Всадники Кальрадии

Исторический => Средневековье => Тема начата: 60sman от 01 Ноября, 2008, 11:16

Название: Средневековый быт
Отправлено: 60sman от 01 Ноября, 2008, 11:16
Иловайский Д. И.
СРЕДНЕВЕКОВЫЙ БЫТ


ФЕОДАЛИЗМ

РЫЦАРСТВО И УВАЖЕНИЕ К ЖЕНЩИНЕ

Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЙ БЫТ
Отправлено: 60sman от 01 Ноября, 2008, 11:17
КРЕСТЬЯНЕ. ДУХОВЕНСТВО. МОНАШЕСКИЕ ОРДЕНА

ГОРОЖАНЕ


Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЙ БЫТ
Отправлено: 60sman от 01 Ноября, 2008, 11:17
ТОРГОВЫЕ ПУТИ. ЕВРЕИ

 
СУД  И ЗАКОНЫ


 

Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЙ БЫТ
Отправлено: 60sman от 01 Ноября, 2008, 11:18
ИСКУССТВО

ПРОСВЕЩЕНИЕ
 



Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЙ БЫТ
Отправлено: 60sman от 01 Ноября, 2008, 11:18
ПОЭЗИЯ


Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: pashos от 02 Ноября, 2008, 17:13
и все это в говне и помоях как написано в другой теме
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: krasikol от 06 Ноября, 2008, 08:59
В той теме гонят!! Неужто ты веришь, что в городах в говнеце купались??
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: pashos от 06 Ноября, 2008, 14:14
В той теме гонят!! Неужто ты веришь, что в городах в говнеце купались??
ну ладно, поэзия не в говне. :)
а купались или не купались это никто доказать уже не сможет, точно также не смогут опровергнуть. (имхо)
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Rendom de Brie от 06 Ноября, 2008, 19:41
И то, и то правильно, просто определите понятие "быт".
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Hauptmann от 07 Ноября, 2008, 16:08
и все это в говне и помоях как написано в другой теме
Это происки историков, поклонников античности :laught:Типа чистенькие римские города захватили грязные варвары, пожгли бани, поломали сортиры и принялись гадить , свесив мягкое место из окон :laught:
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Ruguy от 12 Ноября, 2008, 20:48
Походу, статья очень серьезная. Не знаю кто публикуется на той ветке на которую вы ссылаетесь, но Д.И.Иловайский очень уважаемый дореволюционный историк, специалист по Западноевропейскому и нашему Средневековью. Спасибо 60sman - поднимет марку форума. :)
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Friezmann от 25 Ноября, 2008, 12:05
Походу, статья очень серьезная. Не знаю кто публикуется на той ветке на которую вы ссылаетесь, но Д.И.Иловайский очень уважаемый дореволюционный историк, специалист по Западноевропейскому и нашему Средневековью. Спасибо 60sman - поднимет марку форума. :)
Очень ценное замечание, господин Ruguy. Особенно мне нравится выражение - походу. Вы меня простите, что еще читали из Дмитрия Ивановича, чтобы делать такие громкие заявления о его уважаемости как историка Средневековья???
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: cadaver от 28 Ноября, 2008, 11:06
Да в говне это всё было!!! Для меня примером и доказательством этого является устав заряжания и хранения аркебузы, где основным способом влагоизоляции пороха на запальной полке является кал (дерьмо, гавно, какашки, поверхность европейских средневековых городов, то в что было на шляпах и плащах граждан...)
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Friezmann от 02 Декабря, 2008, 11:00
Да в говне это всё было!!! Для меня примером и доказательством этого является устав заряжания и хранения аркебузы, где основным способом влагоизоляции пороха на запальной полке является кал (дерьмо, гавно, какашки, поверхность европейских средневековых городов, то в что было на шляпах и плащах граждан...)
Во-во, если мне не изменяет память, то рыцари первых огнестрельщиков называли "говнострелками" :D :D :D и были правы!!!
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: rogvold от 16 Декабря, 2008, 13:44
да вполне извесный факт кто европейчики засранцы были. о чем спор не пойму вообще. Это только в сопливых исторических романах Вальтера Скотта благородные рыцари ухаживали за прекрасными дамами, и все было романтично, здорово и красиво.
Рыцари в большенстве своей были тупые быдланы, отмороженые на всю голову, и  даже не умевшие читать, мылись два раза за всю жизнь, болели всевозможными кожными заболеваниями и так далее.
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Като от 16 Декабря, 2008, 14:44
Факт это только для псевдо-историка Абсентиса с его христианством и сопрыньёй итд, т.к. именно его "факты" вечно приводят.
Вот что тут говорится о его "фактах",вроде бы давали уже эту ссылку: http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/grjaznaja_tema2.html

