Отправлено: Buckmenstaf от 06 Декабря, 2012, 16:17
Я так не считаю, а Вы?
Отправлено: Kresty от 06 Декабря, 2012, 16:30
Ни за что!!!
Но в редких случаях когда ты борешься за правое дело и обстоятельства заставляют
тебя стать пиратом - пиратство может стать правым делом.
Отправлено: Дарт Вейдер от 06 Декабря, 2012, 16:45
Отправлено: NightHawkreal от 06 Декабря, 2012, 16:58
Отправлено: Buckmenstaf от 06 Декабря, 2012, 18:11
А какое пиратство имеется в виду? :D
Самое обычное, в Карибском Море )))
Отправлено: Claus от 06 Декабря, 2012, 18:12
А какое пиратство имеется в виду? :D
видимо, явный уклон на вопрошающих кряки, на оф. форумах :)
если имеются ввиду настоящие, исторически достоверные пираты (не голливудские и не от киевнаучфильм) то многое зависит от людей. от капитана в частности.
в этой вот книжке, очень многое и очень аутентично описано. исходя из текста, рисуется мрачная картина, совсем не такая как в мультфильмах :laught: но тут опять же, кому насколько фантазия позволит для себя обрисовать ситуацию.
всем советую если не прочитать, то хотя бы ознакомиться с некоторыми главами выборочно.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000107/index.shtml (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000107/index.shtml)
p.s.
ссылка на книжку первая попавшаяся. заинтересованные могут ее найти в других форматах и на других ресурсах.
Отправлено: Buckmenstaf от 06 Декабря, 2012, 20:48
Какое же это правое дело? Алжирские пираты не просто пираты они еще и иноверцы-еретики.
Добавлено: 06 Декабря, 2012, 20:49
пиратство - дело правое :) вот к примеру алжирские пираты защищали население мусульманских прибрежных стран от уж очень нетолерантных католических стран
Отправлено: Claus от 06 Декабря, 2012, 22:25
нужно еще заметить, что в отличии от голливудских фильмов, в жизни достать хотя бы какое то корыто, тем более, на которое можно установить 4-6 пушек, было очень тяжело, ОЧЕНЬ. пираты, те которые буканьеры и прочие проходимцы, обладали далеко не фрегатами. к слову сказать, даже капитану бладу из романа сабатини, исключительно повезло, что ему попал в руки такой корабль.
вопрос о чести и достоинстве тоже немаловажен, так как взятое на абордаж торговое/пассажирское судно, можно использовать в силу своей извращенной фантазии. кто то резал всех подчистую, кто то занимался насилием и работорговлей. кто то же, в силу своего благородства, брал только груз, отпуская с миром пассажиров и корабль.
Отправлено: slavikvvv от 07 Декабря, 2012, 01:21
Добавлено: 07 Декабря, 2012, 01:31
Помойму пиратство никогда не было правым делом, это фильмы создали ореол благородсва и романтики ,а в жизни мое мнение это в первую очередь была нажива(даже для королей ), а потом уже ослабление другого государства .
Отправлено: Claus от 07 Декабря, 2012, 02:13
вот, кстати, фильмец хороший на тему, один из лучших в своем роде. не так давно поинтересовался у наших тут, оказалось что многие его не смотрели. правда не 16ый век, но корабельный быт, множество мелочей, показаны весьма и весьма детально.
Отправлено: Rekruttt от 07 Декабря, 2012, 03:06
это в первую очередь была нажива(даже для королей ), а потом уже ослабление другого государстваЭто тот случай, когда одно другому не мешает, скорее наоборот. Убивается сразу несколько зайцев.
можно провести разделительную черту между каперством и морским бандитизмомВот она, суть темы. В зависимости от точки зрения, одно и то же явление может быть или обелено или очернено.
Партизанская деятельность, например, правое дело? С одной стороны - да, это олицетворение праведного народного гнева, направленного против завоевателей. А с другой стороны - это банальный терроризм.
С пиратами вопрос сложнее, потому что они, как правило, были просто сами за себя, но так ведь и Робин Гуд тоже ни на кого не работал, а стал героем для одних и подлым разбойником для других.
Если на то пошло, то можно провести параллели между пиратами и казаками. Вольный казак ~ пират, присягнувший служить казак ~ капер. Кто сейчас может сомневаться в благородной сути казачества? А грабительские походы они в своё время знатные устраивали...
Отправлено: Воин1 от 07 Декабря, 2012, 03:14
А вот пиратство на море - это просто грабеж и убийство с целью наживы, а не та романтика что в фильмах и играх.
Хотя были пираты что потом стали губернаторами колоний. Это яркий пример кооперации государства и преступности.
