Европа от начала Первой Мировой войны до конца Второй Мировой

пропасть в мировоззрениях и шкале ценностей и значимостей

Очень сильно сомневаюсь, что в СССР люди не стремились одеваться красивше и кушать повкуснее и что тут какая-то дикая ценностная разница. Впрочем, тут тебе лучше знать.

Очень сильно сомневаюсь

пропасть в мировоззрениях и шкале ценностей и значимостей

Впрочем, тут тебе лучше знать.

Сразу все ответы, прибавить нечего.

https://youtu.be/An17cCj-HvQ?t=10
Не удержался.

очень сильно сомневаюсь, что в СССР люди не стремились одеваться красивше и кушать повкуснее и что тут какая-то дикая ценностная разница. Впрочем, тут тебе лучше знать.

, ежели случись вдруг, шо ан в гостях откажусь от чашки чая, можна будет сделать массу выводов..
а) ан не люблю чай...
б) ан не люблю горячих  жидкостей...
в) ан железный дровосек и боюсь заржаветь...
г) ан пришелец из космосу и субстанция Н₂О для ан смертельно ядовита...
д) и т.д. и т.п.

Сразу все ответы, прибавить нечего.

ан дочери, в живую, не могу сие доступно обрисовать... 
а тут... ну разве шо классику отцитирую...

"Чем только не занимаются люди! Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Волховская гидростанция, совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь «Уйди-уйди», написана песенка «Кирпичики» и построены брюки фасона «Полпред». В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно – как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода.

Маленькие люди торопятся за большими. Они понимают, что должны быть созвучны эпохе и только тогда их товарец может найти сбыт. В советское время, когда в большом мире созданы идеологические твердыни, в маленьком мире замечается оживление. Под все мелкие изобретения муравьиного мира подводится гранитная база коммунистической идеологии. На пузыре «Уйди-уйди» изображается Чемберлен, очень похожий на того, каким его рисуют в «Известиях». В популярной песенке умный слесарь, чтобы добиться любви комсомолки, в три рефрена выполняет и даже перевыполняет промфинплан. И пока в большом мире идет яростная дискуссия об оформлении нового быта, в маленьком мире уже все готово: есть галстук «Мечта ударника», толстовка «Гладковка», гипсовая статуэтка «Купающаяся колхозница» и дамские пробковые подмышники «Любовь пчел трудовых»."

Давай сделаем так: я утверждаю, что у РИ и А-В были разногласия в разделе сфер влияния на Балканском полуострове, я считаю, что это было (в числе прочих) одной из причин вступления РИ в ПМВ.

Разногласия были,но не настолько существенные чтоб из-за них влезать в такую бойню.Это показывает степень деградации тогдашних европейских элит,эти люди просто вообще не представляли в что ввязываются.В итоге несколько лет войны с миллионами жертв и миллиардами убытков.В итоге Германия проиграла,Россия выбыла,Австро-Венгрия с Османской империей вообще прекратили своё существование.Но даже победившие страны Антанты только свои финансовые убытки отбивали больше 10 лет с германских контрибуций,пока Гитлер не послал их нахуй отказавшись платить.Это не считая необратимых потерь ввиде миллионов жертв среди населения.Воевать 4 года понести огромные жертвы,ради того чтоб деятилетия покрывать убытки и восстанавливать города с инфрастуктурой  .Единственные кто остался в наваре США,выждали время,вовремя присоединились,с минимальными жертвами поучаствовали в дележе победителей.

эти люди просто вообще не представляли в что ввязываются

нет... не так... ан бы сформулировал несколько иначе -- эти люди просто вообще не представляли во что всё это выльется...
но эти люди нелюди прекрасно представляли во что ввязываются...

Но даже победившие страны Антанты только свои финансовые убытки отбивали больше 10 лет с германских контрибуций...

тогда... ?? контрибуций..?? и десять ли...??  дык тогда почти ничего и не выплатили...
а остатки сдирали  "несколько" позже...
http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2010-10/weltkrieg-schulden-deutschland

единственные кто остался в наваре США

знатный упырь... но тогда ещё он токмо учился... а во вкус вошёл попозже...
да и сейчас как-то нехорошо шевелицца....

to praefectus,

... не питай иллюзий на счет США... профиты от ПМВ для них очень сложно переоценить...
токмо экспорт с начала заварушки возрос  ( не на какие-то там проценты ) а почти в 3 раза... а кредитование воющих сторон...
и пока во всем старом свете всё рушили и убивали друг друга --тама за сим вылавливали лузлы и захватывали рынки...
http://www.federalreservehistory.org/Events/DetailView/17
а теперь подумай, что собственно кардинально изменилось с 1918 за 20-30 лет...?? да ничего...

тогда... ?? контрибуций..?? и десять ли...??   дык тогда почти ничего и не выплатили...
а остатки сдирали  "несколько" позже...

Тем более.Победители в ПМВ тоже были чисто формальные.А так эта война принесла им только потери и убытки.

знатный упырь... но тогда ещё он токмо учился... а во вкус вошёл попозже...
да и сейчас как-то нехорошо шевелицца....

Это да.

Кто что может пооветовать почитать о Битве за Атлантику?

