Болталка

Ладно, успокойтесь. А то Вас, Уважаемый, уже понесло не по-детски. На личности переходите, когда сказать нечего. Считайте меня кем хотите, мне от этого ни жарко, ни холодно. Я о Вас своё мнение составил уже давно.

Важно другое: что в этом куске написано? А написано в нем про количество смертей и немножко водички про то, как они их анализировали. И это при том, что ты давал этот ответ строго под цитатой моего вопроса, где было совершенно четко написано "где в этой статье указывается общее количество заболевших?". Феерия полная просто. Как с тобой вообще можно спорить?

Здесь, да. Я привёл цитату с информацией об оценочном количестве смертей от свиного гриппа, сделанной группой исследователей. Ваш вопрос был другой. В статье ответа на него нет. Но все ошибаются. Вы вон тоже ошибались с цифрами парой реплик выше.

А пневмония - это болезнь сама по себе.

Ладно, успокойтесь. А то Вас, Уважаемый, уже понесло не по-детски. На личности переходите, когда сказать нечего. Считайте меня кем хотите, мне от этого ни жарко, ни холодно. Я о Вас своё мнение составил уже давно.

Я много чего тебе сказать мог, только ты слушать не захотел. Так что не надо теперь свою шарманку любимую заводить.

Здесь, да. Я привёл цитату с информацией об оценочном количестве смертей от свиного гриппа, сделанной группой исследователей. Ваш вопрос был другой. В статье ответа на него нет. Но все ошибаются. Вы вон тоже ошибались с цифрами парой реплик выше.

Только я сразу признаю свои ошибку, а ты продолжаешь твердить свое. Ну ладно, хоть в одном косяке сознался - уже успех.

А пневмония - это болезнь сама по себе.

Вот тебе большое одолжение: еще раз напишу все, что по факту тебе надо было написать сразу в совокупности, чтобы не дать ни одного шанса начать разбивать спор на кучу мелких деталей, как ты любишь это делать.

Пневмония - это заболевание, возникающее на основании иных отклонений в работе организма, так же как не бывает просто так расстройство желудка. Ну не возникает пневмония на пустом месте... не веришь мне, почитай википедию. Вирус, бактерии, грибки - это все возбудители первичных заболеваний, на основании которых уже начинаются иные процессы, в том числе и пневмония. По этой же причине невозможно заразиться пневмонией от другого человека. Условный вирус поражает клетки организма, начинает делиться в них. Организм начинает реагировать на вирус, начинается воспалительный процесс, имеющий разные проявления - как общие (температура тела), так и локальные. Например, вирус локализоваться у тебя в горле и это будет фарингит, ангина или еще что-нибудь, может в трахее - будет трахеит. А может случиться так, что начнется воспаление легких, она же пневмония. И даже в тех случаях, когда причиной возникновения пневмонии не является микроорганизм, например при отравлении ртутью или ожоге, все равно есть первичное воздействие внешнего или внутреннего фактора.

Болезнь сама по себе, как ты написал - это грипп, коронавирус и прочее, то есть некая инфекция, которая попала в организм. Болезнью в данном случае будет деление вируса и уничтожение клеток организма. Кашель, сопли, температура - это уже симптомы болезни, носящие вторичный статус. Может быть у врачей есть иная, более правильная классификация, но суть должна оставаться той же: коронавирус - возбудитель, пневмония - следствие действия возбудителя.

По этой причине нельзя сравнивать последствия вируса (возбудителя) и пневмонии (следствия) - это разные уровне болезни. У 20% больных коронавирусом возникает осложнение - пневмония, она же является причиной почти 100% смертей у больных коронавирусом. Но нельзя сказать обратного - что 100% причин пневмонии - это коронавирус, ибо ее вызывает множество причин - грипп, пневмококи, вирус Эпштейна—Барр и другие. Опять же, читай википедию - это я все оттуда взял и не вижу смысла сомневаться в правильности указанных сведений.

