Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: scaevola от 03 Февраля, 2009, 16:53

Название: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: scaevola от 03 Февраля, 2009, 16:53
Подскажите, какой набор оружия лучше для дальнобойного пешего война.

Имеем:
Вариант 1.
Лук
Колчан
Дротики
Двуручка

Вариант 2.
Лук
Колчан
Колчан
Двуручка

Вариант 3.
Лук
Колчан
Щит
Одноруч или древк

Вариант 4.
Дротики
Дротики
Дротики
Щит

Вариант 5.
Дротики
Дротики
Дротики
Двуруч

Какой из вариантов наиболее "безопасен" в плане защиты и эффективен. Можно ли как-то еще экипироваться?

Я представил эти варианты, тк экспереминтировал с пешим лучником/метателем. Получается, что сначала отстреливаю патроны с лука, когда подходят под удары метательного оружия - соответственно переключаюсь на топорики, и потом двуручка.
Но вот беда. ПАНИЧЕСКИ нехватает колличество боеприпасов для метательного оружия. С луком пешим далеко не настреляешь..
Еще вопрос: реально ли быть пешим арбалетчиком? Как родоки? Я заметил они эффективны в бою, но у игрока (меня) пешим арбалетчиком эффективность слишком мала.. Или руки кривые. Поделитесь опытом если кто играл арбалетчиком.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: WarlocK от 03 Февраля, 2009, 17:01
Лично я за вариант 5, только вместо этих дротиков метательные топорики. Но я больше специализируюсь на ближнем бою.
В МнБ реально отыгрывать практически любую роль. Так и арбалетчика. А родоки они на любителя... арбалеты с копьями, если любишь играть за пехотинцев, но при этом по какой-то непонятной причине не любишь нордов. А так, у них арбалетчики сильнее свадийских, как и сержанты (или стражи, это уже перевод). А так, ведь уже есть мод, усиливающий арбалеты,  а соответственно усиливающий и родоков.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Amfitrion от 03 Февраля, 2009, 17:11
По мне так лучше лук, два колчана и двуручник. Если брать стрелы и дротики то эффективность прокачки падает, да и в ближнем бою переключаться замучаешься. Ещё можно брать все дротики и щит - если прокачался, и уверен что отобьёшься подобранным оружием.  По поводу щита - не знаю, надо ли - у лучника в основном оборонительная тактика, там пожно прятаться от врагов за деревья, камни, лошадей, товарищей по партии :) Арбалет оружие для пехотинца нежели стрелка. Хорош при осадах. А вообще у нас на форуме делают мод(ребаланс арбалетов) - там тебе всё лучше расскажут.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: scaevola от 03 Февраля, 2009, 17:20
Amfitrion
Хмм.. еще вопросек про арбалетчиков. Реально ли отстрелять весь колчан из 28 болтов до того момента, как вражина добежит(играя не на коне конечно)? (Не при штурме или обороне замка, а в поле). Например из двух "упаковок" тех же топоров метательных, очень сложно не отстрелять все. Соответственно эффективность слотов занятых метательным оружием приближается к 100% :) Когда у арбалетов в лучшем случае до 50%. Но разработчики не зря ведь ввели в игру и опять же целые армии вооруженные ими. Вот я и пытаюсь разобраться с тем, как же разрабы хотели видеть тактику пешего арбалетчика. Или как ты говоришь, пехотинца ;)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Amfitrion от 03 Февраля, 2009, 17:28
Конечно нереально расстрелять все стрелы если стоять впереди армии. Не колчан стрел, не дротики за это время эффективно не расстреляешь. Можно понаблюдать за арбалетчиками у компьютера. Они стоят позади основного войска и стреляют до тех пор, пока к ним не пробьются враги. При средних или лёгких арбалетах вполне можно расстрелять. А тяжёлые арбалеты предназначены для осад. Судя по названию.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Immortal от 03 Февраля, 2009, 17:31
 Смотря кем ты хочешь быть) Если лучника то... Второй вариант - это для обороны в замках\городах, вариант 3 - осада замка, если там куча стрелков,... но практически всегда можно подобрать щит с трупа). В поле.. в поле всегда можно спрятаться за широкие спины своих товарищей =) и следовательно щит тебе может не понадобиться. Но тут тоже по ситуации: если одна пехота - то лук+2 колчана+двуручка(или что нить другое, из оружий ближнего боя), если преобладает конница то надо брать лук, колчан щит и древковое (ты просто не успеешь расстрелять боезапас, хотя все зависит от твоей позиции, если найдешь укромное местечко то есть смысл брать 2 колчана, т.е. в горах можно и без щита). Да и как видно все зависит от ситуации в которой находишься и от твоих предпочтений =).

