Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28871
  • Последний: 123WwW2004
Сейчас на форуме
Пользователи: 3
Гостей: 250
Всего: 253

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа  (Прочитано 38593 раз)

  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #50 : 13 Февраля, 2012, 18:20 »

Забиваю ПЫТКИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ и выискиваю материал. Понемногу -там-сям.

поисковик эт помощник , а не источник... найти быстро нужное али выхватить горячий каштан... и обычно качество подгулявшее...
а за информацией лучше по библиотекам типо http://www.vostlit.info/ и иже похожих....их ща много...

Кстати неплохо было бы по искусству тоже главочку сделать

это было бы интересней и полезней чем нонешняя ветка... токма конкретики побольше ...выбрать время и направление: костюм, живопись, скульптура и тд. и по нему уже потихоньку двигаться....
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #51 : 13 Февраля, 2012, 20:16 »
По моему разумению бесполезным является ничего неделанье  ну и откровенное  переливание из пустого  в порожнее...Ну а на пальцах -хоть что-то  узнать,даже нечто неприглядное ,но соответствующее эпохе -уже неплохо.Мне нравится цикл фильмов по самым тяжёлым работам прошлых эпох. Например,как собирались птичьи яйца,носили в портшезе, как собирали мочевину,для пороха ну и прочее...Интересно подан материал у ГАРРИСОНА  в цикле романов про викингов . В учебниках максимум короткой строчкой,его воображение позволило наглядно реконструировать  казни,жертвоприношения,пытки...Эпоха такая. Это не осовремененный фильм костюмированный. Так было -рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #52 : 13 Февраля, 2012, 21:40 »
Ну а на пальцах -хоть что-то  узнать,даже нечто неприглядное ,но соответствующее эпохе -уже неплохо.Мне нравится цикл фильмов по самым тяжёлым работам прошлых эпох. Например,как собирались птичьи яйца,носили в портшезе, как собирали мочевину,для пороха ну и прочее...Интересно подан материал у ГАРРИСОНА  в цикле романов про викингов . В учебниках максимум короткой строчкой,его воображение позволило наглядно реконструировать  казни,жертвоприношения,пытки...
история ест наука...  а на пальцах и нафантазировать это как раз и есть откровенное  переливание из пустого  в порожнее...
фантазировать, мечтать можно и нужно, но  уже к истории это не имеет никакого отношения... это уже ближе, как вы выразились,  к костюмированному фильму...

Эпоха такая. Это не осовремененный фильм костюмированный. Так было -рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...
эпоха как эпоха... ничем не лучше и не хуже античности али той же современной, где також всего хватало с лихвой....и жестокости, и "рыцарства", и подлости , и верности с предательством...
 homo sapiens ... человек разумный -- не всегда разумный человек...изначально и по сей день...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #53 : 14 Февраля, 2012, 04:18 »
и не хуже античности

Мне особливо римляне нравяца, сегодня они могли заключить мир, завтра – бить в спину союзнику, таких беспринципных сволочей мир не видел ни до, ни после… обожаю их :embarrassed:


По моему разумению бесполезным является ничего неделанье  ну и откровенное  переливание из пустого  в порожнее...Ну а на пальцах -хоть что-то  узнать,даже нечто неприглядное ,но соответствующее эпохе -уже неплохо.Мне нравится цикл фильмов по самым тяжёлым работам прошлых эпох. Например,как собирались птичьи яйца,носили в портшезе, как собирали мочевину,для пороха ну и прочее...Интересно подан материал у ГАРРИСОНА  в цикле романов про викингов . В учебниках максимум короткой строчкой,его воображение позволило наглядно реконструировать  казни,жертвоприношения,пытки...Эпоха такая. Это не осовремененный фильм костюмированный. Так было -рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...