И это еще не все! Пневмония - опасное заболевание, ибо влечет нарушение жизненно-важных показателей человека, такое же как, например, ишемическая болезнь сердца. Коронавирус - это заболевание, в результате которого возможно опасное осложнение - пневмония. Без этого осложнения вирус почти не несет в себе риска для жизни. Но так как первое невозможно без второго (пневмонии без вируса), то опасаться нужно в первую очередь именно вируса.
Такую ситуацию можно условно сравнить с выстрелом и пулевым ранением. Выстрел сам по себе не содержит прямой угрозы - пуля может полететь вообще в другую от тебя сторону или оказаться холостой. Пулевое ранение - это уже состоявшийся факт нанесения урона человеку и безусловно нужно принимать действия в первую очередь, чтобы вытащить пулю и остановить потерю крови, но если бы не было бы выстрела, то и пулевого ранения то же не возникло бы, соответственно безопаснее для жизни остановить стреляющего, нежели вылечить ранение.

В силу вышеозвученного абзаце нельзя сравнивать статистику коронавируса и пневмонии - это разные болезни  с разными причинами и разной сутью возникновения. Можно сравнить между собой шанс получения осложнения или смерти при гриппе и коронавирусе, можно сравнить процент пневмонии и других осложнений в рамках гриппа, но твой вариант сравнения лишен смысла, так как оперирует заведомо неоднородными данными. Результат такого сравнения я тебе уже привел: дети до 5 лет умирают от зарегистрированных случаев пневмонии чаще, чем взрослые, но при этом коронавирус поражает и вызывает тяжелые осложнения в виде пневмонии у тех же детей в разы реже, чем у взрослых. Как ты можешь соотнести эти сведения в принципе? Это все равно что попытаться соотнести количество чихов при насморке с риском простудиться.

Извинений не жду, но по крайней мере, если возьмешься отвечать на все написанное, поимей совесть хотя бы в этот раз и приведи разумные аргументы и СОБСТВЕННОЕ мнение, а не ссылку на очередную статью, в которой даже ответа на заданный вопрос нет.

Пневмония - это симптом (осложнение), а не болезнь сама по себе

Бактериальная пневмония - болезнь со своими симптомами и осложнениями.
А как вам теория о том, что корону кто то специально выпустил чтобы парализовать промышленность? Блин, надеюсь я смогу улететь в Россию в отпуск в июле.

Сравнивать смертность, опасность осложнений от гриппа и коронавируса на данном этапе развития ситуации просто некорректно, т.к. сейчас много неизвестных факторов.

Против гриппа вырабатывается определенный иммунитет и он действует определенное время.
Большинство населения планеты этим иммунитетом обладает какое-то время (я не помню, какие там точно значения) + ежегодная вакцинация.
Против коронавируса иммунитета нет по сути вообще ни у кого + вообще неясно будет ли он держаться какое-то время или нет. Или наоборот, может быть, он будет эффективен условно говоря три года, в то время как против гриппа условно говоря год. Как вы это собираетесь сравнивать?

По смертности - да, уже отчитались, что от коронавируса смертность в процентном соотношении превысила смертность от гриппа, но, повторюсь, в текущих условиях это ничего не значит.

Я тоже считаю, что опасность сильно преувеличена, единственный момент - большинство стран просто к этому вирусу не готовы, из-за нехватки оборудования, персонала и прочего растет количество смертельных случаев, которых можно было бы избежать. Что, конечно, ужасно.
При этом спад в экономическом развитии всего мира, связанный с карантином и прочими мероприятиями может иметь гораздо более серьезные последствия, может, даже в разы превышающие ущерб от самого вируса.
Во всей этой ситуации нужно найти какой-то баланс, пока же мы наблюдаем какую-то просто необоснованную панику, иначе не назвать.

Бактериальная пневмония - болезнь со своими симптомами и осложнениями.

+ например пневмоцистная пневмония, возбудителем которой является дрожжеподобный гриб - тоже болезнь со своими возбудителем, симптомами, осложнениями и т.д.

Сравнивать смертность, опасность осложнений от гриппа и коронавируса на данном этапе развития ситуации просто некорректно, т.к. сейчас много неизвестных факторов.

