Дневник разработки Bannerlord: Опять осады

Я и говорю - игроки будут счастливы, когда их раскаченный рыцарь повторит подвиг Симона де Монфора.

Игроки будут счастливы, что NightHawkreal выдает свое личное мнение за их общую позицию. Кстати, это прогресс - раньше он выступал только от имени всех любителей мультиплеера

А что до смерти опытного воина при осаде, то это очень реалистичная фича. Готовить осадные машины - дело прежде всего ветеранов, а не зеленых новичков только что от сохи.  Ведь вряд ли в игре будет специализация "инженерные войска"... хотя было бы здорово - ввели же в VC гребцов например

И вообще небоевые потери всю военную историю превышали боевые на порядок. Разве что в XX века соотношение понизилось - научились лучше убивать и лучше следить за здоровьем.

Кстати, кроме Симона де Монфора еще Ричард Львиное Сердце погиб при осаде. И Карл XII.

то придется таскать толпу мяса на убой.

Сейчас придет Alexander von TotenKopf со своим любимым словом на букву "х"

Симона де Монфора.

ан бы тут про Мо вспомнил...про любофф к аристократии и аристократии к мужланам прилагаецца... (это камень в ополчение )
витиеватое это ...

В то время когда эти негодяи опустошали страну, граф Фуа и его кузен, капталь де Буш, возвращались из крестового похода в Пруссии . При своем прибытии во Францию они узнали о происходившем в ней несчастии со знатными людьми, а в городе Шалоне они узнали, что герцогиня Нормандская, герцогиня Орлеанская и 300 других дам, из-за этих беспорядков должны были бежать в Мо, под защиту герцога Орлеанского. Два рыцаря решили пойти помочь этим дамам и оказать им поддержку, насколько это будет в их силах, несмотря на то, что капталь был приверженцем англичан. Впрочем, в это время между двумя королями было перемирие. В их отряде могло насчитываться около 60 копий. При своем прибытии в Мо они были приняты дамами и дамзелями самым радостным образом, поскольку эти Жаки и крестьяне Бри услышали о том, что в Мо находится такое число дам, замужних и незамужних, и множество юных детей. Они объединились с людьми из Валуа и находились на пути сюда. С другой стороны парижане также узнали о том, какие сокровища находятся в Мо и толпами выступили из Парижа. Встретив друг друга, они вместе насчитывали 9 тысяч человек, и их силы возрастали с каждым их шагом.

Они подошли к воротам города, которые жители им открыли и позволили им войти. Они вошли в город в таком количестве, что все улицы были переполнены народом вплоть до рыночной площади, которая достаточно крепка, и которую почти со всех сторон окружает река Марна, но которая требовала охраны. Знатные дамы, которые здесь расположились, видя, что к ним направляется такое множество народа, были чрезвычайно напуганы. На это, два сеньора и их отряд подошли к воротам рыночной площади, которые они открыли и, выйдя вперед под знаменами графа Фуа и герцога Орлеанского и вымпелом капталя де Буша, выстроились перед этим мужичьем, которое вооружено было довольно плохо. Когда эти бандиты увидели такой отряд дворян, столь хорошо снаряженный, и сделавший вылазку, чтобы охранять рыночную площадь, то передние их ряды поддались назад. Тогда дворяне последовали за ними, используя свои копья и мечи. Когда те почувствовали тяжесть их ударов, то, из страха, повернули назад так быстро, что падали один на другого. Затем все воины устремились к стенам, прогнали и прогнали бандитов наружу, убивая их как зверей, и очистили от них город, ведь те не поддерживали ни строя, ни порядка, и убили они их так много, что сильно утомились. Они сбрасывали их большими кучами в реку. Короче, они убили свыше 7 тысяч человек. Если бы они стали преследовать их и дальше, то не спасся бы никто.