знаменитый ниспровергатель сам уже давно ниспровергнут как пи%дун. Автор он весёлый, но определённо ё%нутый, или хитрый - специально подаёт нужные ему выжимки создавая иллюзию, а головотяпы верят.
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: rogvold от 16 Декабря, 2008, 16:50
Факт это только для псевдо-историка Абсентиса с его христианством и сопрыньёй итд, т.к. именно его "факты" вечно приводят.
Вот что тут говорится о его "фактах",вроде бы давали уже эту ссылку: [url]http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/grjaznaja_tema2.html[/url]

знаменитый ниспровергатель сам уже давно ниспровергнут как пи%дун. Автор он весёлый, но определённо ё%нутый, или хитрый - специально подаёт нужные ему выжимки создавая иллюзию, а головотяпы верят.

да я его вообще сроду не читал. так что он не при чем
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Като от 17 Декабря, 2008, 11:45
Цитировать (выделенное)
да я его вообще сроду не читал. так что он не при чем
И на чём тогда ты основываешся в утверждении? Я видел множество его компиляций и пересказов, т.к. многие копируют этот бред даже неупоминая его автора.
Все эти "факты" настолько противоречивы даже сами себе, что их бредовость не оставляет сомнений - верят в них только те кто хочет поверить нисмотря ни начто, и те кто сами ничего незнают - это их единственный "экскурс".

Еще король Филипп-Август в 1190 году издал поощрительные правила, предоставляя привилегии тем, «кто имеет право приготовлять и продавать все сорта духов, пудры, помады, мази для белизны и очищения кожи, мыла, душистые воды, перчатки и кожаные изделия».  8-)
Вобщем: уже нераз было сказано и доказано что средневековая Европа была прекрасно знакома с баней, мылом и правилами гигиены. Даже художественная литература ТОГО ВРЕМЕНИ это КОСВЕННО (сиреч ненамеренно) подтверждает (Уже говорил о Рабле). Грязешлёпов и лентяев которым лень тарелку вымыть наверняка хватало и тогда, но всё общество таким небыло (тем более дворянство, где за всем этим следили слуги).
А где ваши доводы, окромя голословных утверждений и спорных да ещё и искажённых выжимок?

Цитировать (выделенное)
Рыцари в большенстве своей были тупые быдланы, отмороженые на всю голову, и  даже не умевшие читать
А знамениные минизингеры Рейнмар фон Хагенау, Кретьен де Труа, Вальтер фон дер Фогельвейде и пр. были конечно же необразованным быдлом, читать они не умели, каракули мазюкали и стихи случайным образом получались (как у обезьяны с детскими алфавитными кубиками  :p).

Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: rogvold от 17 Декабря, 2008, 17:46
эх блин, память дырявая... придется кучу матерьяла перелопатить чтоб вспомнить где какие факты встречал.
хотя имхо спор этот можно вести до бесконечности. Сколько аргументов, столько же найдется и контр аргументов. А перекрысные источники довольно таки редко получается найти.