В моей первоначальной реплике, где я упомянул такое сравнение, я предлагал вернуться к серьёзному обсуждению коронавируса, когда смертность от него в год дойдёт хотя бы до миллиона, что будет хотя бы сравнимо с аналогичным показателем по пневмонии. Среди данных по которой есть, например, данные ВОЗ, что смертность только для детей возрасте до 5 лет составила в 2017 году 808 тысяч в год во всём мире, а значит общая по всем возрастным группам явно выше.

Когда хотя бы общее, а не только детское, количество смертей от коронавируса COVID-19 за год перевалит за миллион "можно будет подискутировать дальше по этому поводу".

По смертности - да, уже отчитались, что от коронавируса смертность в процентном соотношении превысила смертность от гриппа, но, повторюсь, в текущих условиях это ничего не значит.

С достаточной степенью достоверности можно будет посчитать, когда пандемия закончится, т.е. когда все заболевшие либо выздоровеют, либо умрут.

Я тоже считаю, что опасность сильно преувеличена

Вот и я пишу об этом с первой реплики в обсуждении этой темы.

пока же мы наблюдаем какую-то просто необоснованную панику, иначе не назвать.

Только я считаю, что паника не стихийная, а очень организованная и целенаправленная.

Вот тебе большое одолжение

еще раз напишу все, что по факту тебе надо было написать сразу в совокупности, чтобы не дать ни одного шанса начать разбивать спор на кучу мелких деталей, как ты любишь это делать.

Я правда всё написанное Вами прочитал от начала и до конца. И даже начал было разбирать потезисно написанное Вами. Но потом решил, что сделаю Вам в ответ тоже "большое одолжение" и не буду выкладывать Вам цитаты из медицинских учебников, доказывающие, что Вы ошибаетесь, причём концептуально - в понятиях. Что такое болезнь и что такое возбудитель болезни, например. Мне кажется, Вы путаете эти понятия.

приведи разумные аргументы и СОБСТВЕННОЕ мнение

Я не собираюсь идти по Вашему пути и придумывать собственную медицину, я обычно пользуюсь медицинской литературой.

По мне это жуткий цинизм. Да, возможно грипп опаснее коронавируса, но ведь от второго умерло три тысячи человек! И если его можно лечить, то нужно направить на это все силы. Пусть лучше человек попаникует и посидит дома, чем подхватит эту дрянь.

Я правда всё написанное Вами прочитал от начала и до конца. И даже начал было разбирать потезисно написанное Вами. Но потом решил, что сделаю Вам в ответ тоже "большое одолжение" и не буду выкладывать Вам цитаты из медицинских учебников, доказывающие, что Вы ошибаетесь, причём концептуально - в понятиях. Что такое болезнь и что такое возбудитель болезни, например. Мне кажется, Вы путаете эти понятия.

Грипп - это болезнь. Возбудитель гриппа - вирус гриппа. Что-то еще псевдоумное попытаешься написать или дальше продолжишь глупости на ходу придумывать? Ой, извини, не придумывать, конечно, а продолжать искать справочник, где будет написано, что пневмония получается сама по себе, а мыши зарождаются из грязи.

Я не собираюсь идти по Вашему пути и придумывать собственную медицину, я обычно пользуюсь медицинской литературой.

Что на русский язык можно перевести как "я не способен дать внятное объяснение, поэтому сделаю вид, что я все равно прав"

Бактериальная пневмония - болезнь со своими симптомами и осложнениями.

Возбудителем которой является что... бактерии, наверное, если пневмония бактериальная? Не просто же так она возникает, как нас гражданин Век пытается уверить? Ок, может говорить о том, что пневмония возможна только, как осложнение, не совсем корректно, но ведь даже в случае бактериального характера все равно речь идет о том, что характер такого воспаления легких является неблагоприятным вариантом развития болезни? Можно и насморком отделаться, а можно в больницу с тяжелым загреметь. Ну и в любом случае нужно какие-то разделения вводить при статистическом сравнении, дескать вот пневмония от гриппа, а вот от стафилокококка.

