Всадники Кальрадии

Исторический => Средневековье => Тема начата: shturmfogel от 14 Октября, 2013, 20:10

Название: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: shturmfogel от 14 Октября, 2013, 20:10
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Kap_Arkona2.jpg/800px-Kap_Arkona2.jpg)

собственно с чего появилась тема:
известный в узких кругах подобострастный шведопочитатель и норманист, скрывающийся за ником VIN_LEO, потер мой пост в теме своего творения
пост этот, если кому интересно - но суть не в нем
собственно если бы не эта страсть вытерать все, что по его мнению к делу не относится, все бы и ограничилось парой постов
в личку он мне скинул такое пояснение
но как бы там ни было

Ближе к делу:
Аркона (Яромарсбург) — город и религиозный центр балтийских полабских славян — руян, входивших в племенной союз лютичей. Город Аркона существовал до XII века, располагался на одноимённом мысе острова Рюген и был подробно описан современником Саксоном Грамматиком, «Деяния данов».
Собственно тема создана для того, чтобы в некоторой мере прояснить, что есть Аркона - легенда, сказка, придумка, агитка неоязычества, быль, историческое явление, которое не изучается...
А также кто были люди, его населявшие ....
Руя́не (раны) — западнославянское племя, населявшее с VI века остров Рюген (Руян). Руяне (нем. Rujanen, полабск. Rani), раны или рузы — велеты о. Рюген (лат. Rugia, Ruzia, полабск. Rana) и ближайших к нему районов континента. Впервые упоминаются в источниках первой половины VIII в. В написанном на латыни «Баварском географе» (829–50) рузы упомянуты как Ruzzi. Раннесредневековые авторы часто путали рузов с русами.

Должен сказать, что сам я в этом вопросе совершенно не сведущ и даже не могу с уверенностью утверждать, что город сей сугубо исторически достоверное явление. Уж больно много "белого шума" выдает интернет на подобные темы...

собственно информация представлена публицистикой в подобном духе
Цитировать (выделенное)
До 1168 года Аркона, рас­положенная на острове Руян (ныне — Рюген) в Балтийском море (ранее — море Яра, за­тем Варяжское море), счи­талась главным культурным, военным и религиозным цент­ром славянской цивилизации. Многие европейские прави­тели приезжали в Аркону по­клониться Святовиту, Яриле и Перуну—главным славянским богам, чьи храмы-святилища поражали своими красотой и богатством.

АрконаОт былого великолепия остались только воспомина­ния знаменитого средневеко­вого путешественника Саксона на Грамматика. В своей книге «История Дании» он подроб­нейшим образом описал Ар­кону: «Посреди города лежит открытая площадь, на кото­рой возвышается деревянный храм, прекрасной работы, но почтенный не столько по вели­колепию зодчества, сколько по величию бога Святовита, кото­рому здесь воздвигнут кумир. Вся внешняя сторона здания блистала искусно сделанны­ми барельефами различных фигур. В самом храме стоял большой, превосходящий человеческий рост кумир, с четырьмя головами, на столь­ких же шеях. Волосы и борода были подстрижены коротко, и в этом, казалось, художник сообразовывался с обыкнове­нием руян. В правой руке ку­мир держал рог из различных металлов, левая рука уподоб­лялась луку... Рассматриваю­щего более всего поражал меч огромной величины, ножны, черен которого, помимо кра­сивых резных форм, отлича­лись серебряной отделкой...»

Долгое время Аркона, как некогда и Троя, счита­лась «вымышленным персо­нажем» — городом-мифом которого никогда не существовало в действительно сти. Но в 1920-х годах, благодаря раскопкам немецкого археолога К. Шуххардта, легенда об удивительном городе-xpaме подтвердилась. Германский ученый обнаружил останки главного храма Арконы. И теперь сведения о святилищах Руяна вошли практически все известные исторические энциклопедии, причем авторы отмечают огромное политическое и военное влияние, которое Аркона оказывала на Балтийское побережье.


