сайте ВОЗ информацию, что от пневмонии умерло 808 тысяч детей до пяти лет, значит ВОЗ почему-то считает правомерным считать это самостоятельной причиной смерти, и то, что кто-то с этим не согласен никак на этот факт не повлияет.

Ну в таком случае надо записывать в причину смерти не пневмонию, а остановку дыхания. У всех живых есть дыхание, у трупов дыхания нет, значит причина смерти очевидна - дышать перестал (сарказм, если что).

Скорее уж тогда: "остановка сердца". Где-то встречал такую причину смерти в официальном заключении. Но это тоже сарказм, если что... хоть и основанный на реальном случае.

Ты почему-то не хочешь всего этого упорно признавать, зациклившись на отдельном симптоме (пневмонии)

Мы вроде бы уже обсуждали, что пневмония - это заболевание. И судя по данным ВОЗ оно же является причиной смерти большого количества людей. И следовательно, обсуждая пневмонию, я обсуждаю заболевание и причину смерти.

По-моему, соврешенно очевидно для любого адекватного человека, что если человек сначала болел грибковой инфенкцией, а потом у него началась пневмония на это фоне - это иная ситуация, нежели осложнения от коронавируса. Да, на определенном этапе начинаются схожие осложнения/последствия, но течение болезни уже разное (это при том, что уже ставят под сомнение, что пневмония при коронавирусе вообще имеет отношение к "обычной" пневмонии).

Я понял Вашу позицию, но не согласен с ней. Переубедить Вы меня не можете, как и я Вас. Предлагаю прервать спор до появления новой официальной информации или методик учёта.

Пока я вижу на сайте ВОЗ информацию, что от пневмонии умерло 808 тысяч детей до пяти лет, значит ВОЗ почему-то считает правомерным считать это самостоятельной причиной смерти, и то, что кто-то с этим не согласен никак на этот факт не повлияет.

Да, непрошибаемый аргумент - "на сайте ВОЗ написано". И тут же рядом очередное подсиралово в духе Века "если кто-то не согласен, он на этот факте не повлияет". Истинная демагогия и полное нежелание приводить разумные аргументы. Век в очередной раз сослался на внешний источник и сделал все, чтобы обосрать позицию своих оппонентов в споре за счет мнимого авторитета этого источника. Сам Век, само собой, ничего не доказал. Он и не может доказать, ибо источник этот не работает на доказательную базу. Есть просто сведения, которые гражданин Век не способен объективно обработать, ибо данных для этого недостаточно, а сам Век, видимо, не умеет делать правильные выводы и их описывать. Поэтому вновь и вновь идут бессмысленные ссылки на ВОЗ с попыткой нагадить на позицию других. Не более.

Между тем, спрашиваю в какой уже раз и даже не надеюсь на ответ. Каким макаром смертность детей от пневмонии, вызванной инфекционным возбудителем соотносится с коронавирусом? Ты хоть раз сам пытался на эту тему подумать? Ты читал о том, что тебе писали другие? Что заболеваемость коронавирусом у детей в 5-летнем возрасте в принципе намного меньше, что коронавирусная инфекция при этом заразна для взрослого организма и опасна именно как осложнение на фоне общего состояния организма? Что, в отличие от типичной бактериальной пневмониии, она не лечится антибиотиками и имеет другое течение. Ты вообще понимаешь почему вообще у маленьких детей такая смертность именно от обычной пневмонии и почему заболевания дыхательных путей для них опаснее в принципе? Например, почему у них намного чаще, чем у взрослых, возникает круп? Все эти данные ты просто игнорируешь, тупо продолжая как попка-дурак цитировать одну и ту же не представляющую никакой объективной информации статистику. Просто потому что другого аргумента у тебя даже и нет.

Мы вроде бы уже обсуждали, что пневмония - это заболевание. И судя по данным ВОЗ оно же является причиной смерти большого количества людей. И следовательно, обсуждая пневмонию, я обсуждаю заболевание и причину смерти.

