Недоработки Орда

  а что же  они делали?

Они сидели в своих улусах с женами - кипчачками и булгарками, строгая смешанных детей

Да, что вы? Не смешите.  Вы сами то читали собственную ссылку? Или каждый читает то, что хочет видеть? Там  каждый второй монголоид, а каждый первый с примесью монголоидности. С небольшими отличиями до орды и после. Т.е. и были монголоидами и + монголы ещё добавили. И приведённая вами цитата из ал-Омари тому свидетельство.

Вы читайте текст, иллюстрации даны для понимания типов внешности, а не их соотношения. Текст читайте
Причем никто не говорит, что монголоидов не было - они были, причем не менее 25-35%.

Вот, не надо лезть, туда куда собака ... не совала.  ДНК-генеалогии нам тут ещё не хватало. Представители династии Ашина были монголами по происхождению.

Откуда у вас такая информация? Я вам дал ссылку на исследование генетики Ашина. Ашина - родоначальники Тюркского каганата.

Относительно соотношения 1 х 2,  найдите  Р. Храпачевского "Первоначальная численность монголов в Золотой Орде". Там сравнительный анализ нескольких источников в следствие которого выявляется косячок у Рашид ад-Дина

И что же он пишет?! А вот

"Итак, можно с достаточной степенью вероятности утверждать, что основной вклад в первоначальную численность монголов в улусе Джучи дали 9000 юрт/кибиток или примерно 55 000 человек, пожалованных в удел Джучи около 1209 г., и, видимо, состоявших в основном из близких для кият-борджигинов (исходного ядра улуса Чингисхана) родов/обоков – хунгиратов (анда-куда для киятов, т.е. род, поставлявший брачных партнеров для киятов и vice versa) и джалаиров (их онгу-боголов, т.е. «потомственных вассалов»). К ним надо присовокупить еще 13 000 воинов-монголов11 , оставшихся под командованием Бату после смерти Чингисхана и, видимо, закрепленных за ним Угэдэем после одного из курултаев (скорее всего 1229 или 1234 года). Итак, общее количество монголов, входивших в состав улуса Джучиева составляет около 70 000 человек.

Много это или мало? Для сравнения – население очень крупного по тем временам города Булгар в начале XIII в. по разным оценкам колеблется около цифры в 50 000 человек, а численность корпуса Субэдэя/Кукдая, который был первоначально отправлен (в 1224-1225 гг.) завоевывать всю западную часть Дешт-и-Кипчак и составленный в основном из монголов, кипчаков и канглов (они также вошли потом в костяк будущей Золотой Орды-?????), была 30 000 человек. Факт преобладания немонгольского кочевого элемента в улусе Джучи известен давно, вопрос же состоит в оценке соотношения «монголов» и «немонголов». Как видим по изложенной выше оценке монгольского элемента, его численность была немалой и представлявшей по меркам того времени значительную величину. Поэтому вполне реалистичной представляется оценка соотношения монголов к немонголам в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2, выведенная из известий европейских путешественников (Плано Карпини, брат Юлиан). Таким образом, можно с большой долей вероятности считать, что в 20-30-х годах XIII в. собственно монголы составляли примерно треть от первоначальной численности улусников Джучи и его преемника Бату.

1) Почему он считает, что известия бродячих Плано Карпини и брата Юлиана лучше, чем придворного Рашид ад Дина?
2) Знаете, где у него огромный прокол? Он забывает одну важную вещь - передачу солдат Орде Ичену. Просто вылетело из головы видимо)
3) Он ссылается на китайский источник Юань ши 14 века, чтобы опровергнут современника и участника 13 века
4) От балды добавил в состав армию Джебе и Субедея))
5) У него какие то бессмертные монголы т.к. выделенная армия в 1209 году сохраняется нетронутой. Если помните, то произошли некоторые события после этого, а вернее хуча боев. Причем Бату- сын Джучи и наследовал ему, как и его брат- Орда.
6) По сути он пытается доказать наличие еще одного нолика в составе одних из переданных войск
7) Такое количество монгол, являющихся мужчинами- носителями C гаплогруппы y-хромосомы, которая передается по мужской линии, должно было оставить в кочевниках минимум 50% C гаплогруппы, чего просто нет даже среди соседних с монголами казахов (у них ок 16 %), не говоря уж о татарах (у которых C гаплогруппы ок 3-5% а то и меньше)