Отправлено: Яга от 07 Декабря, 2012, 06:30
---
пиратство - дело правое :) вот к примеру алжирские пираты защищали население мусульманских прибрежных стран от уж очень нетолерантных католических странНу какое же это пиратство? Защита население не является пиратством. :)
Отправлено: Дарт Вейдер от 07 Декабря, 2012, 13:42
Отправлено: Воин1 от 07 Декабря, 2012, 15:12
Яга, весь мир зовет этих благородных воинов пиратами. но они только защищали свою землю)Какой "весь мир"? Католический мир? Ну или просто западный? Это не весь мир...
Отправлено: HunterWolf от 07 Декабря, 2012, 15:32
Какой "весь мир"? Католический мир? Ну или просто западный? Это не весь мир...Т.е реально полагаешь что эти макаки с АК'мами нет грабят себе так сказать подобных что ли? Типа бааародные, как видят морду не европейскую, типа ой пардонте мы то из далека и не разглядели что вы у нас смугленкие то. Всего вам хорошего и доброго пути.Или те которых они ограбили, но то же типа мусульмане или просто ликом схожи , не называют их пиратами из блааародства
Отправлено: Дарт Вейдер от 07 Декабря, 2012, 15:36
Отправлено: HunterWolf от 07 Декабря, 2012, 15:43
Отправлено: Дарт Вейдер от 07 Декабря, 2012, 15:45
Отправлено: HunterWolf от 07 Декабря, 2012, 15:50
голосование доказывает обратноеДык кто же сумлевался бы, у меня в года когда писька начинала расти то же сие представление о мире было
Отправлено: Дарт Вейдер от 07 Декабря, 2012, 15:54
Отправлено: VIN_LEO от 07 Декабря, 2012, 16:44
вот, кстати, фильмец хороший на тему, один из лучших в своем роде.Ну он же не о пиратах :)
Кстати кино правда классное, так же как и роман по которому оно снято.
По теме, я считаю что нет. Кто то как я вижу путает пиратов и корсаров. Пираты никому не служили и никого кроме как себя не защищали, и ни за кого не воевали.
И то какое у них "правое дело" можно посмотреть в новостях, нередко самалийцы захватывают корабли. Особо нечего не изменилось, а может только даже и лучше, ибо сейчас хоть за выкуп отпустить могут... а тогда то, кирдык башка и все.
Да и вообще пираты это разбойники только морские. Мы так же можем устроить голосование на тему "Аль-каида - правое дело?".
Отправлено: Воин1 от 07 Декабря, 2012, 17:48
Т.е реально полагаешь что эти макаки с АК'мами нет грабят себе так сказать подобных что ли? Типа бааародные, как видят морду не европейскую, типа ой пардонте мы то из далека и не разглядели что вы у нас смугленкие то. Всего вам хорошего и доброго пути.Или те которых они ограбили, но то же типа мусульмане или просто ликом схожи , не называют их пиратами из блааародства
Конечно грабят. Но они могли не быть пиратами в классическом понимании, а просто, прикрывшись религиозной войной грабить европейские корабли.
Отправлено: Claus от 07 Декабря, 2012, 18:18
Ну он же не о пиратах :)в фильме рассматривается как раз тот случай, когда французское военное судно (флибустьер) вместо того, чтобы казалось бы без проблем потопить вражеское английское судно, идет грабить китобоев. да и на английском судне, тоже, слушок о богатых трофеях хорошо ходил. то, что капитаны там все из себя хитрожопые, в фильме показано довольно хорошо. в общем, в фильме много мелких моментов, которые даже при первом просмотре иногда сложно заметить.
По теме, я считаю что нет. Кто то как я вижу путает пиратов и корсаров. Пираты никому не служили и никого кроме как себя не защищали, и ни за кого не воевали.корсары, флибустьеры, приватиры, каперы (исп. франц. англ. голл.) суть одна - отличались от пиратов только тем, что имели разрешение грабить и убивать законно. термин "пираты" рассматривается как общее собирательное. и кроме самозащиты, эти ребята могли заниматься любыми зверствами.
Отправлено: Rekruttt от 07 Декабря, 2012, 18:53
имели разрешение грабить и убивать законноПравильно! И с этого самого момента их деятельность становится правым делом. Мне кажется, что после сообщений Claus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=873) в этой теме спорить становится просто не о чем. Остаётся только голосовать.
Отправлено: JoG от 07 Декабря, 2012, 19:01
Ну он же не о пиратах :)
в фильме рассматривается как раз тот случай, когда французское военное судно (флибустьер) вместо того, чтобы казалось бы без проблем потопить вражеское английское судно, идет грабить китобоев.
Потому что задача у него была другая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B). И как показывает множество примеров из других войн, чем меньше рейдеры сталкиваются с военными кораблями, тем лучше для них.
Кстати, забавно, что в оригинале (романе) приватир был американским, а не французским :D.
Отправлено: NightHawkreal от 07 Декабря, 2012, 19:04
Отправлено: Воин1 от 07 Декабря, 2012, 20:21
корсары, флибустьеры, приватиры, каперы (исп. франц. англ. голл.) суть одна - отличались от пиратов только тем, что имели разрешение грабить и убивать законно. термин "пираты" рассматривается как общее собирательное. и кроме самозащиты, эти ребята могли заниматься любыми зверствами.
Грабить и убивать законно или не законно - суть от этого не меняется, главное была нажива. Просто они делились с носителями закона, которым тоже главным законом была нажива. Можно сказать что закон и его представители - это такая же мафия и "крыша", только маскирующая свои настоящие цели красивыми словами, чтоб те овцы которых они стригут не сильно возмущались.
По сути, закон у того, у кого и сила, а законы не для него, а для более слабых, которых можно подчинить и использовать не с помощью грубой силы, а слова. Но суть и цель всегда одна...
Отправлено: HunterWolf от 07 Декабря, 2012, 20:23
Отправлено: Vojd от 07 Декабря, 2012, 20:59
А так... собака бывает кусачей, только от жизи собачей.
Отправлено: Buckmenstaf от 07 Декабря, 2012, 22:08
Тема не в раздел, она в исторический катит, господа модераторы.Почему не в тему? Это это же аддон про пиратов )))
А так... собака бывает кусачей, только от жизи собачей.
Отправлено: Воин1 от 07 Декабря, 2012, 22:40
Если грабят тебя - это незаконно, подло, гадко и зло, если соседа то- это очень благородно и правильно (чё он сцук, два телеки имеет, а я нет)
Так рассуждают только завистники.
Отправлено: Buckmenstaf от 07 Декабря, 2012, 23:10
Если грабят тебя - это незаконно, подло, гадко и зло, если соседа то- это очень благородно и правильно (чё он сцук, два телеки имеет, а я нет)
Так рассуждают только завистники.
Если грабят тебя - это незаконно, подло, гадко и зло, если соседа то- это очень благородно и правильно (чё он сцук, два телеки имеет, а я нет)
Так рассуждают только завистники.
Это даЕсли грабят тебя - это незаконно, подло, гадко и зло, если соседа то- это очень благородно и правильно (чё он сцук, два телеки имеет, а я нет)
Так рассуждают только завистники.
Отправлено: Вакар от 07 Декабря, 2012, 23:17
Можно сказать что закон и его представители - это такая же мафия и "крыша", только маскирующая свои настоящие цели красивыми словами, чтоб те овцы которых они стригут не сильно возмущались.Цель закона, прежде всего, обеспечить нормальную жизнедеятельность государства, общества, в том числе, и путём изоляции элементов, которые хотят жить за чужой счёт.
По сути, закон у того, у кого и сила, а законы не для него, а для более слабыхИсторически, законы защищали интересы правящего класса, если это феодальные законы, то феодал мог действовать как ему заблагорассудится, буржуазные защищали интересы частной собственности, которая в данном случае, являлось эквивалентом силы и положения в обществе.
Отправлено: Attak от 07 Декабря, 2012, 23:27
Отправлено: Воин1 от 07 Декабря, 2012, 23:42
Цель закона, прежде всего, обеспечить нормальную жизнедеятельность государства, общества, в том числе, и путём изоляции элементов, которые хотят жить за чужой счёт.
Но государство само живет за счет своих граждан. Особенно вводя налоги, часто даже абсурдные и явно направленные лишь на то, чтоб побольше с людей содрать. Я конечно понимаю, если деньги с налогов полностью шли на армию и повышение уровня соцобеспечения и жизни, но они же идут не только туда, а часто в неизвестном направлении...
Исторически, законы защищали интересы правящего класса, если это феодальные законы, то феодал мог действовать как ему заблагорассудится, буржуазные защищали интересы частной собственности, которая в данном случае, являлось эквивалентом силы и положения в обществе.Ну защищают конечно и частную собственность, но при этом вводят налоги на эту собственность.
Воин1, так рассуждают любые приличные государства, за что я их не осуждаю совсем. И это враги шпионят, а наши-то разведывают.
Я тоже их не осуждаю - можно лишь порадоваться за людей, что сумели выгодно устроится. Осуждают те, кто завидует, а сами попав на их место становятся точно такими же. Я же просто называю вещи своими именами.
Отправлено: Вакар от 08 Декабря, 2012, 00:24
Ну защищают конечно и частную собственность, но при этом вводят налоги на эту собственность.Это смотря кто у власти, совсем без налогов, страна, конечно, не обойдётся, но налоги могут быть не обременительны. Любой власти нужна сила внутри страны, которая её поддерживает и интересы которой максимально учитываются, при принятии законов(за счёт интересов всего остального населения, в том числе). Если к власти приходят люди основная цель которых набить свой личный карман, то это печально. Общество очень сложно устроено и ему нужны рабочии, торговцы, предприниматели , учёные, военные и все эти люди, должны(просто обязаны) хотеть в государстве жить и работать.