Обсуждали и тебе уже объяснили почему это заболевание нужно рассматривать в срезе его возбудителей, а не само по себе. Ты в прошлый раз вроде опять что-то пробурчал про ВОЗ или еще какой-нибудь источник в этом духе, ничего не доказав, но сделав вид, что умных слов с твоей стороны достаточно, чтобы твоя позиция не казалась предежом в лужу. Ах, да, вспомнил, ты в качестве якобы аргумента решил воспользоваться своей тупейшей "находкой" в споре: зацепиться за фразу оппонента и продолжать как дурачок ее повторять раз за разом в нужном для тебя контексте, хотя оппонент уже давно объяснил тебе какой именно смысл вкладывался в эту фразу и что твои попытки принижать его позицию на этой почве носят явный оскорбительный характер. По-моему, как раз на этом этапе я тебя и захотел на хуй послать, ибо такое поведение уже вообще ни в какие разумные рамки не укладывается.

Тебе вон даже уже прямо написали, что в правильном медицинском диагнозе всегда указывается что именно за возбудитель у пневмонии - именно потому, что это имеет важное значение для дальнейшей тактики лечения. То есть, пневмония просто сама по себе врачам не нужна, как бы ты не пытался акцентировать внимание на "тожеболезни" - им нужен конкретный диагноз. И лечить они тебя, кстати говоря, будут при наличии такой возможности от возбудителя этой пневмонии, а не от пневмонии просто самой по себе, а пневмонию лишь будут "сопровождать" вспомогательными для организмами мерами, дабы ты коньки не двинул пока сам твой организм справляется с последствиями.

Я понял Вашу позицию, но не согласен с ней. Переубедить Вы меня не можете, как и я Вас. Предлагаю прервать спор до появления новой официальной информации или методик учёта.

Ой спасибо, сначала сделал все, чтобы максимально нагадить всякими подлыми высказываниями, а потом так высокомерно закрыл спор, дескать не было всех этих подлостей с разговоре и не ты буквально недавно открыто принижал мою позицию к нулю за счет высказываний в духе "твое мнение не имеет значения", а это оппонент твердолобый баран и можно сделать ему одолжение, предложив "ничью" в споре. Ну прямо я потрясен твоим уровнем дартаньянства.

Vanok, а Вам не кажется, что Вы снова в своей экспрессии перегибаете?!
Потом опять будете просить прощения в личке за это? Или в этот раз уже не будете?

Вообще у юристов, часто работающих в процессах, бывает такая профессиональная деформация. Им нужен независимый арбитр, который может их прервать. Как судья в процессе, который легко затыкает "попутавшую берега" сторону.
Иногда, если судья не успевает остановить вовремя, такие юристы могут продолжать, распаляясь всё больше и доходя даже иногда до резких эмоциональных выпадов и прямых оскорблений в зале суда. То же самое бывает у них и в жизни. Но это плохие профессионалы.
У настоящих профессионалов есть внутренний арбитр, который способен вовремя остановить юриста вне зависимости от наличия внешнего фактора - судьи.
Желаю Вам обзавестись таким.

Vanok, а Вам не кажется, что Вы снова в своей экспрессии перегибаете?!

Нет, не кажется. В этот раз я полностью и абсолютно уверен в том, что мои ответы абсолютно соразмерны тому, что написал мне ты. И прощения я уж точно у человека, который в нескольких постах назад откровенно унижал мою позицию своими неподобающими в адекватных дискуссиях высказываниями не собираюсь. Я и в прошлый раз извинился исключительно в силу того, что посчитал некорректными конкретные слова.

Желаю Вам обзавестись таким.

Сказал мне человек, который еще ни разу ни в одном споре не смог заставить себя не продолжить писать гадости другим. О себе позаботься, я и без твоих советов обойдусь.
Скверность характера высокопарными словами и навязчивым желанием общаться на "вы" не перекроешь. Если ты подлишь другим, это в любом случае подлость - в какую бы обертку ты это не заворачивал.