ну и дежурная справочка из тети_вики по поводу современного состояния дел:

Цитировать (выделенное)
Мыс Аркона (нем. Kap Arkona) — высокий берег (45 м) из меловика и мергеля на полуострове Виттов на севере острова Рюген, местонахождение древнего святилища полабских славян — руян.
Природный памятник Мыс Аркона рядом с деревней рыбаков Витт относится к коммуне Путгартен и является одним из самых популярных туристических целей Рюгена (ежегодно около 800 000 посетителей).
У мыса находится два маяка, два военных бункера, славянская крепость и несколько туристических зданий (рестораны, сувенирные магазинчики). На западной стороне мыса находится кольцеобразный вал, в котором помещался храм вендского бога Святовита. Датский король Вальдемар I Великий взял этот укрепленный пункт 15 июня 1168 года, сжёг храм вместе с идолом и увёз сокровища храма в Данию. В 1827 над валом был построен маяк.
Меньший из двух маяков был построен в 1826—1827 годах по проекту Шинкеля. Введён в эксплуатацию в 1828 году. Его высота составляет 19,3 м. Высота огня в нём 60 м над уровнем моря.
Мыс Аркона часто неправильно называют самой северной точкой острова Рюген. Примерно на расстоянии 1 км в северо-западном направлении находится место с названием Геллорт, которое и является самой северной точкой.


ЗЫ; Надеюсь тема не слишком претенциозна и провокационна? А то что то скучно стало на форуме в последнее время... Возможно кому то будет интересно "потрещать" =/
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: VIN_LEO от 14 Октября, 2013, 22:46
подобострастный шведопочитатель

Так меня еще не называли :thumbup:

По делу.
Ruzzi не могут быть полабскими славянами (да еще и жителями Арконы), так как тот же Боварский Географ пишет что они находились как минимум восточнее остальных зап. славян, а точнее рядом с хазарами:
Цитировать (выделенное)
(38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна.

(39) Висунбейры (Uuizunbeire).

(40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.

(41) Руссы (Ruzzi).

(42) Форсдеры (Forsderen).

(43) Лиуды (Liudi).

(44) Фрезиты (Fresiti).

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/text.phtml?id=61 (http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/text.phtml?id=61)

Следовательно то что " средневековые авторы путали рузов  и руссов" никак не противоречит моим взглядам, а Баварский Географ лишь может использоватся как аргумент в пользу того что русы находились в т.ч. в Поднепровье.
Правда, к сожалению, рукопись не могут точно датировать, посему не понятно относится ли упоминание к русам Киевской Руси или Русскому Каганату.



По поводу "Аркона счи­талась главным культурным, военным и религиозным цент­ром славянской цивилизации".
Просто невозможно лишь потому что славяне к 9 в. были разные, с разными верами, культурой и военным делом. А миф такой развязан неоязычниками и задорновоподобными.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Daime от 15 Октября, 2013, 04:08
Странно, что название «Русь Легендарная», речь идет об абстрактном Русском Каганате, а такую известную мифическую фиговину как Аркону вставить незя… хотя, кто барин, того блекджек и шлюхи.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: VIN_LEO от 15 Октября, 2013, 08:41
Daime (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=881), если вставить Аркону то придется еще впихнуть всю прибалтику и часть Скандинавии. Я как бы не против, если нам кто то поможет.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Славен от 15 Октября, 2013, 09:02
Так я не понял, Рюген славянский или нет?
Где то вычитывал про статую Свентовита, которую богомерзкие монахи в море с ентого самого мыса скинули, ну мол много где упоминается сей факт.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Daime от 15 Октября, 2013, 09:40
Да, не влезет.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: shturmfogel от 15 Октября, 2013, 13:15
Цитировать (выделенное)
Ruzzi не могут быть полабскими славянами (да еще и жителями Арконы), так как тот же Боварский Географ пишет что они находились как минимум восточнее остальных зап. славян,

ну дык вполне возможно, не возражаю
Цитировать (выделенное)
Правда, к сожалению, рукопись не могут точно датировать, посему не понятно относится ли упоминание к русам Киевской Руси или Русскому Каганату.