По возвращении, воины подожгли город Мо и сожгли его, и все крестьяне, которых они смогли в нем найти, были убиты, так как они принадлежали к партии Жаков. После этого разгрома, который случился в Мо, они никогда больше не собирались в такие большие отряды. К тому же, под началом у юного Энгеррана де Куси  было много дворян, которые уничтожали их без милосердия, где бы их не находили

али боле осмысленное это

В том же 1358 г., когда герцог Нормандский, регент королевства, все еще продолжат упорствовать в своей опале, которую он наложил, как было о том сказано выше, на жителей города Парижа, множество их собралось в городе Mo. Госпожа герцогиня с знатью удалилась из этого города в укрепление Mo. И вот в отсутствие герцога, который был далеко, возникла ссора между засевшими в том укреплении дворянами и набольшими (majores) города Mo, которые действовали вместе с другими горожанами. Ибо, как рассказывают, некоторые из парижан явились с оружием в Mo, так как горожане Mo, ненавидевшие дворян по причине испытываемых от них утеснений, выражали большое желание напасть на них вооруженной силой, при условии получения надежной подмоги из Парижа, что и было исполнено. И вот горожане напали на дворян, засевших в укреплении вместе с герцогинею, и по очереди сражались с ними на мосту перед замковыми воротами. Однако дворяне, более искушенные в военном деле, одолели горожан с помощью мечей и победили их. А после этой победы вышли из крепости и, рыская по городу Mo, как бешеные, всюду и без разбора избивали людей за исключением тех, коим удалое убежать. Весь город они предали разграблению, мужчин и женщин, взятых в плен, заперли в укреплении Mo и все, что можно было взять в церквах и домах, взяли. А потом весь город предали пламени и все, что могли, разрушили в нем, за исключением крепостей. А совершивши это, рассыпались, как бешеные, по окрестностям, убивая мужчин, которых встречали, и предавая пламени поселения. И такие в это время в округе Mo учинены были дворянством Франции неистовства, что не нужно было приходить для разорения отечества недругам — англичанам, ибо поистине англичане — эти главные враги королевства — не смогли бы наделать столько зол, сколько наделали тогда собственные дворяне.

французские рыцари объединились со своим столетним ненавистным врагом  супротив воставших "мужланоф" ...  ополчение..?? да да...  -- раздадим  " мужланам"  оружие и будем бить англичан..?? щас ... с разбегу  три раза...

Diu,
И этот туда же... Мне что, "я думаю" к каждому предложению прибавлять, чтобы сразу понятно было?

Реализм с геймплеем не всегда вяжется.

По другой версии Дика подстрелили когда он скупал антиквариат и так торопился на встречу с продавцом, что не надел кольчугу.

Мне что, "я думаю" к каждому предложению прибавлять, чтобы сразу понятно было?

Достаточно заменить "игроки" на "я"

Фавье вот так описывает события в Мо например:

...В то же время, а было это 9 июня, парижане подошли к Мо. Они не знали, что у них больше нет союзников, что их друг король Наваррский как раз уничтожает их временных союзников — «жаков».

Дело в Мо, которое совершил решительный отряд с хорошими командирами, явившийся туда форсированным маршем, было настоящей операцией в духе «коммандос». Город Мо, стоящий на правом берегу Марны, был старинным епископским городом с крепостными валами. На левом берегу, в излучине реки, в месте, которое было легко оборонять, находился «Рынок» — укрепленный квартал, который уже век назад создал граф Шампанский, прорыв канал, превративший излучину в остров. Покинув Мо в мае, регент оставил там свою жену, дофину Жанну де Бурбон, ее сестру и еще несколько ее приближенных. Внезапно захватить «Рынок» Мо значило получить бесценных заложниц.

Вайян и его люди по дороге забирали с собой всех вооруженных крестьян, которых встречали. Это были остатки Жакерии. Несколько подкреплений, отправленных Этьеном Марселем, примкнули к ним под Мо. Их было около тысячи, когда мэр Мо Жан Сулас просто-напросто открыл им ворота правобережной части города. Теперь проще простого было перейти мост и выйти на левый берег.

