Путь Воина v2.3.5

Ссылку, пожалста - https://imwerden.de/pdf/psrl_tom02_ipatjevskaya_letopis_1908.pdf

Спасибо. Это же на церковно-славянском языке?

И? Какой правитель реально контролировал какие территории?  Не какие ему "по праву" принадлежали, а откуда он реально собирал налоги или войско?

Так, чтобы сходу не скажу, но знаю, что оно было вассалом Золотой Орды.

Ссылку, пожалста - https://imwerden.de/pdf/psrl_tom02_ipatjevskaya_letopis_1908.pdf

Спасибо. Это же на церковно-славянском языке?

И? Какой правитель реально контролировал какие территории?  Не какие ему "по праву" принадлежали, а откуда он реально собирал налоги или войско?

Так, чтобы сходу не скажу, но знаю, что оно было вассалом Золотой Орды.

Нет, это не на Церковно-Славянском языке. Это именно на древне-русском. Церковно-славянский на него конечно оказывал влияние, как пример "высокого стиля", но надо понимать, что ЦС - это язык перевода Священного Писания с греческого на ОБЩЕ-славянский язык в 9-м веке, причём, с прицелом на дословный перевод с греческого (тогда появляются и новые слова и новые обороты в славянских языках). Но народ использует возникшую азбуку для своих целей - написания своих слов! И к тому времени, когда писались русские летописи - церковно-славянский так и остался специализированным, священным языком (как и сейчас), но система письменности отражала именно народный язык. 

Ну да, и Даниил Галицкий был вассалом Золотой Орды. Но захотел на двух хозяев работать. У него ещё как-то получалось, но  итоге его внуки  растеряли всё...

Ну да, и Даниил Галицкий был вассалом Золотой Орды. Но захотел на двух хозяев работать. У него ещё как-то получалось, но  итоге его внуки  растеряли всё...

Ну вот, выходит что при Данило это было государством.

Ну да, и Даниил Галицкий был вассалом Золотой Орды. Но захотел на двух хозяев работать. У него ещё как-то получалось, но  итоге его внуки  растеряли всё...

Ну вот, выходит что при Данило это было государством.

Нет, не выходит. Бывшие русские земли при нём по-факту контролировались ордынскими баскаками, Орда считала его княжество как контролируемый буфер перед остальными западными королевствами, (в Киеве правили баскаки, с гарнизоном, а не Данила), а все просьбы Данило к Папе Римскому пойти против Орды крестовым походом так и не увечались успехом. Зато он сдал всю западную Русь под Ватикан, за блестяшку в виде "русской короны"

Нет, не выходит. Бывшие русские земли при нём по-факту контролировались ордынскими баскаками, Орда считала его княжество как контролируемый буфер перед остальными западными королевствами, (в Киеве правили баскаки, с гарнизоном, а не Данила), а все просьбы Данило к Папе Римскому пойти против Орды крестовым походом так и не увечались успехом. Зато он сдал всю западную Русь под Ватикан, за блестяшку в виде "русской короны"

Ну да, удобный буфер для контроля и принуждения к миру всяких ятвагов и прочих литовцев. Но зато Королевство! Как-бы, по статусу, он был выше всяких князей на Руси (но Миндовг тоже был королем). Правильно сделал (я так считаю): лучше идти под Ватикан, чем под Сарай.

Ну да, удобный буфер для контроля и принуждения к миру всяких ятвагов и прочих литовцев. Но зато Королевство! Как-бы, по статусу, он был выше всяких князей на Руси (но Миндовг тоже был королем). Правильно сделал (я так считаю): лучше идти под Ватикан, чем под Сарай.

Выгоднее КОМУ? Не умаляя дипломатических способностей князя Даниила Романовича, но в итоге он поставил не на тех. С его внуков "западные братья" уже вырезали всех Рюриковичей, а оставшихся влили в свои рода на праве младших. И западно-русские земли перешли под правление народам, которые к Руси не имеют отношения совсем.  Суди дерево по плодам. В то время как "московиты" сохранили и династию,  и религию, и культуру, и язык. Все компоненты самоидентификации. Потому что Сараю на это было пофиг, пока платишь налоги и шлёшь людей. А Орда вскоре развалилась, и северно-восточные русы начали строить СВОЁ государство. А вот южно-западные были этого лишены. Сначала литва, а потом ляхи их под себя подмяли.