Смысл делать «дальнобойного пешего война» с одним только метательным оружием нету, т.к. слишком мало боеприпасов. Да и метание требует отдельной сноровки =). Это скорее вспомогательное оружие для пехотинца. А арбалеты вполне имеют место быть в твоем арсенале =) Особенно если стоит ребаланс на них. Они не требуют навыков на использование как луки. Что делает их более «неприхотливыми».

С лука\арбалета пешим настреляешь много), окажешь своим войскам эффективную поддержку, если правда руки не крюки то все норм будет =)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: MrCookie от 03 Февраля, 2009, 17:43
Я использую второй вариант, так как стрелы успеваю расстрелять, и при этом бердыш очень силен,но к сожалению не редко приходиться умирать в ближнем бою, так как все что по скорости примерно как сабля, лично я отбивать не успеваю, но если у тя хорошее войско которое всегда может прикрыть то используй 2 вариант.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Straga от 03 Февраля, 2009, 17:48
одноручный меч
щит
метательный топор
метательный топор
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Юрий Иоанович от 03 Февраля, 2009, 18:23
чтобы отстрелять 30 болтов...даже по пешим...надо или быть под прикрытием рукопашников или быстро бегать...еще вариант когда кочевники вокруг кружат и в ближний бой не вступают..но тут могут подстрелить раньше чем боезапас изведешь
эффективности арбалетчиков я вооббще никак не заметил..при сильном ии конниками рублю их в капусту и без потерь..думаю залп 30 стрелков должен был бы кого нить свалить..не зря народ за еще один ребаланс взялся...интересно чего там навертят...
если боезапаса очень не хватает..можно отредактировать кол-во стрел и болтов(см. тему "доработка напильником")а не таскать по несколько колчанов...
по вопросу темы
нужно брать в набор то чем хорошо владеешь и то что будет более эффективно против конкретного противника...я так и не научился метать дротики и не люблю двуручные топоры-мечи..лучше какую нить алебардень взять..а уж если ты пеший стрелок, а у врага кавалерия...куда ж без нее? мой совет: лук, колчан(300 стрел) и алебарда-глева-партизан-пика...
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: dap от 03 Февраля, 2009, 18:30
мой совет: лук, колчан(300 стрел) и алебарда-глева-партизан-пика...

Присоединяюсь. У меня был лук, 2 колчана и глефа.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: FoxJone от 03 Февраля, 2009, 21:35
Лучшее оружие для дальнего боя - лук. Арбалет (в силу своей скорости) - вспомогательное оружие для тех кто луком не владеет, но желает стрелять далеко и метко. Ну и метательное - запасное оружие для рубак-профессионалов. Дальность метательного оружия в принципе не позволяет его называть оружием дальнего боя.
В общем то вариант 2 с уточнением: вместо двуручки беру самую быструю одноручку, какую могу найти - блокировать удары и убивать. А на осаду берем 3 колчана, а мечи потом на месте ищу.
На сотню боев обнажаю меч пару раз всего - лук рулит даже в упор.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Amfitrion от 03 Февраля, 2009, 22:17
Юрий Иоанович, если редактировать кол-во стрел то можно добавить и бонус к урону, а это, я считаю в данной ситуации сродни читёрству.

По поводу арбалетчиков. Если взять отряд родокских арбалетчиков+снайперов 1/1, отряд раза в полтора два больший не подойдёт(кроме кергитов - но и их в конце концов постреляют). В релизной версии у родокских стрелков хорошая броня, так, что они и в рукопашке лёгкой пехоте не продуют.
Арбалет всё же в большой степени применим при осаде. Когда есть время приметится, и приходится тратить стрелы с толком.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: scaevola от 03 Февраля, 2009, 23:30
Хех :) Как было в какой-то теме написано, проблема не в маленьком выборе, а слишком большом. Чувствую эксперименты меня с ума сведут :)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Король шутов от 03 Февраля, 2009, 23:36
лук
колчан
колчан
двуручка