В моей первоначальной реплике, где я упомянул такое сравнение, я предлагал вернуться к серьёзному обсуждению коронавируса, когда смертность от него в год дойдёт хотя бы до миллиона, что будет хотя бы сравнимо с аналогичным показателем по пневмонии. Среди данных по которой есть, например, данные ВОЗ, что смертность только для детей возрасте до 5 лет составила в 2017 году 808 тысяч в год во всём мире, а значит общая по всем возрастным группам явно выше.

В своем серьезном обсуждении ты почему-то упорно продолжаешь игнорировать такой параметр, как количество смертей в проценте от общего числа заболевших, хотя по мне, так это один из главнейших параметров определения насколько болезнь опасная в принципе.

Большинство населения планеты этим иммунитетом обладает какое-то время (я не помню, какие там точно значения) + ежегодная вакцинация.

Грипп постоянно мутирует, существует куча штампов, от многих из которых вакцина отсутствует. Тот же свиной грипп стал во многом неожиданностью для врачей. Так что, с гриппом все тоже не так однозначно. Вот с чем действительно могу согласиться с гражданином Веком, так это то, что на почве гриппа устраивать кипиш не получается, а вот с коронавирусом очень даже зашла тема.

на почве гриппа устраивать кипиш не получается, а вот с коронавирусом очень даже зашла тема

Скоро выкипит это болото). Общество, как и отдельный человек, не может долго существовать в состоянии стресса и напряжения. Неминуемо со временем наступает апатия и целительный пофигизм - когда всем станет нас..ать на коронавирус, а страшилки прессы будут вызывать только зевоту.

Посоветуйте программу для монтажа попроще. Попробовал Sony - ничего не понял, Filmora оказалась малофункциональной (плюс так ещё звук постоянно съезжал), Adobe мой калькулятор не тянет (32 биты). Есть альтернативы (я только учусь монтажу)?

https://rosinfostat.ru/smertnost-ot-grippa/#i-5

К отечественным ресурсам, думаю, стоит относиться со скепсисом.
У нас в стране, до недавнего времени, вообще никакого коровавируса не было.
Я имею ввиду относительно вышеупомянутого.
Да и в любом случае, официальные данные 100% в той или иной мере отличаются от настоящих, в худшую сторону, стоит заметить.

Посоветуйте программу для монтажа попроще. Попробовал Sony - ничего не понял, Filmora оказалась малофункциональной (плюс так ещё звук постоянно съезжал), Adobe мой калькулятор не тянет (32 биты). Есть альтернативы (я только учусь монтажу)?

если что-то простое, то какой-нибудь movavi, например.
Ссылки на кряк давать не буду, а то мало ли что, но его и так легко найти.

Отвлечёмся от коронавируса 

Claycat's DOOM ETERNAL - YouTube

если что-то простое, то какой-нибудь movavi, например.

Вкусно, спасибо. И дорого, да Но мне понравилось: куплю. Спасибо большое, сколько топов смотрел - эту программу не видел.

Vanok, Вы всё не можете успокоиться?

Давайте по понятиям пройдёмся для начала.

Болезнь

Болезнь, заболевание (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.

Болезнь это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз. Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в противопоставлении патогенным факторам. Болезнь это всегда нарушение нормального гомеостаза.[1]
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16576

Пневмония - болезнь. Сама по себе.
С этим Вы уже перестали исступлённо спорить и это уже хорошо.

Возбудителей у пневмонии может быть много...

Причиной возникновения пневмонии могут быть бактерии (пневмококки, стрептококки, стафилококки, кишечная палочка и др.), вирусы (гриппа, адено-, энтеро– и цитомегаловирусы), микоплазма, паразиты (пневмоциста Корини), патогенные грибы (кандиды) и др. Нередко при пневмонии обнаруживается сочетание различных бактерий с другими вирусами и возбудителями.
https://med-tutorial.ru/m-lib/b/book/618205485/96

Возбудитель болезни

патоген(см.), этиол. агент, причина инфекц. заболеваний. В. 6. могут быть вирусы, бактерии, грибы, протозоа и метазоа. Соответственно этому инфекц. болезни разделяют на вирусные, бактериальные, грибковые (микозы), протозойные и паразитарные. Способность В. б. вызывать болезнь зависит от его патогенности и вирулентности, инфицирующей дозы, места проникновения в организм, восприимчивости организма хозяина к этому микробу.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_microbiology/1492/Возбудитель

Пневмонию может вызвать вирус, бактерия, гриб или даже паразит, попав в совершенно здоровый организм.
А может быть и такое, что организм при этом будет уже поражён другой болезнью (мочекаменной болезнью почек или остеохондрозом) и тогда пневмония присоединиться, но при этом это будет самостоятельная "сама по себе" болезнь, со своим возбудителем, симптомами, осложнениями и пр.
А дальше поражённый организм с разной степенью эффективности будет бороться с болезнью.