Я какбэ ничего против такого формата не имею, всяко лучше чем то, что некоторые постят. Но гнев модераторский - такая штука, с ней считаца надо.
Но все-таки добавлю, что перепостинг из интернетов без осмысления и подкрепления первоисточниками откровенно опасное занятие. Так как выискивать недосказанности, преувеличения, обманы и прочие не кошерные с точки зрения исторической науки весчи, приходица уже посетителям форума. Вот только не все среди них готовы к этому (да и просто желания может не быть)… а после этого мы все еще удивляемся тому, что английские длинные луки пробивают рыцаря на вылет с 300 шагов, а катана режет плоть и сталь аки раскаленный нож масло!
Вот несколько примеров моего небольшого изучения вопроса касательно ведения ведовского процесса:
Стоит отметить, что до конца 15 века инквизиция почти не занималась охотой на ведьм, основным направлением деятельности церкви была борьба с ересью (альбигойцы, катары и пр.). Историю инквизиции принято делить на 3 этапа: додоминиканский, доминиканский, испанский. На 1 этапе (до 13 века) инквизицию осуществляли под попечением епископата - оцените размах. Затем (в начале 13 века - Тулузский собор 1229 г. смотреть сюда http://www.scrollpublishing.com/store/Inquisition.html) к делу подключили доминиканцев, согласно разнарядке на одну епархию приходилось один-два назначенных монаха, ну что сказать: масштабы инквизиции выросли почти в два раза. Полноценно ловить ведьм они стали только после буллы Папы Иннокентия VII «Summis desiderantes affectibus» 1484 г. http://absentis.org/hrus/innocent_viii_bulla.htm. Советую обратить внимание на эти строки: «И хотя возлюбленные сыны наши, Генрих Инститорис и Яков Шпренгер, члены ордена доминиканцев, профессора богословия, нашим апостольским посланием были назначены и до сего времени состоят инквизиторами, первый - в вышеназванных частях Верхней Германии, обнимающих, как надо понимать, и провинции, и города, и земли, и епархии, и другие такого рода местности, а второй - в некоторых областях вдоль Рейна однако, некоторые клирики и миряне в этих странах, не в меру высоко ставя свое разумение, не стыдятся упорно утверждать, что так как в полномочных грамотах не были поименно и точно указаны эти епархии, города и местности, а также некоторые лица и их проступки, то поэтому вышепоименованным инквизиторам в вышеназванных провинциях, городах, епархиях, землях и местностях нельзя заниматься инквизицией и что их не должно допускать к наказанию, заключению в тюрьму и исправлению упомянутых лиц за вышесказанные злодейства и преступления». Представляя себе охват деятельности такого количества инквизиторов, так и хочеца задаца вопросом о невинно замученных миллионах крестьянок. Спустя два года, в 1486 вышел «Молот ведьм» http://www.lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt. Самое массовое сожжение в доминиканский период произошло в 1244 году после взятия Монсегюра http://ru.wikipedia.org/wiki/Монсегюр. А вот инквизиторов работавших на количество, наподобие Робера Лебугра, в 1235 году сжегшего (опосредованно конечно же) 183 человека - наказывали, жестоко наказывали, конкретно для него Папа устроил индивидуальное пожизненное заключение.
Обращаю внимание, что инквизиция не работала «на костер», первейшей задачей инквизитора было добица признания и покаяния в грехах, за это «костер» не давали, однако последний был выгоден местным владыкам, получающим с этого конфискованное имущество. То есть светские власти были заинтересованы в том, чтобы сжечь как можно больше еретиков.
Собственно к концу 15 века деятельность инквизиции очень сужаеца, во многом за счет противодействия со стороны светских властей, которые решили сами осуществлять энти функции. Одновременно с этим разворачиваеца та самая «охота на ведьм», которую преимущественно ведут уже не монахи-богословы, а миряне, слабо заинтересованные в соблюдении христианских добродетелей. Особые результаты были достигнуты в 17 веке. Вот тебе и «беспредельно фанатичные» средние века.
Особняком стоит совсем ебнутая на голову испанская инквизиция (опять же с конца 15 века), вот где размах и удаль… и по ряду причин можно считать, что именно катастрофический отток населения из метрополии привел к упадку Испании, несмотря на все золото инков.
« Последнее редактирование: 14 Февраля, 2012, 04:42 от Daime »
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 1560
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #54 : 14 Февраля, 2012, 08:03 »
рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...
Ну так рыцари  первые, кто подлости не глушались ;)
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #55 : 14 Февраля, 2012, 08:48 »
Вопрос. Хотелось бы спросить,что из представленного выше вызывает некие сомнения?Второе. Часть первоисточников ,особенно нашего времени, была зачастую плодом деятельности современных кабинетных учёных. Неких переписчиков. Как раз без разумного осмысления.Кстати к документальным источникам тех же СРЕДНИХ веков и АНТИЧНОСТИ тоже надо относиться не как к последней инстанции.Историю писали победители,стараясь по возможности превозносить работодателя.Кстати фальшивых псевдодокументов тоже было сработано немало.Ну и наконец. Флуда нет. Бояться гнева....Отбоялся я своё в прочном корпусе и в ПРИБАЛТИКЕ - чемодан -вокзал -РОССИЯ со стрельбой из калашей и откровенно бандитскими разборками.Скорее всего надо говорить о возможном недопонимании. Эпизодическом...
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #56 : 14 Февраля, 2012, 10:39 »
Цитировать (выделенное)
Часть первоисточников ,особенно нашего времени, была зачастую плодом деятельности современных кабинетных учёных.