А внизу он делает еще кучу сносок, чтобы не заклевали, например: 11. Существование значительного числа только мужчин монголов в составе первоначального ядра улуса Джучи хорошо объясняет известный феномен быстрого отюречивания монголов в Золотой Орде – женившись на местных женщинах, эти мужчины-воины передоверяли воспитание своих детей женам, тем самым обеспечив полное восприятие местной тюркской культуры и языка первым же поколением своих потомков. Этот процесс ярко описан арабским автором середины XIV в. ал-Омари: «В древности это государство было страной Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они [Татары] смешались и породнились с ними [Кипчаками], и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [Татар], и все они стали точно Кипчаки, как будто от одного [с ними] рода, оттого, что Монголы [и Татары] поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить на земле их [Кипчаков]» (Золотая Орда, 2003, с. 105).


з.ы. это мне очень напоминает советскую статистику мясного производства, когда считали в первый раз мясо забоя, потом из него делали колбасы, консервы и сосиски, а затем считали еще раз и прибавляли к количеству мяса забоя= получали цифирь и делили на все население

Меня вот тогда интересует этнический состав Золотой Орды (Улуса Джучи) на 1237 год с учетом монгольских войск.

не заморачивайте себе голову. Посмотрите, кто сейчас населят территорию от Кореи и до Поволжья. Например: якуты,киргизы, казахи … (да там список ППЦ какой длинный). Это потомки тех, кто волею судеб был покорён.
Характерные признаки:
Чёрные жёсткие прямые волосы; тёмные глаза; маленькие ресницы; светлый или смуглый цвет кожи; слабое развитие третичного волосяного покрова; сильное выступание скул; уплощённое лицо; часто низкое переносье; лопатовидные резцы зубов; эпикантус и сильно развитая складка верхнего века.

монголы в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2Если честно, но мне с трудом верится в эту цифру, что треть кочевого населения - монголы.

Ну,  треть или не треть населения монголы ... Но, сцуко, факт отсаётся фактом - в подавляющем большинстве монголоиды.

Т. е. как я понял, войска монгольской империи во время монгольского нашествия на Русь уже не были такими 'монгольскими', а в некоторой степени смешанными 'тюрско-монгольскими'?

Так и есть, но ! Надо понимать, что это тюрки лишь номинально, т.е. так исторически сложилось … по языку, культуре – тюрки, а на табло монголоиды.

Торки/Огузы/ Печенеги и далее Половцы … в степях постоянно шла движуха (задолго до монгольского нашествия). И каждый раз, из глубин Азиатских степей шли новые и новые волны, вытесняя предшественников. С этими волнами, подобно вирусу гриппа (ежегодно приходящему из густонаселённых районов Юго-Восточной Азии), шла и … монголоидность.

Соседство с фино-уграми, славянами хоть как-то её разбавляло, но потом приходили новые и … опять градус монголоидности повышался.


А посему, никакие лица менять НЕ НАДО! И точка, и точка!     

Вы читайте текст, иллюстрации даны для понимания

а-а, там ещё и иллюстрации есть?

 

 

...они были, причем не менее 25-35%.

странно, у вас, и уйгуров монголоидность в той же пропорции?
Интересно, вас  манит великое прошлое в составе Золотой Орды, но крайне не устраивает монголоидность.
 

Ашина - родоначальники Тюркского каганата.

одно другому не противоречит.
Л. Н. Гумилёв, Н. Я. Бичурин, В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм-Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и ряд других учёных русской исторической школы, решая задачи кочевниковедения на основании единственных ныне сохранившихся подробных исторических письменных источников о древних тюркютах — китайских династийных летописей и хроник "Таншу", "Вэйшу", "Суйшу", греко-римских (византийских), арабо-персидских и армянских письменных источников, пришли к выводу, что правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению.
к 546 г. в результате продолжавшегося в течение ста лет смешивания монголоязычных ашина с тюрками образовалась тюркюты .

Все политические термины у тюркютов — монгольского происхождения, что доказывает монгольское происхождение правящей династии тюркских каганов.

И с Хазарским каганатом ... вроде тюрки, на табло монголы, а по вере - иудеи.
 