Ок, может говорить о том, что пневмония возможна только, как осложнение, не совсем корректно, но ведь даже в случае бактериального характера все равно речь идет о том, что характер такого воспаления легких является неблагоприятным вариантом развития болезни?

Сказать, что "пневмония возможна только, как осложнение" не просто "не совсем корректно", а было бы полной глупостью. И хорошо, что Вы этого не утверждаете.
А на счёт "неблагоприятного варианта развития". По сути, любая болезнь уже является неблагоприятным вариантом развития событий только потому, что она появилась в организме. И пневмония, и ОРВИ, и ишемическая болезнь сердца.
Любая пневмония, как и бактериальная в частности, возникает сама по себе, если в организм попадёт возбудитель - патоген, а собственный иммунитет организма с ним быстро не сможет справиться.

При этом пневмония, как и ОРВИ, например, может быть присоединившейся инфекцией, после попадания возбудителя в ослабленный другой инфекцией организм. Но здесь та же пневмония может быть, как присоединившейся, так и первичной. Т.е. в ослабленный организм поражённый ОРВИ может попасть возбудитель пневмонии, патогенный гриб, например. А может быть наоборот - в ослабленный организм поражённый пневмонией может попасть вирус гриппа. Во втором случае присоединившейся инфекцией будет вирус гриппа. Но я бы не применял к нему Ваше определение "неблагоприятный вариант развития болезни".

В своем серьезном обсуждении ты почему-то упорно продолжаешь игнорировать такой параметр, как количество смертей в проценте от общего числа заболевших, хотя по мне, так это один из главнейших параметров определения насколько болезнь опасная в принципе.

Он не единственный. Я ориентируюсь на абсолютные цифры. Вы вольны использовать другой критерий.

Общество, как и отдельный человек, не может долго существовать в состоянии стресса и напряжения. Неминуемо со временем наступает апатия и целительный пофигизм - когда всем станет нас..ать на коронавирус, а страшилки прессы будут вызывать только зевоту.

Именно по этой причине обществу устроят небольшой перерыв, который начнётся где-то летом. А в районе рождества и НГ будет следующая серия насаждения паники. Я так думаю.

Да и в любом случае, официальные данные 100% в той или иной мере отличаются от настоящих, в худшую сторону, стоит заметить.

Где-то видел любительские попытки оценить реальное количество заболевших коронавирусом в мире. Там цифры ещё неделю назад за двадцать миллионов переваливали. Не Вы были автором?

Вообще официальные данные можно ставить под сомнение конечно, особенно на фоне массовых сообщений в интернете от людей, типа: "болею, звоню врачу/иду в больницу, он говорит, что у меня коронавирус, но не регистрирует, т.к. для этого надо сделать тест, а тестов нет, привезут через 10 дней. у всех моих знакомых и родных то же самое. а я ехала на метро/автобусе, перед этим заходила в супермаркет за едой для кота". И такие сообщения лично я встречал неоднократно, последнее только вчера из Нидерландов.

но ведь даже в случае бактериального характера все равно речь идет о том, что характер такого воспаления легких является неблагоприятным вариантом развития болезни?

Пневмонии разные же бывают. Острая возникает внезапно, ты себя норм чувствовал, а на сл. день тебя уже ломит, у тебя симптомы пневмонии и в легких у тебя какой нибудь стрептококк или частичка пищи, которой ты как то раз поперхнулся. Или же бактериальная пневмония действительно возникла как осложнение респираторного заболевания. В любом случае это заболевание, которое надо лечить и просто так оно не возникает.