 ученые они на то и учёные, чтоб в кабинетах работать... не асфальт же им ложить... :blink:
на счет их добросовестности, на то есть научное сообщество...да и никто не мешает заглянуть в два, три , десять различных источников, шобы сравнить взгляды на необходимый вопрос...
Неких переписчиков. Как раз без разумного осмысления.Кстати к документальным источникам тех же СРЕДНИХ веков и АНТИЧНОСТИ тоже надо относиться не как к последней инстанции.Историю писали победители,стараясь по возможности превозносить работодателя.Кстати фальшивых псевдодокументов тоже было сработано немало

никто к ним так и не относится... но энто в любом случае лучше чем ничего ....
и уж точно лучше чем вычитывать эмпирейныя видения кабинетных писателей-фантастов... али самим на пальцах прикидывать...

Бояться гнева....Отбоялся я своё в прочном корпусе и в ПРИБАЛТИКЕ - чемодан -вокзал -РОССИЯ со стрельбой из калашей и откровенно бандитскими разборками.Скорее всего надо говорить о возможном недопонимании. Эпизодическом...

боятся и не надо...вам тута зла не желают, и плохого не советуют...  и ан нету  аркебузы... а ежели бы и была, то пришлось бы очень близко подкрасться шобы попасть... :D
Но... так как ветка Историческая  было бы  совсем неплохо  прислушаться, так скзать из уважения к правилам (не моим личным) "монастыря"....
и  такой подарок вам, как ценителю прекрасного...  :)


быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #57 : 14 Февраля, 2012, 13:39 »
У  меня вопрос. Есть ссылочка на музей пыточных дел.Есть ли смысл выложить фотографии оттуда на форум

?http://www.manhunter.ru/offline/168_vistavka_orudiya_pitok_srednevekovya.html
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #58 : 16 Февраля, 2012, 12:37 »
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ ,ЧАСТЬ 1.

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #59 : 20 Февраля, 2012, 13:52 »
Шестнадцатый вопрос о времени и о втором способе допроса. Двенадцатый акт судьи. О последних мерах предосторожности, которым должен следовать судья


Автор: Яков Шпренгер , Генрих Инститорис

http://www.loveread.ec/read_book.php?id=4787&p=80
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #60 : 21 Февраля, 2012, 10:40 »
прошу сразу извинить за временныя рамки, просто ща листаю прелбопытный документец... до темы...
Наказ императрицы Екатерины II, данный Комиссии о сочинении проекта нового Уложения
пока без комментарию... :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #61 : 21 Февраля, 2012, 15:32 »
 Парафин в мочевом пузыре

Шири (верблюжья шапочка)


 Вживление металлов

Разделение человека на две части

Надувание воздухом через анальное отверстие

Полледро

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #62 : 24 Февраля, 2012, 11:55 »
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ 2