ну датируют довольно точно - первая половина/середина 9го века.... не по годам конечно, но тем не менее =/

вот одна из версий к кому относится (под "этим текстом" имеется в виду упомянутый "географ")
Цитировать (выделенное)
В этом тексте сразу бросаются две особенности, нет названия восточных полян и есть название руссов. Что является странным, так как поляне были мощнейшим племенем, зона влияния которых распространялась до реки Рось на юге. Однако данное игнорирование полян удивительным образом перекликается с "Повестью временных лет", где также в перечислении славянских племен с которых русы берут дань нет полян, и у императора Константина Багрянородного, в первой половине 10 века, также нет полян. Давно было высказано мнение, что русь это и есть поляне. Действительно, река Рось является границей расселения полян. Отсюда можно полагать, что поляне этноним поздний, произошедший либо от переселившихся сюда ополян, либо от противопоставления древлянам, тогда он распространяется с севера. Вообще этноним поляне упоминается только в ПВЛ и только до 945г., и можно задаться вопросом - а были ли восточные поляне вообще? Не была ли это “Несторова” ошибка, связанная с обычной для него западной локализацией племен, известной что только он указывает что древляне, волыняне, дреговичи и радимичи назывались когда-то дулебами, хотя исторические дудлебы (из д.-н. *deut leib ”германские тела”) являются крайне западуть их движения (не обязательно прямолинейного) можно увидеть в топонимах типа Русколенка, реки Русава, Росавка, Русська. ]«Русь Озерная» ными племенами граничившими с германцами изначально не обязательно славянского происхождения (скорее кельтского, богемского, полещуки потомки восточных дулебов, имеют антропологический тип близкий к альпинидам, кельтам швейцарии), очевидно позднее небольшой частью мигрировавшие в западную Белоруссию. Так не перепутал ли он польский Киёвец на земле западных полян (или любые другие многочисленные западные «Киевы», которые все находились в районе проживания ополян «Киева» на Яндекс.Картах), с Киевом на Днепре? Можно предположить, что западные поляне в какой-то момент были союзниками Игоря, и участвовали в его походе на Византию, отсюда и перенесение этого этнонима на восточных славян у “Нестора”. Это же описывает  император Константин Багрянородный в «Об управленией империей», где он перечисляет лендзанинов (ляхов) в числе союзников Росии, причем они расположены не на Днепре, поскольку рядом с ними перечисляются криветеины (кривичи) как рубящие моноксилы, то есть это самая дальняя часть от Днепра, скорее всего, имеется в виду путь по Западному Бугу-Припяти. Если же русь это и есть восточные поляне, то тогда можно установить тождественность названий местностей полян с названием в районе озерной системы Езёраны-Даргин-Снярдвы (Мазурские озера), где есть озеро Рось, местности Руцяне и Ростки, Русь, Русеки-Вельки. Тогда можно предполагать, что это племя переселилось из этого района в район Днепра и назвало границу своего распространения реку Рось, после чего на их место переселились галинды (позднее неселение этих мест), пна Яндекс.Картах.
[url]http://maps.yandex.ru/?um=ZkGhZOkmtqgOm1yNuRrjTJBAuuxbvTHl&l=map[/url] ([url]http://maps.yandex.ru/?um=ZkGhZOkmtqgOm1yNuRrjTJBAuuxbvTHl&l=map[/url])
[Археология также связывает эти два региона, но Валентин Васильевич Седов СЛАВЯНЕ Историко-археологическое исследование предпологает другое направление миграции.] Вообще же стоит отметить, что восточнославянские земли богаты на топонимику с этим корнем, как на юге «Русь Днепровская» на Яндекс.Картах, так и на севере «Русь Северная» на Яндекс.Картах.
[url]http://maps.yandex.ru/?um=gBCz7eESht8nbTn4WxaSCjZrCpraaTRW&l=map[/url] ([url]http://maps.yandex.ru/?um=gBCz7eESht8nbTn4WxaSCjZrCpraaTRW&l=map[/url])
[url]http://maps.yandex.ru/?um=CBGDrg36f2R2t3sTAUWgiR019vef8T-Q&l=map[/url] ([url]http://maps.yandex.ru/?um=CBGDrg36f2R2t3sTAUWgiR019vef8T-Q&l=map[/url])


