Военное дело балтийских славян

В том-то и дело, что язык современных криминалистов здесь не подходит.
Нож был у каждого, но для убийства брали оружие - меч, топор, копье и т.д.
Потому нож почти никогда (для обсуждаемой эпохи точно) не был самым массовым предметом, используемым в качестве оружия.
Даже если в битву шли не профессиональные или состоятельные воины, все равно использовали тоже полифункциональное, но оружие - охотничье копье, топор и т.д.

Из примеров, когда боевой нож использовался как основное оружие (либо как статусное, заменяя меч) - это эпоха бронзы (Большой Болдыревский Курган, например), либо пример из слова о полку Игореве "когда воины с одними ножами засапожными нападали".
Но это исключение - нож, как оружие использовался только в крайнем случае, когда иного способа защитить жизнь не было.

Томас из Хуктона, длина подавляющего большинства ножей из археологических раскопок не дотягивает и до 10 см.

Нож был у каждого

Именно это я и хотел сказать. Хорошо, что ты меня правильно понял.

Щит из Гросс-Раден 9-10вв. - за информацией Херман Й. Славяне в Германии 1985г.

Мне что то книгу не найти (не отрицаю что плохо ищу), нет ли ее у Вас под рукой? Хотелось бы цитату, а еще лучше прорисовку/фото данного щита.

О нем совсем немного, выглядит он на картинке несколько странно, потому я на него не ссылался пока в работах.
Вот что есть:
Zur Verteidigung mag ein holzerner oder geflochtener
Schild gedient haben, dessen .Mitteltcil, hinter dem der Handgriff lag, durch
einen Schildbuckel geschutzt wurde. Diese Schildbuckel waren seit der ersten Halft~
des 1. Jahrtausends .u. Z. auch in Mitteleuropa aus Eisen. Von den nordwestslawischen
Stammen wurde ,der eiserne Schildbuckel jedoch nur selten verwendet;38 man benutzte
dafur, unter Anlehnung an die Form eiserner Schildbuckel, solche aus Hartholz (Abb.
143).39

Картинки к сожалению не умею толком вставлять. Но в сети книга была - я как-то находил.

Н-да, не щит а тарелка
И умбон на умбон толком не похож.
Собственно картинка:

 

Да и диаметр у него, не деловой, мягко говоря, 20 см
Фигня какая то...

Это скорее от незнания языка - это я, то что на картинке не верно принял за щит.
Но в тексте речь идет об умбонах. И тот что слева тоже умбон - Schildbuckel - т.е. это дерево-металлический выпуклый умбон на щит. Это насколько я понял по тексту.
Справа умбон найденный на Рюгене.

Кстати, упоминание о маленьких щитах у славян встречается - в битве при Бравалле. И там щиты использовались именно для отражения стрел.

Оружие балтских племен II—VIII вв. на территории Литвы 

По личному усмотрению почистил всё, что не касалось темы...