Вот вам ещё один тюрок


Сельджук ибн Дукак (Токак), или Малик ал-Гази («Султан газиев» получил это прозвище сражаясь с язычниками) — глава в огузо-туркменском племени кынык.
Сельджук начинал свою военную карьеру командиром в войсках Хазарского каганата. Позже после ослабления власти кагана в середине X века вместе с отцом перешел на службу к огузам.

Что, тоже не портретное сходство?

Alexander von TotenKopf, вы на конкретные антропологические работы по внешности и на исследования династические по тем же Ашина, ссылаться будете или поток голословных утверждений с ворохом всякой ерунды продолжится? Какие "глубины Азии"? У вас очень поверхностные представления о населении территорий, антропологических типах, генетике и т.д. Лексикон тоже подстать "табло", "подобно вирусу гриппа" - вам сколько лет?

А посему, никакие лица менять НЕ НАДО! И точка, и точка!

Есть данные по физической антропологии населения данной территории в то время и в моде оно должно соответствовать этим данным.

Alexander von TotenKopf, меня осенило, вы не монгол?

УважаемыйТан Сулла, начнём с главного

Alexander von TotenKopf, меня осенило, вы не монгол?

У вас, точно предвзятое отношение к монголам. Это обида  за погром и унижения … причём 800 летней давности?
Что за вопрос? А если да? Это что автоматом делает меня «врагом народа»? Что за дискриминация по этническому признаку?

Славянин, глаза серые, волосы соломенного цвета / не путать  со словом Половый (жёлтый) обозначавшим вовсе не цвет волос у половцев/.
 Тип нордический.  Характер скверный.
Хотя-а, если взять во внимание события, произошедшие на среднерусской возвышенности за последнюю 1000 лет и поговорку «поскреби русского – найдешь татарина», то ….

Эх ща бы вскочить на аргымака, …. Да ещё нанять корпус кимаков и не каких-нибудь там с 30% монголоидности, а самых, что ни есть настоящих. Таких которые с Джучи в 1207 году. в Саяны ходили … Да проехаться по просторам Евразийским, ну там девок Булгарских пощипать, встать на кормление в деревеньке где-нить  под Козельском, заехать к братьям полякам, так  пошугать слегка, да потом крестовникам навалять.    Вот оно самое то!

Вас избрали придворным историком, кстати, примите мои  поздравления. Надеюсь мод и мы все (игроки) только выиграем от этого. 
И как историк вы просто обязаны быть беспристрастным. Горловое пение ему не нравиться. Пха-х!  Т.е. откочевав за пределы своего улуса, вы, что предпочтетё слушать? Не родной, столь близкий, милый сердцу саундтрэк,  а  музыку каких-нибудь покорённых вами аборигенов? 

Дальше больше, вы хотите,  чтобы ордынцы выглядели как европеоиды? С глазами как у бялорусов? С какого перепугу?
Вспомним,
«Тоє же осени придоша с восточнıх стран в Болгарьскую землю безбожнии Татари и взяша славнıи Великıи город Болгарьскıи и избиша оружьєм и старца и до юнаго и до сущаго младенца и взяша товара множество а город их пожгоша огнём и всю землю их плениша.»(Полное собрание русских летописей, том.1, с.460)
Проще говоря порезали  булгар и сильно. А ежели кого и взяли, так энто сразу в первые ряды, на убой. Так что не рассчитывайте на большое кол-во европеоидов в составе орды к началу вторжения на Русь.

Какие "глубины Азии"? У вас очень поверхностные представления о населении территорий, антропологических типах, генетике и т.д. Лексикон тоже подстать "табло", "подобно вирусу гриппа" - вам сколько лет?

какие ещё "глубины Азии"?  т.е. научно-популярно, грубо говоря, и мягко выражаясь, в иносказательной форме .... вас не устраивает? Ладно, тогда продолжим сухим языком науки. И начнём на всякий случай с.....