Но гарнизон «Рынка» тоже недавно получил подкрепление. Там находились, в частности, граф де Фуа и «капталь» де Буш, Жан де Грайи, два вельможи из партии Наваррца, которые привели туда сильный отряд конных латников и пеших сержантов. Все разногласия между партиями были забыты, ведь рыцари не могли оставить без защиты дофину и стольких знатных дам, доверенных их покровительству: будущей королеве Франции, бесспорно, грозило насилие. Если бы наваррцы еще не были так потрясены недавними зверствами «жаков», может быть, они вспомнили бы о своем союзе с парижанами. Еще не зная о результате полицейской операции, проведенной их королем на Мелло, они чувствовали солидарность с жертвами «жаков», а значит, были мало склонны к соглашению с горожанами, которые, как теперь было известно всем, поддержали «жаков».

В то время как парижане радовались, что заняли мост и теперь могут без труда достичь стен «Рынка», ворота этого самого «Рынка» вдруг внезапно открылись. Это бароны и их рыцари пошли в атаку. Осаждающие готовились к штурму, а не к рукопашной на мечах спинами к Марне. Фруассар яркими красками описал этот разгром парижан:

    Когда оные злодеи узрели так построенных (наваррцев), хоть тех и было против них не великое множество, они стали отнюдь не столь неистовы, как прежде. Но первые начали пятиться, благородные же всадники преследовали их и поражали копьями и мечами, и сражали их.

    Тогда те, что были впереди и получали удары — или опасались их получить, — постыдно отхлынули все разом, сбивая с ног друг друга.

Марна наполнялась трупами в тот самый час, когда «жаки» плавали в собственной крови на плато Мелло. Те, кому повезло не оказаться ни на Мелло, ни в Мо, поспешили как можно быстрей вернуться кто к своей мотыге, кто к своей наковальне, готовые поклясться, что ни разу не поднимали глаз от работы.

Но это Жакерия, самый что ни на есть форс-мажор. И кстати французские рыцари объединились не со столетним ненавистным врагом, а с английскоподданными французами же.
Впрочем, у Конан-Дойля в "Белом отряде" как раз союз англичан и французов на почве борьбы с жаками описан

Diu,
Лично "я" это по барабану, ибо сингл "я" не особо интересен. 

Я и говорю - игроки будут счастливы, когда их раскаченный рыцарь повторит подвиг Симона де Монфора.

Тянет на ачивку, если это повторит персонаж игрока.

а с английскоподданными французами же.

мы то знаем шо не было тогда ярко выраженных национальных...чай пока не буржуазия...и национализм ещё даже не зачат...
английскоподданные и есть суть англичане...
да и не в этом дело...  в том шо "враги" остановили войну/распри и объединились  против "общего врага"...
враг им был ближе по духу..
жаков достало шо за развлечение (всё та же война) аристократии -- платят они ...против кого поднялась волна "народного гнева" -- супротив захватчиков ..??    да нет, "своих" ненавидели  побольше...
покрасьте ан в фиолетовый в крапинку , шо при таких раскладах хоть один аристократ вооружил ополчение "мужланов" с целью ведения войны... для того времени  -- сие просто сумасшествие али фэнтези...
как бишь в твоем отрывке...
мужлану место токмо у мотыги али наковални -- и шоб глаз от работы не отрывать...
ополчение в замке...?? павлины говоришь...

Впрочем, у Конан-Дойля в "Белом отряде"

да да ..белые и пушистые супротив мерзких и грязных...

по поводу жакерии всей этой, кто против кого и за кого, по моему всё проще было - дворяне/аристократия против плебса/крестьян/босяков, и уже не важно было, англ ты или француз, для дворянина-француза "своим" будет скорее ненавистный англ, но такой же дворянин, нежели мужичок из соседней деревни, то бишь классическая классовая борьба власть имущих с восставшей голытьбой

Тянет на ачивку, если это повторит персонаж игрока.

да кстати .. +
хорошая темка ... всяких пасхалок и ачивок оно чем больше тем лучше было бы...

Ачивка №1 - Дождаться выхода Баннерлорда. 

А это у Scardan'а надо спросить. Он почему-то несогласен.

Чушь.

я думаю" к каждому предложению прибавлять

А также, "по моему мнению".

Ну так что, какой вердикт осадам?