Цитировать (выделенное)
Так я не понял, Рюген славянский или нет?

однозначно славянский
последний славянский князь Вицлав умер  в 1325 г., местный славянский диалект перестал существовать только к 16 веку...
то, что он был славянский вроде никто не отрицает ни у нас, ни в Германии
а вот изучать этот момент, насколько я могу судить, никто не изучает =/
каких то серьезных книжек я не нашел - в основном сплошные статьи к которым не знаешь как относится =/

Цитировать (выделенное)
По поводу "Аркона счи­талась главным культурным, военным и религиозным цент­ром славянской цивилизации".
Просто невозможно лишь потому что славяне к 9 в. были разные, с разными верами, культурой и военным делом. А миф такой развязан неоязычниками и задорновоподобными.

а никто этого и не утверждал (выделено для VIN_LEO, а то он опять какой то срач пытается развести и ищет для этого повод, в частности сам утверждает и сам опровергает)
я лишь привел статью как пример того, какая информация присутствует в интернете по данному вопросу и я прямо указал, что это публицистика (в лучшем случае).... (выделено для VIN_LEO опять же)
если у тебя есть сведения о каких то серьезных источниках - дай ссылку
а "просто невозможно" - это как то слабенько

или этот вопрос столь несущественнен для истории, что и заниматься им никто не хочет? =/
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Славен от 15 Октября, 2013, 17:01
однозначно славянский
Вот опять же где то вычитывал историю, что Рыбаков любил рассказывать, как однажды он был на энтом острове и присутствовал при раскопке немецкими археологами, и на его законный вопрос "славянское попадается" молодой немец ответил, что тут всё славянское.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: VIN_LEO от 15 Октября, 2013, 18:47
ну дык вполне возможно, не возражаю
Ну дык я не возражаю что ты не возражаешь. Но твоя фраза по поводу рузов и русов звучала далеко не как "просто версия".
если у тебя есть сведения о каких то серьезных источниках - дай ссылку
а "просто невозможно" - это как то слабенько
Какие серьезные источники? Википедия?
В двух словах никто не расскажет почему у славян были разные веры, военное дело и культура.
Да и не думаю что кто то будет посвещать статью такой очевидной вещи... Это как попросить дать статью на опровержение того что Маммен был главным центром германцев...
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: shturmfogel от 15 Октября, 2013, 19:34
Цитировать (выделенное)
Какие серьезные источники? Википедия?
В двух словах никто не расскажет почему у славян были разные веры, военное дело и культура.
если есть что то не в двух словах, а в нескольких словах - это тоже будет интересно
но возможно историки считают это вопрос несущественным настолько, что он изучения не требует
Цитировать (выделенное)
Да и не думаю что кто то будет посвещать статью такой очевидной вещи...
да я и не возражаю, что не думаешь...
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: VIN_LEO от 15 Октября, 2013, 21:29
Простите, ошибся форумом, тут надо говорить на быдло-языке и быть профаном в обсуждаемой теме.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Daime от 16 Октября, 2013, 06:13
Простите, ошибся форумом, тут надо говорить на быдло-языке и быть профаном в обсуждаемой теме.
Вот сейчас не понял... здесь, конечно, всякие есть, но надо уточнять кто... а то ведь со стороны такой выпад смотрица, как обвинение всех присутствующих на форуме, что, мягко говоря, некорректно.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: kurak от 16 Октября, 2013, 14:26
 Рузы- русы, поляки-поляне. Слишком велико созвучие, наверняка оно не с проста, учитывая родство славянских народов. Но не спешите подымать шум и обвинять в крамоле. Место ведь тёмное. И в наше время люди одного языка одни и те же слова по разному пишут
смотрица
а ведь есть и вариант - смотрится. К тому же полторы тысячи лет переписки источников и толкования смысла дают о себе знать. Часто мы ищем черную кошку в тёмной комнате, а кошки там и не было. Что шведы (германцы) рядом проходили это факт,  что они к нам заходили то же могло быть , но что на что то повлияли , сильно сомневаюсь. Архиепископ Унно описывает быт и поселения скандинавов в серых блеклых тонах, отмечая превосходство славян (в той же Арконе) в богатстве городов, одежды. В чистоте и размерах поселений. И ещё не помню кто в 10м веке заявил, что большинство деяний славян приписано викингам.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Claus от 16 Октября, 2013, 17:45
а есть версии, что означает название аркона? и откуда взялся яромарсбург и что значит?
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Fodderstompf от 16 Октября, 2013, 18:55
Рузы- русы, поляки-поляне. Слишком велико созвучие, наверняка оно не с проста, учитывая родство славянских народов. Но не спешите подымать шум и обвинять в крамоле.
Никакой крамолы, просто диванная лингвистика  :D
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: shturmfogel от 16 Октября, 2013, 19:30
Цитировать (выделенное)
поляки-поляне. Слишком велико созвучие



