Александр Македонский (Великий)

каждый солдат, которых он отбирал лично

Царь, который все своё время сидит и отбирает солдат, даже если он потратит на каждого солдата 10 минут, то просидит он так года два, не вставая со стула. Бред.

кроме того что человек может подбирать чем то отличившиеся кандидатуры параллельно другим делам, массовый отбор проводился не с помощью бесед и тестирования..Александр проходил вдоль строя уже прошедших предварительный отбор воинов и раздавал им зуботычины..те кто краснел от ярости, а не бледнели от страха, считались годными..времени это занимало не так много...
что писал Толстой о Македонском с удовольствием почитаю..дайте пожалуйста ссылку..хотя у этого гения к гениям-полководцам было особое отношение и в принципе я с ним согласен...только в отличии от Льва Николаевича считаю что злой гений как и добрый существовать может...и в праве гением называться..кстати была у него(АМ) нередкая для этой категории людей черта..он был эпилептиком..этим можно объяснить и взрывной характер, неудержимую ярость и феноменальные умственные способности...думаю имена воинов занимали лишь малую часть его памяти..у того же Толстого прекрасно описано сколько всего должен держать в голове командующий армией..а АМ еще нужно было управлять империей...хотя без фанатично преданной команды талантливых профессионалов приближенных его деяния вряд ли были возможны...однако таких людей нужно как то заставить подчиняться..и это при демократическом строе и божественных претензиях Македонского..
так кем же должен был быть человек, которого почитали как бога, который создал империю включавшую почти всю ойкумену в 33года(пусть она распалась, но в какой то момент она была едина)..какими личными качествами должен обладать такой человек?
увлекся...больше не буду...

Мое личное мнение такое: сейчас Александр предстает перед нами в роли этого безупречного с точки зрения полководца человека, совершившего величайшие завоевания.

Перед мною не предстает! 
А если суръезно, то Великим Полководцем он становица в эпоху возрождения европы, где и когда и был фактически идеализирован. Современная история (+ небольшое понимание человеческой психологии) дает весьма четкое и довольно реалистичное представление об этой личности.
Исчо раз повторю гений Саши в его навыках (думаю все же природных... ну какой там опыт в 20 с лишним лет) управленца и организатора, все остальное постольку-поскольку.

А гомосек - он и есть гомосек, противоестесственная, противная природе масса, которую нужно уничтожать, дабы они мир не засоряли своей бесполезностью

как уже писали. Тогда были другие времена,например педофилизм бил довольно распространён(когда сам понимаеш с детьми),и то што ты называеш его гомосеком,это тоже самое что назвать самого себя гомосеком!

Трудно давать оценку столь мифологизированному персонажу, основываясь только на переписанных Плутархом данных из греческих источников. Эту историю написали победители, а другой информации попросту нет. Но это красивая легенда, и в нее нужно верить! P.S. Не стоит употреблять в отношении исторических личностей уменьшительно-ласкательные имена - в их присутствии мы не могли бы себе это позволить!

Меровей, в их присутствии мы вряд ли могли себе позволить и гомосеками их называть

Думаю, что обвинения в гомосексуализме являются лишь констатацией моральных качеств Александра, но никак не личного к нему отношения, и то только  с высоты современной морали. Но мы рассматриваем здесь его полководческое исскуство, а кого и когда он имел стоит обсуждать на несколько иных форумах.

А гомосек - он и есть гомосек, противоестесственная, противная природе масса, которую нужно уничтожать, дабы они мир не засоряли своей бесполезностью

как уже писали. Тогда были другие времена,например педофилизм бил довольно распространён(когда сам понимаеш с детьми),и то што ты называеш его гомосеком,это тоже самое что назвать самого себя гомосеком!

Грубо. Я даже почти обиделся. И времена это не оправдание. За что сожгли Содом и Гомору? ДА, я знаю, библия то не исторично. А если ща на Амстердам метеорит упадет, то мы все начнем верить в бога. Особенно если он упадет еще на пару мест, где есть скопления... ладно, лиц с нерадиционной ориентацией. Но не суть.
А почему не назвать, если он им является? Вещи нужно называть своими именами. И если все поголовно занимались этим, то значит они все педофилы и гомосеки, и я надеюсь, что я корнями в эту "цивилизацию" не ухожу (хотя какие там корни при таких то делах)
Ладно, завершим этот бесполезный спор. 

Блин. Нашли тему. Давайте лучше пообсуждаем,если кто читал, такую интересную книжицу, как Джон Фуллер "Военное исскуство Александра Великого".