Я потерял нить. Вы спорили о том, болезнь ли это? Хз. Википедия говорит что болезнь и заболевание - разные вещи, я нашел другие сайты на русском где не делают различий. У нас это болезнью считается и под наше определение болезни (нарушение нормальной функции органа или части тела, включая психическое, душевное благополучие) оно вполне подходит.

Vanok, Вы всё не можете успокоиться?

Ты как бы сам не молчишь, так что не надо мне тут ля-ля. Продолжаешь участвовать в споре, значит сам тоже не можешь успокоиться, а поэтому не надо мне тут надменно что-то констатировать. Не хотел бы ты спорить, пошел бы дальше свои анекдоты постить.

С этим Вы уже перестали исступлённо спорить и это уже хорошо.

Ой, и упертый ты все-таки. Напридумывал кучу умных фраз из справочников, сам ничего толком не объяснил и, чтобы не выглядеть дураком, решил повесить на меня утверждения, которые я никогда не делал. А еще потом говоришь, что я на личности перехожу и прочее. Да мои поступки по сравнению с твоими - это сущая ерунда. Я всего лишь выражаю экспрессию, ты же нагло перевираешь мои слова. По мне, так это гораздо большее неуважение к собеседнику - приписывать ему того, что он не говорил с целью упрочить свою позицию. Поимей совесть уже наконец. Или мне тоже надо перенять у тебя опыт с твоим этим "сам дурак" и начать как идиотик отзеркаливать все твои фразы. Я ведь тоже могу тебе что-нибудь приписать. Давай, например, ты мне расскажешь, почему ты 2 постами назад восхваливал Гитлера. Давай, объясняйся.

При этом пневмония, как и ОРВИ, например, может быть присоединившейся инфекцией, после попадания возбудителя в ослабленный другой инфекцией организм. Но здесь та же пневмония может быть, как присоединившейся, так и первичной. Т.е. в ослабленный организм поражённый ОРВИ может попасть возбудитель пневмонии, патогенный гриб, например. А может быть наоборот - в ослабленный организм поражённый пневмонией может попасть вирус гриппа. Во втором случае присоединившейся инфекцией будет вирус гриппа. Но я бы не применял к нему Ваше определение "неблагоприятный вариант развития болезни".

Не фига не разу ни так. Иди еще раз свой справочник перечитай. Пневмония возникает в следствии патогенного воздействия: вирусов, бактерий, грибков, токсинов. Если человек ломает ребра (первичное воздействие), то у него заметно повышается словить пневмонию, но возникает она все равно в силу бактерий, которые получают "карт-бланш" из-за травмы. Если человек ослаблен вирусом, то он также может заболеть пневмонией из-за действий все тех же бактерий. Вирус в данном случае в принципе не является возбудителем, но бактерии являются. Действие бактерий в данных примерах - это и есть неблагоприятный вариант развития болезни. Наличие бактерий в организме само по себе не является гарантией возникновения пневмонии, не является гарантией и вирусная инфекция. Возникает она только вследствие целого ряда факторов. Проще говоря, не бывает дыма без огня. Соответственно, просто саму по себе пневмонию в статистике выделять бессмысленно - тебе это цифры ничего не дадут. Вирус - пневмония, бактерия - пневмония, ожег легких - пневмония. Для понимания ситуации нужно сравнивать именно причины возникновения пневмонии и шансы возникновения таких осложнений/последствий от разных возбудителей, а не так, как пытаешься сделать ты, да еще и беря совершенно не релевантный срез.

А на счёт "неблагоприятного варианта развития". По сути, любая болезнь уже является неблагоприятным вариантом развития событий только потому, что она появилась в организме. И пневмония, и ОРВИ, и ишемическая болезнь сердца.

Смотри-ка. Кончились справочники, которые вообще ни капли твою собственную позицию не показали и начались какие-то юления. Ты мне четко ответь на поставленный вопрос: на каком основании ты просто пневмонию, которая, как мы уже установили, может вызываться кучей факторов и является осложненным специфичным заболеванием внутреннего органа, по сути одного из самых неблагоприятных последствий воздействий неких факторов, будь это вирус, бактерии или что-то еще, сравниваешь с одним конкретным вирусным заболеванием, да еще и по принципу абсолютных цифр? Где основания для именно такого сравнения? 