Славянская крепость Раддуш (нем. Slawenburg Raddusch) — реконструированный в 1990-е гг. макет крепости лужицких славян. Высится у одноименной деревни близ города Фечау (Шпревальд) в федеральной земле Бранденбург, рядом с федеральной автомагистралью 15.
Западная крепость славян — Славенбург (Slawenburg) расположен в старинном славянском селе Raddusch, не берегах реки Шпре, в сербско-лужицком регионе Германии — Дольной Лужице — Niederlausitz — федеральная земля Brandenburg. Сейчас здесь находится интересный музей древне-славянской архитектуры — "Slawenburg-Raddusch". Он был открыт в 2001 году в непосредственной близости от села Радуш, на месте древнего славянского круглого замка найденного в ходе разработок бурого угля в конце 80-ых годов 20 века.
Раньше это был славянский город-вара Дольна Лужица (9 век нашей эры). Крепость представляет собой одно из примерно сорока изначально существовавших в Нижней Лужице славянских круглых оборонительных сооружений.
Эти крепости сооружались славянами — предками современных лужичан — в IX-X вв. н. э. и служили убежищами проживавшему поблизости населению.
Высокая концентрация данных крепостей в Нижней Лужице связана с постоянным давлением со стороны германцев в этом регионе. Крепость была сооружена из деревянных блоков, вокруг неё был выкопан ров, заполненный водой. Внутренние полости деревянной конструкции были заполнены песком, землёй и глиной.
Музей — это реконструированный славянский замок представляющий собой крепость 50 м в диаметре, имеющую обширное внутреннее пространство (1 200 кв. м).
Круглый вал-стена высотой 8 м сложен из сцепленных друг с другом дубовых стволов, уложенных слоями, промежутки между которыми заполнены песком и глиной. Подобные круглые крепости были характерными постройками для древних славян проживавших на территории нынешней Германии.
Современное сооружение выполнено при помощи технологии, весьма близкой к технологии средневекового оригинала. Внутри находится музей, где представлена экспозиция «Археология в Нижней Лужице», конференц-зал и ресторан. В экспозиции представлен период за последние 12000 лет истории региона.
................
Раддуш давно утратил своё оборонительное значение, однако ещё в начале XX века отчётливо распознавался как кольцевидное деревянное сооружение. Во время существования Германской Демократической Республики остатки крепости предполагалось снести в связи с планируемой добычей бурого угля. В связи с подготовкой к этому в 1984 и 1989/1990 гг. здесь были проведены археологические раскопки, при этом был обнаружен идол возрастом около 1100 лет.
.............
В настоящее время в Восточной Германии известны сотни славянских круглых крепостей. В районах протекания реки Заале известно около 40 славянских крепостей, более 100 крепостей насчитывается в области между реками Эльба (Лаба), Заале (Залава) и Одер (Водра). Строительным материалом всех этих славянских замков, как и в случае с поселением "Slawenburg-Raddusch" являются деревянные брёвна и земля…
Оригинальный замок в Радуше имел в диаметре 58 метров, был окружен рвом шириной 5,5 метров. Имел в семи метровых стенах двое ворот. Во дворе замка находился деревянный срубной колодец глубиной 14 метров и разнообразные жилые и хозяйственные постройки. На крепостном валу находится широкая боевая площадка огороженная с внешней стороны плетнём из веток ивы. Отсюда открывается широкий вид на Лужицкий ландшафт.
........................
С исчезновением ГДР в 1990 г. значительно снизилась и добыча бурого угля. Карьер был закрыт ещё до того, как его край приблизился к месту расположения крепости.
Бранденбургское земельное управление по защите памятников и археологии (Brandenburgisches Landesamt für Denkmalpflege und Archäologie) позднее разработало проект реконструкции бывшей крепости. Финансирование предоставила служба санации горнодобывающих предприятий, таким образом компенсировав утрату множества подобных сооружений в ходе горной добычи.




 
Крепость славян под Гросс-Раден

Крепость славян под нынешним Гросс-Раден когда-то принадлежала славянскому племени Варны. Ва́рны (нем. Warnower) — западнославянское племя, входившее в состав союза бодричей, в котором они, однако, играли второстепенную роль. Племя жило вдоль берегов реки Варнов в Мекленбурге. Существуют предположения, что название реки имеет славянское происхождение и означает «Воронья».
Про крепость славян в Гросс-Радене не знали практически до 1970 годов. И лишь в 1973 начались обширные исследования на месте славянского поселения в Гросс-Радене. Результаты его раскопок и исследований были великолепны и превосходили все до сих пор найденное в Бодричанах — Мекленбурге. В ходе раскопок продолжавшихся в плоть до начала 80-х годов было собрано множество артефактов относящихся к культуре Бодричей-Ободритов и обнаружен славянский языческий храм.
Расположено поселение на берегу живописного, заросшего густым лесом озера. У входа находится музей с небольшой экспозицией найденных здесь и в регионе артефактов: горшки, ожерелия, золотые и серебрянные арабские монеты




Это практически точная копия древней славянской ладьи, построенной по традиционной технологии немецкими энтузиастами. Кстати, процесс постройки этой ладьи задокументирован, и его можно посмотреть на фотографиях. Чертёж ладьи:

Раскопанные в конце 60-х корабли, пришлось зарыть обратно в землю, так как не были выделены средства для консервации. Во второй раз их выкопали в 1980 г., для показа на международной конференции. И в этот раз не придумали ничего лучше, чем снова зарыть ценнейшие находки.
Неизвестно, сколько бы ещё длились эти странные манипуляции, если бы не произошло объединения Германии. В новом государстве нашлись деньги для адекватного отношения к историческим ценностям и в 1993 ладьи выкапывают в третий раз, с последующей консервацией, а через некоторое время некоторое время создаётся рабочая группа для реконструкции наиболее хорошо сохранившегося корабля. По расчётам археологов, прототип ладьи был простроен около 977 г. из дерева, выросшего на Рюгене или в Поморье; использование деревянных дюбелей доказывает, что строителями были славяне (так как скандинавы использовали металлические гвозди).