Послушате, полководцем он действительно был отличным! А насчет всего остального - почитайте Гумилева, у него все расписанно в лучшем виде. На мой взгляд единственная теория которая правдоподобно объясняет все происходившее и происходящее в мире.Л.Н.Толстой - вот уж чьи заслуги действительно переоцинили. А насчет Кальрадии я бы поспорил - вряд ли он смог так легко нас раскатать!

Македонский безусловно великий полководец, но переоценивать его я бы все же не стал. Победы над персами греки одерживали и раньше, в силу специфичности персидской армии, состоявшей чуть менее чем полностью из дешевых наемников, рабов и завербовавшихся в армию персидских нищебродов. Основная его заслуга в том что он смог снарядить греческую армию в завоевательный поход (чем греки никогда особенно не промышляли). Эффект который он оказывал на противников был скорее психологический.

P.S.
Свели тему о великом полководце к обсуждению нетрадиционных гомосексуальных пидоров, куда это годно? Кстати, где VIKING? Исторический раздел невозбранно заполняется флудом.

Мечтатель бросил вызов единственно возможному врагу. Но вот беда - враг оказался слаб и недостоин! За сим мы не желаем звать его великим. Печальная судьба.

Македонский безусловно великий полководец, но переоценивать его я бы все же не стал. Победы над персами греки одерживали и раньше, в силу специфичности персидской армии, состоявшей чуть менее чем полностью из дешевых наемников, рабов и завербовавшихся в армию персидских нищебродов. Основная его заслуга в том что он смог снарядить греческую армию в завоевательный поход (чем греки никогда особенно не промышляли). Эффект который он оказывал на противников был скорее психологический.

Нуу, можно сказать, что и персы не раз одерживали победы над греками... и проперсидских греческих полисов хватало.
 

Александр III, известный под именем Великий (Македонский) (356-323 гг. до н.э.), царь Македонии, был сыном Филиппа II из рода Аргеадов, ибо предки Александра по отцовской линии были родом из Аргоса, где правил некогда Геракл, исходя из чего Аргеады выводили свою принадлежность к Гераклидам, и эпирской царевны Олимпиады, дочери Неоптолема; отец обладал даром выдающегося практика, руководителя и организатора, мать была женщиной с необузданным темпераментом, странной, таинственной, склонной к галлюцинациям и внушающей окружающим суеверный страх; а сам Александр среди людей дела выделяется блеском воображения, которое вело его по жизни, а среди романтических мечтателей-тем, чего он достиг. Родился он в Пелле в 356 г. до Рождества Христова. О точной дате рождения историки спорят до сих пор - одни считают, что Александр родился в июле (22 июля), другие предполагают, что примерно в октябре. Царский двор, где он рос, являлся средоточием кипучей активности, ибо Филипп путем войн и дипломатии стремился поставить Македонию во главе греческих государств-полисов, и атмосфера царского дворца была буквально насыщена планами и идеями. Объединение греческого народа в войне против Персидской империи стало глобальной целью для честолюбия эллинов, постоянной темой философов-идеалистов.

В глубокой древности Дельфийский оракул предсказал Македонии следующее:

Вперед к богатой стадами иди Боттиэе!
Как только увидишь,
Лагерем ставши, во сне ты коз
Белогорое стадо, город заложишь ты там,
Принеся обильные жертвы.

Согласно преданию, именно Дельфийскому оракулу была обязана древняя столица македонян своим возникновением. Прежде она называлась Эдессой и была известна как город, "богатый водой". Македоняне называли его просто Эги, что означало "козий город".
Этот город стал колыбелью народа, который произвел на свет одного из крупнейших завоевателей всех времен - Александра Великого.

Есть огромное продолжение этой части:Александр Македонский Великий
Жизнь и деятельность.

Его походы(часть их):
Вторжение в Малую Азию.
Завоевание Средиземноморского побережья и Египта.
Поход на восток в Центральную Азию.
Вторжение в Индию.

Могу написать еще о Достижениях Александра, личность и характер великого македонца, его военное искусство, если вас это интересует.

Римская копия с работы Лисиппа. Одна из наиболее достоверных работ по внешности Александра (музей Лувра).