«…единым целым было Хазарское государство, население которого, несмотря на разноэтничность, называлось, видимо, хазарами.
        Истахри писал, что хазары делятся на белых и черных. Он полагал, что различие между ними чисто внешнее:

у черных смуглая кожа, они некрасивы, а белые отличаются необыкновенной красотой. Однако мы знаем, что у всех тюрок такое деление означало прежде всего деление на две социальные категории. Черные хазары были податным, зависимым населением, белые — свободным. Это была родовая и служилая аристократия. Вполне возможно, что Истахри отнюдь не преувеличил и разницу в их внешности. Бедняки, целые дни проводившие в поле или на коне при стаде, чернели от загара, у них, несомненно, более явственно выступала монголоидность, которая не могла казаться красивой арабу.»
И далее по тексту

«В то же время господствующий класс, из поколения в поколение выбиравший жен среди самых красивых девушек своего рода, а нередко и из пленных — славянок, албанок, грузинок, армянок и т. д., постепенно терял характерные этнические черты, и представители этого класса своей изнеженностью и красотой, вероятно, резко выделялись на фоне черного люда.» // С. А. Плетнева Хазары. Глава 5 НОВАЯ ГЕОГРАФИЯ ХАЗАРИИ. С -46-47.

И там же см. стр.20

Войска кагана обрушились на Дербент, затем вторглись в Албанию и направились в Иберию — к Тбилиси. Моисей описывает воинов как "безобразную, гнусную, широколицую, безресничную толпу", которая "в образе женщин с распущенными волосами" устремилась в Закавказье. Жители Тбилиси смогли выдержать этот натиск. Длительная осада города войсками Ираклия и кагана ничего в тот (627) год не дала — зимой хазары отступили, так как им нечем было кормить огромные табуны, которые они пригнали с собой. Тбилисцы, увидев уходящие полчища тюрков, вынесли на стену города тыкву — "аршин в ширину и аршин в длину, вместо ресниц — несколько обрезанных ветвей, место бороды оставили безобразно голым, на месте носа — ноздри шириной в локоть, редкие волосы на усах... и кричали: вот ваш государь, возвратитесь, поклонитесь ему" 9)./Прим.: явный намёк на монголоидность, не?

Каган не забыл этой карикатуры. На следующий год он захватил город и, когда к нему привели двух городских правителей, прежде всего приказал их ослепить, мотивируя это тем, что они сделали его портрет слепым, желая оскорбить.

Прим.: тоже обиделся 

Продолжим 

Глава 2. Антропологические данные к вопросу об этнических взаимоотношениях на Средней Волге к X-XIV вв.

За последние годы появился ряд антропологических работ, освещающих вопрос об антропологическом составе раннеболгарских племен, пришедших из Подонья и Приазовья на Волгу и Балканский полуостров. На всех болгарских сериях с территории СССР прослеживается общий для них так называемый зливкинский тип – европеоидный с ослабленными монголоидными чертами, который, по-видимому, был основным у болгар, двинувшихся из Приазовских степей к Среднему Поволжью и Дунаю. (С. 85)

Несомненно, что население, оставившее средневековый могильник Четырехугольник, относится к зливкинскому варианту болгарских серий (по всей вероятности, на сарматской основе). <…> Население из средневекового могильника Четырехугольник было довольно гомогенным и относилось к европеоидной брахикранной расе сарматского облика с незначительной, но все-таки уловимой монголоидной примесью, говорящей о давней метисации. (С. 90-91)

Население, оставившее средневековый могильник Малый Минарет, было смешанным в антропологическом отношении. Наряду с представителями брахикранного европеоидного типа встречаются и представители монголоидной расы. Женская серия существенно не отличается от мужской, хотя, на наш взгляд, она более европеоидна, чем мужская. По-видимому, носителями монголоидных элементов была мужская часть популяции, которая приходила на эту территорию в качестве завоевателей. (С. 93)

Могильник Ханская усыпальница. Уже при визуальном исследовании серии можно было выявить наличие нескольких явных монголоидных индивидов среди основной европеоидной массы погребенных. (С. 106) Население, представленное в могильнике у Ханской усыпальницы, являло собой пример образования антропологической общности, когда еще ясно можно было проследить слагающие ее компоненты: один из них характеризуется преобладающим комплексом признаков брахикранного европеоидного типа, другой (небольшая часть) – монголоидным комплексом. (С. 114) Усиление восточных черт отмечалось у черепов из могильника Ханская усыпальница, что, по всей вероятности, отражает приток монголоидных антропологических элементов в XIV-XV вв. (С. 105)

Как археологические, так и палеоантропологические материалы свидетельствуют о том, что нашествие восточных племен в наибольшей степени отразилось на формировании антропологического облика населения Нижнего Поволжья, области, которая являлась административным и политическим центром Золотой Орды. Суммарная краниологическая серия из некрополей нижневолжских городов отличается от хорезмийских, кавказских и болгарских прежде всего сдвигом в сторону монголоидности.