Он не единственный. Я ориентируюсь на абсолютные цифры. Вы вольны использовать другой критерий.

От Испанки погибло почти 42 миллионов человек (по всему миру)
От чумы 1346—1353 годов погибло по примерным данным погибли десятки миллионов человек
Вроде бы абсолютные цифры сопоставимы, только вот нюанс: в первом случае - это примерно 1.2% от населения Европы (абсолютная цифра для Европы ниже общего количества смертей, но только раза в 2 максимум), во втором от 40 до 60%. Разницу чувствуешь? Когда ты говоришь, что считаешь только абсолютные цифры, ты по сути откидываешь кучу важных нюансов, которые в таком вопросе играют ключевую роль.

но ведь даже в случае бактериального характера все равно речь идет о том, что характер такого воспаления легких является неблагоприятным вариантом развития болезни?

Пневмонии разные же бывают. Острая возникает внезапно, ты себя норм чувствовал, а на сл. день тебя уже ломит, у тебя симптомы пневмонии и в легких у тебя какой нибудь стрептококк или частичка пищи, которой ты как то раз поперхнулся. Или же бактериальная пневмония действительно возникла как осложнение респираторного заболевания. В любом случае это заболевание, которое надо лечить.

Не спорю ни разу. Вопрос в другом. Пневмония - это, как я уже написал Веку, последствие целого ряда возбудителей. Коронавирус - это конкретное единичное заболевание. Как можно сравнивать их между собой по части летальных случаев по части определения что опаснее коронавирус или пневмония, если и так понятно, что пневмония сама по себе само собой опаснее в силу того, что сама по себе она уже является болезнью, затрагивающей жизненно важный орган, но при этом возникает она не на пустом месте, а в следствии в том числе того же самого коронавируса?

невмония - это, как я уже написал Веку, последствие целого ряда возбудителей. Коронавирус - это конкретное единичное заболевание. Как можно сравнивать их между собой по части летальных случаев по части определения что опаснее коронавирус или пневмония, если и так понятно, что пневмония сама по себе само собой опаснее в силу того, что сама по себе она уже является болезнью, затрагивающей жизненно важный орган, но при этом возникает она не на пустом месте, а в следствии в том числе того же самого коронавируса?

А.
Не знаю.

От Испанки погибло почти 42 миллионов человек
От чумы 1346—1353 годов погибло по примерным данным погибли десятки миллионов человек
Вроде бы абсолютные цифры сопоставимы, только вот нюанс: в первом случае - это примерно 1.2% от населения Европы, во втором от 40 до 60%. Разницу чувствуешь?

Передёргиваете. Для Вас это привычно.
Я предлагаю сравнивать абсолютные показатели смертности от пневмонии известные по 2017 году с показателями коронавируса по текущему году. Вы считаете, что это невозможно, т.к. население планеты за три года изменилось на порядок, как между испанкой и чумой четырнадцатого века?!

Напридумывал кучу умных фраз из справочников, сам ничего толком не объяснил и, чтобы не выглядеть дураком, решил повесить на меня утверждения, которые я никогда не делал.

Отказываетесь от своих глупостей. Это уже путь к истине.

Пневмония - это симптом (осложнение), а не болезнь сама по себе, поэтому и опасны болезни, вызывающие пневмонию.

Если тебе так будет спокойнее, воспаление легких не самостоятельная болезнь, а заболевание, спровоцированное иными болезнями - вирусного, бактериального или иного характера.

Пневмония - болезнь сама по себе. Самостоятельная болезнь.

И ещё, Вы хотя бы думайте, что пишете, как я мог "напридумывать кучу умных фраз из справочников" (сопровождая цитаты ссылками), не являясь их автором?! Или Вы вообще в разнос пошли от "экспрессии"?