Александр Великий родился 21 июля 356 года до н.э. в македонской столице Пелла. Его родители — македонский царь Филипп II и дочь эпирского царя Олимпиада. Сам Александр по традиции вёл свой род от мифического Геракла через царей Аргоса, от которых будто бы ответвился первый македонский царь Каран.
«Внешность Александра лучше всего передают статуи Лисиппа, и сам он считал, что только этот скульптор достоин ваять его изображения. Этот мастер сумел точно воспроизвести то, чему впоследствии подражали многие из преемников и друзей царя, — лёгкий наклон шеи влево и томность взгляда. Апеллес, рисуя Александра в образе громовержца, не передал свойственный царю цвет кожи, а изобразил его темнее, чем он был на самом деле. Как сообщают, Александр был очень светлым, и белизна его кожи переходила местами в красноту, особенно на груди и на лице.»
К этому можно добавить лишь то, что богатырским сложением Александр не обладал и к атлетическим состязаниям был равнодушен, предпочитая увеселительные пиры и сражения. Личность и характер Александра как всякого великого человека не могут быть точно обрисованы отдельными чертами или одиночными рассказами и историческими анекдотами; они определяются только всей совокупностью его дел и их отношением к предыдущей и последующей эпохам. В возрасте 20 лет Александр стал царём Македонии. Как пишет немецкий историк Ф. Шлоссер:
«Развращение нравов и упадок греческого духа повлекли за собой падение республиканских учреждений, и миру нужен был теперь человек, который бы преобразовал республиканские формы жизни в монархические. Вступая на престол, Александр нашёл всё подготовленным деятельностью Филиппа, и ему легко было осуществить то, что было целью всей жизни отца, но что могло быть выполнено только таким человеком как Александр.»

Это тоже только часть

А что народ думает о фильме с Фаррелью? 

Единственное толковое место на весь фильм (имею ввиду сражения), это когда македонский пращник сносит персидского всадника

Александр Македонский-мясник, как и все полководцы, что он сделал хорошего, так же как Иоанн Грозный-убивал, насиловал.
Самый великий полководец Ганибал Барка
216 до н.э. В битве при Каннах (селение в Юго-Восточной Италии близ устья р. Орфанто) карфагенский полководец Ганнибал разбил 80-тысячное римское войско, нанеся самое тяжелое поражение Риму за всю историю его существования.
 Мысль о возобновлении борьбы с Римом, однако, не покидала его, и, чтобы заручиться большими шансами на успех, он вступил в тайные сношения с сирийским царем Антиохом III. Враги Ганнибала донесли об этом в Рим, и римляне потребовали его выдачи. Тогда полководец бежал к Антиоху (195 год) и успел уговорить его поднять оружие против Рима, надеясь склонить к тому же своих соотечественников. Но карфагенский сенат решительно отказался от ведения войны. Флоты сирийский и финикийский были разбиты римлянами, и в то же время Корнелий Сципион нанес поражение Антиоху под Магнезией. Антиох III, потерпев поражение, был вынужден искать мира, одним из условий которого была выдача Ганнибала.
    Новое требование римлян о выдаче Ганнибала заставило его бежать (189 год). Согласно некоторым источникам, Ганнибал одно время жил при дворе армянского царя Артаксия, основав для него город Арташат на р. Аракс, затем на о. Крит,откуда направился к вифинскому царю Прузию. Тут стал он во главе союза между Прузием и соседними с ним властителями против римского союзника, пергамского царя Эвмена.
    В одном из морских сражений Ганнибалу удалось обратить пергамские корабли в бегство, бросив на их палубы сосуды со змеями. Действия Ганнибала против неприятеля были и теперь победоносны, но Прузий изменил ему и вошел в сношения с римским сенатом относительно выдачи своего гостя. Узнав об этом, 65-летний Ганнибал, чтобы избавиться от постыдного плена после столь славной жизни, принял яд, который постоянно носил в перстне.
    Так погиб этот человек, Равно гениальный как воин и правитель, которому, однако, не удалось остановить хода всемирной истории, может быть потому, что древняя доблесть Рима нашла в Карфагене соперника себялюбивого, неспособного стать выше интересов минуты и искать прочные основы государственной жизни в недрах народа, а не в меркантильных расчетах олигархии. По собственному выражению Ганнибала: "Не Рим, а карфагенский сенат победил Ганнибала". Его похоронили в Либиссе на европейском берегу Босфора, далеко от Карфагена, которому только на 37 лет суждено было пережить своего великого полководца.
Добавлено: 10 Июля, 2009, 04:38давайте жить дружно, что то не прельщает меня мысль опять оказаться в армии

Александр Македонский-мясник, как и все полководцы, что он сделал хорошего, так же как Иоанн Грозный-убивал, насиловал.
Самый великий полководец Ганибал Барка

Исходя из этих двух предпосылок можно сделать вывод о том, что Ганнибал Барка самый великий мясник, убийца и насильник.
И все-таки непонятно чем же он лучше Саши?!