пс да, к европе у меня предвзятое отношение. Как видимо и у тебя, но в противоположную сторону Ж-)
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Friezmann от 18 Декабря, 2008, 14:48
Като, поощрительные правила еще не говорят о том, что их кто-то выполнял. Указы о штрафах и запретах на выброс дерьма на улицах были тоже, однако города были залиты им по уши.
То что духи придумали как панацею от запаха пота и мочи - это аксиома, про это тебе расскажут на любом французском парфюм-заводе.
Знаменитых минизингеров было гораздо меньше, чем знаменитых раубриттеров.
Насчет высшего образования я с тобой не согласен, потому что сейчас оно стоит определённого количества денег, а не жопочасов корпения над книжками и свободного времени. А уж про второе высшее я просто молчу - у меня жена получает второе - одно занятие в неделю (1 пара) на протяжении 2 лет - получай второй диплом. И ведь потом эти люди будут реально считать себя умными и получившими образование.
Хотя в целом я с тобой согласен - любим мы в крайности бросаться, то для нас запад чуть ли не рай, то наоборот навозная куча. Как говаривал один персонаж - истина где-то рядом-)))
[modbreak]Уважаемые форумчане, не надо далее оставлять комментарии относительно того какое образование Вы имеете, и спорить еще о том, какое оно по стоимости в провинциях нынче! все посты содержащее подобное буду просто удалять![/modbreak]
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Биджес от 19 Декабря, 2008, 23:17
Немного офтоп, но не совсем. Характеризует уровень комфорта, причем уже в XVIII веке.
Не знаю, хохмил ли так автор или на основании источников писал.
Но на шутку это было не похоже, как и вся книга. А если так, то вряд ли условия при дворе просвещенной российской императрицы были более "дикие", чем в Европе того времени.
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Като от 22 Декабря, 2008, 12:12
скорее похоже на шутку т.к. на основании какого источника это может быть написано? Записок гвардейца Васи?
Да и как обогрев помещения в случае щелей в стенах такой вариант просто нелеп - толку не будет точно, потому в том виде каком оно подается этого небыло точно (либо жили в то время полные маразматики, раз они не понимали бессмысленности таких действий).

Подобное имеет смысл только как вариант быстрого нагрева воздуха в пустовавшем долгое время до этого помещении, в котором нет камина (чтоб не коптить потолки и стены) - загородной резиденции, развернутом походном шатре, охотничьем домике и т.д.
Вот такое действительно вполне могло быть и ничего нецивилизованного тут нет (такое и я бы при возможности делал, если б ездил на пустующую зимой дачу которая естественно без отопления - загнать сперва туда людей чтоб "нагрели" её до обычной жилой температуры)
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Gildebrandt от 22 Декабря, 2008, 12:27
скорее похоже на шутку т.к. на основании какого источника это может быть написано? Записок гвардейца Васи?
Да и как обогрев помещения в случае щелей в стенах такой вариант просто нелеп - толку не будет точно, потому в том виде каком оно подается этого небыло точно (либо жили в то время полные маразматики, раз они не понимали бессмысленности таких действий).

Подобное имеет смысл только как вариант быстрого нагрева воздуха в пустовавшем долгое время до этого помещении, в котором нет камина (чтоб не коптить потолки и стены) - загородной резиденции, развернутом походном шатре, охотничьем домике и т.д.
Вот такое действительно вполне могло быть и ничего нецивилизованного тут нет (такое и я бы при возможности делал, если б ездил на пустующую зимой дачу которая естественно без отопления - загнать сперва туда людей чтоб "нагрели" её до обычной жилой температуры)
Полностью согласен. Я, конечно, слабо помню историю дворцового строительства Петербурга, но мне припоминается, что в середине XVIII века один из императорских дворцов еще не был достроен, но при этом посещался императрицой. Кстати, мне кажется, что все же случай этот был с Елизаветой - она как раз известна тем, что часто ездила из дворца в дворец. Так что вполне возможно, что речь идет о каких-то непрогревавшихся еще покоях.
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Перекати-поле от 16 Марта, 2011, 09:48
Вообще то в Средние века гавна действительно много было фактом в доказательство является чума которая забрала жизни почти пол Европы на тот момент, целые города пустели, только западная Европа так пострадала от чумы, а арабский мир чумой не страдал так как религия не позволяла, восток и Русь также не страдали так как у них из древне были бани сауны всякие.
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Martin от 16 Марта, 2011, 10:02
ҚАСҚЫР,
    молодой человек, ну чесн слово, вы хоть бы вику что ли полистали
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Перекати-поле от 16 Марта, 2011, 10:06
ҚАСҚЫР,
    молодой человек, ну чесн слово, вы хоть бы вику что ли полистали