Ты мне четко ответь на поставленный вопрос: на каком основании ты просто пневмонию, которая, как мы уже установили, может вызываться кучей факторов и является осложненным специфичным заболеванием внутреннего органа, по сути одного из самых неблагоприятных последствий воздействий неких факторов, будь это вирус, бактерии или что-то еще, сравниваешь с одним конкретным вирусным заболеванием, да еще и по принципу абсолютных цифр? Где основания для именно такого сравнения?

Неужели Вы против такого сравнения? Почему? Только потому что оно докажет несостоятельность Вашей позиции??! Или есть ещё какие-то причины? Придумайте и озвучьте их.

Передёргиваете. Для Вас это привычно.

И вот опять, без репризы Веку никуда. Чтобы не чувствовать себя как-то ущемленным в споре, надо непременно придумывать всякие гадости для оппонента. Иначе не можешь общаться, да?

Я предлагаю сравнивать абсолютные показатели смертности от пневмонии известные по 2017 году с показателями коронавируса по текущему году. Вы считаете, что это невозможно, т.к. население планеты за три года изменилось на порядок, как между испанкой и чумой четырнадцатого века?!

Погоди, погоди. Это точно я передергиваю? Я тебе привел пример, в рамках которого абсолютные цифры не говорят ничего о масштабе болезни. Ты ухватился только за даты. Умно, ничего не скажешь.

Пневмония - болезнь сама по себе. Самостоятельная болезнь.

Ты дурак, дядя, или как? Мы уже давно это установили, что пневмония болезнь. Только тебе уже кучу объяснений привели, в которых объясняется, что эта самостоятельная болезнь возникает в следствии действия определенных возбудителей и по этим самым возбудителям ее и надо разграничивать.

Отказываетесь от своих глупостей. Это уже путь к истине.

Мда. Действительно, не с тем человеком я начал спорить. Казалось бы, вроде умные вещи иногда пишет, ан нет, вот мышление уровня 10-летнего ребенка, который нашел удачный по его мнению способ троллить оппонента и упорно продолжает это делать даже когда ему прямо указали на то, что это глупое поведение.

Неужели Вы против такого сравнения? Почему? Только потому что оно докажет несостоятельность Вашей позиции??! Или есть ещё какие-то причины? Придумайте и озвучьте их.

Я тебе уже привел прямой пример несостоятельности такого сравнения, дал пояснения почему это совершенно бессмысленный уровень аналитики. Ты этого в упор не замечаешь и продолжаешь пытаться изображать из себя Петросяна.

Все, иди, короче, в баню со своей тупостью. Больше я тебе ни слова не напишу, не хочу время тратить на идиотов.

Больше я тебе ни слова не напишу, не хочу время тратить на идиотов.

Блин, Век, реально, (скажу не становясь ни на чью сторону) некоторые ваши ответы выглядят просто как  издевательство или троллинг.)
Ну, или просто в чем-то жесткое непонимание оппонента.)

https://youtu.be/LJsQZ6QNdmU

Это была реплика, которую можно оставить без ответа.)

Блин, Век, реально, (скажу не становясь ни на чью сторону) некоторые ваши ответы выглядят просто как  издевательство или троллинг.)

Вы решили после драки "объективностью" помахать?!

Это тоже была реплика, которую можно оставить без ответа.

Вы решили после драки "объективностью" помахать?!

Да, это такая тактика хитрая.

Я думал, что COVID-19 это возбудитель, а на самом деле вирус - возбудитель называется  SARS-CoV-2.

Интересная лекция от Водовозова:

Эпидемии: каких сюрпризов ждать от инфекций? - YouTube

Да, это такая тактика хитрая.

Я думал, что COVID-19 это возбудитель, а на самом деле вирус - возбудитель называется  SARS-CoV-2.

Интересная лекция от Водовозова:

Смотрю, доступно и интересно.

Я предлагаю сравнивать абсолютные показатели смертности от пневмонии известные по 2017 году с показателями коронавируса по текущему году.

Насколько я понял, просматривая вашу дискуссию одним глазом, претензия Vanok'a в том, что если сравнивать показатели смертности от пневмонии с показателями смертности от пневмонии, вызванной COVID-19, то получится чушь. Нельзя противопоставлять COVID-19 и пневмонию, потому что первый может вызывать последнюю.