Тут очевидное напрашивается
Необходимо было ввести инженерную ветку войск, которая в-основном и несла бы потери в перестрелке и влияла бы на отстрел "качественных" войск противника.

Почему у меня не спросили ни разу за семь лет, как Банный Лорд делать. Дилетанты !!!

looterman,
А что с ними в остальное время делать?

А что с ними в остальное время делать?

А в остальное время они аналог крестьян, типа слабые очкарики-задроты, от которых мало толку в сражении
Но у них можно свою ветку сделать
Самые первые юниты - слабые очкарики-задроты, потом сильнее, сильнее, и самые дорогие уже очкарики-мускулистые-задроты-снайперы

ботан - прокаченный ботан - ботан-ветеран - уберботан
а если серьёзно то действительно -херли с ними делать в остальное время?
-----------------------
поскольку обслуживанием осадных машин и вообще сапёрно-инженерными работами рыцарям/знати заниматься впадлу, надеюсь потери будут среди низших рангов 

looterman,
Ага, тащить их с собой - место занимают, кашу кушают.

А что с ними в остальное время делать?

Ничего. Набирать только на время войны, после скидывать в замок или распускать. Если от них будет реальная польза, то вполне сбалансированная опция.

Бегать и перекладывать войска тоже занятие не самое веселое.

есть же твик "отправка своих войск в любое своё владение"  , ну и есть надежда что разрабы это внедрят в игру изначально

Вот и можно было такой "стройбат" ввести
И даже можно было им одежду подобрать - комбинезоны и обязательно каски. А в руках - у кого молоток, у кого шуруповерт, а у самых отчаянных паяльники беспроводные
Ну ладно, это все будет в следующей версии, двадцать лет спустя...

Насяльника, катапульта больно бьет. 

Насяльника, катапульта больно бьет.

Agasfer, эка Вас корёжит, уважаемый... Всё успокоиться не можете, что оказались неспособны всех убедить в "непогрешимой истинности" Вашего мнения?

В приведённом Вами примере французский аристократы-феодалы объединились с нагличанами, с которыми в то время было перемирие, и "накидали" восставшим. Когда перемирие закончится и англичане придут разорять их земли, ничто не помешает в ополчение "забрить" усмирённых, чтобы защититься... а в будущем именно благодаря ополчению "накидать" англам, павлин-мавлин... 

Но у них можно свою ветку сделать

стратежное решение...
но имхо, велосипед уже есть, рпгэшной конструкции -- как бэ скил инженерия, вполне может определять  ...

 не очень нравится заваливание в глобал RTS ... более бы радовало углубление RPG состовляющей...

стратежное решение...
но имхо, велосипед уже есть, рпгэшной конструкции -- как бэ скил инженерия, вполне может определять  ...

В принципе, одно другому не мешает. Например, в VC у игрока был скилл Navigation, повышающий скорость флота, а еще эта скорость повышалась наличием моряков. Можно и в Bannerlord-е сделать скорость постройки осадных орудий зависимой и от игрока, и от инженеров
Причем если у христианских лордов моряки мало чего могли, громе гребли, то у язычников гребцы-викинги и в бою были хороши

мы то знаем шо не было тогда ярко выраженных национальных...чай пока не буржуазия...и национализм ещё даже не зачат...

Не совсем, полвека войны уже сделали свое дело. Вот, например, тот же Фавье чуть дальше пишет:

...Все случилось из-за поведения нескольких англичан, недавно завербованных, как мы видели, королем Наваррским в качестве латников и пока что пользовавшихся псевдо-миром от 21 июля, чтобы пить и гулять в парижских тавернах. Ведя себя как в завоеванной стране, они вызвали ненависть населения, и парижане не упускали случая разделаться с одиноким англичанином, которого сюренское вино иногда лишало его природного проворства. После одной потасовки, когда тридцать англичан осталось лежать на мостовой мертвыми, пришлось принять меры общего характера, и Этьен Марсель счел за благо арестовать всех англичан, находившихся в городе. Прежде всего взяли командиров — сорок семь человек, которых схватили сразу после совместного обеда у короля Наваррского в Нельском дворце.