а метатель

двуручка
метательное
метательное
метательное
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Квизатц Хедерах от 04 Февраля, 2009, 00:00
Лучший вариант  8-)-
конь
лук
колчан
колчан
копье
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Faat от 04 Февраля, 2009, 00:00
Лук + 3 пачки стрел.
Главное, от однопартийцев не отходить. А если таки прижмут - всегда можно для ближнего боя с пола что-нибудь поднять.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Охотник за головами от 04 Февраля, 2009, 21:53
Ага, только убил - и сразу можно взять.В старых M&B так нельзя.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: scaevola от 05 Февраля, 2009, 14:00
Уже вторые сутки тестирую арбалетчика. Хожу так: арбалет, одноруч+щит.
Могу сказать одно - давно так комфортно не выносил кергитов в поле. Одел всех NPC (кроме дешави - она лучница) соответствующе! Спасибо, камрады, что вернули веру в пеших арбалетчиков! ;)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: ibn от 05 Февраля, 2009, 14:05
Без ребаланса арбалета?
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: WarlocK от 05 Февраля, 2009, 14:20
Без ребаланса арбалета?
Судя по тому, что он сказал "вторые сутки тестирую арбалетчика", а после поблагодарил за то, "что вернули веру в пеших арбалетчиков!", то похоже он играет с ребалансом арбалетов. Логика. Но все же метательное для любителей ближнего боя лучше подходит, ибо помогает нейтрализовать 15-20 врагов (особенно хорошо, если всадников), а те, кто держатся на дистанции выбирает арбалет. Или лук
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: scaevola от 05 Февраля, 2009, 14:21
ibn
Да, оригинальная версия 1.011 без каких либо модов :) Использую великолепный тяжелый арбалет. В схватках с кергитами и нордами в большинстве случаев расстреливаю все 28 болтов, пока доходят до укреп холма. Играю за родоков, война со свадами, кергитами и нордами.. Так вот.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: WarlocK от 05 Февраля, 2009, 14:24
ibn
Да, оригинальная версия 1.011 без каких либо модов :) Использую великолепный тяжелый арбалет. В схватках с кергитами и нордами в большинстве случаев расстреливаю все 28 болтов, пока доходят до укреп холма. Играю за родоков, война со свадами, кергитами и нордами.. Так вот.
Моя Логика опять дала сбой. :) Ну и ладно.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: ibn от 05 Февраля, 2009, 14:34
Прикольно, надо попробовать :)

Добавлено: 05 Февраля, 2009, 14:36:21
Я знал, что ребеланс не нужен, арбалет и так достаточно хорош. Имхо, конечно. :)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: scaevola от 05 Февраля, 2009, 15:05
WarlocK
Да я все чего-то не верил, в то, что арбалетом вообще пешим реально играть. А знающие люди в топике сказали, что можно. Так же играю на 107% сложности, все уроны и ИИ противника по максимуму. Единственное сложно шмалять по родокам-дезертирам с большими щитами, но я сам за родоков играю поэтому не заморачиваюсь.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: WarlocK от 05 Февраля, 2009, 15:18
WarlocK
Да я все чего-то не верил, в то, что арбалетом вообще пешим реально играть. А знающие люди в топике сказали, что можно. Так же играю на 107% сложности, все уроны и ИИ противника по максимуму. Единственное сложно шмалять по родокам-дезертирам с большими щитами, но я сам за родоков играю поэтому не заморачиваюсь.
Да я сам просто не сведущ в теме арбалетов, ибо играл за арбалетчика всего один раз (сложность у меня 113%), но я был за нордов (все равно за нордов). Просто арбалеты действительно не самое сильное оружие в игре, но для отыгрыша попробовать было нужно.
А павизы штука довольно хрупкая, от пары топориков развалится (во всяком случае у родокских солдат)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: scaevola от 05 Февраля, 2009, 15:33
WarlocK
А сколько надо мощного броска, чтобы павизы крушить?
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Mr.Ass от 05 Февраля, 2009, 16:01
Я пеший арбалетчик играю за родоков в усложненном ребалансе,выносил армию в два раза превосходящую свой отряд будь она конная или пешая без разницы,по мне родоки самый среднячок в игре,можно подстроится под любого противника...Вооружаюсь обычно по стандарту родокских элитных арбалетчиков: Стальные болты осадный арбалет павиза и либо короткий меч или клевец...
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: WarlocK от 05 Февраля, 2009, 16:04
WarlocK
А сколько надо мощного броска, чтобы павизы крушить?
Ну, у меня этот навык на десятку раскачан, потому двух-трех топориков хватает для сокрушения павизы, но для меня легче не тратить на это снаряды, а попасть в ногу или голову.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: scaevola от 05 Февраля, 2009, 16:49
Даа.. это 30 силы. Круто. А я думал, те кто пешими играют ловку качают :)
---
У меня щас статы
Сила 15
Ловка 24
Инт 9
Хар 8
-----
Желез кожа 1
Мощн удар 5
Влад оруж 3
Щит 8
Атл 8
Кони 2
Сбор лута 8
Обуч 3
Лид 3
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: ibn от 05 Февраля, 2009, 16:57
О_о сбор лута-то нафига так раскачивать )
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: MrCookie от 05 Февраля, 2009, 17:04
Сложно держать армию на 8000 динариев без хорошего лута
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: scaevola от 05 Февраля, 2009, 17:31
Чтобы денег больше варить и шмотки покруче вываливались :) Деньги зарабатывать неплохо получается.. Хотя торговлей, ИМХО лучше получается. Просто нереально быть и сильным и торгашем :)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: ibn от 05 Февраля, 2009, 17:34
Это ж 8 очков, то есть 8 уровней, их потом не вернешь :)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Mr.Ass от 05 Февраля, 2009, 21:49
Забавно,что никто интелект не качает?)) а зря у меня герой хоть и не качек но зато  у меня нет проблем с осадами подготовкой рекрутов и тактикой,плюс к томуже у меня умирает редко кто из войнов)))Слуга царю отец солдатам вобщем)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: MrCookie от 05 Февраля, 2009, 21:57
Я качаю, у мя уже 28 :)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Faat от 05 Февраля, 2009, 22:08
> Забавно,что никто интелект не качает?))
С прокаченным интеллектом проще всего.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Охотник за головами от 05 Февраля, 2009, 22:28
Да, к нему куча разных возможностей.И вообще я стараюсь героя равномерно качать.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: ibn от 06 Февраля, 2009, 00:54
Так проще интеллект неписям качать имхо )
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Faat от 06 Февраля, 2009, 00:58
>  Так проще интеллект неписям качать имхо )
За прокачку у ГГ командных навыков ещё и бонусы дают.
А если их прокачивать у неписей - то бонусов нет.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: ibn от 06 Февраля, 2009, 01:38
Зато неписей можно много собрать, по одному на 1-2 способности :P
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: scaevola от 06 Февраля, 2009, 09:28
Я тоже привык уже неписями набивать интеллект. Единственное, жаль, что нельзя упаковку и содержание им качать..
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: RusCrus от 06 Февраля, 2009, 11:39
Зато неписей можно много собрать, по одному на 1-2 способности :P