на первых порах образования Золотой Орды в верхних социальных слоях государства оказались почти сплошь представители монголов. Местная кочевая аристократия отходит в это время на второй план. <…> Понятно, что с начала имелась определенная зависимость между социальным положением человека и его антропологическим обликом. Именно аристократические районы некрополя Водянского городища обнаруживают связь с монголоидностью погребенных там людей. (С. 234-235)

Кроме того, следует здесь иметь в виду реальную возможность присутствия в составе населения городов средневекового Поволжья значительного числа переселенцев из областей Средней Азии. То же относится и к болгарам, принявшим активное участие в жизни городских нижневолжских центров.
Кочевническая серия дает сдвиг в сторону монголоидности, и именно этот сдвиг и обеспечил отдаленность ее от суммарной серии нижневолжских городов.

И если население золотоордынских городов пополнялось в основном за счет свезенных из стран с развитыми традициями оседлости ремесленников, то для пришлых племен именно степной образ жизни был привычнее, целиком соответствуя их хозяйственному укладу. Именно этим обстоятельством объясняется, по-видимому, явление, отмеченное ранее Г.Ф. Дебецем – если в золотоордынских городах численно преобладают европеоиды, то у населения степи, напротив, фиксируется повышенная доля монголоидного компонента. О том, что население золотоордынских степей по форме черепной коробки и по размерам лицевого скелета сближается с монголоидами Сибири, писал В.П. Алексеев. <…>

Вот и всё! ну не жили кочевники на постоянку в ордынских городах.

Alexander von TotenKopf, а теперь то же самое, но без пропусков+с выводом по всей работе для средневекового населения слово в слово из этой же книги.

Вас избрали придворным историком, кстати, примите мои  поздравления.  Надеюсь мод и мы все (игроки) только выиграем от этого. 
И как историк вы просто обязаны быть беспристрастным. Горловое пение ему не нравиться. Пха-х!  Т.е. откочевав за пределы своего улуса, вы, что предпочтетё слушать? Не родной, столь близкий, милый сердцу саундтрэк,  а  музыку каких-нибудь покорённых вами аборигенов? 

Это я не комментирую т.к. музыка должна отражать не только монгол, но и местное население. Мод не только о монголах, там еще и местное население жило.

Дальше больше, вы хотите,  чтобы ордынцы выглядели как европеоиды? С глазами как у бялорусов? С какого перепугу?

Нет, я прошу, чтобы антропотипы соответствовали научным данным, а не преследовали идей "расовой чистоты"- как захватчиков, так и покоренных, что подтверждается исследованиями генетики. К тому же полной тюркизацией пришлого населения с их незначительным (практически незаметным) вкладом в генофонд.
Монголоиды должны быть - не менее 30-35%, но европеоиды (южного и немного северного стволов) были большинством и с этим ничего не поделаешь- есть данные.
Именно такие как вы, антинаучно пытаются представить абсолютно все население степи сплошь монголоидами.

 

У вас, точно предвзятое отношение к монголам. Это обида   за погром и унижения … причём 800 летней давности?

Я очень рад, что вы монгол, но это вопроса не меняет и к собственно монголам у меня нет претензий вообще.

. Вполне возможно, что Истахри отнюдь не преувеличил и разницу в их внешности.

Это оценочное суждение.

а нередко и из пленных — славянок, албанок, грузинок, армянок и т. д., постепенно терял характерные этнические черты, и представители этого класса своей изнеженностью и красотой, вероятно, резко выделялись на фоне черного люда.» // С. А. Плетнева Хазары. Глава 5 НОВАЯ ГЕОГРАФИЯ ХАЗАРИИ. С -46-47.

Что полностью опровергает ваш тезис о монголоидности степного населения.

Хотя он скорее определяется тупо отсутствием у большинства населения монголоидных черт по данным антропологии с античных времен.



Alexander von TotenKopf, и по моей ссылке на книгу по антропологии, прошу приводить конкретные цитаты выводов антропологов и ваши тезисы к работе, а не компиляцию информации, которую ученые-антропологи пытаются рассмотреть в ходе самой работы в каждой ее части!

Тан Сулла,  не пытайтесь  нам   втюхать

                                     Ингеборгу Дапкунайте вместо Цэгмида Церемболда.