Таким образом, в то жаркое воскресенье 22 июля 1358 г., когда парижане отмечали день святой Магдалины и большими глотками пили красное вино, ситуация сложилась парадоксальная. Арестованным накануне англичанам среди ночи отворили дверь, потому что Марсель не знал, что делать со столь обременительными пленниками. Но они отправились за город и присоединились к бандам соотечественников, попавших туда как наемники короля Наваррского. Тот почувствовал, что его положение становится шатким, и попытался объясниться. Он пришел в Дом с колоннами и обратился с речью к толпе, которая еще раз собралась на Гревской площади. По сторонам от Карла Злого стояли Этьен Марсель и Робер Ле Кок, и он произнес длинную речь, напоминая парижанам, что он пригласил англичан, только чтобы защитить город от поражения, спекуляций и реакции.

Упреки короля Наваррского поддержки не встретили. толпы раздались крики: всех англичан надо бы убить. Поскольку все знали, что основные силы Наваррца расквартированы в Сен-Дени, некоторые зеваки заметили, что пора пойти туда и перебить оставшихся англичан.

Карл Злой слишком поздно осознал, что не стоило набирать наемников из соотечественников тех, кто победил при Пуатье. Он предпринял отвлекающий маневр, вызвавшись вместе с Этьеном Марселем и отрядом парижан пойти и положить конец бесчинствам одной банды грабителей, которая в числе прочих разоряла окрестности города. Благоразумней было бы отложить дело на завтра, но король Наваррский спешил показать парижанам, что они выигрывают от его присутствия. Ждать не стали, ведь возбужденную толпу надо было успокоить.

Выступили немедленно, хотя в такое время суток следовало бы идти на вечерню, а не в поход. Карл Наваррский и Этьен Марсель командовали отрядом, который вышел через ворота Сен-Дени и вскоре прошел мимо ветряной мельницы на склоне Монмартрского холма. Уже толком не знали, что делать, и время было позднее. Полчаса потратили на обсуждение, куда идти. Карл Злой занервничал, решил, что завтра будет видно, и отправился спать в Сен-Дени в расположение своей армии.

Другой отряд, однако, покинул Париж через ворота Сент-Оноре и дошел до Сен-Клу, где обнаружил англичан. На опушке Булонского леса, под открытым небом, находились полсотни англичан, хорошо заметных. Парижане, не лишенные простодушия, набросились на них. Основные силы англичан скрывались в лесу и обнаружили себя в момент, когда заботиться об осторожности было уже поздно. Англичане были профессиональными бойцами, парижане — лавочниками и ремесленниками. Только быстрое бегство через ворота Сент-Оноре спасло тех, кого не убили сразу.

А на наваррцев или аквитанцев подобная аллергия не возникала...

В принципе, одно другому не мешает.

не спорю... разумный баланс приветствуется...

тот же Фавье чуть дальше пишет

вот про то же у Фруассара

В Париже оставалось большое число английских и наваррских содат, которых прево и Штаты Парижа держали на жаловании, чтобы те помогали им в борьбе против герцога Нормандского, и они очень верно и хорошо служили им в ходе этой войны. Когда был заключен договор между герцогом и парижанами, одни солдаты покинули Париж, а другие остались. Те, кто покинули город, отправились к королю Наваррскому, который их всех удержал при себе, но в Париже осталось их около 3 сотен, которые развлекались и весело тратили свои деньги. Однако между ними и жителями произошла ссора, и тогда было убито свыше 60 англичан. Прево на это был чрезвычайно разгневан и сильно позорил парижан, но чтобы успокоить народ, он схватил 150 англичан, которых запер под тремя замками и сказал парижанам, которые были так разъярены, что хотели их убить, что он воздаст им по заслугам. Это удовлетворило горожан. Когда подошла ночь, прево отпустил их на свободу, чтобы они ушли, куда пожелают. Они отправились в Сен-Дени, к королю Наваррскому, который принял их на службу.

На утро, когда парижане обнаружили, что англичане были выпущены из тюрьмы, они были сильно разгневаны против прево, но тот, будучи человеком умным и мудрым, хорошо знал, как замаскировать свое в этом участие, и так повернуть это дело, чтобы вскоре все было забыто. Когда эти солдаты, англичане и наваррцы, были собраны вместе в Сен-Дени, их набралось свыше 300 человек. Они решили отомстить за убийство своих товарищей и оскорбления, нанесенные им самим. Прежде всего, они послали парижанам вызов, а затем стали вести против них войну, вырезая и убивая всех тех, кто выходил из города, так что никто не отваживался оказаться за воротами. В ответ на это у купеческого прево потребовали оружия, чтобы вооружить часть народа и выйти в поле, поскольку парижане желали сразиться с англичанами. Он выполнил их требование и сказал, что будет вместе с ними. Поэтому, он вооружил отряд парижан, числом в 12 сотен человек, и выступил с ними из города. Когда они вышли в поле, то узнали, что англичан видели в окрестностях Сент-Клод. Получив эти сведения, они разделились на 2 отряда, и пошли двумя отдельными дорогами. Эти два отряда весь день шли вокруг Монмарта, но так и не встретили своих врагов.

Случилось так, что у прево был меньший отряд и, обозрев все вокруг, он вернулся в Париж через ворота Сен-Мартен, ничего не сделав. Другой отряд, который не знал о возвращении прево, оставался в поле до вечерни и тогда начал отходить, но не в правильном порядке, а так, как делают те, кто не видит или не ожидает никаких препятствий. Они возвращались толпами, в крайней усталости, некоторые несли свои шлемы в руках, другие повесили их на шее, одни волокли свои мечи за собой по земле, тогда как другие повесили свои на плечах. Они избрали такой путь, чтобы войти в Париж через ворота Сент-Оноре , и внезапно оказались на пустой дороге перед англичанами, которых было 4 сотни, и которые, завидев их, стали кричать «Здесь французы!». Англичане напали на них, что заставило бежать парижан во все стороны. При первом же ударе было опрокинуто на землю свыше 200 человек. Французы, которые на марше не придерживались никакого порядка, были так обескуражены, что никак не думали о том, чтобы собраться вновь, но почли за лучшее искать спасение в бегстве, и во время бегства их убивали как баранов. Во время этой погони было убито свыше 600 человек, англичане преследовали их даже перед городскими укреплениями. Штаты Парижа отнесли весь позор этого дела на купеческого прево, и заявили, что он их предал. На следующее утро, близкие родственники и друзья тех, кто был убит, вышли из Парижа с фургонами и телегами, чтобы поискать тела мертвых и похоронить их, но англичане устроили засаду около поля битвы, и убили и ранили тогда еще свыше 120 человек.

Парижане были ввергнуты в большую тревогу и ужас, так как они не знали, кому довериться. День и ночь они находились в тревоге, ведь король Наваррский оставался холоден к их мольбам о помощи, по причине того, что присягнул соблюдать мир с герцогом Нормандским, а также из-за насилия, учиненного парижанами над английскими солдатами. Поэтому, он смотрел сквозь пальцы на то наказание, что они получили. С другой стороны, герцог Нормандский был сильно разгневан, что купеческий прево все еще держит власть в Париже. Прево и его партии приходилось совсем не просто, так как парижане, будучи хорошо обо всем информированы, чрезвычайно их презирали.

выглядит дурно... но изначально то нормально остались, не боялись, ходили бухали... имхо, это обычная пьяная "бытовуха" переросшая в стенку на стенку... прям ненависти, аки к аристократам, ан ту не вижу...

сравнить аки чуть ранее прево купцов Парижа убило трех рыцарей в апартаментах регента, прям на глазах герцога, ..

...слово за слово, и все распалились так, что, в конце концов, были убиты три главных советника герцога, и это произошло так близко от него, что их кровь забрызгала его одежду. Сам он находился в очень большой опасности, но они надели ему на голову один из своих колпаков, и он согласился простить убийство трех своих рыцарей

и никакого алкоголя... чистые разборки...