Я тоже привык уже неписями набивать интеллект. Единственное, жаль, что нельзя упаковку и содержание им качать..

вот только бонуса не будет. а если качать на харизму и интеллект то можно все самое главное себе прокачать и не до 10 как у нпц а до 14 (с таким навыком как хирургия очень значимо)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: WarlocK от 06 Февраля, 2009, 11:43
Зато неписей можно много собрать, по одному на 1-2 способности :P

Я тоже привык уже неписями набивать интеллект. Единственное, жаль, что нельзя упаковку и содержание им качать..
Да, но все умения прокачать одному маленькому ГГ не дано, а потому сделаны высокоинтеллектуальные неписи, которые не дают бремени огромных мозгов пасть на сильные плечи, ловкие ноги и харизматичную морду ГГ

вот только бонуса не будет. а если качать на харизму и интеллект то можно все самое главное себе прокачать и не до 10 как у нпц а до 14 (с таким навыком как хирургия очень значимо)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: scaevola от 06 Февраля, 2009, 12:42
WarlocK Хорошо, давай посмотрим на вопрос по другому.
Допустим докачаемся мы до 40-го уровня (во сне - сложно, но можно. Я 39-й брал.)
По началу, можем взять любую характеристику равной 15, с учетом докинутых очков характеристик.
Соотвественно, если ГГ не совсем убогий, то на 15-м лвле данная характеристика будет равна 30. Например, интеллект. Хотя интеллект можно качнуть до 29 и прочитать книжечку :)
Что получается далее. Имеем резерв в 24 потенциальных очка. А если смотреть реалистично, то 19-20, т.к. играя "интеллектуалом" воевать будет армия, соответсвенно они, а не ГГ будет получать всю экспу..
Чтобы получить максимум экспы и эффективно использовать дальний бой - лучника, нужно либо 15, либо 18 силы, дабы лук был позабористей. Далее нужно мин 12 ловки на "мелочи" жизни, такие как резвый конь, атлетику и в конце концов просто скорость махания оружием.
Предположим, в начале были такие характеристики:
С: 5
Л: 8
И: 15
Х: 7
Требования для стрелка-умника, которые получили:
С: 15 (+10)
Л: 12 (+4)
И: 30 (+14, за счет книжки)
Х: 7
Итого, наш лвл будет 28.
Спрашивается, сколько лвлов мы получим еще? Допустим до 39-го. Это 11 очков. И это 18 харизмы., что есть 6 торгоша и 6 лидера. С книжками по 7 :)
Финальный вариант:
С: 15 (+10)
Л: 12 (+4)
И: 30 (+14, за счет книжки)
Х: 18 (+11)
Уровень: 39.