секатор берёт данные ВОЗ (Или любых других официальных организаций) по другим болезням, но по какой-то причине сомневается в данных по коронавирусу

   кажется мне что секатор не писал об ВОЗ или каких либо других организациях   . Делать бла-бла в чужой адрес не красиво.
А насчет данных о ковид19 ... , Уверены что все помершие которые вписаны в список , померли именно от него?
Вас не смущает что до этого было много разных вирусов , и всем как то пох было.(в плане глобальной истерии )

кажется мне что секатор не писал об ВОЗ или каких либо других организациях 

Так всё-таки сами считаете? Просто вся открытая статистика в интернете или печатных изданиях это ВОЗ (или какие-то другие подобные организации).

Делать бла-бла в чужой адрес не красиво.

Извиняюсь, надо было написать "скорее всего секатор берёт данные ВОЗ".

Вас не смущает что до этого было много разных вирусов , и всем как то пох было.(в плане глобальной истерии )

Ну сейчас случай уникальный, конечно, но в СМИ освещали и птичий грипп, и эболу.

А насчет данных о ковид19 ... , Уверены что все помершие которые вписаны в список , померли именно от него?

Нет, но медики и не скрывают того, что во многих ситуациях, в отдельных странах быть может даже в большинстве случаев умирают от сопутствующих заболеваний, обостряющихся на фоне коронавируса. Вот жил себе человек, может быть еще много лет, даже с такими болячками, прожил бы, а тут, бац, коронавирус и шансов уже не остается.

В чём смысл аргумента: "От гриппа больше мрёт"? Как решить проблему гриппа? - никак. Как решить проблему COVID - карантин и информационный шум.

Как решить проблему гриппа? - никак.

Ну, чисто теоретически, грипп тоже можно предотвратить всеобщим карантином, но в таком случае придется загонять всех в дома как минимум дважды в год.
Но от гриппа есть пускай и не универсальные, но прививки, есть опробованные способы лечения и иммунитет человека умеет бороться с гриппом лучше, чем коронавирусом. А коронавирус - это черт из табакерки, дающий неожиданно высокие показатели. Пока что они ниже, чем у гриппа в плане количества больных и смертей, но что будет в будущем пока что точно никто не знает.
Напомню, что тот же привычный для нас грипп, точнее один из его штаммов, в свое время вызвал огромное количество жертв. Это я об "испанке". До разгара эпидемии люди тоже вряд ли осознавали масштабы бедствия.
Вот и получается, что с одной стороны реальная ситуация действительно далека от уровня, создаваемой истерией в некоторых СМИ, а с другой, какие у человечества имеются возможные последствия дальнейшего развития ситуации? Что хуже: чтобы оказалось, что нас на самом деле обманывали и на самом деле масштабы существенно завышены, или чтобы случилась вторая испанка?

Извиняюсь,

принято )


Vanok,  в том то и дело .
ради интереса глянул
за этот год
абортов                                     12 870 000 +
от сигарет                                 1 513 510
смертей связаных с алкоголем   757 228
жертвы ДТП                               408 715
умершие от ковид19                  165 257
хм,может ошибаюсь в цифрах и периодах , поправьте
Кароче если тебя не абортировали , то вероятность быстрее покинуть этот мир от ДТП пьяным с сигаретой во рту, гораздо очевидней  чем от короны .
 Кстати , в этом случае что впишут в историю смерти?

пс. людей от голода ток за сегодня 18к умерло

Vanok,  в том то и дело .

Смотря как считать и что брать за основу. Еще год назад умерших от ковид19 не было вообще, то есть за год 100% рост.
Невозможность предотвратить одни смерти не означает, что не надо пытаться предотвращать и другие.
Допустим, если статистика по Москве действительно верная, то я всеми руками за карантинные меры, ибо прирост количества заболевших реально большой. Я не паникую, но считаю, что в данном случае действительно есть повод принимать подобные меры. По крайней мере, в отношении их есть смысл. Пускай даже если грипп опаснее, к гриппу мы уже привыкли и в целом знаем чего от него ждать, а о последствиях ковид-19 только начинают говорить. Плюс я уже писал о такой вещи, как объективный предел медицинской помощи, когда, грубо говоря с 10000 заболевших существующая система способна эффективно справиться, а с 20000 уже нет.