Для первоначального входа в тему можно посоветовать мемуары Деница "Десять лет и двадцать дней"

А для полного погружения - Клей Блэр "Подводная война Гитлера". Там все этапы описаны вплоть до судьбы каждой немецкой ПЛ. Но это, правда, четыре толстые книжки

Ну и наконец лучшие по общему мнению художественные произведения о Битве за Атлантику - "Лодка" Буххайма и одноименной фильм по ней

А так книг на эту тему очень много, включая мемуары участников с обеих сторон. Даже погибший весной 41-го Прин книжку успел написать; правда, там пропаганда сплошная

Diu, забыл уточнить, что германские субмарины меня мало интересуют, хочется больше узнать о надводных кораблях немцев и действиях Союзников.

Ну, эти из битвы за Атлантику выключились уже в 41-м, рейд "Бисмарка" был последним.

Тогда можно посоветовать что-то по истории германских ВМФ вообще, например "Войну на море" Ф. Руге

В книге А.Больных "Крейсера в бою" есть глава, посвященная рейдерским действиям гитлеровского надводного флота

Theaetetus, а что ты на эту тему уже читал?

хочется больше узнать о надводных кораблях немцев и действиях Союзников.

ан хз.. в этом от ан мало толку...
бо из надводных... эээ... помница токмо шото читал (но эт было оччень давно) за операцию "Берлин", начала 1941...  когда два немчурских линкора немало шухеру навело в сев. атлантике...

Вот еще можно прочитать про "Адмирал Шеер" - единственный из гитлеровских кораблей, который добился кое-какого успеха в качестве рейдера:

Тяжёлый крейсер Admiral Scheer (Адмирал Шеер): последний удачливый рейдер

Любительский опус, правда, но там в основном факты, а не личное мнение и оценки

Любительский опус, правда, но там в основном факты, а не личное мнение

кстати, там в комментариях некто  Алекс указал две книги прямо по теме

Рекомендую две книги:
Т. Кранке, Й. Бреннеке. "Карманный линкор "Адмирал Шеер" в Атлантике"
М. Пауэлл. "Последний поход "Графа Шпее"".
Первая написана самими участниками (командиром и офицером) того самого похода, вторая - со слов пленного капитана танкера "Африка Шелл" Патрика Дава и других, освобождённых в Монтевидео.

JoG, википедию. 

википедию. 

( офф топ --  без яндекса грусно  )
гуглонул...
 такая интересность в тему...
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a266529.pdf

Любопытная получилась судьба у карманного линкора "Адмирал Граф Шпее". Сам адмирал погиб в бою у Фолклендов 8 декабря 1914 года, а корабль, названный в его честь - совсем неподалеку, в устье Ла-Платы 17 декабря 1939-го...

Правда, случайности возможно и не случайны, тк корабль с этим именем возможно был послан как раз "отомстить" за своего крестного, но только повторил его печальную судьбу, не снискав при этом его хоть и недолгой, но громкой славы...

Сам адмирал погиб в бою у Фолклендов 8 декабря 1914 года,

емнип, этот эпизод военно-морской истории лежит в основе сюжета моноспектакля Гришковца "Дредноуты". кому интересно, в ютубе можно найти

JoG, википедию. 

Ну, из классики можно начать с Роскилла, War at Sea, 1939-1945, или перевод, там немало места отведено действиям в Атлантике, а потом уже рассматривать конкретные операции в деталях.

А тебя интересует именно начало войны и действия надводных кораблей (рейды "Шпее", "Шарнхорста" и "Гнейзенау", охота на "Бисмарка") или то, под Битвой за Атлантику понимают историки (конвои, эволюция анти-ПЛ тактики, корветы, эскортные авианосцы, вот это вот всё)?

этот эпизод военно-морской истории лежит в основе сюжета моноспектакля Гришковца "Дредноуты". кому интересно, в ютубе можно найти

Ниасилил я Гришковца
Хотя вообще-то он мне очень нравится, и по многим вопросам наши позиции совпадают. Вот, еще выяснилось, что ему, как и мне, интересна история броненосного флота...
Но так вот рассказывать о кораблях - путаясь, с отступлениями, со смехуечками - слушать невозможно   Нельсоновский HMS Victory назвал фрегатом!..
Но с другой стороны, он какбэ женщинам это рассказывает, и они его слушают. А если бы рассказывал я, причем более складно (я уверен этом!) - слушать бы не стали: скучно. А его слушают. Значит, так и надо в подобных случаях подавать информацию. Или просто дело в его обаянии и артистическом таланте...

А.Больных кстати посвятил походу эскадры Шпее целый раздел своей трилогии о морских битвах ПМВ:
История Kreuzergeschwader
Он вообще очень интересно пишет, хотя и англофил ужасный

А тебя интересует именно начало войны и действия надводных кораблей (рейды "Шпее", "Шарнхорста" и "Гнейзенау", охота на "Бисмарка") или то, под Битвой за Атлантику понимают историки (конвои, эволюция анти-ПЛ тактики, корветы, эскортные авианосцы, вот это вот всё)?

Обе темы, но с соотношением где-то 40:50 соответственно.

можно начать с Роскилла, War at Sea, 1939-1945

Спасибо.

UPD
Роскилла читал.

В английском источнике наткнулся на термины Winter War и Continuation War, там сказано что это разные войны, но я не могу понять что именно это за войны?

В английском источнике наткнулся на термины Winter War и Continuation War, там сказано что это разные войны, но я не могу понять что именно это за войны?

Зимняя война (1939—1940) и Война-продолжение (1941—1944) - это войны между СССР и Финляндией во время ВМВ.

Понятно, в Российской истории вторая вроде не обозначается отдельно.