Цитировать (выделенное)
Лях, мн. ч. ля́хи (польск. Lędzianie) — слово в летописи Нестора, первоначально употреблявшееся для обозначения западнославянских племён - полян (поляков), лютичей, мазовшан и поморян.


Цитировать (выделенное)
Словѣне же ѡви пришєдшє и сѣдоша на Вислѣ и прозвашасѧ Лѧховѣ а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ друзии Лютицѣ инии Мазовшане а нии Поморѧне[1]

Славяне же те пришли и сели на Висле, прозвавшись Ляхами, а от тех Ляхов прозвались Поляне Ляшськие, другие Лютичи, иные Мазовшане а иные Поморяне


Цитировать (выделенное)
После захвата и утверждения в землях ряда западнославянских племен полянской (польской) династии Пястов этноним ляхи стал относится ко всем этим племенам, а впоследствии к новообразованному народу поляков.



Цитировать (выделенное)
просто диванная лингвистика  :D

диванному лингвисту по существу сказать нечего?
 

Добавлено: 16 Октября, 2013, 19:33

может не стоит опять уходить от  темы?
наверное все уже слышали сказки про шведских гребцов и все желающие уже успели высказаться на эту тему
зачем тролить еще и в этой?
 

Добавлено: 16 Октября, 2013, 19:43

вот нашел ссылку на книгу, в которой как бы есть что то про Аркону (ссылку нашел, но не читал еще и даже не просмотрел, не знаю что там)
но книжка 19 века =/
Автор Гильфердинг, Александр Фёдорович

Цитировать (выделенное)
Родился в семье директора канцелярии при наместнике Царства Польского. Получил хорошее домашнее образование, изучив несколько языков, а также познакомившись со славянскими наречиями.
В 1852 году окончил историко-филологический факультет Московского университета. По указаниям Хомякова начал заниматься санскритом и поместил в 1853 году в «Известиях II отдела Академии Наук» статью «О сродстве языка славянского с санскритским». Защитил диссертацию на степень магистра по теме «Об отношениях языка славянского к другим родственным». Занимался изучением истории прибалтийских славян. Автор работы о Кашубском Поморье, кашубах, словинцах и их языках — «Остатки славян на южном берегу Балтийского Моря», Санкт-Петербург, 1862 год.
Служил в Министерстве иностранных дел, с 1856 года — консул в Боснии, где написал книгу: «Босния, Герцеговина и Старая Сербия» (СПб., 1859) — очерк истории этих стран. В Боснии он начал собирать рукописи, что продолжил и во время поездки в конце 1860-х годов в Македонию. В 1858 году издал на французском языке брошюру «Les slaves occidentaux».....