В чем сложность - 1. дожить морально до такого уровня. 2. Перестрелять из лука нужное кол-во мобов. Гы.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: WarlocK от 06 Февраля, 2009, 13:06
Я понимаю, что все это возможно, но это не столь важно, в отличии от силы и ловкости, да и даже харизмы, потому как все навыки, связанные с интой могут спокойна взять на себя нпс, по одному на брату и они смогут прокачать их даже без ущерба своим боевый возможностям. А вот герою более важно махать мечом, чем уметь врачевать, ибо всему научится очков не хватит, а ведь ещ боевые навыки надо прокачать. Для меня вот не столь важны четыре личных очка в какой-нибудь хирургии, ибо потерю людей в бою я считаю вполне естественным исходом, и не особо по их жизни плачу. Да и если я положу сам, ну... 50 воинов, разве мои потери будут больше из-за тех очков, которые я не вложил в хирургию против с 14 в хирургии, но неспособным убить даже 20 воинов. Что-то я запутался... Да и вопрос вроде был о другом...
А до 40-ых уровней прокачатся довольно легко (если самому в боях участвовать.)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: vargash от 06 Февраля, 2009, 14:31
Ничего лучше лука для дальнего боя нет,  у метательного оружия слишком маленький боезапас,  если еще и промахиваться то эффективность его стремится к 0. Метательное я даю спутникам НПС до кучи к копью мечу и щиту, и то только потому что боезапас у них обновлятся автоматически во время боя, те. по сути бесконечен. Арбалет слишком медленный и на лошади с него толку 0 + тетива мокнет во время дождя + болтов всего 28 .
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Faat от 06 Февраля, 2009, 17:35
WarlocK
Либо мы имеем героя-супермена, способного убить 20-30 врагов лично. Но с маленькой непрокаченной армией.
Либо героя-интеллектуала, убивающего 3-4 противника за бой. Но с большой армией сложноубиваемых и легковоспольняемых войнов.

Допустим, супермен с войском в 100 человек убивает 130 противников. При этом теряет часть войнов. Штук 50. Берёт пачку крестьян - и очень долго их качает.
А интеллектуал с той же 100 человек против 130 - всех убивает и теряет человек 5-10. С учётом хирургии и тактики. Потом добирает 5-10 крестьян - и через пару дней дообучает их до рыцарей.

Конечно, супермен докачается до 40 лвл достаточно быстро. Но интеллектуал будет уже на 25 лвл управлять армией, способной победить этого супермена.

Как не крути - интеллектуалом намного проще играть. Только вот не интересно очень скоро становится.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: WarlocK от 06 Февраля, 2009, 17:40
WarlocK
Либо мы имеем героя-супермена, способного убить 20-30 врагов лично. Но с маленькой непрокаченной армией.
Либо героя-интеллектуала, убивающего 3-4 противника за бой. Но с большой армией сложноубиваемых и легковоспольняемых войнов.

Допустим, супермен с войском в 100 человек убивает 130 противников. При этом теряет часть войнов. Штук 50. Берёт пачку крестьян - и очень долго их качает.
А интеллектуал с той же 100 человек против 130 - всех убивает и теряет человек 5-10. С учётом хирургии и тактики. Потом добирает 5-10 крестьян - и через пару дней дообучает их до рыцарей.

Конечно, супермен докачается до 40 лвл достаточно быстро. Но интеллектуал будет уже на 25 лвл управлять армией, способной победить этого супермена.

Как не крути - интеллектуалом намного проще играть. Только вот не интересно очень скоро становится.
Нет-нет, вот для этого и существуют неписи - для тренировки и для хирургии! Ведь когда я достигаю... гм... 35 уровня, то они уже де-то на 21, то есть у них навыки с интой или ловкостью докачаны до 8. А это уже совсем другое. И еще, вот я могу армию докачать даже без помощи тренировок, а только в полевых условиях, но это будет сложнее, но я обычно так и делаю
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Faat от 06 Февраля, 2009, 17:50
Тренер 21 левела до рыцаря прокачать не сможет.
А хирургия у ГГ даёт бонус в 16% к шансу выжить, на 10 левеле скила. Неплохой такой бонус.

К тому же - неписи качаются гораздо медленнее ГГ-супермена.