Добавлено: 25 Сентября, 2014, 20:28

PS/ а ведь строить сложнее, однако в обороне крепче, чем квадратная... однако 

Я затеял новый цикл небольших очерков об истории Курляндии. На сегодня сделал 5 небольших серий. Была попытка уйти от тона историка в сторону простого человека. Хотел бы, чтобы по возможности вы оценили сделанное, а если найдутся те, кого эта тема воодушевит или есть дополнительный материал, то был бы признателен. Надеюсь, что откинувшись в кресле с чашечкой кофе, чая или бокалом холодненького пивка вы получите удовольствие от просмотра. Ну а тот, кто не улыбнётся...пусть просмотрит ещё раз. Спасибо.

 К сожалению опыта вставки видеоролика в сообщение у меня нет, если позволите, я дам ссылки на просмотр на ютубе. Если администраторы мне помогут справиться с данной проблемой, объяснят , как надо сделать, то я был бы признателен. Благо у меня есть цикл роликов про строительство порта Александра III в Либаве. Ещё раз, приятного просмотра.

КУРЛЯНДИЯ.

1.

https://youtu.be/yaxoOHQ9sVM

2.

https://youtu.be/5uD8HLrE30o

3.

https://youtu.be/Y8d-LbJJcEM

4.

https://youtu.be/vzxtQhojPGo

5.

https://youtu.be/xmGahMMU6Is

Удачи всем нам. С уважением, Игорь Цепляев.

Сегодня сваял шестую часть КУРЛЯНДИИ.Про Ливонский орден.

6.

https://youtu.be/b8HZgPdbxGk

Дорогие модераторы, позвольте несколько нарушить регламент темы. И разместить  ссылки на остальные 6 серий про Курляндию. Не хочется разбивать тему. Если неправ и сильно неправ-удалите, надавав тумаков. Поверьте, я старался над этим проектом. Сегодня завершил.


7.

https://youtu.be/zKgUhasZ868

8.

https://youtu.be/ZHE_YWd6MLA

9.

https://youtu.be/oXj5YIBD5Bo

10.

https://youtu.be/jYgi16STmdc

11.

https://youtu.be/VhLSy_RWIWg

12.

https://youtu.be/OWfeyfF9-2k

Если понравится, я буду искренне рад.

IGOR SLAVIANIN, балты и славяне в средневековье это разные этнические группы со своими языками, культурой и религией. Все равно что сравнивать финнов с венграми.
Непонятно зачем столько аналогий, причем абсолютно неуместных, с ЕС, с гитлеровской Германией, с геополитической ситуацией сегодняшнего дня. В Европе тогда не было никакого подобия союза. К тому же русские государства были активной частью Европы, с родственными связями между монархами (вплоть до 20 века).
Всяких там куршев, латгалов, эстов, итд. - обижали не только немецкие крестоносцы, а все кому не лень, включая шведов, датчан и русских. По этому, опять же, не ясно почему такой акцент на немцах/европейцах как "врагах" Латвии. Многие пруссы, как и другие балтские народы, принимали христианство и воевали со своими собратьями. Такая вот эпоха. Ладно, дальше разбирать не буду, там ещё больший абсурд.
Выглядит как пропаганда учитывая повестку сегодняшнего дня, только непонятно зачем это Вам. С историей и образованием такие дискурсы имеют мало общего. Ну а на счет качества видео, то я рекомендую либо делать озвучку, либо сменить формат на статьи, может со вставками из роликов.

Мне кажется,что вы не совсем правы, определяя балтов в непонятую группу. Позвольте напомнить, что литовские племена были самыми славянами из славян. Одна культура, а те, кто проживал на территории Латвии тоже мало отличались от славянской группы, как и часть проживавших племён на территории Эстонии. Часть населения Эстонии действительно фино-угорская группа, сходная с венграми. Но вот образование русских городов на территории той же Эстонии , Латвии и Литвы, которые оттяпали гансы, это как-то не вяжется с вашими знаниями Прибалтики в целом. Сравнивание с временами 40-х годов прошлого века тоже имеет право на это. Как тогда , так и в Отечественную войну против язычников-славян выступили те же страны, вернее сказать представители этих стран. Так при Грюнвальде было около 23 стран нынешнего ЕС. А последствия завоевания те же- геноцид, уничтожение  целых групп племён, определение завоёванных народов как низших рас. Вы просто хреново анализируете происходившее тогда. Ну и с пониманием этнических групп у вас мягко говоря сумбур в голове.