А может или не может быть пиратство правым делом, это смотря кто решает, если сами пираты, то безусловно, может. Если те, кого они грабили, то не может. А если те, в интересах кого они грабили то опять может(типа, негодяй, но наш негодяй, а наше дело правое). С точки зрения гуманизма, наверное, не может.
Отправлено: HunterWolf от 08 Декабря, 2012, 01:00
Так рассуждают только завистники.В силу своей любви к путешествиям, бывал я на планете Земля так вот так там думает 90% населения, 5% думают так же, но говорят что думают и делаю по другому, 3% думают, что они думают наоборот, пока с ними это не происходит, потом когда их
Если к власти приходят люди основная цель которых набить свой личный карман, то это печально.Сказку-мультик смотрели про дракона(восточный), там тот кто убивал дракона неминуемо им становился, вот так и тут пока они идут к в власти они рыцари, а потом уже драконы(закон природы)
Отправлено: Vojd от 08 Декабря, 2012, 02:02
Почему не в тему? Это это же аддон про пиратов )))Сия тема является неким литературным обсуждением, несмотря на её "кстати" в разделе.
P.S. Можно десятки тем насоздавать, столь же интересных, как эта, но, уж так вышло, господа, что верхнии разделы форума - игры обсуждение.
Отправлено: Воин1 от 08 Декабря, 2012, 02:55
В силу своей любви к путешествиям, бывал я на планете Земля так вот так там думает 90% населения, 5% думают так же но говорят что не думают,3% думают что им бы хотелось думать наоборот и даже думают наоборот когда с ними это не происходит, потом нвчинают думать как те первые 90%, и 2.99999999999999999999% вообще не думают они- это делаю
Значит правильно я считаю что почти все люди сволочи! :D
Хотя они же могут быть и добрыми, в глубине души. Все люди добрые. И все сволочи. Хотя лично мне в основном попадаются хорошие...
Отправлено: Яга от 08 Декабря, 2012, 06:24
Отправлено: Attak от 08 Декабря, 2012, 14:23
Отправлено: Rekruttt от 09 Декабря, 2012, 00:03
Почему не в тему? Это это же аддон про пиратов )))
Я поддерживаю мнение Vojd_Viking (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19923), аддон про пиратов, но в этой теме обсуждается совершенно не аддон. С таким же успехом можно обсуждать особенности отдыха на Карибских островах, аддон же про Карибы.
Отправлено: Воин1 от 09 Декабря, 2012, 00:46
Отправлено: Attak от 09 Декабря, 2012, 00:54
С таким же успехом можно обсуждать особенности отдыха на Карибских островах, аддон же про Карибы.Ловлю на слове.
Отправлено: VIN_LEO от 09 Декабря, 2012, 01:47
Пиратство - это же воровство и убийства, и каким это таким макаром оно может быть правым делом?
Отправлено: Яга от 09 Декабря, 2012, 02:16
"Пиратство может быть правым делом" - таки эта точка зрения выигрывает, и более того, продолжает набирать голоса...Пиратство - это же воровство и убийства, и каким это таким макаром оно может быть правым делом?Правым делом быть не может, но красноречиво говорит о голосующих :)
Отправлено: Rekruttt от 09 Декабря, 2012, 02:38
Пиратство - это же воровство и убийства, и каким это таким макаром оно может быть правым делом?Получаешь патент и - опа! - больше ты не грязный пират, а благородный капер. Продолжаешь заниматься любимым делом (воруй-убивай), только чуть более разборчив в выборе цели. Тебе и почёт, и уважение, и память потомков.
Выдержка из вики-статьи о Генри Моргане (все выделения жирным шрифтом - мои):
Цитировать (выделенное)
Вскоре по возвращении на Ямайку Морган был арестован (...) и отправлен в Англию. Все думали, что королевский суд за все прегрешения вздёрнет пирата на виселице, но двор не смог забыть оказанных им услуг. После инсценировки судебного процесса было вынесено решение: «Виновность не доказана». Морган был отправлен обратно на Ямайку на должности вице-губернатора и главнокомандующего её военно-морскими силами.
Умер Морган в 1688 году и был торжественно, с подобающими его сану церемониями, похоронен в Порт-Ройале в церкви Св. Екатерины.
Честно говоря, спор мне кажется пустым, о чём я уже дважды упоминал :) Всё зависит от угла зрения.
Отправлено: VIN_LEO от 09 Декабря, 2012, 03:30
Да что далеко ходить. Полицаев значит тоже можно правым делом назвать...
Отправлено: HunterWolf от 09 Декабря, 2012, 04:01