Я вот сейчас играю в моде Столетняя Война пешим лучников, с отрядом из английских лучников.
Если убьют кого - то крестьянина в полевых условиях прокачать почти нереально - всяких лутеры, которых крестьянин может убить, застреливают на подходе. А тяжёлые пешие и всякие конные - с лёгкостью этого крестьянина убивают. Так что - только в тренировочных лагерях.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: WarlocK от 06 Февраля, 2009, 17:55
Тренер 21 левела до рыцаря прокачать не сможет.
А хирургия у ГГ даёт бонус в 16% к шансу выжить, на 10 левеле скила. Неплохой такой бонус.

К тому же - неписи качаются гораздо медленнее ГГ-супермена.

Я вот сейчас играю в моде Столетняя Война пешим лучников, с отрядом из английских лучников.
Если убьют кого - то крестьянина в полевых условиях прокачать почти нереально - всяких лутеры, которых крестьянин может убить, застреливают на подходе. А тяжёлые пешие и всякие конные - с лёгкостью этого крестьянина убивают. Так что - только в тренировочных лагерях.
Почему же не сможет... Сможет... Особенно, если таких тренеров будет пять! А это уже довольно внушительно выходит. Да и крестьянина в полевых условиях уберечь можно, но я в основном, если хочу прокачать крестьян в поле (это я обычно для интересу делаю), то пускаю их за собой, ибо те, кто останутся после меня будут уже тяжело ранены (если вообще таковые найдутся), и крестьянин легко может добить и получить вожделенную им XP, но это работает де-то против 60-80 человек, больше сложновато. Очень. Но я все таки так прокачал полк селянок (100 человек, изначально было в разы больше) в сестер войны (или кого-там?) и они де-то так в гарнизоне потом благополучно и сидели. Пока не пришел Саньяр-Хан с 2000 кергитов и не взяли они мой замок...
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Faat от 06 Февраля, 2009, 18:02
> Почему же не сможет... Сможет... Особенно, если таких тренеров будет пять!
На сколько я успел заметить, те, кто выше тренера по левелу - экспы от него не получают.
Сейчас не могу проверить, но вроде бы у свадийских рыцарей 26 (или 28 лвл), у предыдущего ранга - 24 (или 26, соответственно). Так что хоть 30 тренеров - рыцаря мы не получим, пока тренеры левела эдак 26 не достигнут. Но лучше - 30.

Если я не прав - то дайте, пожалуйста, линку на описание этой тренерской системы.

> Но я все таки так прокачал полк селянок (100 человек, изначально было в разы больше) в сестер войны
Я так тоже селянок прокачивал, ещё когда с интеллектом у ГГ играл. 50 селянок => 50 Дочерей (?) войны - за неделю, без потерь.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: WarlocK от 06 Февраля, 2009, 18:06
> Почему же не сможет... Сможет... Особенно, если таких тренеров будет пять!
На сколько я успел заметить, те, кто выше тренера по левелу - экспы от него не получают.
Сейчас не могу проверить, но вроде бы у свадийских рыцарей 26 (или 28 лвл), у предыдущего ранга - 24 (или 26, соответственно). Так что хоть 30 тренеров - рыцаря мы не получим, пока тренеры левела эдак 26 не достигнут. Но лучше - 30.

Если я не прав - то дайте, пожалуйста, линку на описание этой тренерской системы.

> Но я все таки так прокачал полк селянок (100 человек, изначально было в разы больше) в сестер войны
Я так тоже селянок прокачивал, ещё когда с интеллектом у ГГ играл. 50 селянок => 50 Дочерей (?) войны - за неделю, без потерь.
Похоже у нас немного разные методы.Вообще то у моего героя и неписей уровень побольше будет, но если я уж начал брать примеры, то Ладно, пусть тренера докачают их до предпоследнего уровня, а я уж потом им покажу, как надо в бою махатся, после чего они офигеют и превратятся в хускарлов.
Но ведь просто тренировать их неинтересно!!! Гораздо веселее, когда ты с полком визжащих женщин бежишь на тяжелую свадийскую пехоту.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Amfitrion от 06 Февраля, 2009, 18:08
Сейчас не могу проверить, но вроде бы у свадийских рыцарей 26 (или 28 лвл), у предыдущего ранга - 24 (или 26, соответственно). Так что хоть 30 тренеров - рыцаря мы не получим, пока тренеры левела эдак 26 не достигнут. Но лучше - 30.

Если я не прав - то дайте, пожалуйста, линку на описание этой тренерской системы.

> Но я все таки так прокачал полк селянок (100 человек, изначально было в разы больше) в сестер войны
Я так тоже селянок прокачивал, ещё когда с интеллектом у ГГ играл. 50 селянок => 50 Дочерей (?) войны - за неделю, без потерь.