IGOR SLAVIANIN, давайте проясним некоторые моменты:

• Латвийский и литовский языки относятся к балтийской группе языков. Их предки: жемайты, пруссы, латгаллы, земгалы, курши и другие балтийские племена так же относятся к балтийской языковой группе. Не к славянской. Балты не славяне.
• На территории на которою пришли крестоносцы не было русских городов. Более того, до 1239 года между русскими княжествами и крестоносцами не было конфликта.
• Грюнвальдская битва была в 1410 г., тогда как Европейский Союз образовался в 1992 г..
• Геноцида не было, как и целей уничтожить кого-либо. Захватываемые народы всегда имеют меньше прав и подвергаются угнетению, это нормальная практика тех времен, тогда вообще мало кто обладал правами.

На территории на которою пришли крестоносцы не было русских городов. Более того, до 1239 года между русскими княжествами и крестоносцами не было конфликта.

Ну, всё же, насколько я понимаю, а) были и б) были Кукейносское и Ерсикское княжество в совр. Латвии и Дерпт в Эстонии, где какая-то русская/православная верхушка к приходу немцев была и которые попали под власть ливонских ландесгерров до указанной даты.
ps
ну и соответственно походы русских князей в Ливонию со столкновениями с немцами в первой половине XIII века имели место быть.

А из чего образовалась данная группа языков? И почему литовские княжества считались ...русскими княжествами?

Относительно пришли и не было. А откуда взялся тот же Дерпт-Юрьев? Да и другие русские приграничные города, захваченные немцами?

ЕС  действительно образовался позже, но государственные образования , представители которых присутствовали при Грюнвальде, с учётом трансформаций границ с течением времени, поразительно похожи на те, что вошли в ЕС. Посему аналогия более чем уместна.


Относительно геноцида вы тоже промахнулись. В  Пруссии не осталось ни одного прусса. Их просто уничтожили. Вероятно у вас есть иное название нежели геноцид. Но если уничтожается целая группа носителей определённых традиций, языка, верований-как индейцев в Америке, то иначе чем геноцид- полное уничтожение, это назвать нельзя. Тоже самое- курши. Если последний носитель языка группы, которая занимала обширную территорию, умирает в 16 веке, попробуйте подобрать иное сравнение.


Да, и ради разминки. Как называется КНИГА  на латышском языке?

Непонятно зачем столько аналогий, причем абсолютно неуместных, с ЕС, с гитлеровской Германией, с геополитической ситуацией сегодняшнего дня. В Европе тогда не было никакого подобия союза.

мне тоже не понятно... поддерживаю

Так при Грюнвальде было около 23 стран нынешнего ЕС.

хорошо, но как объяснить тогда, что против них сражались Галичина и Львовщина, Вильно, вся Польша, которые нынче в составе "Евросоюза"?

Относительно геноцида вы тоже промахнулись. В  Пруссии не осталось ни одного прусса. Их просто уничтожили. Вероятно у вас есть иное название нежели геноцид. Но если уничтожается целая группа носителей определённых традиций, языка, верований-как индейцев в Америке, то иначе чем геноцид- полное уничтожение, это назвать нельзя. Тоже самое- курши. Если последний носитель языка группы, которая занимала обширную территорию, умирает в 16 веке, попробуйте подобрать иное сравнение.

А вот тут вот промахнулись Вы. Погуглив, узнаете про напечатанные в XVI веке катехизисы на прусском и про то, что прусский язык звучал в Пруссии ещё в XVII веке. Для уничтожаемых печатали катехизис? В принципе, чтобы узнать об этом процессе, достаточно открыть любую сколь-нибудь серьезную книжку про Тевтонский орден. Если последний носитель языка группы умирает своей смертью спустя 300 лет после завоевания территории, это называется ассимиляция или аккультурация, и это не геноцид. Навскидку привожу ссылку на Христбургский договор, в котором описываются права, которые Орден давал обращенным пруссам по итогам первого восстания. Такие там ужасы...