Про численность,
1.       У историков нет общего мнения на этот счёт. Список чингизидов, принявших участие в походе, присутствует в таких произведениях как «Сокровенное сказание», «Юань ши», «Сборник летописей» персидского историка Рашид ад-Дина. Согласно их данным, помимо Батыя, в походе участвовали следующие чингизиды: сыновья Джучи Орда-Ежен, Шибан, Тангкут и Берке, внук Чагатая Бури и сын Чагатая Байдар, сыновья Угэдэя Гуюк и Кадан, сыновья Толуя Мункэ и Бучек, сын Чингисхана Кюльхан, внук брата Чингисхана Аргасун.
        Здесь я разделяю точку зрения Каргалова - каждый чингисид вёл с собой тумен и плюс были ещё темники (например Бурундай). Неизвестно насколько каждый тумен был укомплектован, т.е. все ли они были полнокровными по 10 тыс. или были тумены по 7 и даже 5 тыс. человек.

Сколько в них было тюрок (с примесью/без- )  и собственно монголов - х/з.

Численность монгольской армии в западном походе  приблизительно в __тысяч человек на момент начала похода, ___тысяч человек после ухода Мунке и Гуюка в Монголию и +  потери, короче одни ??????

2.Антропология , скудная выборка из 9 и 5 трупов - это ни о чём!
+ для археологии 100 лет туда/ 100 лет сюда - никогда сроком не было.

3.Пресловутый R1a1 - не смешите. 

Это
у киргизов до 65 %,
у таджиков от 45% до 68%,
у сербов (63 %),
 у белорусов (60 %),
 у поляков (ок. 56 %),
 у украинцев (53 %),
 у русских (от 34 % на севере до 55 % на юге),
 у кубанских ногайцев до 50 %
у алтайцев (от 38 % у северных, до 53 % у южных),
у латышей (39 %),
у литовцев (34 %),
 у казанских татар (до 34-44 %),
у узбеков (32,1 %),
 у крымских татар (32 %),
                                                         Дальше ЧТО? Ах, ну да!
На примере, скажем, скифов

1.даже для того чтобы доказать отцовство человека нужно иметь генетический материал не только отца и сына ,НО И МАТЕРИ....иначе точность ответа гарантируется только на 70-90%... Поясню почему. Для отценки и сравнения идентичных участков генома человека и его потомства надо исключить участки генома идентичные с другим родителем.,то есть выявить то что мог унаследовать индивидуум только от данного конкретного родителя.
2.учитывая вышесказанное,могу с ответственностью заявить,что тот бред который пишут о народах и наследовании скифости-это полная ахинея))) МОГУ ОБОСНОВАТЬ)
 1. нет достоверно выделенного материала родителя - скифа, алана и т.д....и даже если предположить что чьи то кости действительно принадлежат алану, то все равно КОСТИ-это очень сомнительный материал для генетики, ибо белка уже не содержат в нужном количестве
 2.нет стопроцентного забора именно у коренного населения с подтвержденной родословной....ведь миграцию населения еще никто не отменял)))
 вот вам и генетика)))))
 ЕДИНСТВЕННОЕ О ЧЕМ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ГЕНЕТИКА НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ, ТАК ЭТО О СТЕПЕНИ РОДСТВА ТОГО ИЛИ ИНОГО КОНКРЕТНОГО ИНДИВИДУУМА ДРУГОМУ)))) ЗНАНИЕ- СИЛА!!)))))

Вот и считайте.

Как-то, так 

P.S. у вас и без того работы  вооружение,  нац. костюмы, саундтрэк к моду.

Работайте

Удачи!

а Чо-ко-ну я и сам ... в мод ... впихну 

Тан Сулла, вы упорно пытаетесь подмешать лингвистическую терминологию ("тюркский") к антропологической ("монголоиднолсть"). И я даже догадываюсь почему так упорно открещиваетесь от монголов - по той же причине, по какой все корейские выпускницы делают себе "европейские" глаза. Прекращайте комплексовать! Каждому народу есть чем гордиться, даже цыганам (это я сказал?!  ). И музыку не трогайте, она великолепна! Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии. И если в Булгаре так не пели, это не повод портить мод!
Представлюсь - 52-летний директор музея, историк и археолог с Урала. И темой занимался непосредственно. Например, этногенезом башкир описываемой эпохи.

ant1967, ну Музыка откровенно говоря на любителя, а должна быть нейтральная по типу ванили, т.к половина народу из за этого ее отключает

все корейские выпускницы делают себе "европейские" глаза.

Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии. И если в Булгаре так не пели, это не повод портить мод!

в точку!
ant1967, моё почтение 

Vojd, да пусть отключают. Мы то понимаем, что Всё куйня, а музыка вечна!

будь моя воля, я бы вставил 
Мика Ньютон - Белые лошади (минус)

http://www.youtube.com/watch?v=9qPiyno2eoY&feature=youtu.be

Кайрат Примбердиев -Кок бөрү

http://www.youtube.com/watch?v=2DTRj-Fsmv8&feature=youtu.be

Мика Ньютон - Белые лошади (минус)

Крутой трек. Мне понравился.

Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии.

А есть ли в моде Южная Сибирь и Центральная Азия?

А есть ли в моде Южная Сибирь и Центральная Азия?

А караваны доходят сугубо до Волги, да?

А есть ли в моде Южная Сибирь и Центральная Азия?

А вы забавный 

Тан Сулла, вы упорно пытаетесь подмешать лингвистическую терминологию ("тюркский") к антропологической ("монголоиднолсть"). И я даже догадываюсь почему так упорно открещиваетесь от монголов - по той же причине, по какой все корейские выпускницы делают себе "европейские" глаза. Прекращайте комплексовать! Каждому народу есть чем гордиться, даже цыганам (это я сказал?!  ). И музыку не трогайте, она великолепна! Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии. И если в Булгаре так не пели, это не повод портить мод!
Представлюсь - 52-летний директор музея, историк и археолог с Урала. И темой занимался непосредственно. Например, этногенезом башкир описываемой эпохи.

Есть данные по антропологии населения Золотой Орды, из которых видно, что большая часть населения не принадлежала к монголоидам, которые составляли примерно 25-30% от населения (причем не в чистом, а смешанном виде) и появились в основном в эпоху гуннов. Завоевание монголами не оказало существенного воздействия на антропологический состав населения (см. Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. — М.: Наука, 1987.). Причем говоря о европеоидах, имеются в виду не блондины голубоглазые, а средиземноморская раса, подтипы которой представлены у местного населения и сейчас.

Я не предлагал и не предлагаю убрать моголоидов вообще - ни разу такого не предлагал. Но их состав среди населения надо довести до 25-30%. Причем, никто не говорит трогать и командиров, представленных в моде монголам. То же самое относится к монгольским солдатам, которые должны остаться монголоидами в моде, но возможность их найма должна быть либо очень сужена, либо убрана т.к. монголы в Золотой Орде просто не плодились. Рекруты в селениях и городах должны быть только из местных народов.

По музыке - проблема даже не в антинаучности наличия горлового пения на территории мода (в нем нет Центральной Азии!), а в том, что в моде в основном горловое пение у Орды. Надо его сильно уменьшить (или вообще сократить), заменив на более нейтральные мелодии и более близкие к местному населению.


Перечитайте тему пожалуйста, а то приходится писать одно и то же по 10 раз.

Поддерживаю Тан Суллу

Тан Сулла,  упорный 
 я бы даже сказал, огнеупорный.
Прекратите нести ЧУШЬ!
Где конкретно, в какой главе, на какой странице указаны эти 25-30 % монголоидности? Ась?

Читаем пост № 61 и не забиваем себе мозги.

Кстати, про "волны"  Что такое "степной коридор" - не, не слышали? 
См. Заключение читаем два первых абзаца / кому интересно то и всё заключение.

http://books.e-heritage.ru/book/10081737

Тан Сулла,

 

Рекруты в селениях и городах должны быть только из местных народов.

каких таких местных? На территории подконтрольной Орде ... Хашар если только.
  Фино-угров наберёте или булгар которые в массе своей уже не кочевники.

Как насчёт, хану в ноги упасть, точнее, доползти на коленях, да при этом ещё на порог не наступить, а перед этим, меж двух огней пройти, дабы от злых духов очиститься. Мало того, его (хана) ещё и заинтересовать ... надо    а то, завернут в ковёр ... иль шею свернут и поминай как звали. Воинов набрать, ага... Щас, блин!