Там же в игре написано, что дават опыт можно только персонажам низшего уровня( в характеристиках героя - при наведении на "тренировку")
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Faat от 06 Февраля, 2009, 18:11
> Там же в игре написано, что дават опыт можно только персонажам низшего уровня
Собственно, на это я и ориентировался, когда писал про тренеров 21 левела и рыцарей.

> Но ведь просто тренировать их неинтересно!!!
Проще в разы, потому и не интересно.
Я так только один раз сыграл, и больше так не качаюсь. А то МнБ очень быстро может надоесть, если слишком просто будет.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: WarlocK от 06 Февраля, 2009, 18:16
> Там же в игре написано, что дават опыт можно только персонажам низшего уровня
Собственно, на это я и ориентировался, когда писал про тренеров 21 левела и рыцарей.

> Но ведь просто тренировать их неинтересно!!!
Проще в разы, потому и не интересно.
Я так только один - сыграл, и больше так не качаюсь. А то МнБ очень быстро может надоесть, если слишком просто будет.
До хускарлов у меня все в бою докачивается, а до они довольно быстро уровни набирают.
И прокачивать их тренировкой не только просто, но еще и нудно. И никакого простора для полета мысли. Да и просто нельзя за неделю из замухрышки крестьянина, который оружия первый раз в жизни увидел до матерого ... свадского рыцаря на коне, который стоит в сотню раз дороже, чем он, когда его наняли, и рубящего уже приличное кол-во вражин.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Amfitrion от 06 Февраля, 2009, 18:29
Warlock, полностью согласен по поводу быстрой прокачки солдат - нереально, и откуда они хлам берут если лута никакого нет? Но если посмотреть с другой стороны - если бы они прокачивались с той же скоростью как и например улучшатся деревни игра приобрела значительно другой вид. Где главное - как в Хитмане - терпение :)
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: ibn от 06 Февраля, 2009, 19:17
Кайфовее было бы, если бы нужно было оружие раздавать, как в Lords of Realms 2. Но с другой стороны в LoR2 никак не учитывается опыт. Так что, истина где-то рядом... всмысле посередине.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Mr.Ass от 06 Февраля, 2009, 19:28
Вот еще что интересно я заметил если я качаю хирургию и врачевание неписям оно не такое эффективное как у меня ниже рангом,например у артиминнера прокачал до 10ти хирургию эффект от нее такой же как если бы у меня самого было 4,ктонибудь замечал такую фишку?
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Faat от 06 Февраля, 2009, 19:31
> например у артиминнера прокачал до 10ти хирургию эффект от нее такой же как если бы у меня самого было 4
За прокачку командных способностей у ГГ даются бонусы.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Amfitrion от 06 Февраля, 2009, 19:34
Лутинг вроде командная способность. Но прибавляет по 10% за уровень. Если наберёшь 10 уровней то получится 140% лута?
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Bogatyr от 06 Февраля, 2009, 19:43
если выбирать из этих вариантов то 4
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Faat от 06 Февраля, 2009, 20:01
> Лутинг вроде командная способность. Но прибавляет по 10% за уровень. Если наберёшь 10 уровней то получится 140% лута?
Хм... Надо проверить.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: surt от 06 Февраля, 2009, 20:19
я почти везде конного лучника отыгрываю , лук , колчан , сабля , и щит а главное коняшку поманевренней  (степняка++) и даже очень хорошо :D
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Охотник за головами от 06 Февраля, 2009, 21:43
Лучше Гунтера бери.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Amfitrion от 06 Февраля, 2009, 22:50
Хорош оффтопить, понимаю конечно что тактика - широкое понятие...
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Охотник за головами от 06 Февраля, 2009, 22:56
Да, и у каждого своя тактика.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: RusCrus от 07 Февраля, 2009, 17:58
Amfitrion
все правильно 140% лута. с хирургией, перевязкой ран, тактикой, торговлей и т.д так же
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: =ID= от 15 Февраля, 2009, 00:06
Я использую лук и три колчана стрел, всегда хватает на 35-45 человек, сложность 96%.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Amfitrion от 15 Февраля, 2009, 00:14
Amfitrion
все правильно 140% лута. с хирургией, перевязкой ран, тактикой, торговлей и т.д так же
Как это 140% ? Ты находишь то что другие забыли? Или вражины быстро перед смертью добывают ещё снаряги? Имхо нелогично.
Я использую лук и три колчана стрел, всегда хватает на 35-45 человек, сложность 96%.
Ты что-ли хардкорщик(Уже боюсь хвастаться - нубом обьявят)?
А что такой процент низкий? ( У меня после выключения всего, кроме информ по урону было 135%
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Охотник за головами от 15 Февраля, 2009, 10:36
Я за вариант 2 или за вариант 5, и правда, WarlocK,  лучше метательные топорики.И вообще можно создать много других вариантов.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Zom от 15 Февраля, 2009, 14:04
Как это 140% ? Ты находишь то что другие забыли? Или вражины быстро перед смертью добывают ещё снаряги? Имхо нелогично.