Геноцид, согласно взятому мной из википедии определению, определяется как

...действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:

    убийства членов этой группы;
    причинения тяжкого вреда их здоровью;
    мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
    изъятия детей из семьи;
    предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы

Для того, чтобы обозначить как геноцид процессы, которые произошли с язычниками в Северной Европе или с индейцами в Латинской (в Северной, да, сложнее) Америке, нужно было бы найти какие-то свидетельства постановки и выполнения обозначенных выше целей. Тут, как видите, особенный упор на физическое уничтожение. Притеснение (подозреваю, в данном случае это было обращение в крепостное состояние) с целью обращения в свою веру - не катит.
Вообще представление о том, что кровожадные псы-рыцари уничтожили пруссов, вероятно, получило широкое распространение в результате идеологического противостояния между Третьим Рейхом и СССР. Примерять понятия и реалии XX века к материалу прошлого нужно очень очень очень очень осторожно (если не стоит задача, как выразился Покровский, "опрокинуть политику в прошлое"). Первая половина прошлого века - очень кровавое время, идеи физического уничтожения "плохих" групп - это особенность той эпохи, а вовсе не Средних веков.
Государства балтийских крестоносцев, вообще-то, во многом отличны своей судьбой от крестоносцев в Святой Земле именно готовностью инкорпорировать местное общество в создаваемое государство. Пруссия, не забывайте, никуда не делась до 1945 года. Физическим уничтожением этого не достигают.

Предположим. Тогда чем вы объясните заселение прусских и куршских земель колонистами? Пруссию заселили колонисты из Германии, немецких земель. А пустоты куршских территорий пришлось заполнять из Земгалии и других земель?

IGOR SLAVIANIN, заселение объясняется необходимостью осваивать захваченные земли. Смысл их было завоевывать иначе? При этом я в Вашей доказательной базы не вижу упоминаний о том, что заселялись именно пустоши. Логично предположить, что в силу демографии того времени и нескольких лет войны, коренное население стало встречаться реже, но какие Вы можете назвать источники, говорящие о том, что оно было настолько сильно прорежено, что перестало существовать как народность?

Вы знаете, возможна и ассимиляция остатков. Не буду упорствовать и спорить. Но...Прибалтика не степь. Тогда был просто сплошной лесистый массив. Земель для пахоты скорее всего было негусто. Тем более за годы войн, а с куршами война продолжалась под 60 лет, то пахотные земли зарастали достаточно быстро. Земель посевов-огородов резко уменьшилось. Остатки могли прокормить уже только часть населения. Для новых земель надо было вырубать леса, корчевать пни, покорячиться пришлось бы немало. А запасами на несколько лет никто новых колонистов снабжать не собирался. Кроме того уничтожались прибрежные поселения- рыбаков, тех же воинов. Логичнее предположить, что заселялись уничтоженные поселения с некоей инфраструктурой. Вероятно что-то прояснили бы какие-нибудь податные книги до вторжения и после. Но такой информации нет. И ещё. Предположим, что плотность расселения была плюс-минус однородная, что в Курляндии , что в соседней Земгалии. Тогда почему пошёл процесс принудительного переселения из Земгалии? Ответ, как мне кажется ,прост. И напоминает задачу про два сообщающихся сосуда. Происходило заполнение уничтоженного населения новым.   

И почему литовские княжества считались ...русскими княжествами?

Во-первых, не исключено и даже скорее всего, что до начала немецкой экспансии в Прибалтике балтские племена были данниками русских князей. Этнически это никак не делает балтов славянами. Но вот в представлении их западных соседей они становятся "русскими" примерно в том же смысле, в каком сейчас для рядового англичанина или француза "русскими" являются и татары, и мордва, и якуты, и нанайцы. В данном случае "русские" - это определение не этническое, а политическое, отвечающее на вопрос "чьи?". В более позднее время, в эпоху ВКЛ, население бывших территорий Киевской Руси составило значительную, если не бОльшую, долю подданных Литвы. Русский язык был настолько распространен, что официальное делопроизводство в ВКЛ велось именно на русском. Но это опять-таки никак не делает балтов славянами. Да, они жили в одном государстве, но были представителями родственных, но разных этнических общностей.

Более того, до 1239 года между русскими княжествами и крестоносцами не было конфликта.

Еще более того, в 1236 году жители славного города Пскова в количестве 200 человек и какое-то количество новгородцев приняли участие в крестовом походе против жемайтов. И абсолютно по-братски вместе с немецкими коллегами огребли от тех самых жемайтов в битве при Сауле.

Вы знаете, мне кажется основополагающими должны быть вопросы- для чего был создан Орден? И второе. Почему не ограничились Нюрнбергом и построенными пятью крепостями? Ведь Орден - это не государство, а скорее некий инструмент в руках того, кто оплатил их создание.