можно про него в вике почитать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

ссылка на саму книжку
http://krotov.info/libr_min/04_g/il/ferding.htm (http://krotov.info/libr_min/04_g/il/ferding.htm)
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Grellenort от 17 Октября, 2013, 07:13
Руя́не (раны) — западнославянское племя, населявшее с VI века остров Рюген (Руян). Руяне (нем. Rujanen, полабск. Rani), раны или рузы — велеты о. Рюген (лат. Rugia, Ruzia, полабск. Rana) и ближайших к нему районов континента. Впервые упоминаются в источниках первой половины VIII в. В написанном на латыни «Баварском географе» (829–50) рузы упомянуты как Ruzzi. Раннесредневековые авторы часто путали рузов с русами.

Рюген это не что-то уникальное в Германии, в восточной германии в Померании и Бранденбурге до сих пор есть города и деревни  которые носят словенские названия Росток, Ринов, Ратенов, Премниц, Милов и т.д.
Но в этом никакой мистики нет, довольно известные исторические события: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%281147%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%281147%29)
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Kumi-Ori от 17 Октября, 2013, 09:10
Grellenort (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13464), еще Любек.
в соседней теме barbosh (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3118) ссылку на карту (http://lujicajazz.narod.ru/map/translated.jpg) приводил.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Grellenort от 17 Октября, 2013, 11:35
Kumi-Ori (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13867), Любек - нет, это германское слово. Бек - это старо германское "ручей", Любек, Райнбек, Фреденбек, Ра-Бвзенбек и т.п.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Kumi-Ori от 17 Октября, 2013, 12:17
Любек - нет, это германское слово
от ободритского Любица.
Кроме того, город (входивший в ганзейский союз) стоит на берегу реки, доступной для кораблей, и "ручей" как-то мелковато звучит.
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: kurak от 17 Октября, 2013, 14:03
Никакой крамолы, просто диванная лингвистика 
не могу найти ссылку, в которой сказано, написание этнонима шведы в бертинских анналах отличается от общепринятого в то время. Помнишь, когда император византии принял руссов за шведов. Шведов в то время в письменных источниках называли сувеонорум или как то так ,( не помню как латинскими буквами), а в анналах свеон . В этом случае на разницу написания ни кто внимания не обращает, в отличае от нашего случая. В наше время есть русины, рацы и русняки, живущие за пределами нашей страны издавна, говорят на славянских языках.
Славяне же те пришли и сели на Висле, прозвавшись Ляхами, а от тех Ляхов прозвались Поляне Ляшськие, другие Лютичи, иные Мазовшане а иные Поморяне
я этого не знал ,но нутром чуял :)
Название: Re: Аркона (еще одна Троя или как бы Китеж)
Отправлено: Grellenort от 17 Октября, 2013, 14:30
Любек - нет, это германское слово
от ободритского Любица.
Кроме того, город (входивший в ганзейский союз) стоит на берегу реки, доступной для кораблей, и "ручей" как-то мелковато звучит.
Там был город славянский Любица, но он не на месте германского Любека, а рядом, его недавно откопали археологи.
Я не знаю связаны ли немецкое слово Любек и  словенская Любица, возможно связаны, возможно нет. Почему ручей не берусь судить, не я называл, но таких "ручьев" в германии много, причем в основном в западной.

Я сейчас прочитал немецкую статью о происхождение слова Lübek, там сказано что это все таки от Liubice происходит, когда его стали немцы в основном населять по саксонской традиции название трансформировалось в Lübice, потом  более типичное для средневековой Германии Lübeke, а потом сократилось и в совершенно привычный Lübek.

Так что ты прав ручей тут видимо не причем.