Выгоднее КОМУ? Не умаляя дипломатических способностей князя Даниила Романовича, но в итоге он поставил не на тех. С его внуков "западные братья" уже вырезали всех Рюриковичей, а оставшихся влили в свои рода на праве младших. И западно-русские земли перешли под правление народам, которые к Руси не имеют отношения совсем.  Суди дерево по плодам. В то время как "московиты" сохранили и династию,  и религию, и культуру, и язык. Все компоненты самоидентификации. Потому что Сараю на это было пофиг, пока платишь налоги и шлёшь людей. А Орда вскоре развалилась, и северно-восточные русы начали строить СВОЁ государство. А вот южно-западные были этого лишены. Сначала литва, а потом ляхи их под себя подмяли.

В смысле перешли под правление народам, которые к Руси не имеют отношения совсем???
Великое Княжество Литовское, Руское, Жомойское и иных. Это старобеларуское государство. Его официальный язык старобеларуский.
Что там сохранили московиты? Москва это в большей части наследница Золотой Орды, а не Руси. Оккупировали Новгородскую Республику и Псковскую Республику, союзников Литвы, выдав за акт восстановления территориальной целостности.

В смысле перешли под правление народам, которые к Руси не имеют отношения совсем???
Великое Княжество Литовское, Руское, Жомойское и иных. Это старобеларуское государство. Его официальный язык старобеларуский.
Что там сохранили московиты? Москва это в большей части наследница Золотой Орды, а не Руси. Оккупировали Новгородскую Республику и Псковскую Республику, союзников Литвы, выдав за акт восстановления территориальной целостности.

Ну, какое отношение к руси имеют польские короли, например? Я в курсе, что в 11 веке один поляк пытался удержать Киев, но его выкинули... не той семьи (династии) был, женитьба на русских девушках не давала права на русскую землю...

Чё? Как может быть официальным - язык старо-что-то? Когда язык официальный, он не старый, он современный. )) "Старобеларуский" )) Ага... Вы понимаете разницу, между историей и историографией?

Янычь, не смешите... Про союзников совсем смешно (да, были и союзниками, а ещё чаще - противниками. Как и все в то время.)

Москва - Наследница Орды? В ЧЁМ??? Правили свои князья, церковь была та же самая, говорили на своём же языке.. а Абсолютизм в правлении государством в то время именно развивался ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ! Ну, кроме Дикого Поля, да...

Кстати, по-поводу начальных статов...
Почему русский воин начинает вообще без  навыка к лукам? "Мощный выстрел - 0, стрельба из лука 15". Русы ещё с половецких воин первым делом луком учились владеть! И с коня в том числе! Даже охотник не имеет навыка стрельбы,  что за ерунда?

Ну, какое отношение к руси имеют польские короли, например?

С заключения кревской унии Ягеллоны правили Польшей и Литвой. Ягеллоны - это ветвь Гедеминовичей, которые правили Великим Княжеством Литовским.

Когда язык официальный, он не старый, он современный.

Как вы назовете язык, на котором писались государственные акты и законы?

Янычь, не смешите... Про союзников совсем смешно (да, были и союзниками, а ещё чаще - противниками. Как и все в то время.)

Со времен Витовта, Новгород подчинялся Литве. В Пскове и Новгороде сидели литовские наместники.

женитьба на русских девушках не давала права на русскую землю...

А вот женитьба на польских девушках давала права на Польшу...

Чё? Как может быть официальным - язык старо-что-то? Когда язык официальный, он не старый, он современный. )) "Старобеларуский" )) Ага... Вы понимаете разницу, между историей и историографией?

Но факта того, что ВКЛ - старобеларуское государство это не отменяет.

Москва - Наследница Орды? В ЧЁМ???

В традициях правления, отношения к народу... Любой человек в Москвовии - раб государя. Ордынская традиция. Какие свои князья? Их назначали в Орде.
А церковь и в Литве была та же самая.

Кстати, по-поводу начальных статов...

Соображения баланса

С заключения кревской унии Ягеллоны правили Польшей и Литвой. Ягеллоны - это ветвь Гедеминовичей, которые правили Великим Княжеством Литовским.

Ага. Только вот они сами себя уже не считали рускими или Русью. Они себя считали Литвой. Или Польшей. То, что в титуле был "руский" - ну это как у московского царя -"астраханский"

Как вы назовете язык, на котором писались государственные акты и законы?

Согласно статутам  ВКЛ 15-16 вв., делопроизводство должно было писаться (цитата)"словом руским" .

Со времен Витовта, Новгород подчинялся Литве. В Пскове и Новгороде сидели литовские наместники.