Ганнибал Барка был еще большая сволочь, чем Александр.

И Ганнибал Барка, и Александр Македонский являются историческими персонажами, и их личностные оценки, даваемые нами, не совсем корректны. По моему мнению, любой государь должен быть чуть-чуть деспотом, так как империи создаются и сохраняются железом и кровью, а другого не дано.

Я так понимаю, многие просто не допускают мысли, что гомосек может быть великим полководцем Напрасно. А по поводу "массы, которую нужно уничтожать" - Чайковский тоже подозревается в гомосексуализме, его тоже уничтожать надо было?
Кстати, у Александра Македонского были и жена, и наложницы, и дети, так что называть его гомосеком, мягко говоря, опрометчиво.

песидской армии состоявшей чуть менее чем полностью из дешевых наемников, рабов и завербовавшихся в армию персидских нищебродов.

А многотысячные гвардия, кавалерия кардаков, знатные персы, боевые колесницы, слоны и профессиональные греческие наёмники - это нищеброды или дешёвка?

Ганнибал Барка считается более грамотным тактиком только потому, что о его тактических успехах мы знаем более подробно.
Я конечно понимаю, что опровергать авторитеты - это круто, но полководец, завоевавший почти весь известный ему мир, имеет полное право называться великим.

[modbreak=ВИКИНГ]Далее по аспекту гомосексуализма, пожалуйста, ничего не флудите!
Не нам тут решать кого и по каким признакам уничтожать![/modbreak]

Daosind прав, Александр вписал свое имя в историю золотыми буквами. Он завоевал почти весь известный тогда мир, и уж поверьте, завоевал бы, если бы не умер, вернее, его не отравили. Насчет другой ориентации-вам бы лишь унизить человека, несмотря на то, что он сделал.Его деяния затмевают его плохие стороны.То, что он сделал-немыслимо, и повторить его завоевания удавалось немногим. Могу назвать лишь Чингисхана.

 Тут дело скорее не в таланте полковожца (который в общем-то был у Александра), а в феноменальном стечении обстоятельств.

Александр умудрялся попадать в нужное время в нужное место, хотя и голова у него на плечах то же была не глупая. Смотрел как то фильм про Александра документальный, BBC кажется. Так там так прямо и сказали, что он очень везучий перец. Хотя постоянно лично лез на рожон. А что меня крайне удивило (это по поводу профессионализма персидской армии) это сьемки места битвы при Гранике. Персы стояли на берегу с двухметровым обрывом, через довольно быструю и не сильно узкую речку. Как конница Александра легко их снесла я не понимаю. При нормальной стрельбе там половину утопить можно. Всетаки они не правильно войска разместили. Надо было пехоту на берег ставить. Что и историки указывают.

Александр умудрялся попадать в нужное время в нужное место, хотя и голова у него на плечах то же была не глупая. Смотрел как то фильм про Александра документальный, BBC кажется. Так там так прямо и сказали, что он очень везучий перец. Хотя постоянно лично лез на рожон. А что меня крайне удивило (это по поводу профессионализма персидской армии) это сьемки места битвы при Гранике. Персы стояли на берегу с двухметровым обрывом, через довольно быструю и не сильно узкую речку. Как конница Александра легко их снесла я не понимаю. При нормальной стрельбе там половину утопить можно. Всетаки они не правильно войска разместили. Надо было пехоту на берег ставить. Что и историки указывают.

С тех пор, когда на берегу Граника сошлись македонская и персидская армии прошло немало времени. И река могла угулбить русло, и обрыв образоваться - всякое могло быть. Одна реконструкция битвы у Тразименского озера, которое с той поры изрядно изменилось, чего стоит - читал, проникся. Так что не все так уж просто, и даже фильмы от ВВС иногда грешат ляпами, которых нет у серьезных авторов, таких как Питер Коннолли.

Согласен. Русло могло и поменятся.

Александр был действительно великим. Кто мог за такой короткий срок завоевать такую огромную империю.Ганнибал же мог сокрушить самое сильное государство в средиземноморье. Сенат Карфагена почти не посылал подкреплений Ганнибалу и он оказался в очень плохом положении. И лишь благодаря его таланту его войско выжило в Италии. Против Александра шли недовольные воины , которые не хотят защищать страну , которая их покорила, а против Ганниббал шли дисциплинированные и непобедимые легионы. А он сокрушил их .