Ну а что ни так сказал? в принципе то все правда, да и зачем так говорить "молодой человек" будто сами то старый и мудрый  :laught:
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Agasfer от 16 Марта, 2011, 10:31
ҚАСҚЫР,
Цитировать (выделенное)
Восток и Русь также не страдали
расширяем кругозор
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Sinbad от 16 Марта, 2011, 10:41
Чума посещала ещё Рим, не помогли ему ни термы, ни акведуки, ни канализация, ни толпы рабов-дворников. Да что там Рим - даже к древним грекам она заглядывала.
Она бывала во всех странах в которых  существовали крупные густонаселённые города. И даже для нашего времени это сраведливо, да только с современной медициной чумой уже никого ненапугаеш.
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Martin от 16 Марта, 2011, 10:46
плюсую Agasfer, поговорим об матёро моющейся и со всех сторон чистой Азии
 
и на добивочку происхождении чумы, как болезни
хоть и взято с вики, но туда я думаю оно перекочевало из некоего учебника, НО в данном описании не говорится не о санитарных не о прочих антропогенных факторах происхождения чумы, что наводит на мысли о несвязанности чумы и "гавном" в Европе
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Agasfer от 16 Марта, 2011, 10:52
Sinbad
Цитировать (выделенное)
да только с современной медициной чумой уже никого не напугаешь
ой ли... не надо быть таким беспечным...
последние события показали что современный мир слабо защищен от серьёзных эпидемий...
не говоря о гриппе... вспомним, хотя бы, как британия расслабила булки по поводу ящура... и как плачевно всё это закончилось...
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Martin от 16 Марта, 2011, 11:02
кстати да, многие околокалапсные фильмы описывающие полный пиздец нашего будщего и скатывание в пропасть дикости могут и оказатся правдой, представте на минутку если перестанут сушествовать автомобили или электричество, у нас сразу средневековье настанет с гавном на улице, поножовшиной и всеми остальными прелестями тёмного времени
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Sinbad от 16 Марта, 2011, 11:07
ну был ящур - прошёл, никто и незаметил, разве что говядина подорожала. Свиной грипп - анналогично, птичий, атепичная пневмония и пр. Ну потаскали особо впечатлительные лохи резко вздорожавшие маски, напокупали таблеточки ну и всё. Как так в этом году рыбного гриппа не приключилось, я удивлён - наверное в следующем будет.

Сейчас контроль за распространение заразы нетакой отстутвующий как тогда, карантин на границах чуть что серьёзное. Вирус T - непройдёт. А тогда один диверсант мог по всей стране заразу растащить.
Автомобили и электричество - так пугали уже 2000-м годом. Пережили и его.
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Martin от 16 Марта, 2011, 11:09
ну ну это вы в ГАити расскавывать будете, и чувствую скоро в Японии, ясен пень что человечество уже выросло и может хоть чуточку отличатся от наших предков, но когда чуть где порасслабимся матушка природа таааааааак жахнет, что не разгребём
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Sinbad от 16 Марта, 2011, 11:24
Цитировать (выделенное)
чувствую скоро в Японии
ну у них несколько иные проблемы, эпидемия тут непричём. Кстати случай опять таки демострирует ещё одно преимущество соврменного мира - сейчас стране попавшей в такую передрягу таки помогут другие, а в то то время...  скорее всего наоборот воспользовались бы.
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Agasfer от 16 Марта, 2011, 11:27
ну был ящур - прошёл, никто и незаметил, разве что говядина подорожала...
да чел жертв не было.... 
16 млрд  убитых енотов меньше /больше.. полностью уничтожена отрасль .... действительно какая разница.... :)

Цитировать (выделенное)
карантин на границах чуть что серьёзное
.... :D
при сегодняшних средствах транспорта... пока  инкубационный период у чего-то серьёзного, десятки, а то и сотни рейсов самолетов и поездов могут расползтись аки метастазы...
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: shturmfogel от 16 Марта, 2011, 15:49
Цитировать (выделенное)
а арабский мир чумой не страдал так как религия не позволяла
арабский мир конечно аллах спас за то что они все такие правоверные, не позволяет религия правоверному чумой заболеть, не по правоверному это как то получается
а то что после гражданской войны советская власть активно боролась с очагами чумы в мусульманской средней азии это конечно миф, не было там никакой чумы никогда, там же культурные и просвещенные мусульмане живут :D
и то что сейчас в дагестане периодически чума фиксируется это тоже не правда, дагестан это образец культурного общества, на который нужно ровняться всему дикому миру
причина как раз в том, что чума
Цитировать (выделенное)
острое природно-очаговое инфекционное заболевание группы карантинных инфекций
возникает в основном на определенных территориях, переносчики - крысы и прочие подобные грызуны
Российскую империю неоднократно накрывало уже и в новое время (при Екатерине 2 к примеру)
еще сто лет назад от гриппа испанки в мире умерло 15 миллионов, больше чем в первой мировой погибло :(

Leshanae  :embarrassed: :embarrassed: :embarrassed:
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: клязьмич от 01 Апреля, 2011, 15:20
Блин, таки нашёлся умник, чтоб вякнуть про Иловайского!
До революции по его учебникам истоирю преподавали. Предлогом к советской критике послужили убеждения автора (известный антисемит и черносотенец). Я думаю, не стоит объяснять, какая связь и почему историка в солидном уже возрасте дёргали в ЧК.
Это один из адекватных ученых, который считал, что русским не стоит фапать на Кирилла с Мефодием, т.к. читал Константиново житие.
Один из адекватных ученых, который считал, что русским не стоит фапать на варягов (обычно шведов, данов и пр. немчуру). Опять же, разрез с Кырлой Мырлой, он отнюдь не был славянофилом и антинорманистом.
Отсюда и обвинения в "тенденциозности" и "необоснованности"
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: ha3481 от 26 Февраля, 2017, 07:42
ЦЕНЫ
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Agasfer от 27 Февраля, 2017, 12:01
ЦЕНЫ

хотя не совсем понятно откуда он чего надергал... но, таки думаю для общей "ориентации" вполне должно быть пригодно...
бо штрих вполне сабе вида "ботанического" :D ...
http://cas.ou.edu/kenneth-hodges (http://cas.ou.edu/kenneth-hodges)
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: ha3481 от 27 Февраля, 2017, 12:15
не совсем понятно откуда он чего надергал..

там внизу ссылки на источники есть
конкретный источник каждой записи указан в колонке Source ([ ]), а страница в этом источнике в колонке Page

есть еще вот такой источник попроще с упоминанием средневековых цен
Название: Re: Средневековый быт
Отправлено: Agasfer от 27 Февраля, 2017, 12:49
там внизу ссылки на источники есть
это видел... в самой таблице непонятно (бо не указано) что из какого (конкретно) источника...
ссылка на источник и даёца для лёгкости поиска/сверки/верификации и прочих хотелок... а тут , захоти ан уточнить ( в первоисточнике) по чем хлебушек и прийдёцца  перелопачивать указанное в поиске -- а хде именно...

P.S. личностный бх... в таблице опять же пороху нема... а жаль..