В Новгороде время от времени сидели РАЗЫНЕ наместники. Их вообще выбирали местные бояре. И они же их-же изгоняли. Новгород вообще никому не подчинялся, до Москвы

Но факта того, что ВКЛ - старобеларуское государство это не отменяет.

Сомнительное утверждение. Скажите знакомому аукштайту, что кривичи - это их князья... ))

В традициях правления, отношения к народу... Любой человек в Москвовии - раб государя. Ордынская традиция. Какие свои князья? Их назначали в Орде.
А церковь и в Литве была та же самая.

Хорошо, традиции правления... Но ведь это не культурная преемственность всё-таки?
А по-поводу традиции - Во-первых, абсолютизм монаршей власти в то же самое время развивался по всей Европе, а во-вторых - для каждого отдельно взятого крестьянина эта форма правления гораздо лучше тогда была. Ибо он был собственностью далёкого царя, а не местного барина-феодала. Что давало ему реальные права. А вот права феодалов в Русском царстве реально урезались...

Согласно статутам  ВКЛ 15-16 вв., делопроизводство должно было писаться (цитата)"словом руским" .

Да. Руским (от Русь), а не московским или московитским. И где тут не наличие отношения к Руси?

Сомнительное утверждение. Скажите знакомому аукштайту, что кривичи - это их князья... ))

И скажу.
В переписях шляхты почему-то почти нет балтских (жмудских) имен и фамилий? Шляхта из Жмуди записана со славянскими именами.
А эти балты только в двадцатом веке получили свое собственное государство. Не зря же литовцы (жмудины) в начале 20-ого века переименовывали у себя города?

абсолютизм монаршей власти в то же самое время развивался по всей Европе

Генеральные Штаты во Франции (абсолюцизм во Франции появися только в 17-ом веке), Кортесы в Испании, Парламент в Англии (абсолютизм в Англии был лишь при Тюдорах за счет того, что они хорошо ладили с парламентом)... Священная Римская Империя, Польша...

Они себя считали Литвой. Или Польшей.

Ну да. Жители ВКЛ называли себя литвинами. Ну или в Галиции или Волыни, русинами. Название беларусы введено в употребление после разделов Речи Посполитой, дабы показать, что они - немного испорченые русские. И уничтожить их язык и культуру.

Новгород вообще никому не подчинялся, до Москвы

Его стремление к союзу с Литвой преподносится как предательство московитами.

вылетает. запускаю с ярлыка на рабочем столе

Да. Руским (от Русь), а не московским или московитским. И где тут не наличие отношения к Руси?

А кто такие "московиты"? Московиты - это польский экзоним восточных русов. Англичане и шведы, например, его предпочитали не употреблять. В их докладах "Rus, Russes", так как они через север к нам заходили и им польская пропаганда была пофиг...  Немцы/австрийцы - да, употребляли, но вполне себе понимали, что московиты и русы - это один народ, и "Muscovi" - это принадлежность к государству Московскому, а не этноним.

скажу.
В переписях шляхты почему-то почти нет балтских (жмудских) имен и фамилий?

Причём тут жмудь? Аукштайтам это скажи. Если ты аукштайту скажешь, что он жмудин (жемайт) - ты же огребёшь ))
И каких переписях? В каком году?

Ну да. Жители ВКЛ называли себя литвинами

Жители ВКЛ называли себя по-разному. Нет свидельств, что они называли  себя литвинами вообще.

Его стремление к союзу с Литвой преподносится как предательство московитами.

А разве предательство присяги - не предательство? И к тому же, Новгород был изначально олигархической республикой. Он склонялся туда, где выгоднее. С какой стати Москва должна была это терпеть?

вылетает. запускаю с ярлыка на рабочем столе

Тогда запускайте как обычный мод.

Аукштайтам это скажи. Если ты аукштайту скажешь, что он жмудин (жемайт) - ты же огребёшь ))

Часть аукшайтов стала современными литовцами, часть - беларусами и поляками.

А разве предательство присяги - не предательство?

Какой присяги?

И к тому же, Новгород был изначально олигархической республикой. Он склонялся туда, где выгоднее. С какой стати Москва должна была это терпеть?

С такой стати, что Новгород - независимое государство и не обязано подчинятся Москве. Да, Москва его выходки терпеть не стала, и завоевала, обвинив в предательстве и выдав оккупацию за восстановление территориальной целостности, не имев никаких прав на земли Новгорода.