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 641
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #63 : 24 Февраля, 2012, 22:45 »
Я прошу прощения у всех участников за оффтоп, но
« Последнее редактирование: 24 Февраля, 2012, 22:55 от dap »
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #64 : 24 Февраля, 2012, 23:33 »
Добавлю. Некоторые несознательные граждане ещё и в игры компьютерные играют да пиво пьют, вместо того ,чтобы детей делать да их воспитывать ....И на форумах да на футболах время проводят....А это уже от меня,том первый, ИЗБРАННОЕ.
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #65 : 28 Февраля, 2012, 11:33 »
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ 3

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Сваривание заживо (Boling Alive)


Однако существовал и третий, самый страшный вариант этой казни

Колесование (Breaking on the wheel)

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Небольшое дополнение.

Различные другие пытки и меры выбивания признаний.

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Почему в средние века казнили?
Ответ очевиден-людям нечем было заняться было мало развлечений вот и ходили посмотреть как других чеивертуют на кол садят и  вешают :thumbup:
  • Ник в M&B: Жека
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Вполне возможно.Естественно и мера устрашения. Типа не ходите,дети,в АФРИКУ гулять...Некая вариация неотвратимости наказания.
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Все пытки и казни ужасны, но мне показались 2 самыми жестокими.1.Это казнь викингов под названием "Кровавый орёл", где человеку рассекали рёбра, раздвигали в стороны и доставали лёгкие(но она пока не доказано).2.Это казнь или пытка в Китае, где человека ложили на землю а под него сажали тростник, поливали его, холили и лелеяли, а так как тростник растёт быстро ,но не достаточно чтобы убить человека сразу, он так и рос через него.
Гордиться Славою своих Предков не только можно, но и должно, не уважать оной есть постыдное малодушие.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Орёл хорошо описан у ГАРРИСОНА, там ещё несколько казней даны как возможная реконструкция.
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
0
« Ответ #72 : 16 Августа, 2012, 15:47 »
Понравилась статья




О.И. Тогоева

 
Казнь в средневековом городе: зрелище и судебный ритуал

 

Город в средневековой цивилизации Западной Европы. Т. 3. Человек внутри

городских  стен. Формы общественных связей. - М.: Наука, 1999, с. 353-361.


 

   

 
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 980
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
КАСТРАЦИЯ

Что же происходит с человеком после подобного изувечивания?

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 885
  • За создание крупных модов и других особо сложных проектов
    • Просмотр профиля
Так у древних скифов бытовал обычай брать с собой на войну маленькие медные или железные серпы, чтобы оскопить попавших в плен. Поскольку у этого народа женщины сражались бок о бок со своими мужьями и любовниками им зачастую отдавался этот унижающий противника ритуал.
Я не могу вспомнить такого ни у Геродота ни у других авторов. Был бы признателен если подскажете где искать.
Во времена Римской империи применение этого наказания достигает одного из пиков: после разгрома восставшей Иудеи, пленные мужчины были оскоплены раскаленным железом, ослеплены на один глаз и загнаны в африканские каменоломни добывать мрамор.
Иосифа Флавия "Иудейская война" пришлось очень внимательно и не раз читать, но такого там нет. Ни оскоплений, ни ослеплений.
Могу добавить от себя что в Византии оскопление часто применялось в отношении представителей знати, как способ наказания.
В Древней Ирландии описывалось, как после боя оскверняли трупы убитых врагов, отрезая причинные места мужчинам, трупы женщин (которые в этой стране сражались, как и у скифов, рядом в мужчинами в роли колесничьих или лучниц) насиловали, втыкали в их влагалища разные предметы.
Я не встречал подобного. Где же почитать?
Даже в наше время и германские нацисты и их более восременные последователи не упускали случая засунуть в рот убитому его отрезанный член.
Упоминание именно "германских нацистов" и их современных последователей - это наверно такой "общечеловеческий" штамп. Я не заметил особой разницы и разнообразия в зверствах исламистов, сионистов, белофиннов, всяких экстремистов и националистов. Если у вас есть сведения о монополии "фашистов" на эту процедуру буду вам признателен. 

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC