Всадники Кальрадии

Новостной раздел => Главные новости => Тема начата: Vanok от 28 Июня, 2019, 00:49

Название: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Vanok от 28 Июня, 2019, 00:49
Как известно, можно бесконечно долго откладывать в долгий ящик и тянуть лямку, если речь идет о вещах, которые ты когда-то ранее опрометчиво пообещал. Вот только никто не говорит, что при этом тебя в итоге не побьют. Вот, видимо, и турки наконец-то поняли, что пора уже открыть карты и дать пояснения относительно бета-теста Mount&Blade II: Bannerlord по существу. Ну, точнее  это мы так думаем, открывая новую запись (https://steamcommunity.com/games/261550/announcements/detail/1594753310271836369) дневника разработки, касающуюся той самой теме. А как оно по факту? В первую очередь разработчики заметили, что у них уже имеется какой-никакой опыт работы с бетой Warband, а поэтому они постарались собрать все свои знания и подготовиться к процессу основательно. Начать они решили с раздаче самим себе домашнего задания, дескать приди домой и поиграй в Bannerlord не как разработчик, а как обычный игрок. "Ок, сделано" - сказала команда и перешла ко второму этапу - раздаче ключей родственникам. Касательно этого решения мы уже общались пару недель назад и в целом можно сказать, что фанатов не сильно волнует тот факт, что бабушка Каллума поиграет в игру раньше, чем они. Гораздо важнее понимать, что все это прошло не зря. Как уверяют нас в Taleworlds, полученный опыт позволил наладить систему подбора матчей, а также отточить инструменты развертывания серверов и их мониторинга. И вот, наконец, тот самый этап, который ждали многие: команда сообщила о том, что начала рассылать приглашения отдельным игрокам. По мнению турков, такой выборочный подход является наиболее удобным для них, а заодно позволяет хоть как-то вознаградить самых активных членов сообщества. Учитывая, что речь идет о раннем этапе, сохранение контроля над количеством играющих является крайне важной задачей, которая до кучи дает более четкую обратную связь с тестерами. Так как игра далека от завершения как в плане функционала, так и по части содержания, основной упор делается на проверку основных механизмов, а заодно и стабильности. Ну а по завершению данного этапа, разработчики уже планируют перейти к открытому тестированию. Само собой, об этом они сообщат нам отдельно.

Между тем, сообщество наткнулось (https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,384792.0.html) на довольно интересное интервью, данное управляющим директором Taleworlds, Али Эркином давнему партнеру студии - изданию Merlin'in Kazanı. Сам разговор, само собой, происходил на турецком языке, но фанаты уже успели перевести его на английский. Те, кто внимательно следят за всеми событиями в отношении второй части M&B, возможно вспомнят, что в 2016 Али оказался в похожей ситуации: тогда, в рамках одного из локальных мероприятий он сообщил о приближении "некого действительно интересного события, связанного с Bannerlord". Впоследствии оказалось, что речь идет об открытии страницы игры в Steam. В этот раз, впрочем, менеджер оказался гораздо более сдержанным и лишь в очередной раз напомнил о том, что мультиплеер игры будет предоставлен всем посетителям Gamescom, а также косвенно сделал анонс сегодняшнего дневника разработки. На всякий случай напомним, что хотя турки уже дали четкие заявления о том, что в рамках открытой части выставки будет доступен только сетевой режим, существует некоторая вероятность, что интернет-версия будет снабжена в том числе и синглом.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 28 Июня, 2019, 06:22
существует некоторая вероятность, что интернет-версия будет снабжена в том числе и синглом.
Мечты, мечты... =/

Рассматривая скриншоты, заметил, что пехоту научили приседать. Уже хорошо.
Ещё бы при этом научили копьё в землю упирать, выставляя его в сторону конника. Но это только если во время тестирования "бабушка Каллума" сочтёт нужным. :crazy:

Интересно, а приседая, можно ставить блок щитом? Если да, то под обстрелом это хороший бонус.
А стрелки смогут стрелять из такой позы? И как это скажется на точности?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NeuD от 28 Июня, 2019, 06:40
...Так как игра далека от завершения...
шел 10-й год разработки игры
 :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 28 Июня, 2019, 07:26
Ещё бы при этом научили копьё в землю упирать, выставляя его в сторону конника
в модах же это вроде есть
А стрелки смогут стрелять из такой позы?
да!! инфа 100%, в кино видел  :crazy: :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 28 Июня, 2019, 07:46
в модах же это вроде есть
В модах по Баннерлорду?! :blink:

да!! инфа 100%, в кино видел 
А кины прямо по Баннерлорду снятые были? :-\
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 28 Июня, 2019, 08:20
В модах по Баннерлорду?!
я к тому, что если в вб такое было, то не вижу причины почему бы в бане такого не сделать, тем более судя по скринам уже сделали
А кины прямо по Баннерлорду снятые были?
в основном
-------------------
а по поводу блогов, которые мусолят одно и то же сотый раз, так и хочется сказать каллуму -
Хватит повторять нам одно и то же!! Нам и с первого раза было пофиг
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: клещ от 28 Июня, 2019, 09:03
глядя на скриншоты у меня всё больше возникает ощущение дотягивания графики аля COZUR. плохое ощущение...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: DIE_BY_SCI-FI от 28 Июня, 2019, 10:17
Рассматривая скриншоты, заметил, что пехоту научили приседать
, это чтобы над убитым противником приседать можно было, аля КС? :crazy:

А если серьезно, то действительно интересно как это будет интегрировано в механику боя. Надеюсь только что приседание не станет одним из основных способов уклонения, а то так и кувырок не долго будет ввести, и наступит полный Dark Souls, и хускарлы будут перекатываться тебе за спину чтобы сделать бэкстаб :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 28 Июня, 2019, 10:22
А если серьезно, то действительно интересно как это будет интегрировано в механику боя. Надеюсь только что приседание не станет одним из основных способов уклонения, а то так и кувырок не долго будет ввести

 :laught:
А если в этой позе можно будет передвигаться, то вангую в боях строй пехов, ползущий на строй стрелков, прикрывшийся щитами и на корточках. facepalm
Мне кажется, что лучше без возможности передвижения.

Кстати, у кого какие предположения - кто из них "бабушка Каллума" (её же тоже могли взять в клан)?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 28 Июня, 2019, 10:49
я к тому, что если в вб такое было, то не вижу причины почему бы в бане такого не сделать, тем более судя по скринам уже сделали
Я постоянно читая сообщения по теме новостей Баннера ловлю себя на мысли, что почти ВСЁ уже есть в модах! Ну может кроме осад с метательными машинами.
Сейчас даже в нативе всадника на тяжёлом бронированном коне легко останавливает крестьянин с кривым коротким копьишком! Ну сделай анимацию, где он не тычет этой палкой коня в морду, а втыкает её предварительно в землю как кол. Хоть какое-то обоснование вышеописанному бреду!  facepalm
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 28 Июня, 2019, 11:02
Я постоянно читая сообщения по теме новостей Баннера ловлю себя на мысли, что почти ВСЁ уже есть в модах!
ну лично я многого и не жду от бани - графу получше, оптимизацию, в плане больших размеров армий и адекватного аи(пожалуй это самое главное пожелание -боты поумнее и действия аи поумнее в целом в лице нпс), больше возможностей в мододелии (точнее упрощении, чтобы каждый мог крутить вертеть как хочет без напрягов), и...и всё!! а остальное будут мододелы до ума доводить, как обычно
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 28 Июня, 2019, 11:09
если в этой позе можно будет передвигаться, то вангую в боях строй пехов, ползущий на строй стрелков, прикрывшийся щитами и на корточках
Спасибо, поржал представив картину!  :D
Вдогонку - сильно бесит нынешняя система столкновения коня с препятствиями, типа людей и коней (к каменной стенке претензий нет). Мы же имеем симулятор конного среНдевекового рыцаря, а главного элемента - импульса, массы сталкивающихся тел нет! Сама логика использования тяжёлой кавалерии отсутствует!
Нет, я конечно понимаю, что просчёт масс, скоростей и результата столкновения это большая нагрузка на систему, но... Дико бесит, что "танк средневековья" в игре низвели до трёхколёсного велика! Так и хочется п...дануть дубинкой это "препятствие", которое в реале мой destrier в землю бы втоптал мгновенно, как пушинку отшвырнул! А тут "игого" и на дыбы! Да он бы не заметил этого сиволапого! Прошёл сквозь строй, как кегли расшвыривая эту "недопехоту"!
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 28 Июня, 2019, 11:18
сильно бесит нынешняя система столкновения коня с препятствиями, типа людей и коней
а в вб вес коней меняется в файлах где то? просто по аналогии с медь2 там просто меняется в текстовике вес коня и пехота разлетается (ну и анимация разлёта прописывается)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Scardan от 28 Июня, 2019, 11:41
а втыкает её предварительно в землю как кол.
На коня как на медведя, лол.
что почти ВСЁ уже есть в модах!
Есть, но не все сразу в одном модуле.
Надеюсь только что приседание не станет одним из основных способов уклонения, а то так и кувырок не долго будет ввести, и наступит полный Dark Souls, и хускарлы будут перекатываться тебе за спину чтобы сделать бэкстаб
Приседание - как уклонение - в реальном поединке очень плохая идея, а боевка миба в какой то мере отражает реализм. Потому и кувырок вряд ли введут. А вот присесть с арбалетом за камнем каким нибудь - милое дело.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Vanok от 28 Июня, 2019, 11:48
Между тем, профиль Каллума на форуме Тейлов  :crazy:
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: воин Тан Суллы от 28 Июня, 2019, 12:09
Не понимаю нафига они вообще сейчас занимаются сетевой игрой? Лучше, наверное, сначала выкатить сингл, а потом через годик-два открыть мультиплеер. Ну ладно, видимо, они хотят всё сразу релизнуть.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 28 Июня, 2019, 12:19
Не понимаю нафига они вообще сейчас занимаются сетевой игрой? Лучше, наверное, сначала выкатить сингл, а потом через годик-два открыть мультиплеер. Ну ладно, видимо, они хотят всё сразу релизнуть.
Догадываюсь что в с мульте гораздо меньше всего наворочено. Поэтому если боевая система в целом готова, то прикрутить к ней карту ничего не стоит. Всё это есть и в Варбанде.
В переводе на язык новостей - нихрена у них не готово!
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 28 Июня, 2019, 12:21
Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), интересно, давно у Каллума в профиле записано: "скоро"? :-\

Лучше, наверное, сначала выкатить сингл, а потом через годик-два открыть мультиплеер.
Мне бы тоже так хотелось, но сказали же уже, что готовят бету с мультом, а про сингл в бете не сказали ни слова.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: MikeNew от 28 Июня, 2019, 12:45
Я правильно понял что за годы резработки игра была переориентирована на онлайн и увлекательной синглплеерной песочницы ждать не стоит?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июня, 2019, 12:50
Открою секрет, возможность приседать была даже в нативе, но она не активирована. В паре модов можно было даже двигаться пригнувшись (стрелять тоже). И вот результат - через столько лет возможность приседать официально открыли, просто прорыв.  facepalm

DIE_BY_SCI-FI (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6717),
В Потопе так регулярно делают, причем, сволочи, не над своим фрагом.  :)

MikeNew (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16130),
Скорее она не переориентирована вообще.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: CKyHC от 28 Июня, 2019, 13:07
Между тем, профиль Каллума на форуме Тейлов  :crazy:
а у него разве не давно это фиговина висит?(надпись)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Яга от 28 Июня, 2019, 15:44
А вот присесть с арбалетом за камнем каким нибудь - милое дело.
+1
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 28 Июня, 2019, 16:29
А потом перезарядить его в такой позе.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 29 Июня, 2019, 00:09
Фото из дембельского альбома ;)

(https://www.taleworlds.com/Images/News/blog_post_96_taleworldswebsite_02.jpg) 

Прошёл сквозь строй, как кегли расшвыривая эту "недопехоту"!
конь то, да-а, этот смог бы, при условии, что

1. не сломал ноги наступив на  "чеснок" заблаговременно рассыпанный по полю.
2. не скопытился от арбалетного болта попавшего  прямо в лоб.
3. не сошёл с ума или не пал (от болевого шока) при попадании стрелы, а то ведь сбросит всадника иль понесётся куда зря создавая сумятицу и сбивая свой же конный строй  боевой порядок. 
4. смог каким то чудом перемахнуть через рогатку
5. не напоролся грудью на 3 копья.

тогда может и ... как кегли.   ;)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: CKyHC от 29 Июня, 2019, 00:25
конь то, да-а, этот смог бы, при условии, что
это надо еще поискать такого глупого коня который полезет на плотный строй людей :3
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Rauk-tol от 29 Июня, 2019, 00:33
Цитировать (выделенное)
Так как игра далека от завершения как в плане функционала, так и по части содержания, основной упор делается на проверку основных механизмов, а заодно и стабильности.

(https://twizz.ru/wp-content/uploads/2017/03/funny-medieval-art-30-1.png)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 29 Июня, 2019, 11:24
1. не сломал ноги наступив на  "чеснок" заблаговременно рассыпанный по полю.
2. не скопытился от арбалетного болта попавшего  прямо в лоб.
3. не сошёл с ума или не пал (от болевого шока) при попадании стрелы, а то ведь сбросит всадника иль понесётся куда зря создавая сумятицу и сбивая свой же конный строй  боевой порядок. 
4. смог каким то чудом перемахнуть через рогатку
5. не напоролся грудью на 3 копья.
Чеснок и копья, вы ещё пулемёт Максим забыли упомянуть!  facepalm Стесняюсь спросить - досточтимый сэр рыцарь хоть раз в жизни дрался? В драке очень "боевые раны" болят? А после боя они же?
это надо еще поискать такого глупого коня который полезет на плотный строй людей :3
Не глупого, а боевого!
to all коней специально выводили для боя - с особым норовом и физическими кондициями, все ваши язвительные комментарии касаются крестьянских кляч. Сходите на конноспортивные форумы и поязвите там. Там вам подробно обо всём расскажут. Надеюсь, вы не поклонники Носовского/Фоменко? А то сомневаться в тактике рыцарского боя вполне в их духе.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 29 Июня, 2019, 12:10
Стесняюсь спросить - досточтимый сэр рыцарь хоть раз в жизни дрался? В драке очень "боевые раны" болят? А после боя они же?
Досточтимый герцог, а по вашему конь, что, идёт в бой с целью обогащения, за славой, за цвета флага, может за родную землю, поубивать врагов  или Дерусь… просто потому, что я дерусь!, а  может за адреналином????
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: CKyHC от 29 Июня, 2019, 12:44
Не глупого, а боевого!
боевым коням выключают инстинкт самосохранения ? :3
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 29 Июня, 2019, 13:08
а по вашему конь, что, идёт в бой с целью обогащения, за славой, за цвета флага, может за родную землю, поубивать врагов  или Дерусь… просто потому, что я дерусь!, а  может за адреналином????
кто там, Наполеон вроде говорил, или кто то из его генералов, что "к сожалению лошади незнакомо чувство патриотизма"
-----------------------------------------------
а по поводу тактики и манеры ведения конного боя, а именно таранного удара есть разные мнения и споры даже среди историков и реконструкторов
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Scardan от 29 Июня, 2019, 13:11
Не понимаю нафига они вообще сейчас занимаются сетевой игрой?
Они говорили на форуме о том, что они хотят сделать киберспорт (это было когда все ныли о том, что в мультиплеере нельзя будет прыгать голым с огромным дрыном).
 
Догадываюсь что в с мульте гораздо меньше всего наворочено.
Я догадываюсь, что в мульте у них больше всего наворочено, по сравнению с синглом.
Я правильно понял что за годы резработки игра была переориентирована на онлайн и увлекательной синглплеерной песочницы ждать не стоит?
Нет, не правильно. Сингл будет как в Варбанде - фантастический, увлекательный, кровавый  мир темных веков человечества.
А потом перезарядить его в такой позе.
Легко. Берешь "козью ножку" или рейку и вперед.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 29 Июня, 2019, 13:13
прыгать голым с огромным дрыном
:D представил -картина впечатляющая
в мульте у них больше всего наворочено, по сравнению с синглом.
так бывает что ли?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Pop_Mizantrop от 29 Июня, 2019, 13:16
Мда уж,а я надеялся в баннер успеть сыграть до 20 года
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Scardan от 29 Июня, 2019, 13:31
это надо еще поискать такого глупого коня который полезет на плотный строй людей :3
Дрессированная лошадь = глупая лошадь?  :thumbup:
боевым коням выключают инстинкт самосохранения ? :3
Конь повинуется, потому что а) идет в сторону куда смотрит, б)не может повернуть голову - повод, в)боевой конь абсолютно не пуглив, боевой конь - злая и дурная гора мышц, со всей оттуда вытекающей агрессивностью, г) шоры, д) не ручаюсь за правдивость слов владельца конюшни (он же тренер) но и слепой дрессированный конь может нестись сломя голову когда его пришпорят.

И наконец, сама дрессировка учила лошадь не боятся копий и стрел, насколько мне известно, их даже учили атаковать первыми. Напомню, боевые лошади - злые, сильные и агрессивные.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 29 Июня, 2019, 14:47
тут чё, великий минуситель прошёлся?  :crazy:
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июня, 2019, 15:05
Scardan (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430),
Или только небольшие арбалеты перезаряжались,.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: CKyHC от 29 Июня, 2019, 16:39
это надо еще поискать такого глупого коня который полезет на плотный строй людей :3
Дрессированная лошадь = глупая лошадь?  :thumbup:
боевым коням выключают инстинкт самосохранения ? :3
Конь повинуется, потому что а) идет в сторону куда смотрит, б)не может повернуть голову - повод, в)боевой конь абсолютно не пуглив, боевой конь - злая и дурная гора мышц, со всей оттуда вытекающей агрессивностью, г) шоры, д) не ручаюсь за правдивость слов владельца конюшни (он же тренер) но и слепой дрессированный конь может нестись сломя голову когда его пришпорят.

И наконец, сама дрессировка учила лошадь не боятся копий и стрел, насколько мне известно, их даже учили атаковать первыми. Напомню, боевые лошади - злые, сильные и агрессивные.
а в стену врезаться их не учили? ощетинившуюся копьями))ну что бы поглядеть что получится просто интересно сколько он проедет по пехоте не переломав себе ноги :3
и да даже очень злой и сильный конь
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: gjrfytn от 29 Июня, 2019, 17:12
тут чё, великий минуситель прошёлся? 
Каждому минусителю по плюсителю!

Мда уж,а я надеялся в баннер успеть сыграть до 20 года
Что поменялось после этого блога?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 29 Июня, 2019, 21:42
Цитировать (выделенное)
а в стену врезаться их не учили? ощетинившуюся копьями))ну что бы поглядеть что получится просто интересно сколько он проедет по пехоте не переломав себе ноги :3
и да даже очень злой и сильный конь
Собственно, в том и проблема, что в Mount&Blade копейщики не умеют собираться в каре и ощетинииваться копьями (до XV в., впрочем, так вообще мало кто умел). И, судя по видео, не научились и в Bannerlord'е. Вместо того, чтобы дать вменяемый AI пехоте и возможность адекватно пользоваться древковым оружием, разработчики снижают эффект от коней.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Scardan от 29 Июня, 2019, 22:07
а в стену врезаться их не учили?
Я пас :).
Или только небольшие арбалеты перезаряжались,.
Ну да. Разве ты не их имел ввиду?о.о А какие еще перезаряжать сидя?о.о
И, судя по видео, не научились и в Bannerlord'е.
Там от этого Баннерлорда готов лишь маленький кусок.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 29 Июня, 2019, 23:44
Потому такие куски и показывают.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 30 Июня, 2019, 00:36
Стесняюсь спросить - досточтимый сэр рыцарь хоть раз в жизни дрался? В драке очень "боевые раны" болят? А после боя они же?
Досточтимый герцог, а по вашему конь, что, идёт в бой с целью обогащения, за славой, за цвета флага, может за родную землю, поубивать врагов  или Дерусь… просто потому, что я дерусь!, а  может за адреналином????

Речь об адреналине, который на время выключает болевые ощущения. Это в ответ на то, как конь получив стрелу испугается и понесёт (читайте пост, на который я ответил). Боевой конь - результат селекции на пониженную болевую чувствительность и "нервность". Мне не верите - спросите коневодов-профессионалов.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 30 Июня, 2019, 00:44
а в стену врезаться их не учили? ощетинившуюся копьями))ну что бы поглядеть что получится просто интересно сколько он проедет по пехоте не переломав себе ноги :3
и да даже очень злой и сильный конь
Откуда вы эту "стену копий" взяли?!  Копейщики в строе "серийно" появились во второй половине 15 века! И назывались они "швейцарские баталии". А до этого именно как кегли расшвыривали рыцари пехоту. Единичные случаи победы пехоты именно из-за единичности вошли в учебники истории.
Гляжу - на форуме уже целая секта "берсерков-пехтуры" завелась.  :crazy:
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 30 Июня, 2019, 00:57
Копейщики в строе "серийно" появились во второй половине 15 века
Справедливости ради, еще раньше были шотландские шилтроны. Правда, они были малоподвижны и уязвимы для лучников.

Боевых коней специально тренируют не обращать внимание на враждебную окружающую среду. Не в курсе особенностей подготовки дестрие, но в XIX веке например были выведены лошади, сохранявшие спокойствие при орудийной пальбе
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: trueten от 30 Июня, 2019, 03:15
Не понимаю нафига они вообще сейчас занимаются сетевой игрой? Лучше, наверное, сначала выкатить сингл, а потом через годик-два открыть мультиплеер. Ну ладно, видимо, они хотят всё сразу релизнуть.
Скорее всего потому что хотят подготовиться к демонстрации мульта на GamesCom в августе.
Поэтому полируют бету патчами раз в неделю.
Сингл то уже показывали в прошлом году.

Да, теперь можно приседать и ползти. Но для любого действия (блок щитом, стрельба) персонаж встаёт.
Поэтому пользы от этого, разве что для позирования на фото в инстаграм дембельский альбом.

Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 30 Июня, 2019, 17:11
Да, теперь можно приседать и ползти. Но для любого действия (блок щитом, стрельба) персонаж встаёт.
Поэтому пользы от этого, разве что для позирования на фото в инстаграм дембельский альбом.
Если это так, то  facepalm
Зачем было время тратить на это... эту фигню?!
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Scardan от 30 Июня, 2019, 17:58
Копейщики в строе "серийно" появились во второй половине 15 века!
Хэй, а как же армия Древней Македонии? :D
Зачем было время тратить на это... эту фигню?!
Чтобы прятаться :D
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 30 Июня, 2019, 18:06
Век (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Ну, может через полгода разрешат хотя бы щит поднимать.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: multihacker от 30 Июня, 2019, 19:28
Фалангу гоплитов вам на дорогу...
Откуда вы эту "стену копий" взяли?!  Копейщики в строе "серийно" появились во второй половине 15 века!
Фалангу гоплитов вам на дорогу...
Рыцари рулили в средневековье тому, что бабло побеждает Зло) А бегать по полю боя мажорикам своими ножками не комильфо...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Июля, 2019, 00:33
Речь об адреналине, который на время выключает болевые ощущения. Это в ответ на то, как конь получив стрелу испугается и понесёт
значится, всё-таки адреналин  :D
Адреналин не является анестетиком. Действие его весьма кратковременно и неоднозначно. Иначе, почему вы в драке чувствуете каждую отдельную физдюлину? Если бы это было не так, вас можно было свалить только ударом топора или лома (ну, шоб наверняка). Ан нет, болевые ощущения нарастают, суммируются и могут привести к смерти, т.е. человека даже в доспехе, можно тупо забить - не оставив на теле ни порезов, ни уколов.

И да, конь, по сути, воюет (идёт в бой) за морковку.  ;) Я не случайно спрашивал про флаги, идею и пр. хрень. Главное это мотивация. И явно, что у коня нет никакого желания пасть в бою, дабы попасть в вальхаллу.

Боевой конь - результат селекции на пониженную болевую чувствительность и "нервность".
  Очевидно, что предки понятия не имели, что такое адреналин, тип высшей нервной деятельности и пр. тонкости физиологии.  Отбор конечно вёлся, но лишь визуальный. Люди издревле с момента приручения/одомашнивания животных проводили такой отбор (селекцию) и это имело смысл. Ибо зачем в хозяйстве зверюга способная травмировать или того хуже ...
Относительно отбора, как не отбирай, не получится найти животное абсолютно не чувствующее боль. Это невозможно!
Есть и ещё одна сторона медали, животные с высоким болевым порогом медленнее реагируют на внешние воздействия, т.е. несколько заторможены.
Кстати, так называемые адреналинщики (адреналин зависимые) слегка тормознутые, у них не адекватная реакция на внешние раздражители. И чтобы дотянуть себя до среднего уровня (как у большинства, т.е. нас с вами) им нужен "ускоритель" (адреналин).
Зачастую это  люди экстремальных профессий.

Вы можете приучить коня к  громким звукам (крики, выстрелы, взрывы), но никогда не научите различать геральдические цвета и терпеть боль.
Конь может понести ... от укуса мухи.  ;) Да,да оводы или слепни ... и понесёт   незнамо куда, пока вас не срежет какая- нибудь ветка или сук .
Да, конь может кусаться, лягаться ... но, это инстинктивный ответ на болевые раздражители. В любом случае, животное пытается уйти, избавиться от них всеми доступными способами,... и даже  скинуть всадника,   в т.ч. кусаясь и брыкаясь, причём, всех и вся, без разбору свой/чужой.

Дестриэ́ (фр. destrier) — крупный боевой рыцарский конь, как правило, жеребец. Термин подразумевает не определённую породу, а определённые свойства коня, предпочтительные для использования его на рыцарских турнирах.

От дестриэ ведут свое происхождение современные породы лошадей-тяжеловозов, в частности, шайр, першерон, брабансон и др.

Совокупный вес закованного в броню всадника и собственных доспехов затруднял прыжки (рогатки, болота и аналогичные препятствия были труднопреодолимы) и приводил к быстрой утомляемости, в связи с чем кавалерия несла неоправданные потери от навесной стрельбы из луков (битва при Креси, битва при Пуатье, битва при Азенкуре, битва при Алжубаротте), про огнестрел и артиллерию ....

Битва при Куртре́ или Битва шпор — битва фламандцев с французской армией 11 июля 1302 года. (это в качестве временного ориентира).

Сражались фламандцы фалангой. В ней было два разряда бойцов – одни с длинными, тяжелыми пиками с крюком, другие с годендагами. Годендаг -длинная, тяжелая дубина с концом, окованным железом, из которого торчал длинный шип. Годендагом можно было не только бить, но и колоть как коротким, очень тяжелым копьем.
Внешне это напоминает античную фалангу, но имелись очень серьезные различия. И пику, и годендаг держали двумя руками; пики даже старались упирать в землю, держа наклонно под углом. Одной рукой удержать напор закованного в латы рыцаря на коне весом 500-600 кг (тоже с латами спереди) было невозможно.
Кроме того, воины в каждой шеренге стояли очень плотно, плечо к плечу. Это было не очень удобно для пехотного боя, но необходимо для отражения тяжелой конницы. Иначе опытный наездник мог бы воспользоваться малейшим разрывом в частоколе пик для прорыва внутрь фаланги.

В то же время вторая шеренга стояла с интервалом – для удара годендагом нужен был размах.

вот вам ещё, про кегли https://rusmnb.ru/index.php?topic=22622.msg7538615#msg7538615 (https://rusmnb.ru/index.php?topic=22622.msg7538615#msg7538615)
 ;)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: trueten от 01 Июля, 2019, 02:58
Да, теперь можно приседать и ползти. Но для любого действия (блок щитом, стрельба) персонаж встаёт.
Поэтому пользы от этого, разве что для позирования на фото в инстаграм дембельский альбом.
Если это так, то  facepalm
Зачем было время тратить на это... эту фигню?!
Как говорит Хоук - возможно допилят функционал позже.
Кроме того, Тейлы часто внедряют фичи чисто ради возможности моддерам потом это эксплуатировать, развивать.
В мульте же это удобно только когда захватываешь флаг, а щита нет - вот и приседаешь чтобы в тебя сложнее было попасть. Хотя для мало-мальски опытного лучника и это не помеха.
Но игроки жалуются что после смерти их персонажа, другие производят приседания "сексуального характера" над трупом. Их это смущает и поэтому они требуют приседание (crouching) отменить.

Кстати в игре же можно при создании персонажа настраивать рост и "плотность". И всем конечно же выгодно плодить худощавых карликов. Размах хитбоксов тут же уменьшается.
Что-то я не в восторге от этой опции.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 01 Июля, 2019, 07:52
Кстати в игре же можно при создании персонажа настраивать рост и "плотность". И всем конечно же выгодно плодить худощавых карликов. Размах хитбоксов тут же уменьшается.
Что-то я не в восторге от этой опции.
Как только появилась первая информация о том, что будет настраиваемое телосложение, мы тут сразу ванговали бои дистрофиков в мульте.

Но игроки жалуются что после смерти их персонажа, другие производят приседания "сексуального характера" над трупом. Их это смущает и поэтому они требуют приседание (crouching) отменить.
Так вот ради чего их сделали! facepalm Чтобы фанаты КС чувствовали себя "как дома". :laught:

Как говорит Хоук - возможно допилят функционал позже.
Хмммм. Верится слабо. Хотя было бы хорошо.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 01 Июля, 2019, 10:11
Цитировать (выделенное)
Есть и ещё одна сторона медали, животные с низким болевым порогом медленнее реагируют на внешние воздействия, т.е. несколько заторможены.
Высоким. Хуже чувствовать боль -- это высокий болевой порог.
Цитировать (выделенное)
Вы можете приучить коня к  громким звукам (крики, выстрелы, взрывы), но никогда не научите различать геральдические цвета и терпеть боль.
Управление конем, в принципе, было завязано на боли. Либо скачешь и поворачиваешь куда надо, либо терпишь боль.
Цитировать (выделенное)
Да, конь может кусаться, лягаться ... но, это инстинктивный ответ на болевые раздражители.
Это, ммм, условный рефлекс. Коня долго учат, как правильно реагировать на определенные раздражители. Либо на какие раздражители вообще не надо реагировать.
Цитировать (выделенное)
Битва при Куртре́ или Битва шпор — битва фламандцев с французской армией 11 июля 1302 года. (это в качестве временного ориентира).
Никто ж не спорит, что это возможно в реальности. Просто в игре такой эффект будет не за счет адекватных действий пехоты, а за счет заниженной силы конницы.
Цитировать (выделенное)
вот вам ещё, про кегли
Ну это вообще глупо, хех. Фаланга слишком тонкая, чтобы кого-то сдержать. А человека может легко сбить с ног даже небронированная лошадь, скачущая рысью. Причем вовсе не тяжелой породы.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 01 Июля, 2019, 10:33
Адреналин не является анестетиком.
Но является антигистаминным/противовоспалительным.

Иначе, почему вы в драке чувствуете каждую отдельную физдюлину?
На месте ссадин и повреждений, когда в крови высокая концентрация адреналина не появляются отёки. Боль от самого удара в драке можно не заметить. Настоящая боль приходит через пару часов, когда адреналин уже схлынул, а все ссадины, синяки и травмы отекли. Следующий день после боя для спортсменов ударников, как правило, самый тяжёлый.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Июля, 2019, 10:42
Это, ммм, условный рефлекс. Коня долго учат, как правильно реагировать на определенные раздражители. Либо на какие раздражители вообще не надо реагировать.
вот здесь по подробнее  :laught: пжлста. Мне зело любопытно, как?  Типа накалят тавро добела и ...и при этом приговаривают: Терпи коза, ато мамой станешь?
Фаланга слишком тонкая, чтобы кого-то сдержать.
facepalm
А человека может легко сбить с ног даже небронированная лошадь, скачущая рысью. Причем вовсе не тяжелой породы.
вы по зеваку? т.е. вышел местный полудурок на середину улицы и, стоит, в носу козюльки ковыряет, а тут, мимо отряд рыцарей .... :laught:


Век (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113), вы мне ещё про посттравматический шок расскажите.  :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 01 Июля, 2019, 10:45
Век, вы мне ещё про посттравматический шок расскажите.
А Вы и про него ничего не знаете? ;)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Июля, 2019, 10:50
Настоящая боль приходит через пару часов, когда адреналин уже схлынул, а все ссадины, синяки и травмы отекли. Следующий день после боя для спортсменов ударников, как правило, самый тяжёлый.
Что вполне естественно, в организме развивается воспаление.
А Вы и про него ничего не знаете?
НЕТ! как оказалось  :laught:
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 01 Июля, 2019, 10:59
Что вполне естественно, в организме развивается воспаление.
А с ним и появляется боль.
Хотя адреналин не анестетик.

НЕТ! как оказалось
"О, сколько Вам открытий чудных..."
 :p
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Июля, 2019, 11:02
Высоким. Хуже чувствовать боль -- это высокий болевой порог.
верно, оговорился ... бывает :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Июля, 2019, 11:05
"О, сколько Вам открытий чудных..."
это вам ;) Ибо, я это уже стал забывать в силу естественных причин.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 01 Июля, 2019, 11:20
Цитировать (выделенное)
вот здесь по подробнее  :laught: пжлста. Мне зело любопытно, как?  Типа накалят тавро добела и ...и при этом приговаривают: Терпи коза, ато мамой станешь?
Бьют, как вариант. Если не хочет останавливаться, то спереди, если не хочет идти, то сзади.
Цитировать (выделенное)
facepalm
Я про конкретную фалангу из вашей гифки. Там всадников почти столько же, сколько пехоты, а построена она очень неудачно.
Цитировать (выделенное)
вы по зеваку? т.е. вышел местный полудурок на середину улицы и, стоит, в носу козюльки ковыряет, а тут, мимо отряд рыцарей .... :laught:
Да я про любого человека, который не убрался у лошади с дороги. Цитируя вас же.
Цитировать (выделенное)
пики даже старались упирать в землю, держа наклонно под углом. Одной рукой удержать напор закованного в латы рыцаря на коне весом 500-600 кг (тоже с латами спереди) было невозможно.
При Куртре помог не только строй, но и сильно пересеченная местность. Также как англичанам в столетнюю войну помогли погодные условия.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 11:59
ооо... снова про убер тарано-грейдерно-бульдозерных лошадок... :)
туда -- уууу... а оттуда поезд... :D

 
у нас времена когда даже стремена под вопросом, какие дестире...?


P.S. а всем кому интересны тараны... предлагаю эксперимент... если есть любимая машина?? (ну али когда будет)... сесть за руль и с разгону целенаправленно снести какой нибудь пластиковый шлагбаум... неее..? жалко наверно.. при том шо  кусок пластико-железа можно подремонтировать, сменить запчасть... и стоит он (относительно) "тренированного"  боевого коня намногооо значительноооо дешевле... :)
 
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 01 Июля, 2019, 12:10
Век (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Не боись, то был сарказм.  :)

trueten (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=989),
Приседания они и так делали. А про тощих пигмеев я сразу сказал. Бусты делать надо а еще лучше механику менять. Хотя это же Тейлы...

Муурн (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16743),
Одного да, десятерых уже сложнее.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Июля, 2019, 12:13
Бьют, как вариант. Если не хочет останавливаться, то спереди, если не хочет идти, то сзади.
Это не ответ ;)
Напомню, вы написали следующее
Коня долго учат, как правильно реагировать на определенные раздражители. Либо на какие раздражители вообще не надо реагировать.
И мне жутко интересно, как? Может, ему показывают копьё и говорят - будет больно, но ты не обращай внимания, а ежели не вытерпишь, то пущу на колбасу. На что конь, видимо, одобрительно кивал головой.

Я про конкретную фалангу из вашей гифки. Там всадников почти столько же, сколько пехоты, а построена она очень неудачно.
гифка не моя , это турки выложили. Причём гифка неудачная, ибо происходящее в ней- фуфло.
Нужно было прочитать то, что под спойлерами  ;)  там про поход князя Игоря на Византию под годом 941-м, и если быть точнее, самое интересное ... как русы выдерживали атаки панцирной имперской кавалерии в течении дня  .

При Куртре помог не только строй, но и сильно пересеченная местность.
с этим никто не спорит. Именно так и надо применять пехоту. 8-) Дата битвы указана как временной ориентир (для понятия, о каком временном отрезке, идёт речь ).
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Июля, 2019, 12:20
у нас времена когда даже стремена под вопросом, какие дестире...?
здрасьте  :D

На скрине 1084 год
(https://www.taleworlds.com/Images/News/blog_post_95_taleworldswebsite_02.jpg)

И обратите внимание на экипировку всадников
(https://www.taleworlds.com/Images/News/blog_post_77_taleworldswebsite_03.gif)


Прим.: бесполезные Приседания есть в кит. моде Tianchao.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 12:33
Нужно было прочитать то, что под спойлерами    там про поход князя Игоря на Византию под годом 941-м, и если быть точнее, самое интересное ... как они выдерживали атаки панцирной имперской кавалерии в течении дня  .
ан уже вспоминал недавно ... другую битву при Каррах...
римские легионы ни разу не пикинёры, бо  вооружение и строй легиона заточен супротив пеших противников... но отражали натиск клибанариефф -- пока держали строй...
и собственно их и расстреляли а не "затаранили"...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 12:38
На скрине 1084 год
опускаем возможные внутриигровые приколы со временем...
до дестире ещё лет триста....
И обратите внимание на экипировку всадников
??
шо ты там разглядел...
ан из явной глупости  увидел токмо - дерьмо ... shit... в смысле щит..

катафракт со щитом... ну не знаю  -- как в ПМВ аля рэмбо  с максимом/викерсом  на перевес -- и шоб ещё трубочкой пиво из кожуха...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 01 Июля, 2019, 12:44
Если не ошибаюсь, на гифке не имперские катафрактарии, а вландианские рыцари
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 12:59
1084 год
вландианские рыцари
хорошо... хз кто эти рыцари...
Гастингс 1066 ... небольшой холмик и обычная стена щитов...  ну и стояли, и стояли бы и дальше пока держали строй ...
хде там мега бульдозерные тараны...?? да нету их... и это без всяких пик...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Июля, 2019, 13:00
до дестире ещё лет триста....
до термина.
Впервые этот термин встречается в форме destrer в 1330 году в староанглийском языке, попав в него из англо-нормандского языка, и предположительно происходит от лат. equus dextarius («правосторонний конь»). Но мощных коней отбирали и ранее.


у нас времена когда даже стремена под вопросом,
Изобретено в IV веке кочевниками.  ;)

 
ан уже вспоминал недавно ... другую битву при Каррах...
так и ан про тоже  ;) А то они тут коня с танком путают.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 01 Июля, 2019, 13:01
Если не ошибаюсь, на гифке не имперские катафрактарии, а вландианские рыцари
не ошибаетесь  ;) Речь и шла о том, что конным атакам можно противостоять, а не так как на гифке.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 01 Июля, 2019, 13:04
Эти придурки на гифке похоже готовились к обстрелу сверху. судя по задраным щитам. Я боюсь и в игре так будет.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 13:05
Изобретено в IV веке кочевниками. 
намного раньше и в другом месте... самые ранние (по памяти) индия, затем китай II век...
А то они тут коня с танком путают.
угу... ан заметил.. скорее с бульдозером...
Рохан им фпомощь... :D

Эти придурки на гифке похоже готовились к обстрелу сверху. судя по задраным щитам.
как раз адекватная пехтура.. увидели панцерникоф аля клибанарии -- вспомнили Карры... и вполне справедливо предположили -- ща будут стрелять... :D
Я боюсь и в игре так будет.
уже ничего не боюсь... :)
выйдет бум смотреть... ;)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Vanok от 01 Июля, 2019, 14:02
А вы предлагаете кавалерию с флангов заходить обучать и по легкой пехоте ориентироваться? Такие вещи даже в Total War плохо получаются, а тут Mount&Blade. В рамках игровой действительности проще сделать кавалерию тараном, нежели прописывать ей такое поведение, при котором она не будет убиваться об плотный строй пехоты.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 01 Июля, 2019, 14:10
В ACOK например кавалерия под управлением AI старается зайти с фланга и напасть на лучников. Чего она не умеет, так это отступить и перегруппироваться, если натиск не удался. Либо таранит, либо убивается...

хде там мега бульдозерные тараны...??
А вот смотрите, какие опасные ребята:
Чем-то даже похожи на тех, что на гифке.

Защитных попон правда нет. С одной стороны - анахронизм. С другой - мб вландианцы научились этому у имперцев за время сотрудничества. Вот здесь например: https://www.pravda.ru/mysterious/1144290-popona/ (https://www.pravda.ru/mysterious/1144290-popona/) пишется, что защитные попоны пришли в Европу скорее всего именно с Востока - там-то они были известны гораздо раньше...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 01 Июля, 2019, 14:15
Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
ты хоть один лук там видишь?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 14:42
А вы предлагаете
ан ничего не предлагаю...
с флангов заходить
в Mount&Blade нету построений как таковых ... а мало организованной кучке  --- шо в лоб шо полбу, всё едино,  куда не глянь, там везде будет задница...
В рамках игровой действительности проще сделать кавалерию тараном
игровая условность -- козырной туз... :D почему проще..? потому что "нам" кавалерия больше нравиться..?
почему не наоборот..??
в массовой культуре (фильмах  и играх)   задоспешанные  от копыт  до макушки всадники (аки грейдеры в сугроб) насилуют "царицу полей" аки заблагорассудится...  в жизни оно по разному случалось...  почему бы и не попробовать  хоть на пол шажочка приблизится к действительности...? элементы то внести уже можно, технологии позволяют..

такое поведение, при котором она не будет убиваться об плотный строй пехоты.
кавалерия Никогда не убивалась об плотный строй...  100 случаях из 100 -- её убивали  "мудрыми" решениями...
а так
грозная сила , применённая в нужном месте в нужное время -- переламывала исход тысяч противостояний... кто ж против...
и если уже упор не в рпг а в стратегию -- значит тем более  надо уходить от имбовых тактик и юнитов ...

А вот смотрите, какие опасные ребята:
 
да видел ...много раз... и ни секунды не сомневаюсь что даже более чем опасные...
но стену щитов они "протаранить"  не смогли...
хотя по представлениям некоторых камрадов выше по ветке... должны были аки асфальтовый каток пройтись по пехотному строю...

NightHawkreal - и вообще, игровая условность  -- они держали в руках луки, за кадром, а потом их сразу сменили.. :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Vanok от 01 Июля, 2019, 14:48
кавалерия Никогда не убивалась об плотный строй...  100 случаях из 100 -- её убивали  "мудрыми" решениями...
Речь все-таки об игре, а не многообразии исторических примеров. Геймплейно можно реализовать и физику столкновения со строем копейщиков, и с щитовиками. И разное поведение разным породам прописать. Но это все гораздо сложнее, нежели просто добавить падение пехотинца от импакта с конем, а также урон лошади, если пехотинец все же успел взмахнуть своим оружием. Отталкиваться здесь от принципа "технологии позволяют" считаю бессмысленным, ибо технологии в любом случае требуют конкретной реализации, которая в свою очередь упирается в довольно сложную логическую систему, реализовать которую в разумные сроки турки попросту не способны.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 15:14
Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), и всё же , геймплейно ...искренне не понимаю.. чем же хуже вариант - пехота рубит кавалерию...?
кава ломит пихоту -- нормуль... а кава вязнет в пехоте -- о ужас... ???
 кроме личных предпочтений разработчика -- не вижу никакой разницы... :)
Но это все гораздо сложнее, нежели просто добавить падение пехотинца от импакта с конем, а также урон лошади, если пехотинец все же успел взмахнуть своим оружием.

чем сложнее...? массса коняки со всадником да помноженное на скорость... в чем проблема.?  сопротивлению импульсу массы  -- по  фронту побольше, с боков и спины поменьше... векторы, площадь приложения/воздействия...ан конечно слабо понимаю в игростороении, но то что на сегодня реализовывается  в играх,  по сравнению нешибко задача  и имхо вполне достижимо ...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 01 Июля, 2019, 15:23
пехота рубит кавалерию...?
кава ломит пихоту
Кмк оно в M&B так и есть: если кавалерия не на всем скаку, пехота против нее как минимум имеет неплохие шансы. Что плавно подводит нас обратно к Гастингсу :)

Не сравнял ли там шансы конницы и пехоты тот самый
небольшой холмик
Сенлак? Да, на современных фото он не выглядит особо крутым:
Но во-первых уже почти тысяча лет прошла, а природная эрозия вкупе с хозяйственной деятельностью человека безжалостны. А во-вторых, даже такой небольшой наклон уже не даст лошадям как следует разогнаться. Всадники тогда, конечно, были полегче, чем веке этак в XV, но и лошадки наверное не такие отборные да натренированные...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Vanok от 01 Июля, 2019, 15:32
Vanok, и всё же , геймплейно ...искренне не понимаю.. чем же хуже вариант - пехота рубит кавалерию...?
Тем, что в таком случае кавалерия теряет смысл, так как в силу неполноценности ИИ она будет всегда идти в лоб и, соответственно, погибать при встрече с тяжелой пехотой. Можно, конечно, попробовать отделаться малой кровью и прописать отдельным капитанам фичу с обходом противника с флангов и даже заходом к лучникам, но, опять же, тут тогда надо и другие варианты пересматривать, т.е. менять ИИ для других отрядов и все такое. Плюс, в рамках игрового процесса M&B довольно сложно сделать так, чтобы силу представляла именно формация пехоты, а не отдельные солдаты с "читами" против всадников, как это было в Viking Conquest. То есть, ИМХО теоретически сделать можно, но есть вероятность, что на выходе получатся те же яйца, только сбоку.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 01 Июля, 2019, 16:07
Цитировать (выделенное)
И мне жутко интересно, как? Может, ему показывают копьё и говорят - будет больно, но ты не обращай внимания, а ежели не вытерпишь, то пущу на колбасу. На что конь, видимо, одобрительно кивал головой.

Крепко взнуздывали и использовали шпоры. И коню оставалось либо слушаться всадника, либо терпеть очень сильную боль. Причем чем упрямей был конь, тем сильнее взнуздывали. Но все это вытерпеть редко выходило. Хотя бывали и такие, и тогда да, в бою их не использовали. С неприятными звуками то же самое. Коня пугали, и его наездник должен был удерживать на месте. Начинали, соответственно, со звуков потише и заканчивали совсем неприятными. Постепенно конь привыкал.
Цитировать (выделенное)
Причём гифка неудачная, ибо происходящее в ней- фуфло.

Я про это же. Нету пока в МиБе и Баннерлорде стольких бойцов, чтобы фаланга получилась нормальной. Максимум, каре можно построить.
Цитировать (выделенное)
Нужно было прочитать то, что под спойлерами  ;)  там про поход князя Игоря на Византию под годом 941-м, и если быть точнее, самое интересное ... как русы выдерживали атаки панцирной имперской кавалерии в течении дня  .

Сильно не хватает описания местности и численности войск. Могло быть, бесспорно. Но неясно как именно.
Цитировать (выделенное)
с этим никто не спорит. Именно так и надо применять пехоту. 8-) Дата битвы указана как временной ориентир (для понятия, о каком временном отрезке, идёт речь ).

Вот этого и не хватает в Баннерлорде) Чтобы без строя пехота разлеталась как кегли, но в строю могла сражаться с кавалерией на равных. Ну... в зависимости от условий местности, подготовки к бою, везения и прочей.

Цитировать (выделенное)
ан уже вспоминал недавно ... другую битву при Каррах...

Ан понимаете разницу между тяжелой конницей и конными лучниками?

Цитировать (выделенное)
так и ан про тоже  ;) А то они тут коня с танком путают.

Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 17:12
Не сравнял ли там шансы конницы и пехоты тот самый
в том числе... строй - холм - стрелки...
протииивные пихотинцы... залезли на холмик... а ведь должны были встать на равнине и жопой к всадникам ... :)
лошадки наверное не такие отборные да натренированные...
:) по бразильской системе...
Ан понимаете разницу между тяжелой конницей и конными лучниками?
да ан играл в age of empire...  facepalm
 
Смотреть с 0:13.
о чудо ... спасибо шо ты открыл ан глаза... лошадь таки может сбить человека... кто бы мог подумать... ?
а ан то думал шо может , а оказывается таки может...  :D
и что из этого..? что это меняет.? лошадь стала танком, бульдозером..?? может таранить кирпичные стены и плотный  строй готовый у обороне пехоты..??   хммм... нет ....  не может..
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 01 Июля, 2019, 17:23
Цитировать (выделенное)
да ан играл в age of empire...  facepalm
Ну тогда ан должен понимать, что битва при Каррах тут несколько не в тему.
Цитировать (выделенное)
и что из этого..? что это меняет.? лошадь стала танком, бульдозером..?? может таранить кирпичные стены и плотный  строй готовый у обороне пехоты..??   хммм... нет ....  не может..
Плотный строй она может прекрасно таранить на ровной местности, если у этого строя нет пик в достаточном количестве. В нескольких шеренгах конь просто сомнет бойцов, всаднику даже оружие не понадобится.
Цитировать (выделенное)
о чудо ... спасибо шо ты открыл ан глаза... лошадь таки может сбить человека... кто бы мог подумать... ?
Обычная порода, средним темпом, совершенно без доспехов может сбить человека очень легко. Как думаете, сколько людей может сбить бронированный дестриэр, несущийся галопом?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 17:28
Ну тогда ан понимает, что битва при Каррах несколько не в тему?
с какого перепугу..?

Несколько шеренг конь просто сомнет, всаднику даже оружие не понадобится.
без слов...  :laught:  и ещё несколько потом затопчет а оставшихся закусает...   facepalm

Легкая порода, средним темпом, совершенно без доспехов может сбить человека очень легко. Как думаете, сколько людей может сбить бронированный дестриэр, несущийся галопом?
ни одного ...  конь не пойдет на препятствие...
и галопом ли... :D
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 01 Июля, 2019, 17:47
Цитировать (выделенное)
с какого перепугу..?
С того, что решающую роль там сыграла отнюдь не тяжелая конница?
Цитировать (выделенное)
без слов...  :laught:  и ещё несколько потом затопчет а оставшихся закусает...   facepalm
А остальных всадник зарубит/заколет. Все правильно.
Цитировать (выделенное)
ни одного ...  конь не пойдет на препятствие...
и галопом ли... :D
Мда. Жаль, что боевые кони вас не слышали. Иначе бы они обязательно не пошли.

А я просто процитирую Фруассара:
Цитировать (выделенное)
Наступая совершенно беспорядочно, смешанной кучей, латники зажали генуэзцев между собой и англичанами, так что они уже не могли бежать. И падали слабые кони, наталкиваясь на них, а сильные кони падали, спотыкаясь о слабых, уже упавших.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Scardan от 01 Июля, 2019, 18:15
Но игроки жалуются что после смерти их персонажа, другие производят приседания "сексуального характера" над трупом. Их это смущает и поэтому они требуют приседание (crouching) отменить.
Но это же ненастоящий труп. И даже не их труп. Я не понимаю.


А вы предлагаете кавалерию с флангов заходить обучать и по легкой пехоте ориентироваться? Такие вещи даже в Total War плохо получаются, а тут Mount&Blade. В рамках игровой действительности проще сделать кавалерию тараном, нежели прописывать ей такое поведение, при котором она не будет убиваться об плотный строй пехоты.
Ее и не надо учить. Игрок пускай ей управляет. А хотя даааа, ты прав, там же капитаны будут....
Эти придурки на гифке похоже готовились к обстрелу сверху. судя по задраным щитам. Я боюсь и в игре так будет.
А не насрать ли?
пишется, что защитные попоны пришли в Европу скорее всего именно с Востока - там-то они были известны гораздо раньше...
Причем тут Европа и Баннерлорд? Кальрадия - вымышленное государство, на вымышленном материке, там попона может быть изобретена даже пещерным человеком, если того захочет правая пятка дизайнера.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 01 Июля, 2019, 18:42
Scardan (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430),
Одна упертая пика погоды не сделает,  (один на один проще в сторону отскочить и ткнуть в бок), а целый лес?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 19:11
А я просто процитирую Фруассара
:D
ну описана давка... в трамвае  в час пик ездил...? хде там удар ..?? смятые триста рядоф...?

длинные пики нужны  в контру рыцарскому лансу и только...  и нету никакого сакральный смысла от веса коня к длине пики... :D
до того , пока не было жуткого таранного удара , вполне обходились обычными копьями... да и после хватало длинны мушкета со штыком....
и как-то не затаптывался строй пехоты...

пока строй стоит -- никакая кавалерия не способно его прошибить... просто потомушто... и шоб ударить... то таки хорошо во фланг, ещё лучше тыл... на худой конец в разрыв строя, в брешь...расстроит пехтуру обстрелом али ещё чем... потеря строя и неорганизованную толпу -- всадники таки потопчут...

Из Шейзара в этот день выступило много пехотинцев. Франки бросились на них, но не могли выбить их с места. Тогда Танкред разгневался и сказал: “Вы — мои рыцари, и каждый из вас получает содержание, равное содержанию ста мусульман. Это “сердженды”  (он разумел пехотинцев), и вы не можете выбить их с этого места!” — “Мы боимся только за лошадей, — ответили ему. — Если бы не это, мы бы их затоптали и перекололи копьями”. — “Лошади мои, — сказал Танкред, — всякому, у кого будет убита лошадь, я заменю ее новою”. Тогда франки несколько раз атаковали наших пехотинцев, и семьдесят лошадей у них было убито, но они не могли сдвинуть наших с места.Усама ибн Мункыз
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 01 Июля, 2019, 19:16
а всем кому интересны тараны... предлагаю эксперимент... если есть любимая машина?? (ну али когда будет)... сесть за руль и с разгону целенаправленно снести какой нибудь пластиковый шлагбаум... неее..?
конь не пойдет на препятствие...
Скажите, а встречный бой конницы наверное вещь вообще невозможная? Это ведь не шлагбаум, это встречка! Регулярная кавалерия XVIII-XIX вв вообще ходила в атаку стремя к стремени, не увернешься... Но и средневековые конники не всегда проскакивали друг мимо друга в толпе...

И при всем при этом массовые конные бои были практически во всех сражениях
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 19:20
а всем кому интересны тараны... предлагаю эксперимент... если есть любимая машина?? (ну али когда будет)... сесть за руль и с разгону целенаправленно снести какой нибудь пластиковый шлагбаум... неее..?
всадник так же не поведет свой "феррари/лобарджини" в преднамеренный ущерб...без оооочень веской на то причины... так ещё и сама "мазератти" может не захотеть... :)  а если учесть шо при любой царапине придется покупать новую...  очень дорого... безумно дорого... (кстати в цитате у Мункыза это здорово подчеркнуто)


отредактировал ... facepalm

Скажите, а встречный бой конницы
не без исключений... но в основном отворачивали...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Gospell от 01 Июля, 2019, 19:26
Чет хз как то, вроде тяжела кавалерия и могла пробит плотный строй пехоты, но только если те будут вооружёны дротиками,луками или мечами с щитами . И то такой прорыв будет стоить большие потери кавалерии. Так что можно сказать тяжелая конница могла пробить плотный строй пехоты и не могла, смотря из кого состоял строй. Вопрос в другом, а нахрена вообще лезть кавалерии на плотный слой пехоты? По крайне мере в реале, в баннерлорде то кавалерия будет лезть во все щели и отверстия так то.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 01 Июля, 2019, 19:30
ан отвалил ... у любимой чет давление скачет... важнее мистических тараноф...
с Уважением...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Marduk от 01 Июля, 2019, 19:59
Плюс, в рамках игрового процесса M&B довольно сложно сделать так, чтобы силу представляла именно формация пехоты, а не отдельные солдаты с "читами" против всадников, как это было в Viking Conquest.
походу такая пехота у нас будет с читами +200% урона лошади,все же помним перк копейщика.
вот так это и будет реализовно, плюс построения какие никакие будут, да даже тот же квадрат если пехота просто станет и укрепится щитами будет неплохо.


Так как у нас появилась подобие кинематики, у всех будет физ вес, и естественно кава раскидывает пехтуру. Тяжелых воинов не будет кидать на пару метров скорее просто опрокидывать а в тяжёлом строю просто завязнут.
И в конце концов это Маунт энд Блейд а не Фут энд Блэйд. Конечно эпические прорывы тяжёлой кавы это то что хочет видеть игрок и учавствовать в этом с первого ряда, а не ковыряться с пикой в грязи.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Scardan от 01 Июля, 2019, 20:05
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 01 Июля, 2019, 20:10
Scardan (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430),
Ты за меня или за медведя?  :D

Marduk (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Так, выкидываем булавы и прочее оружие не имеющее клинка.

И вообще, хватит  питать надежды, в военной части игра не поменяется ни грамма, это видно из любого видео.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 01 Июля, 2019, 20:33
Читаю этот спор и мне кажется, что это самые дельные мысли:

Мда. Жаль, что боевые кони вас не слышали. Иначе бы они обязательно не пошли.
:thumbup:

И в конце концов это Маунт энд Блейд а не Фут энд Блэйд.
:thumbup:

Кальрадия - вымышленное государство, на вымышленном материке, там попона может быть изобретена даже пещерным человеком, если того захочет правая пятка дизайнера.
:thumbup:


Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Marduk от 01 Июля, 2019, 21:46
Так, выкидываем булавы и прочее оружие не имеющее клинка.

так дубина булава оружие крестьянина, я так и делаю.

Хотя полк тяжелых пхотинцев с булавами бы создал. Помню во втором медивале у священной римской империи были именно с булавами тяжелые пешики а францев с мечами. Немецкое мышление так сказать)

но если честно не понял о чём твой пост =/.

п.с

и ничего менять не надо, пускай введут формации кот ничего решать не будут зато красиво! и главное без костылей как в первой части!
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 01 Июля, 2019, 21:47
Цитировать (выделенное)
ну описана давка... в трамвае  в час пик ездил...? хде там удар ..?? смятые триста рядоф...?

Это ведь вы выше сказали, что кони на препятствия не пойдут? Фруассар с вами не согласен, так-то.

Цитировать (выделенное)
Есть видосики какие нибудь где это репетируют на практике?

Не видел, к сожалению.

Цитировать (выделенное)
Из Шейзара в этот день выступило много пехотинцев. Франки бросились на них, но не могли выбить их с места.

Да, а еще можно вспомнить битву при Пуатье, в которой пехота Карла Мартела разбила арабо-берберскую конницу. Потому что не слазила с холма. Правда, после этого Карл Мартел зачем-то решил создать тяжелую конницу у себя и начал раздавать бенифиции.

Я не спорю с тем, что правильно построенная баталия (шилтрон, фаланга) для конницы непробиваема. Но это вовсе не означает, что кавалерия слабая и не может проломить пехотный строй в других условиях.
Почитайте про битву при Диррахии в 1081 году. Там рыцари себя прекрасно показали.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 01 Июля, 2019, 21:50
Marduk (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Оставлю ЭТО без комментария.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: CKyHC от 01 Июля, 2019, 22:54
Скажите, а встречный бой конницы наверное вещь вообще невозможная? Это ведь не шлагбаум, это встречка! Регулярная кавалерия XVIII-XIX вв вообще ходила в атаку стремя к стремени, не увернешься... Но и средневековые конники не всегда проскакивали друг мимо друга в толпе...
простите а как они объезжали поверженных врагов по ним ноги ломали или перепрыгивали?

Обычная порода, средним темпом, совершенно без доспехов может сбить человека очень легко. Как думаете, сколько людей может сбить бронированный дестриэр, несущийся галопом?
да же в вашем видео лошадь спотыкается а теперь представьте скорости побольше и людей побольше -долго она через них будет ехать?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Vanok от 02 Июля, 2019, 00:34
Плотный строй она может прекрасно таранить на ровной местности, если у этого строя нет пик в достаточном количестве. В нескольких шеренгах конь просто сомнет бойцов, всаднику даже оружие не понадобится.
Вес камаза как минимум в 7 раз выше веса легкового автомобиля. Это не значит, что при лобовом столкновении с каким-нибудь седаном камазист не получает травм, а его автомобиль вообще не деформируется. Масштаб трагедии усиливается, если речь идет не о легковушке, а о секции бетонной стены, которая, в принципе, тоже легче, по, опять же, грузовику от этого не легче. Говоря же о средневековых сражениях, надо понимать, что любое прямое столкновение - это в любом случае не гуд. В случае если речь идет об одиночном пехотинце, то соотношение массы и импульса, само собой, не оставляет человеку шанса, но лошадь тоже не железная и возможно всякое. Если же это и вовсе крепки строй, то тут уже сомнительность затеи вырастает в разы. Ты все еще можешь убить или покалечишь стоящих впереди, но что будет с твоим конем и самим тобой, да еще если перед тобой не просто стена щитов, а торчащие пики. Особенно этот вопрос актуален в силу стоимости боевого скакуна, а также соотносимости боевой ценности рыцаря и просто обученного крестьянина. В Средневековье, конечно, хватало чудиков, но даже если аристократ отморожен по самые гланды, то его слабоумия хватало только на одну такую атаку. Остальные, из тех, кто выжил, имели достаточно мозгов в голове, чтобы у них просыпалось чувство страха. Ну и, к тому же, далеко не каждая единица кавалерии в игре в принципе тянет на статус тяжелой, хотя ведут себя всадники при этом абсолютно одинаково.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 02 Июля, 2019, 06:33
Говоря же о средневековых сражениях, надо понимать, что любое прямое столкновение - это в любом случае не гуд.
Однако в военное время намеренные столкновения и тараны достаточно распространены во все времена.
И на танках, и на самолётах, и на надводных кораблях, да что там, по некоторым данным, даже на подводных лодках. Тоже вроде "не гуд", что не мешает этому быть фактом. :laught:

Строй пехоты бывает разный, соответственно с разной степенью возможности противостояния атаке кавалерии. Какой-то строй кавалеристы атаковали, когда видели, что опасность незначительна, а какой-то строй в лоб атаковать дураков не находилось, или находились, но быстро заканчивались.
Ведь не зря же появились многорядные построения с пиками на перевес. Если бы для отражения кавалерийской атаки, можно было просто встать вдвоём с соседом, закрыться щитом и громко заорать, то фаланги и терции может и не появились бы никогда.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 02 Июля, 2019, 07:22
Alexander von TotenKopf (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=28914), хватит спорить на пустом месте!  facepalm Во-первых - характер действий рыцарской конницы - исторический факт, в отличии от ваших мечтаний о непроходимости пехтуры. Во-вторых - второй раз рекомендую сходить на форум коневодов - они вам всё расскажут. Это практики! И в отличие от форумных "берсерков" знают о мире лошадей из собственных "первых рук".
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 02 Июля, 2019, 09:27
исторический факт
любитель фактов нам сейчас их предоставит... не правда ли..??
факт -- объективное и проверяемое наблюдение.. значит легко предоставить 100 % доказательство проходимости пехотуры пехотного строя (!!!) ...
или вы не видите разницы между сапиенсами стоящими в организованной очереди и пехотным строем..? :)

хотя творец с ним ... один путает чардж с толкучкой и мечтает за боулинг...  у второго всё давно доказано и все всё знают кроме тут... :D

Однако в военное время намеренные столкновения и тараны достаточно распространены во все времена.
случаи не правило и не практика... даже танки не предназначены для тарана других танков ..их проектирую и делают совсем для других, вполне конкретных, определенных целей... а то что они иногда сталкиваются всегда недоразумения, коих по большей части старательно избегают...

Строй пехоты бывает разный, соответственно с разной степенью возможности противостояния атаке кавалерии. Какой-то строй кавалеристы атаковали, когда видели, что опасность незначительна, а какой-то строй в лоб атаковать дураков не находилось, или находились, но быстро заканчивались.
Ведь не зря же появились многорядные построения с пиками на перевес. Если бы для отражения кавалерийской атаки, можно было просто встать вдвоём с соседом, закрыться щитом и громко заорать, то фаланги и терции может и не появились бы никогда.
справедливо бывает разный... и задачи у них были разные...и состав...
например фаланга пехотный строй который в основном сражался против такого же пехотного строя...
а рыцари , как ни крути, затачивались в первую очередь на столкновение с себе подобными... и любой пехотный строй это не их основной противник, неудобный противник...




ан умолкаю  по данной теме... :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: gjrfytn от 02 Июля, 2019, 09:47
Однако в военное время намеренные столкновения и тараны достаточно распространены во все времена.
Ну, мне кажется, что это были скорее исключения, единичные случаи. Скорее всего, применялись, когда нанести урон другим способом не представлялось возможным, а терять уже было нечего. Например, в случае с самолётом — когда подбили / ранили / окружили, или если есть шанс сбить дорогой бомбардировщик (урон значительно превысит потерю).
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 02 Июля, 2019, 11:22
например фаланга пехотный строй который в основном сражался против такого же пехотного строя...
Против чего было, против того и сражался. Если у противника была в основном пехота, то в основном против неё, но мог и наоборот.

даже танки не предназначены для тарана других танков ..их проектирую и делают совсем для других, вполне конкретных, определенных целей...
Ну, мне кажется, что это были скорее исключения, единичные случаи. Скорее всего, применялись, когда нанести урон другим способом не представлялось возможным, а терять уже было нечего.
Вы говорите только о столкновении двух и более танков, а я, например, припоминаю множество рассказов/свидетельств о том, как танки давили (осуществляли намеренное столкновение) артиллерийские, миномётные позиции противника, блиндажи и другие полевые укрепления и даже автомобили. И совсем не обязательно от безысходности и в окружении. А не редко очень даже в наступлении с целью нанести максимальный урон противнику всеми доступными средствами, не только огнём, но и гусеницами.
Это что касается танков.

а рыцари , как ни крути, затачивались в первую очередь на столкновение с себе подобными... и любой пехотный строй это не их основной противник, неудобный противник...
Ваша позиция понятна.
Не вполне согласен.
На мой взгляд, Ваше утверждение: "любой пехотный строй" "не основной противник" рыцарской конницы - спорно, но допустимо.
А вот утверждение, что "любой пехотный строй" "неудобный противник" - странное.
С одной стороны: любой сопротивляющийся противник, который сразу не сдаётся или не разбегается, да ещё и потенциально может нанести ущерб - неудобный.
А с другой стороны: терция или фаланга, предназначенные для сдерживания вражеского натиска это противники, на которых свою кавалерию рашить в лоб пошлёт только генерал-вредитель или полный идиот.
А вот тонкий неплотный строй плохо вооружённого и не обученного ополчения, половина из которого обделается от одного вида рыцарей, направляющих своих боевых коней в их сторону... почему бы и нет? Мне кажется, что такой "пехотный строй" сравнительно более "удобный противник" для рыцарской кавалерии.

Именно поэтому я заострял внимание собеседников на том, что пехотные строи тоже бывают разные.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 02 Июля, 2019, 12:32
ant1967 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4589),
Ага, современный коневод каждые выходные перед обедом врезается в пехотный строй.  :D
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 02 Июля, 2019, 13:19
Цитировать (выделенное)
Если же это и вовсе крепки строй, то тут уже сомнительность затеи вырастает в разы. Ты все еще можешь убить или покалечишь стоящих впереди, но что будет с твоим конем и самим тобой, да еще если перед тобой не просто стена щитов, а торчащие пики.
Эээ, извините. Я уже кучу раз говорил, что плотный строй с пиками для конницы неуязвим. Я этого никогда не отрицал, наоборот, уже несколько раз подчеркивал. Надеюсь, больше к этому возвращаться не придется. Шилтроны, баталии, терции не имеют отношения к большинству боев в рассматриваемый период.

Цитировать (выделенное)
Ну и, к тому же, далеко не каждая единица кавалерии в игре в принципе тянет на статус тяжелой, хотя ведут себя всадники при этом абсолютно одинаково.
За девять лет это можно было досконально разработать и реализовать, кстати.

Цитировать (выделенное)
да же в вашем видео лошадь спотыкается а теперь представьте скорости побольше и людей побольше -долго она через них будет ехать?
Ну так там и цели задавить кого-то не было. А теперь представьте, что лошадь массивней, удоспешена и всадник ее подгоняет.

Цитировать (выделенное)
факт -- объективное и проверяемое наблюдение.. значит легко предоставить 100 % доказательство проходимости пехотуры пехотного строя (!!!) ...
Несколькими постами выше я уже предоставил. Какие еще могут быть вопросы?

Цитировать (выделенное)
хотя творец с ним ... один путает чардж с толкучкой и мечтает за боулинг...  у второго всё давно доказано и все всё знают кроме тут... :D
Ммм, это где тут перепутали чардж с толкучкой? Цитата про Креси приводилась, чтобы опровергнуть ваши слова "конь не пойдет на препятствие". Впрочем, похоже, вы очень невнимательно читаете.

Цитировать (выделенное)
а рыцари , как ни крути, затачивались в первую очередь на столкновение с себе подобными... и любой пехотный строй это не их основной противник, неудобный противник...
Не любой строй, а только очень плотный, в котором у большинства есть пики. Это я уже много раз подчеркивал. Любая другая пехота на ровной местности для рыцарства идеальный противник.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Marduk от 02 Июля, 2019, 13:20
Marduk ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464[/url]),
Оставлю ЭТО без комментария.

я не против у тебя и таку комментов выше крыши.

А вот пост за выкинуть булавы можешь и пояснить, вообще не понял к чему он? Или ты придрался к слову Блэйд??
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 02 Июля, 2019, 13:54
Marduk (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23464),
Ну ты же сказал что это Mount&Blade, значит все что не маунт тому в игре не место, например пехоте. Но Blade то тоже в название входит, соответственно оружие  у которого лезвий нет, тоже из игры надо выкинуть, в первую очередь булавы, но возможно и копья, у них лезвий тоже обычно нет, только острие.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 02 Июля, 2019, 14:01
Ну ты же сказал что это Mount&Blade
Тащемта это не он сказал, а некто Армаган Явуз. Или вы и ему станете указывать, что нужно выкинуть из игры, а что оставить?

Вот кстати если кому интересно - классический труд Дж. Денисона "История конницы": http://militera.lib.ru/h/denison/index.html (http://militera.lib.ru/h/denison/index.html). Там в принципе много чего интересного и на обсуждаемую тему, можно разобрать на цитаты участникам спора с обеих сторон
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 02 Июля, 2019, 15:26
что за споры не пойму -протаранит не протаранит строй, в разных битвах по разному бывало, но раз получалось иногда, значит это факт - протаранит, при определ. раскладе, и даже нефиг спорить, всё зависит от конкретных условиях на месте

Я уже кучу раз говорил, что плотный строй с пиками для конницы неуязвим.
и даже в позднее средневековье, как раз когда появились
 все эти баталии, пикинеры и тд, известны случаи когда прорывались вглубь глубокого строя пикинёров ( в битве при Павии вроде, не помню точно), но ясен хрен уже сложнее было это сделать, нежели лет 200-300 до этого; опять же, повторюсь - всё зависит от конкретных условий на месте
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 02 Июля, 2019, 15:34
простите а как они объезжали поверженных врагов по ним ноги ломали или перепрыгивали?
кстати да, хороший вопрос - есть мнение, что против конницы вкапывали не заострённые колья (или не только их), но тупо связывали палки по системе противотанковых ежей, невысоких, дабы кони спотыкались и роняли седоков при атаке
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 02 Июля, 2019, 15:47
Цитировать (выделенное)
известны случаи когда прорывались вглубь глубокого строя пикинёров
Как-то сомнительно. Если, конечно, этот строй не ломался после обстрела.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 02 Июля, 2019, 16:01
Если, конечно, этот строй не ломался после обстрела.
ну вот видишь -
всё зависит от конкретных условиях на месте
не бывает же идеальных битв, идеальных военачальников, войск и тд - всегда случаются ошибки, и зачастую череда ошибок и предопределяет победу или поражение
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 02 Июля, 2019, 17:03
Diu (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991),
Раньше она вообще Warrider называлась.  :p
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: gjrfytn от 02 Июля, 2019, 17:20
Вы говорите только о столкновении двух и более танков, а я, например, припоминаю множество рассказов/свидетельств о том, как танки давили (осуществляли намеренное столкновение) артиллерийские, миномётные позиции противника, блиндажи и другие полевые укрепления и даже автомобили. И совсем не обязательно от безысходности и в окружении. А не редко очень даже в наступлении с целью нанести максимальный урон противнику всеми доступными средствами, не только огнём, но и гусеницами.
Это что касается танков.
Про танки согласен, это одна из заложенных в них функций. Все остальные перечисленные вами боевые средства не слишком подходят для тарана: с кораблями ещё куда ни шло, хотя достаточно рискованно, подводная лодка — ещё сложнее, а на самолёте даже стая птиц может стать роковым препятствием.

Или вы и ему станете указывать, что нужно выкинуть из игры, а что оставить?
Странный вопрос. Мы же знаем NightHawkreal (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6) в том числе как евангелиста настоящей концепции M&B. :p
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 02 Июля, 2019, 19:13
Или вы и ему станете указывать, что нужно выкинуть из игры, а что оставить?
Мы же знаем NightHawkreal в том числе как евангелиста настоящей концепции M&B
это несомненно ( я про евангелиста), но справедливости ради надо сказать, что тут любому и каждому есть что сказать/указать явузу про его игру
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 02 Июля, 2019, 19:42
Явуз пор моему один не представляет что он делает.  :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 03 Июля, 2019, 07:04
а на самолёте даже стая птиц может стать роковым препятствием.
Да, может. Но военная история знает массу примеров воздушных таранов (преднамеренных столкновений) и не только воздушных целей.
А на счёт риска... так война вообще рискованное дело.

Явуз пор моему один не представляет что он делает.
Я вот подумал, что если бы вдруг на месте Армагана оказались Вы, какую игру бы получили в итоге поклонники серии? То что это был бы не Баннерлорд, каким нам его сейчас показывают разработчики это понятно.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 07:37
массу примеров воздушных таранов
facepalm
неужели трудно так понять , что таран -- это экстремальная действие... эскадрилья не идет на боевой вылет с мечтой кого-то затаранить (если это не камикадзе--замечательно показательное исключение)...
знает массу facepalm... не воюют таранами..точка... хотел бы симулятор истребителя ВМВ  где таран основной вид атаки..??? наверное нет.. зачем тогда симулятор рыцаря с таким же изъяном ...?  facepalm

Несколькими постами выше я уже предоставил. Какие еще могут быть вопросы?
не вижу...? где.?
факт того что  характер действий рыцарской конницы -- скакать сквозь пехотный строй...  :)
иии.?

P.S.  основной вид атаки для рыцаря не таран  --- а копейный рыцарский удар лансом, чардж, шок...  перестаньте путать ... таран самоубийство... копейный таранный удар страшная сила и предполагает возможность маневра безопасного отхода для нового захода...
например в битве при Лаудон-Хилле шотландцы лишили рыцарей возможности маневрировать,  "заставив" таранить пикейный строй  в лоб... с очень печальными для рыцарей последствиями...
и да... забери у рыцаря ланс... и чтоб остановить его чардж хватит и обычных копий... и вес коня не поможет...

Цитировать (выделенное)
известны случаи когда прорывались вглубь глубокого строя пикинёров
Как-то сомнительно. Если, конечно, этот строй не ломался после обстрела.
не скажу точно какой бой... но таки читамши за такое, было  ...аки жандармы (единично) терцию насквозь проходили... видать народ просто расступался от греха...


________________________________________________

наполеоновский маршал Огюст  Мармон  прикалывался над корпоративными байками...
не дословно но близко к тексту --- что в пехоте все друг другу рассказывают что пехотный строй непроницаем для кавалерии ... а в кавалерии все друг друга убеждают что кавалерия может разметать любую пехоту... :D

Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 03 Июля, 2019, 09:33
Французские жандармы хорошо показали себя против швейцарцев при Мариньяно - но в сочетании с орудийным огнем

Прием, к которому прибегли советники Франциска I, состоял в том, чтобы наносить удар за ударом по флангам швейцарских колонн, тогда как артиллерия била по фронту. Атаки конницы, хотя им ни разу не удалось разбить фалангу, вынуждали ее образовывать ежа. Тяжеловооруженные всадники выступали отрядами по 500 человек, когда отбивали атаку одного, в бой вступал следующий. «Таким путем было предпринято 30 славных атак, и ни об одной в будущем нельзя было сказать, что от конницы не больше пользы, чем от зайцев в доспехах», – писал король матери.

Ч.Оман «Военное искусство в Средние века»

А Мармон кстати предатель. Уж не ему рассказывать байки о своих походах...

И кстати о кораблях - даже в XIX веке строились бронированные корабли, предназначенные прежде всего для таранного удара. История правда показала, что это оружие гораздо опаснее против своих (https://warspot.ru/9329-foto-dnya-tsena-admiralskoy-oshibki)...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 03 Июля, 2019, 09:34
эскадрилья не идет на боевой вылет с мечтой кого-то затаранить
А я утверждал обратное?
таран основной вид атаки..
Я не утверждал, что основной.
Однако в военное время намеренные столкновения и тараны достаточно распространены во все времена. И на танках, и на самолётах, и на надводных кораблях, да что там, по некоторым данным, даже на подводных лодках. Тоже вроде "не гуд", что не мешает этому быть фактом.
Но военная история знает массу примеров воздушных таранов (преднамеренных столкновений) и не только воздушных целей.
На это Вы похоже не нашли что возразить, а придумали какой-то свой тезис, который бросились оспаривать. :laught:

таран самоубийство...
Смотря чем и чего таран. Упоминаемые мной ранее танки давили артиллерийские позиции гусеницами только в путь.
Для рыцарской конницы...
Атака стойкого, плотного, ощетинившегося пиками строя пехоты в защитном снаряжении, да - самоубийство. С этим никто и не спорит.
А атака жиденького, тоненького, с разрывами строя из обделавшихся от страха, плохо вооружённых ополченцев, из которых половина бросится бежать от страха, мне кажется, не самоубийство. Но с этим спорите Вы.

Ещё раз повторюсь: строй строю рознь.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 03 Июля, 2019, 09:38
Цитировать (выделенное)
не вижу...? где.?
факт того что  характер действий рыцарской конницы -- скакать сквозь пехотный строй...  :)
иии.?
Я вас уже не пойму. В прошлый раз вы просили:
Цитировать (выделенное)
предоставить 100 % доказательство проходимости пехотуры пехотного строя (!!!) ...
Теперь вы переводите разговор на характер действий рыцарской конницы.  Вы вначале разберитесь, что именно вам требуется, а я потом отвечу.

Цитировать (выделенное)
основной вид атаки для рыцаря не таран  --- а копейный рыцарский удар лансом, чардж, шок...
Цитировать (выделенное)
копейный таранный удар страшная сила
Цитировать (выделенное)
таран самоубийство...
Ну и каша. Но спасибо, что подтвердили мой тезис.

Цитировать (выделенное)
предполагает возможность маневра безопасного отхода для нового захода...
Рыцари и маневры? Ну, бывает, конечно. Не всегда, но бывает.

Цитировать (выделенное)
шотландцы лишили рыцарей возможности маневрировать,  "заставив" таранить пикейный строй  в лоб
Думаю, комментарии излишни. И, может, хватит? Мы уже давно разообрались с возможностью таранить пикинеров, но вы почему-то продолжаете кружить вокруг них. Может, потому что в пользу других строев сказать нечего?

Цитировать (выделенное)
в пехоте все друг другу рассказывают что пехотный строй непроницаем для кавалерии ... а в кавалерии все друг друга убеждают что кавалерия может разметать любую пехоту...
Кто ж спорит. Выше несколько раз говорили, что все зависит от кучи обстоятельств.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 09:45
А Мармон кстати предатель.
на сколько сильно его моральные качества могут влияют на опыт и профессионализм..?

Цитировать (выделенное)
танки давили артиллерийские позиции
сам пишешь давили... и что ..?  давить синоним таранить...?

Цитировать (выделенное)
Но военная история знает массу примеров воздушных таранов (преднамеренных столкновений) и не только воздушных целей.
ну и что ..??
ещё раз для тех кто в танке ....воздушный таран не предусмотрен не одним воинским уставом..   и если таранили от от безысходности... или ты включил тролля..?

Цитировать (выделенное)
Смотря чем и чего таран.
читай внимательно весь текст ... и в каком временном контексте стоит фраза... и не будет глупых вопросов...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 03 Июля, 2019, 09:55
941 год. Русы под предводительством Игоря, целый день, с трудом, но сдерживают атаки тяжёлой имперской кавалерии. У варягов пик не было, зато мотивация ... выше крыши. ;) 


Мы тут вспомнили Дж.Деннисона. Вот что, пишут об это другие авторы ""Дисциплина, удерживающая кавалериста в строю, не смогла изменить инстинкт всадника. Нет больше изолированного человека - есть всадник в линии, готовый встретить шок от столкновения с врагом. В движении строя есть ужасный моральный эффект. Если нет возможности свернуть вправо или влево, всадники и лошади избегают столкновения, останавливаясь лицом к лицу. Но только превосходно обученные и хорошо мотивированные войска способны на это. Чаще всего этого не бывает. 49 раз из 50 одна из сторон начнет колебаться, приходить в беспорядок и бежать перед целеустремленным движением другой. 3/4 таких случаев произойдет до того, как они сблизятся, чтобы видеть глаза друг друга" - Ardant du Picq "Battle studies."

Тут есть почти всё кроме копейного удара  ;) смотрим, наслаждаемся и сцуко, размышляем

 http://www.youtube.com/watch?v=9qPiyno2eoY (https://www.youtube.com/watch?v=9qPiyno2eoY)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 09:56
Ну и каша.
если для вас таран и копейный удар  - одно и тоже ... ваша проблема... :)

Не всегда, но бывает.
а что не так у рыцаря с маневрами..?

Может, потому что в пользу других строев ничего нельзя сказать?
опять 25 ... необходимость длинной пики  только в контру лансу всадника...  всадник без ланса --- и стойкому пехотному строю хватит обычных копий ... что сложного..?
все зависит от кучи обстоятельств.
неизбежно так ...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 03 Июля, 2019, 10:09
на сколько сильно его моральные качества могут влияют на опыт и профессионализм..?
Мне просто кажется, что его книги о том, как он воевал под началом Наполеона, напоминают Евангелие от Иуды. И не только мне кстати...

И если уж Alexander von TotenKopf завел речь о спорте, то вот вам не чумазые кочевники, а илитные жентльмены:

Обратите внимание например на 0:59... или на 1:46... мне тут кто-то говорил, что лошадь умная и никого таранить не будет...

Видео настоящих конных сшибок, увы, нету... но вот вам пример двух мотивированных отрядов всадников, кое-то не поделивших...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 03 Июля, 2019, 10:13
Цитировать (выделенное)
если для вас таран и копейный удар  - одно и тоже ... ваша проблема... :)
Цитировать (выделенное)
копейный таранный удар
Это ваша же каша.

Цитировать (выделенное)
а что не так у рыцаря с маневрами..?
Ну, когда спереди давит пехота, а сзади давят свои, разворачиваться не очень удобно?
Цитировать (выделенное)
опять 25 ... необходимость длинной пики  только в контру лансу всадника...  всадник без ланса --- и стойкому пехотному строю хватит обычных копий ... что сложного..?
Не только. Как выше отметил Alexander von TotenKopf (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=28914), сдерживать рыцарскую лавину очень тяжело. И даже двуручными пиками, упираясь в землю, сделать это довольно трудно. Может, вы наконец сможете аргументировать свою позицию? Привести цитаты из источников или показать видео? Пока ваши посты очень бедны на факты.

Цитировать (выделенное)
941 год. Русы под предводительством Игоря, целый день, с трудом, но сдерживают атаки тяжёлой имперской кавалерии. У варягов пик не было, зато мотивация ... выше крыши. ;) 
А все-таки контекст ситуации хотелось бы прояснить. Местность, погода? Численность кавалерии и численность варягов?
Цитировать (выделенное)
Тут есть почти всё кроме копейного удара  ;) смотрим, наслаждаемся и сцуко, размышляем
А жаль, что копейного удара нету. Тут все-таки игра, да и сцена, где толпа разбегается от всадников, обрывается на самом интересном.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 03 Июля, 2019, 10:19
Diu (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=34991), извините, но "чумазые" как вы говорите,  кочевники - круче! У джентльменов столкновения - скорее случайность пусть и неизбежная. В кок-бору - это один из элементов/приёмов.

Тут все-таки игра, да и сцена, где толпа разбегается от всадников, обрывается на самом интересном.

Нет проблем  ;) смотрим
https://www.youtube.com/watch?v=7vGmion3fWM (https://www.youtube.com/watch?v=7vGmion3fWM)

и

https://www.youtube.com/watch?v=Kb6CeQUPb0A (https://www.youtube.com/watch?v=Kb6CeQUPb0A)


З.Ы. Хороши! Ежели им сабли и луки выдать ... сразу станет ясно, что выражение: "Один наш -десяти ордынцев стоит!" -как-то не совсем верно. =/
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 03 Июля, 2019, 10:24
ant1967 ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4589[/url]),
Ага, современный коневод каждые выходные перед обедом врезается в пехотный строй.  :D

Современный коневод в отличие от местных "берсерков" знает всё о предмете обсуждения. Знает, как выводятся породы, знает как воспитывают и отбирают лошадей для определённых целей. Знает, чего ожидать от лошади в той или иной ситуации.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 03 Июля, 2019, 10:39
Предлагаю модератору перенести весь полезный и содержательный срач в отдельную ветку.
По теме - бронированная конница - предтеча рыцарской кавалерии появилась именно как ответ на организованную профессиональную пехоту, сражающуюся в строю. Появилась в среде народов-коневодов, живущих на периферии древних "пехотных" империй. Сарматы, парфяне, саки-юэчжи и т.д. И сама история подтверждает её эффективность. Если уж Рим вынужден был создать собственные подразделения катафрактариев, то о чём тут спорят диванные "берсерки"?! А когда с появлением стремени и жёсткого седла появилась возможность нанесения таранного удара... Конница стала богом войны. Харэ уже эти фаланги и баталии описывать. Они были либо "до зари" либо "на закате" эры кавалерии. И процессы эти взаимосвязаны, как всё в истории военного искусства. То, что происходило между как правило доказывало эффективность тяжёлой конницы. Наша игра именно про эту эпоху. И меня коробит, когда сраный гопник с коротким копьишком как бетонная стена останавливает в игре мчащегося галопом на него бронированного коня! Это чушь! Даже если удалось ранить, то эффект от столкновения однозначен - пехотинец летит как кегля на обочину с присущими столкновению повреждениями. Вот с чего я начал спор. В игровой механике надо это учитывать. А иначе это фантастика какая-то.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 10:40
И кстати о кораблях - даже в XIX веке строились бронированные корабли, предназначенные прежде всего для таранного удара.
было дело... сам факт -- корабли проектировали и строили специально с возможностью предусмотренной в конструкции...
конструкция сапинса верхом на экуусе -- не шибко способствует данному виду атаки ...
да лошадь -- сама по себе оружие ... но как для всякого оружия -- эффективнее всего его использоваться по назначению...
можно и мечь двуручный метнуть,  и вилкой в глаз тыкнуть .. но мы ж не будем ждать в игре отрядов мечеметателей вооруженных вилками...?? :p

Цитировать (выделенное)
0:59... или на 1:46
где вы там таран препятствия увидели...
 вот 0:58 вижу относительно небольшое препятствие  и его тарана не вижу...
а то что  лошадка подтолкнула другую лошадку.. причем для всадника это сразу обернулось...

Это ваша же каша.
понял... объяснять больше не буду...
Ну, когда спереди давит пехота
пехота спереди давит.?  сзади свои давят..?  :D  а рыцарь скачет ...
угу ... понял...  вопросов снова больше не имею...
сдерживать рыцарскую лавину очень тяжело.
а что легко ... прорывать стойкий пехотный строй очень тяжело...
И даже двуручными пиками

ещё раз -- длинная пика больше 3 метров нужна чтоб не дать себя ударить лансом ...  а что бы остановить лавину всадников (да это тоже не просто) но достаточно стойкого пехотного строя и обычной длинный копья (или мушкета со штыком) ..
и да... пехота будет всегда стремится построится как удобной  для обороны а не для удобства атаки всадников...
Пока ваши посты очень бедны на факты.
:D зато ваши как богаты ...
ан приводил Гастингс ... небольшой холм , никаких пик, обычная стена щитов... атака рыцарей безрезультатна...

весь полезный и содержательный срач
в топку :D
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 03 Июля, 2019, 10:51
И меня коробит, когда сраный гопник с коротким копьишком как бетонная стена останавливает в игре мчащегося галопом на него бронированного коня! Это чушь! Даже если удалось ранить, то эффект от столкновения однозначен - пехотинец летит как кегля на обочину с присущими столкновению повреждениями.
:D Там всё с точностью до наоборот  ;) копьё пробивает грудь коню, а далее варианты

 конь падает замертво, создавая затор/ встаёт на дыбы и сбрасывает всадника/ кувыркается ч/з голову выбрасывая всадника в гущу вражеской пехоты и т.д.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 03 Июля, 2019, 10:55
Цитировать (выделенное)
ещё раз -- длинная пика больше 3 метров нужна чтоб не дать себя ударить лансом ...  а что бы остановить лавину всадников (да это тоже не просто) но достаточно стойкого пехотного строя и обычной длинный копья (или мушкета со штыком) ..
Вы же понимаете, что без соответствующего вооружения пехотный строй не будет стойким? Первые ряды лягут, пока остальные попытаются разбежаться.
Останавливать рыцарскую конницу штыками... это... безусловно, гениально.
Цитировать (выделенное)
а что легко ... прорывать стойкий пехотный строй очень тяжело...
А прорывать нестойкий очень легко. Н-да, в логике вас не упрекнешь. Здесь две проблемы. Изначально вы говорили про любой пехотный строй. Второе. Стойких пехотных строев en masse в средневековье было не так много.
Цитировать (выделенное)
ан приводил Гастингс ... небольшой холм , никаких пик, обычная стена щитов... атака рыцарей безрезультатна...
Это там, где погиб король англосаксов? Ну да, безрезультатна.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 03 Июля, 2019, 11:07
Последние посты ant1967 и Муурн так и тянет растащить на цитаты... останавливает только то, что в этой дискуссии я вроде бы на их стороне  :-\

При разговорах о танковых таранах вспоминается Rammtiger

А! Нашел, на что ответить
где вы там таран препятствия увидели...
 вот 0:58 вижу относительно небольшое препятствие  и его тарана не вижу...
а то что  лошадка подтолкнула другую лошадку..
Врезалась на всем скаку, если быть точнее, причем даже без команды всадника. Так неужели в настоящем бою такое быть не может?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 11:21
Вы же понимаете, что без соответствующего вооружения половина стойкого пехотного строя поляжет, а половина сбежит?
копьё самое распространенный вид оружия... в чем дефицит..?

Останавливать рыцарскую конницу штыками... это... безусловно, гениально.
и даже на марше .. не останавливаясь ... да, в основном огонь... но кого-то таки на  штыки подняли...

есть в истории примеры когда каре и кирасир останавливало только штыком без огня...


Изначально вы говорили про любой пехотный строй.
вот моя цитата
лошадь стала танком, бульдозером..?? может таранить кирпичные стены и плотный  строй готовый у обороне пехоты..??   хммм... нет ....  не может..

плотный , готовый к обороне... где любой...?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 11:28
Врезалась на всем скаку, если быть точнее
внимательнее ... уперлась в препятствие и скинула всадника ... плотный строй пехоты для коня -точно такое же препятствие как те шины... 

а то что конь может толкнуть человека или другого коня ...
ан ещё вчера писал ..
лошадь таки может сбить человека... кто бы мог подумать... ? а ан то думал шо может , а оказывается таки может...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 03 Июля, 2019, 11:48
В моем видео нет никаких шин, есть только живая изгородь на 1:24, которую лошадь замечательно проломила. В общем, на это видео видно, что лошадь вовсе не чурается физического контакта на большой скорости, и степень его опасности для себя осознать может не всегда, это скорее задача всадника

Про битву у пирамид у того же Денисона кстати хорошо написано:

А вот при Прейсиш-Эйлау например французская тяжелая кавалерия д'Опуля прорвала три линии русской пехоты, а затем вернулась назад той же дорогой...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 11:54
лошадь вовсе не чурается физического контакта
где..? сами же пишите...
Не имея возможности прорвать прямым ударом сомкнутые ряды французов, некоторые из них перед самыми штыками поворачивали лошадей кругом и поднимали их на дыбы, надеясь этим путем проложить дорогу, хотя бы и ценой опрокидывания лошади...
по вашему должны были затоптать физически... задавить массой... сбить всех с ног... не знаю что ещё... :p
А вот при Прейсиш-Эйлау например французская тяжелая кавалерия д'Опуля прорвала три линии русской пехоты, а затем вернулась назад той же дорогой...
и не только там... строй всё же не кирпичная стена ...может дрогнуть... и натиск в брешь таки может устроить резню пехотуре с тем самым толканием и топтанием...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июля, 2019, 12:14
Век (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113),
Точно бы не варбанд в профиль.

ant1967 (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4589),
А зачем современному коневоду воспитывать лошадей для тарана?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 03 Июля, 2019, 12:17
сами же пишите...
Это не я, это Денисон  :p И цитата скорее не для вас, а для Муурн и его:
Останавливать рыцарскую конницу штыками... это... безусловно, гениально.
Мамлюки те же лыцари... даже кольчуги тогда еще носили...

А вот вы сами хорошо написали:
строй всё же не кирпичная стена
Ну так и нечего их равнять...

И вообще, я не про атаку пехотного строя говорил, а про конную сшибку, на примере показывая, что одна лошадь на другую наскочить не побоится - у той-то штыка нет...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 12:44
И вообще, я не про атаку пехотного строя говорил, а про конную сшибку, на примере показывая, что одна лошадь на другую наскочить не побоится - у той-то штыка нет...
на видео-- ан бы условно квалифицировал аки  стычку легкой иррегулярной кавалерии...
заметь всё в движении ... и правила в естественной  системе  убегай либо догоняй...  где очень быстро одна сторона станет либо убегающей либо догоняющей...

наскочить, толкнуть -- никогда не говорил что не может или не хочет...

а в линейной тактике как раз и предполагался -- плотный строй всадников ,без промежутка куда можно встречному всаднику "нырнуть" ... тренированных до максимально возможного ( по слухам -- синхронно эскадронами перепрыгивали препятствия)
строй всадников несется  быстрой рысью  -- это тоже  самое непреодолимое препятствие ...   и что оставалось на выбор    ...?
если у вас есть сведения о массовом физическом лобовом столкновении двух масс всадников на полном ходу, со всеми вытекающими жертвами... был бы рад (без сарказма ) ознакомиться...
бо по тому что ан читал и знаю ... притормаживали, отворачивали , опрокидывались и убегали .. и тогда начиналась стандартное -- убегай либо догоняй...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 03 Июля, 2019, 12:53
если у вас есть сведения о массовом физическом лобовом столкновении двух масс всадников, со всеми вытекающими жертвами... был бы рад (без сарказма ) ознакомиться...
Так навскидку - при Экмюле точно была схватка французских и австрийских кирасиров с большими потерями для последних, что явно показывает, что убегать от первого толчка те не стали

При Кацбахе был еще очень упорный кавалерийский бой. Там, правда, кавалерия была в основным легкая, но таки регулярная
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Kumi-Ori от 03 Июля, 2019, 13:14
Предлагаю модератору перенести весь полезный и содержательный срач в отдельную ветку.

Вызываю духов. Грелленорт и Сир Бертран, явитесь!https://rusmnb.ru/index.php?topic=16994.msg667040#msg667040 (https://rusmnb.ru/index.php?topic=16994.msg667040#msg667040)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 03 Июля, 2019, 13:28
Последние посты ant1967 и Муурн так и тянет растащить на цитаты... останавливает только то, что в этой дискуссии я вроде бы на их стороне  :-\
Растащите, с удовольствием послушаю.

Цитировать (выделенное)
и даже на марше .. не останавливаясь ... да, в основном огонь... но кого-то таки на  штыки подняли...
Про огонь вы ничего не говорили, только про штык. Намекну, что потери в штыках будут даже больше, чем если бы там были легкие копья.
Цитировать (выделенное)
есть в истории примеры когда каре и кирасир останавливало только штыком без огня...
Рыцарская конница и кирасиры -- две совсем разных вещи.

Цитировать (выделенное)
копьё самое распространенный вид оружия... в чем дефицит..?
Я где-то говорил про дефицит? Я говорил о том, что в средневековье сделать пехотный строй стойким достаточно сложно.

Цитировать (выделенное)
вот моя цитата

Цитировать (выделенное)
а рыцари , как ни крути, затачивались в первую очередь на столкновение с себе подобными... и любой пехотный строй это не их основной противник, неудобный противник...
Как выяснилось, не любой.

Цитировать (выделенное)
Мамлюки те же лыцари... даже кольчуги тогда еще носили...
Ну мимо же. Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951) писал про возможность остановить штыками, ничего не говоря про стрельбу. С тем, что линейная пехота могла перестрелять конницу на подходе, я и не спорил.

Цитировать (выделенное)
и натиск в брешь таки может устроить резню пехотуре с тем самым толканием и топтанием...
Перед этим брешь и проделав. Уточню, я говорю про средневековье.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 03 Июля, 2019, 13:51
Вызываю духов. Грелленорт и Сир Бертран, явитесь!https://rusmnb.ru/index.php?topic=16994.msg667040#msg667040
Спасибо большое, читаю с интересом. Хорошо, когда люди приводят цитаты из аффтаритетных источников, а не голое собственное мнение.

Ну мимо же. Agasfer писал про возможность остановить штыками, ничего не говоря про стрельбу. С тем, что линейная пехота могла перестрелять конницу на подходе, я и не спорил.
Где в моей цитате про стрельбу пехоты? Наоборот, она про то, что эти живые ископаемые достигали рядов пехоты - и все, дальше не получается
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 03 Июля, 2019, 14:19
Цитировать (выделенное)
Где в моей цитате про стрельбу пехоты? Наоборот, она про то, что эти живые ископаемые достигали рядов пехоты - и все, дальше не получается
Это еще вопрос, сколько этих живых ископаемых пехоты достигло. У того же Деннисона в предыдущем абзаце.
В пространство между каре, следуя Деннисону, ворвалось лишь 30-40 всадников. То, что они увязли, неудивительно. Потери французов где-то 200 человек, однако я не знаю, это от прямого столкновения с мамелюками или вообще за весь бой. Судить об эффективности мамлюков в рукопашном столкновении тут сложно.

И еще интересное оттуда же. Прорыв каре живыми ископаемыми. И мнение Дениссона полностью подтверждает мои слова о том, что штыками сдержать рыцарскую конницу невозможно. Пиками или сильным огнем -- легко.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 15:16
мои слова о том, что штыками сдержать рыцарскую конницу невозможно.
:D 
 а может пехотный строй дрогнул .. ? не..? :D

битве при Седимане
2000 французов  vs 4000 мамлюков
малое "прорванное" каре легло (кегельбан и тут закрыт :) ) ... что дало возможность палить по ним большому каре ... мамлюки проскакали .. каре поднялось... бой потом шел ещё несколько часов.. общие потери французов за весь бой  300 человек...
мамлюки разбиты..

 300 -- относительно прочих боев -- много ... но ежели представлять аки тут писали выше -- а как кегли и три ряда сразу... а остальных кони съёли... то как-то маловато... шо то франхцузишки скрывают... :D
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 03 Июля, 2019, 15:36
Цитировать (выделенное)
а может пехотный строй дрогнул .. ? не..? :D
Сдается мне, он не просто дрогнул, но еще и пошатнулся.
Цитировать (выделенное)
малое "прорванное" каре легло
Ну наконец-то вы признали, что пехота без древкового оружия под конницей ляжет. В разумных количествах, конечно.
Цитировать (выделенное)
300 -- относительно прочих боев -- много ... но ежели представлять аки тут писали выше -- а как кегли и три ряда сразу... а остальных кони съёли... то как-то маловато... шо то франхцузишки скрывают...
Вы сами выше писали про огонь других каре, а тут французишки скрывают. Вы, эм, помните, что пишете?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Scardan от 03 Июля, 2019, 15:45
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 15:57
Сдается мне, он не просто дрогнул, но еще и пошатнулся.
на войне как  на войне... бывает так и эдак...
Ну наконец-то вы признали, что пехота без древкового оружия под конницей ляжет. В разумных количествах, конечно.
где признал...?  это ваша фантазия ...

тут сложилось так... а там иначе...
это  вы зачем-то категорично сразу расставили по полочка и приклеили ярлычки.. - невозможно... -обязательно ляжет ...

не притягивайте ан к этому мракобесию... :)

Вы сами выше писали про огонь других каре, а тут французишки скрывают. Вы, эм, помните, что пишете?
у вас странный вопросы...
как стрельба соседнего каре связана с гипотетическими множественными мгновенными потерями от "таранных лошадиных удароф"..? :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 03 Июля, 2019, 16:17
В продолжение темы столкновения кавалерии.... Что до источников, про Экмюль мне, увы, пока нечего предложить. На Бешанова рассчитывал, но у него всего пара строчек за все про все... Но все равно считаю его перспективным. Там, помнится, еще история была, что австрияков подвели их кирасы, которые защищали их только спереди, а у французов они был двусторонние...

Кацбах же нашел в мемуарах Марбо, но там действительно нет лобовых стычек, ибо бой был встречный, каждая схватка неожиданна как минимум для одной стороны, поэтому кто-то у кого-то всегда сбоку...

Зато там же нашлось то описание штурма каре, которое вы упоминали:

Цитировать (выделенное)
Где в моей цитате про стрельбу пехоты? Наоборот, она про то, что эти живые ископаемые достигали рядов пехоты - и все, дальше не получается
Это еще вопрос, сколько этих живых ископаемых пехоты достигло. У того же Деннисона в предыдущем абзаце.
Очень хорошо, что вас заинтересовала эта книга. Там много много что почерпнуть. Почитайте про Гастингс еще, пожалуйста -  поймете тогда, о чем говорил Agasfer
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 16:29
Зато там же нашлось то описание штурма каре, которое вы упоминали:
да.. да ... Дрезден 1813.. 
спс...
про Экмюль
обязательно поищу  у себя чего... ежели чего скину...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 03 Июля, 2019, 17:32
Цитировать (выделенное)
Очень хорошо, что вас заинтересовала эта книга. Там много много что почерпнуть. Почитайте про Гастингс еще, пожалуйста -  поймете тогда, о чем говорил Agasfer
Выше вы же эту битву и разбирали, не? И вы высказали мысль о том, что холм значительно снижает эффективность конницы. Еще Агасфер упоминает исключительно стену щитов, но кроме нее англосаксы еще пользовались копьями. А то, что копья/пики весьма эффективны против всадников, я тоже не отрицал. Да и вооружение норманнских рыцарей того времени похуже, чем в XII-XIV веке, не? Копья, например, были короче и использовались не для "рыцарского удара". Полного доспеха на конях не было. Доспехи всадников тоже не настолько хороши. Это навскидку.
Ну а то, что мамлюкская конница себя превосходно показала против штыков (подчеркиваю, не стрельбы, а штыков), ваши слова никак не подтвердило. Наоборот, французов спасли огонь артиллери и пехоты.
Книжка уж слишком классическая. Больше смахивает на компиляцию сражений, чем на их исследование. Подробных описаний "рыцарских ударов" и попытку разобраться, как это было на самом деле, я там не встретил, либо этот момент упустил.
Про поляков в период крестовых походов там вообще написаны вещи, соответствующие новому времени. Не хочу упрекать автора, но информация просто неактуальна.