Нет, но медики и не скрывают того, что во многих ситуациях, в отдельных странах быть может даже в большинстве случаев умирают от сопутствующих заболеваний, обостряющихся на фоне коронавируса. Вот жил себе человек, может быть еще много лет, даже с такими болячками, прожил бы, а тут, бац, коронавирус и шансов уже не остается.

Так с гриппом тоже смертельные случаи как раз от осложнений. Пневмония только одно из них. Грипп даёт осложнения на сердце, печень и проч. и проч. И большинство осложнений потенциально смертельные.

Вот цитата с вашего обожаемого) ВОЗ:

"По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний.

В промышленно развитых странах большинство случаев смерти, связанных с гриппом, происходят среди людей в возрасте 65 лет и старше (1). Эпидемии могут приводить к высоким уровням отсутствия на работе/в школе и к потерям производительности. Во время пиковых периодов заболеваемости клиники и больницы могут быть переполнены."

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/influenza-(seasonal)

Ну, чисто теоретически, грипп тоже можно предотвратить всеобщим карантином, но в таком случае придется загонять всех в дома как минимум дважды в год.

Да, поэтому давайте хоть от чего-нибудь позагоняем всех по домам и поднимем срач на весь мир. Я напомню, что грипп тоже мутирует каждый год, и каждый год он новенький приходит. Поэтому естественно никто в здравом уме не будет останавливать жизнь так часто.

Почему решили все остановить ради коронавируса? Определенно я вижу здесь чей-то расчет, нагнетание и брехню, но все это упало на очень благодатную почву всеобщей доверчивости, впечатлительности и паникерства.

Последствия от карантина могут быть, и скорее всего будут хуже чем от самого  ковида.

Это тот, о ком я думаю? 

Это тот, о ком я думаю? 

И все поняли, о ком речь. 

У людей бывают психические расстройства. Это не нормально, но с этим ничего не поделаешь.

Я скорее выиграю джекпот в лотерею..

WHO 14 December 2017

Up to 650 000 people die of respiratory diseases linked to seasonal flu each year

https://www.who.int/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year


собственно ..в среднем каждый год ... это от обычного гриппа--- которым мы все каждый год болеем.. ходим с ним на работу...  и т.д. и т.п..
650  тысяч в год... и всем было как то пофиг...
тут появилось .. ну ближайший аналог... и  он только только (возможно) приблизился  к показателям летальности гриппа..

цирк...

и  он только только (возможно) приблизился  к показателям летальности гриппа..

Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.
Источник: https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---3-march-2020
Это за 3 марта, но, вроде, сейчас примерно также всё.

Это за 3 марта, но, вроде, сейчас примерно также всё.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0L2QrS0rCHO6Ty10fgnZbIQbcBj8EdQ0jPy6AN0wn-W_HV_JkF4Jjvs8E#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 166 794 умерших -- за три месяца...
3 882 002 -- оклемавшихся ...
 2 424 419  --  зараженных...

для общей сапиенс-цифиори 7,5 лярдоф... пшик-пшик...

3 882 002 -- оклемавшихся ...

Наверное, это кол-во проведённых тестов в США.

для общей сапиенс-цифиори 7,5 лярдоф... пшик-пшик...

Согласен, но для 7.5 лярдов даже ВМВ это пшик-пшик.

Согласен, но для 7.5 лярдов даже ВМВ это пшик-пшик.

давай без пафософ...
только гриппозных 650 тысяч каждый год до этого никому не мешали жить спокойно...

ан ни в коем глазу не протиф борьбы со злыми молекулами...

всяких обсервационнно- карантинных прибамбасов и прочих гигиено мытья рук...
но, имхо, всё должно быть равносторонним и адекватными...

то шо творят ща... имхо, очень близко к мракобесному беспределу...