А кто такие "московиты"? Московиты - это польский экзоним восточных русов. Англичане и шведы, например, его предпочитали не употреблять. В их докладах "Rus, Russes", так как они через север к нам заходили и им польская пропаганда была пофиг...

А они особо не шарят и не шарили в разборках на землях Руси. Московиты это не польский экзоним. Это так в Великом Княжестве Литовском и некоторых других государствах называли жителей Московского Государства. Дабы различать себя и их. Ведь народ ВКЛ их не считал русами, ведь их государство - наследник Золотой Орды.  Есть еще такая вещь как дипломатическая переписка, где нужно было указывать полные титулы типа Госудать всея Руси (несмотря на то, что правил Московией).

И каких переписях? В каком году?

Например, Перепись войска Литовского 1528 г. ( https://drive.google.com/file/d/0B_T3PThCY39DMUVKbV9OYTRETVk/view ) Это из того, что я знаю. Конечно, можно найти более ранние документы.

что московиты и русы - это один народ

Это разные народы с разными языками. Вот жители ВКЛ называли свой язык 'руским', а язык московитов - 'московским' (московитским). В Московии тоже языки жителей ВКЛ и жителей ВКМ различали.

Часть аукшайтов стала современными литовцами, часть - беларусами и поляками.

Ещё раз. Аукштайту это скажите. У меня есть знакомые. Я знаю реакцию...

Какой присяги?

Московскому государю. Обычной вассальской присяги...

С такой стати, что Новгород - независимое государство и не обязано подчинятся Москве. Да, Москва его выходки терпеть не стала, и завоевала, обвинив в предательстве и выдав оккупацию за восстановление территориальной целостности, не имев никаких прав на земли Новгорода.

А почему нет? Это нормально для того века по всей Евразии. И права были - новгородцы присягали Рюриковичам. А московские князья - их прямые потомки.

А они особо не шарят и не шарили в разборках на землях Руси. Московиты это не польский экзоним. Это так в Великом Княжестве Литовском и некоторых других государствах называли жителей Московского Государства. Дабы различать себя и их. Ведь народ ВКЛ их не считал русами, ведь их государство - наследник Золотой Орды.  Есть еще такая вещь как дипломатическая переписка, где нужно было указывать полные титулы типа Госудать всея Руси (несмотря на то, что правил Московией).

Вот это сейчас было - полный бред. Абсолютный. В 16-м веке англичане знали о "московии" даже наверно больше, чем сам русский царь, так как прощупывали путь в Индию... И кроме "Индийской компании" была и "Московская Компания". Ну и остальное - бред ничем не подтверждённый, а чтобы убедиться в обратном - достаточно прочитать открытые первоисточники...

Например, Перепись войска Литовского 1528 г.

И что? Полностью описать предположения и выводы к этому документу можете?

Это разные народы с разными языками. Вот жители ВКЛ называли свой язык 'руским', а язык московитов - 'московским' (московитским). В Московии тоже языки жителей ВКЛ и жителей ВКМ различали.

А это просто ложь.

И права были - новгородцы присягали Рюриковичам. А московские князья - их прямые потомки.

А потом начали катать предъяву на Полоччину, Витебщину, Смоленщину...
Исконная вотчина этих московских князей - небольшая территория вокруг Москвы.

И что? Полностью описать предположения и выводы к этому документу можете?

Среди шляхты почти не наблюдается балтских имен. Это показывает, что современные литовцы и современная Литва не является наследником ВКЛ. Т. е. подчеркивает славянскость и старобеларускость Великого Княжества Литовского.

Ещё раз. Аукштайту это скажите. У меня есть знакомые. Я знаю реакцию...

Так кем он себя считает? Какой язык считает себе родным?
Эти Литовцы... Напридумывали и напереписывали себе историю в 20-веке, теперь гордятся, тем, что типо захватывали княжества Руси.

И права были - новгородцы присягали Рюриковичам.

Ну а почему Рюриковичи сразу означает князей Москвы? Были и другие потомки Рюриковичей. Хотя в этих династия знати все так запутанно.

Московскому государю. Обычной вассальской присяги...

Какая присяга? Новгород - независимое государство и притом республика, и то, и другое было противно московитам.

А это просто ложь.

Но это факт. Глупо отрицать факт (Вот жители ВКЛ называли свой язык 'руским', а язык московитов - 'московским' (московитским). Это говорит хотябы о языковых о различиях в этих группах людей.