Ну может логика в том, что перед этим они кого то грабили и у них трофеи были?!
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Вальдемар от 16 Февраля, 2009, 22:24
Люди одумайтесь!
Эта ТЕМА називаэться ВОПРОС ПО ДАЛЬНЕМУ БОЮ И ТАКТИКЕ!!!!!!
ПО теме:
как тактика:
1.Посеридине пехота, по сторонам стрелки и кавалерия.
2.Вражина подходит 1.если пихота то в атаку сначала свою пехоту, после соприкосновения
с врагом кавалерия.2.если враги на конях то наабарот.
Вооружение:
1.поскольку пешим, то с военым луком, двумя пачками стрел и полуторником.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Zom от 16 Февраля, 2009, 23:30
Люди одумайтесь!
Эта ТЕМА називаэться ВОПРОС ПО ДАЛЬНЕМУ БОЮ И ТАКТИКЕ!!!!!!
ПО теме:
как тактика:
1.Посеридине пехота, по сторонам стрелки и кавалерия.
2.Вражина подходит 1.если пихота то в атаку сначала свою пехоту, после соприкосновения
с врагом кавалерия.2.если враги на конях то наабарот.
Вооружение:
1.поскольку пешим, то с военым луком, двумя пачками стрел и полуторником.


Так сказал Лизалит! :thumbup: Что нужно добавить? :D
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Amfitrion от 16 Февраля, 2009, 23:46
Люди одумайтесь!
Эта ТЕМА називаэться ВОПРОС ПО ДАЛЬНЕМУ БОЮ И ТАКТИКЕ!!!!!!
ПО теме:
как тактика:
1.Посеридине пехота, по сторонам стрелки и кавалерия.
2.Вражина подходит 1.если пихота то в атаку сначала свою пехоту, после соприкосновения
с врагом кавалерия.2.если враги на конях то наабарот.
Вооружение:
1.поскольку пешим, то с военым луком, двумя пачками стрел и полуторником.


Так сказал Лизалит! :thumbup: Что нужно добавить? :D

Вальдемар, ты случайно не бот? Ну типа агента Смита в матрице, или Неудачника у Лукьяненко?
Грамматика позволяет задуматься... А та построение которое ты описал - единственное тактическое построение возможное во всей игре(кроме модов).
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Вальдемар от 17 Февраля, 2009, 17:54
Zom Лезалит писал что,
1.лучники по центру.
2.пехота вобще не участвует.
3.у меня кавалерия только вегирская.А не свадская,и тому подобное,
Amfitrion проблемы с граматикой, потому что ,я учюсь в украинской школе.
Если хочеш чтоби я писал граматически правильно.Забуть руский, и учи украинский.
P.S.В игре куча других формаций.
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Zom от 17 Февраля, 2009, 19:24
Zom Лезалит писал что,
1.лучники по центру.
2.пехота вобще не участвует.
3.у меня кавалерия только вегирская.А не свадская,и тому подобное,
Ну дак я и говорю, а люди подтверждают, что тактически верное построение невозможно! Я привёл высказывание Лизалита для смеха! Мне казалось, что человек играющий в эту игру хоть сколько непродолжительно это понял?
Много чего нет! Но что есть то и есть.
 А каждый бой выстраиваешь по новому! Раз нет построений пехоты в каре, а лучников посередине и т.д., но есть построение в одну линию различных родов войск то комбинировать то не из чего.
Есть бугорок хорошо, нет так и нет. И полёта мысли тут ИМХО не надо. Всё просто к сожалению!
Название: Re: Вопрос по дальнему бою и тактике
Отправлено: Вальдемар от 17 Февраля, 2009, 20:51
Zom Я наверно виразился неправильно :embarrassed:
просто я хотел сказать что:
1.Я не имел в виду построение. Я имел виду тактику ведения боевых действий
например:сначала лучники,потом кавалерия и так далее.
2.жалко нет построений :cry:
Только не кидайтесь на меня, если я ошибся, или вы просто не поняли.