И проверил - вьючные лошади снижают штраф к скорости от перегруза инвентаря

Кхм... А как измерить этот самый перегруз? В обычной жизни это то, что не вместилось в штатные карманы, в играх про ЧЗО это нечто сверх нормы носимых килограммов. В ВБ, по идее, это ячейки инвентаря. Но как их перегрузить - я не представляю
Кроме прочего в моде есть фактор погоды. В сухую погоду скорость одна, а в дождь/снег - немного меньше. Вы уверены, что не попали в зону циклона во время выполнения замеров?

это не считая того, что и бойцы, и лошади каждый божий день снижают вес инвентаря на суточную порцию рациона

Но даже если Вы правы, и число вьючных коняг немного повышает скорость - этот бонус просто пыль на фоне овса и новейших карт регионов.
А ячейкообразность инвентаря ставит перед трудным выбором: или конская морда, или пак бархата.

касаемо упомянутых французов и их видения Руси...
Лично мне бургундец, гасконец и нормандец - на одно лицо, а познания французского и вообще стирают между ними все грани даже на слух. Но я бы не рискнул вступать с ними в полемику, кому из них больше всех должна Франция

И кроме "Индийской компании" была и "Московская Компания"
Вы же сами косвенно подтвердили, что даже англы, пускай смутно и на грани интуиции, понимали разницу между Русью и Московией.

Кхм... А как измерить этот самый перегруз? В обычной жизни это то, что не вместилось в штатные карманы, в играх про ЧЗО это нечто сверх нормы носимых килограммов. В ВБ, по идее, это ячейки инвентаря. Но как их перегрузить - я не представляю
Кроме прочего в моде есть фактор погоды. В сухую погоду скорость одна, а в дождь/снег - немного меньше. Вы уверены, что не попали в зону циклона во время выполнения замеров?

Я уверен. Происходило измерение всё от одной сохранёнки из одного города, только с разным инвентарём. Пустой отряд (с овсом) из 4-х конников - скорость 6,8, нагруженный +550 кг (или чего там) 5,6 с вьчными конями (правда хромые попались) - 6,1

И кроме "Индийской компании" была и "Московская Компания"
Вы же сами косвенно подтвердили, что даже англы, пускай смутно и на грани интуиции, понимали разницу между Русью и Московией.

Русия была разделена на 3 государства (по Герберштейну). Московское, Литовское и Польское.

А потом начали катать предъяву на Полоччину, Витебщину, Смоленщину...

А почему нет? Тамошние князья также качали права на всю Русию!  И тоже имели право )) Так что тут просто кто победил!

Среди шляхты почти не наблюдается балтских имен. Это показывает, что современные литовцы и современная Литва не является наследником ВКЛ. Т. е. подчеркивает славянскость и старобеларускость Великого Княжества Литовского.

Ерунда полная. По той же логике, в Якутии сейчас почти нет якутов - у них у всех русские имена и фамилии. Да, у литовцев тоже не было письменности... Ну а имена литовских князей как-то реально не похожи на славянские...

Ну а почему Рюриковичи сразу означает князей Москвы? Были и другие потомки Рюриковичей. Хотя в этих династия знати все так запутанно.

Я и не говорю, что Рюриковичи - это ТОЛЬКО княжи Московские. Но вот князи московские претендовали - и смогли. А вот в Речи Посполитой как-то так получилось, что рюриковичей к 17-му веку тупо перерезали... Даже не знаю почему...

Ну а имена литовских князей как-то реально не похожи на славянские...

Уже со времен Гедемина великие князья литовские и их потомки начали получать славянские имена.

Тамошние князья также качали права на всю Русию!

Но исконной своей вотчиной не считали. Было, конечно, такое "Вся Русь должна принадлежать Литве".

Так что тут просто кто победил!

А историю, как мы знаем, пишут победители.

По той же логике, в Якутии сейчас почти нет якутов - у них у всех русские имена и фамилии.

Да, Вы правы, в Якутии почти нет якутов (саха). Русифицировались и стали русскими. Похожие процессы (славянизация) происходили с балтскими народами в ВКЛ.

Да, у литовцев тоже не было письменности...

Это все говорит об положении их предков в Великом Княжестве Литовском.

Яныч,  я ось не зрозумив, ты що - за словян, али за жмудинов? ))

Яныч,  я ось не зрозумив, ты що - за словян, али за жмудинов? ))

Всмысле не зрозумив? Как я могу быть за каких-то там жмудинов? Я за славян, за литвинов (беларусов).