Цитировать (выделенное)
на войне как  на войне... бывает так и эдак...
Очень дельное замечание. Правда, раз десять уже озвучивалось.
Цитировать (выделенное)
где признал...?  это ваша фантазия ...
Цитировать (выделенное)
малое "прорванное" каре легло
Цитировать (выделенное)
о чудо ... спасибо шо ты открыл ан глаза... лошадь таки может сбить человека... кто бы мог подумать... ?
а ан то думал шо может , а оказывается таки может...
Или вы берете эти слова обратно?

Цитировать (выделенное)
это  вы зачем-то категорично сразу расставили по полочка и приклеили ярлычки.. - невозможно... -обязательно ляжет ...
Я несколько раз описывал условия, при которых лобовой удар будет успешным. Где тут расклеивание ярлычков?
Цитировать (выделенное)
как стрельба соседнего каре связана с гипотетическими множественными мгновенными потерями от "таранных лошадиных удароф"..?
Так, что таранные лошадиные удары наносить некому будет?

Если подытожить, то я не пытаюсь доказать, что конница при любых условиях раскатает пехоту и радостно уедет в закат. Примеров обратному мы видим массу. Однако сторонниками пехоты выдвинуты достаточно абсурдные аргументы:
1) Конь не может пробить кирпичную стену, значит, он не может причинить вред пехотному строю.
2) Конь ни за что не пойдет на препятствия.
3) Конем нельзя сбить и затоптать стоящего в строю пехотинца.
4) Пехотный строй -- неудобный противник для рыцарей.
5) Для рыцарей лобовая атака всегда самоубийство.
Такая позиция противоречит историческим сведениям полностью.

Dixi.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 03 Июля, 2019, 20:45
 :D ...как раз "исторические сведения" , в массе своей, больше говорят о стойкости пехоты относительно кавалерийских наскоков, а не иначе...

Цитировать (выделенное)
не пытаюсь доказать, что конница при любых условиях раскатает пехоту и радостно уедет в закат.
очень рад что ты это сказал , бо из контекста твоих постов  сквозит противоположное... :)
но ан обязательно это приму к сведению...(без сарказма) :)

пехота на ровной равнине, ковыряющая в носу и считающая ворон, неорганизованная и деморализованная да без прикрытия стрелков .. для рыцарей  .. не вопрос... просто дичь для охотника... :)
.....

Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 03 Июля, 2019, 22:11
Цитировать (выделенное)
как раз "исторические сведения" , в массе своей, больше говорят о стойкости пехоты относительно кавалерийских наскоков, а не иначе...
Наверно, потому что для своего времени это нечто выдающееся  :D А писать о том, как рыцари в очередной разгоняли ополчение не слишком интересно.

Цитировать (выделенное)
очень рад что ты это сказал , бо из контекста твоих постов  сквозит противоположное... :)
но ан обязательно это приму к сведению...(без сарказма) :)
Рад  :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 04 Июля, 2019, 07:22
сам пишешь давили... и что ..?  давить синоним таранить...?
таранов (преднамеренных столкновений)
Я пишу о "преднамеренных столкновениях". :) Читайте всё, а не выборочно, что выгодно Вам. ;) Чтобы, сделать удивлённый и непонимающий вид, когда ответить нечего.

ещё раз для тех кто в танке ....воздушный таран не предусмотрен не одним воинским уставом..   и если таранили от от безысходности... или ты включил тролля..?
А я писал, что предусмотрен?! Где? Когда? Мне писали, что таран на лошади "не гут", на что я ответил, что и другие тараны "не гут", но использовались.
Однако в военное время намеренные столкновения и тараны достаточно распространены во все времена.
И на танках, и на самолётах, и на надводных кораблях, да что там, по некоторым данным, даже на подводных лодках. Тоже вроде "не гуд", что не мешает этому быть фактом.
С чем Вы тут можете быть не согласны?! Давайте, выжмите из себя что-нибудь, Уважаемый. :p Или осталось только хамство?

читай внимательно весь текст ... и в каком временном контексте стоит фраза... и не будет глупых вопросов...
Когда это Вы уже перепрыгнули с контекста времён рыцарских ударов и средневековых пехотных построений?!
Для рыцарской конницы...
Атака стойкого, плотного, ощетинившегося пиками строя пехоты в защитном снаряжении, да - самоубийство. С этим никто и не спорит.
А атака жиденького, тоненького, с разрывами строя из обделавшихся от страха, плохо вооружённых ополченцев, из которых половина бросится бежать от страха, мне кажется, не самоубийство. Но с этим спорите Вы.

Вы так пытаетесь спрыгнуть с темы? :-\ Или просто нечего ответить по существу? :laught:
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 04 Июля, 2019, 08:15
Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),  facepalm вы бы ещё достославную атаку польских улан на немецкие танки привели! ЕЩЁ РАЗ для тех, кто в немецких танках - история уже всё за нас сказала. Рыцарская кавалерия до начала нового времени топтала всех! Точка. Хотите переписывать историю - идите на сайт фоменковцев.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 04 Июля, 2019, 08:40
Наверно, потому что для своего времени это нечто выдающееся   А писать о том, как рыцари в очередной разгоняли ополчение не слишком интересно.
Просто человек имеет очень поверхностное представление об истории. Достаточно почитать десяток-другой книг по средневековой истории ( а сейчас их издали выше крыши, чай не за железным занавесом живём) и параграфы из школьного учебника. кастрированного в угоду идеологическим клише, вылетят из головы. А вместо этого появится чёткое представление об эпохе. Десятки тысяч конфликтов и сражений, где рыцарская конница всё решала и пара-другая примеров стойкости пехоты до эпохи заката кавалерии? Смешно даже сравнивать.
Но нет, мы будем выдумывать какие-то фаланги и рыцарских лошадей, пугающихся собственной тени.  facepalm facepalm facepalm
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 04 Июля, 2019, 08:56
пехота на ровной равнине, ковыряющая в носу и считающая ворон, неорганизованная и деморализованная да без прикрытия стрелков .. для рыцарей  .. не вопрос... просто дичь для охотника...
Стойкая и обученная пехота для средневековья редкость. Я бы вам, как профессиональный историк подробно объяснил почему так было. но получится целая лекция по "политэкономии". Умный и сам докопается до причин.
Иногда случались вещи фантастические для своего времени. Например разгром голопузыми альмогаварами - лёгкой пехотой, вооружённой дротиками, рыцарской конницы Афинского герцогства на реке Кефис. Но для этого нужно было столетиями войн отшлифовывать мастерство и тактику и загнать рыцарскую конницу в болото.  8-)
Если бы пехота могла быть непроходимой стеной для тяжёлой конницы не было бы феодального строя!
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 04 Июля, 2019, 10:06
Если бы пехота могла быть непроходимой стеной для тяжёлой конницы не было бы феодального строя!
И феодальный строй, как социально-экономическая система и способы противодействия на поле боя главной военной силе времён феодализма - тяжёлой коннице. Я уже об этом писал, но Уважаемому товарищу Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951)у  "что в лоб, что по лбу".
Ведь не зря же появились многорядные построения с пиками на перевес. Если бы для отражения кавалерийской атаки, можно было просто встать вдвоём с соседом, закрыться щитом и громко заорать, то фаланги и терции может и не появились бы никогда.

Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 04 Июля, 2019, 12:35
Вес камаза как минимум в 7 раз выше веса легкового автомобиля. Это не значит, что при лобовом столкновении с каким-нибудь седаном камазист не получает травм, а его автомобиль вообще не деформируется. Масштаб трагедии усиливается, если речь идет не о легковушке, а о секции бетонной стены, которая, в принципе, тоже легче, по, опять же, грузовику от этого не легче. Говоря же о средневековых сражениях, надо понимать, что любое прямое столкновение - это в любом случае не гуд. В случае если речь идет об одиночном пехотинце, то соотношение массы и импульса, само собой, не оставляет человеку шанса, но лошадь тоже не железная и возможно всякое. Если же это и вовсе крепки строй, то тут уже сомнительность затеи вырастает в разы. Ты все еще можешь убить или покалечишь стоящих впереди, но что будет с твоим конем и самим тобой, да еще если перед тобой не просто стена щитов, а торчащие пики. Особенно этот вопрос актуален в силу стоимости боевого скакуна, а также соотносимости боевой ценности рыцаря и просто обученного крестьянина.
"Рыцарские" удары распространились с конца XI века (поправьте, если я путаю период). Битва при Креси произошла в 1346 году. В битве при Креси большинство рыцарей пошло в лобовую атаку, и приведенные вами примеры их не остановили. Если бы все было так опасно и затратно, как вы говорите, то рыцарство не было бы основной силой в XII-XV вв.  При Креси на английский строй и застрявших перед ним генуэзцев отправились не единицы, а большинство. Дело не в слабоумии и отваге, а в том, что рыцари были уверены в собственной защищенности. Если бы эта уверенность была глупостью, то она бы не продержалась аж до конца XV века. И мы бы никогда не узнали ни про Баннокберн, ни про Куртре, ни про Маркгартен.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 04 Июля, 2019, 12:52
вы опять спорите? грю же пробивает, история доказала
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 04 Июля, 2019, 19:34
история уже всё за нас сказала.
верно... только один видит небо другой решетку...
Рыцарская кавалерия до начала нового времени топтала всех!
глупость...
Хотите переписывать историю - идите на сайт фоменковцев.
софизм...

Точка.

вот и поговорили... :D

рыцарство не было бы основной силой в XII-XV вв.
...основной силой ... рыцари... не от хорошей жизни... а просто продукт своего времени и структуры развития общества....а как только общество, с дальнейшим развитием,  смогло милитаризоваться иначе, их тут же начали отодвигать на вторые планы, пока и вовсе на ноль не помножили... и это при их то гипер эффективности (сарказЪм конечно).. :D

Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Scardan от 04 Июля, 2019, 20:13
Рыцари были короче просто для показухи, воевали только имбовые пехотинцы, каждый из которых мог сдержать лошадь на полном скаку, ткнув ее пятиметровой пикой точно в глаз, уперев ее перед этим в землю.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 04 Июля, 2019, 20:47
Цитировать (выделенное)
...основной силой ... рыцари... не от хорошей жизни... а просто продукт своего времени и структуры развития общества....
Собственно, не будь они основной силой, они бы и не заняли такое место в обществе. Все взаимосвязано, да.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NeuD от 04 Июля, 2019, 23:32
ну так что там с Баннелордом?

на мою подпись можно не смотреть.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 05 Июля, 2019, 06:39
верно... только один видит небо другой решетку...
глупость...
софизм...
Мне кажется, что у Уважаемого Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951)а окончательно кончились аргументы. :laught:
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 05 Июля, 2019, 08:05
Век (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7113), аргументы нужны людям ищущим...
а таким умным начитанным и фсё знающим не к чему мнение политически ангажированного неуча... :D
короче...
 ... не имею желания обсщаться на эту тему с вами...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 05 Июля, 2019, 10:09
Век, аргументы нужны людям ищущим...
а таким умным начитанным и фсё знающим не к чему мнение политически ангажированного неуча...
короче...
 ... не имею желания обсщаться на эту тему с вами...
И с этими словами Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951) ушёл в закат. facepalm
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 05 Июля, 2019, 12:00
верно... только один видит небо другой решетку...
Что общего у вора и рыцаря?  :D
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 05 Июля, 2019, 12:38
Если бы пехота могла быть непроходимой стеной для тяжёлой конницы не было бы феодального строя!

(https://i.imgur.com/nxMBqb4.gif)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 05 Июля, 2019, 13:16
вы опять спорите? я тут в отпуске в ауле одном нахожусь, разогнал лошадь в бурьян высокий - не пошла, ей это нахер не надо, вы уж извините, боевого дестриэ в своём срань-сити я не нашёл
то общего у вора и рыцаря?
срок наверное
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 05 Июля, 2019, 13:17
Там, помнится, еще история была, что австрияков подвели их кирасы, которые защищали их только спереди, а у французов они был двусторонние...
это у Тьера Адольфа...
https://archive.org/details/histoireconsulat10thie/page/172?q=Eckmuhl+1809 (https://archive.org/details/histoireconsulat10thie/page/172?q=Eckmuhl+1809)

гуглперевиральщик с большим скрипом но дает картинку...

ожидали таки жесткую групповуху лобовуху... Un terrible choc était inévitable entre les deux cavaleries
получилось как всегда...
фр  значительно больше... австрияки вынужденны прикрывать своих...
начали австрияки ... фр встретили их залпом огнестрела и ударом во фланг... опрокинули и погнали первый  эшелон... императорские кирасиры австрийцев пытались контр атаковать ... тут единственный размытый момент ( Les nôtres les reçoivent et les repoussent.)... что  в ан понимании.. контр атаку вовремя заметили , и пошли встречным курсом -- австрияки отвернули (имхо фр превосходство в кол-ве сыграло)... тут же пытаются контр атаковать австр. гусары ... отчаянная , безрассудно храбрая попытка остановить набигающих кирасир...  судя по всему кирасиры на них положили, так же как и на австр кирасир... в итоге все австрияки рассеяны... и оговорка об основных потерях в плохой защите спины не двусмысленно нам говорит о стандартной убегай /догоняйке...( tombent en grand nombre sous les coups de pointe qu'ils reçoivent par derrière)  ..основные потери от ударов в спину...
лупанулись бы лоб в лоб...  --обязательно бы подчеркнули (бо изначально этого и ждали) ... да и основные потери всадников лежали бы в другой части поля боя...
а так залп, фланг, опрокинули, убежали ...
картинка без полезно информационной нагрузки , просто для красоты... бо писана аж 1885 году... :)

Что общего у вора и рыцаря? 

более чем... но главное оба сапиенсы... :D

в закат.

когда говоришь кому-то - куда идти... есть большая доля вероятности -- получить в ответ инструкцию с альтернативным направлением движения ...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 05 Июля, 2019, 13:38
получить в ответ инструкцию с альтернативным направлением движения
альтернатива, как правило одна - просто буквы разные
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 05 Июля, 2019, 13:42
о стандартной убегай /догоняйке...
подчеркну.. и напомню.. вдруг кто подзабыл или не заметил... спич  в контексте регулярной кавалерии а не рыцарской конницы...
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 05 Июля, 2019, 13:47
Оба часто смотрят на мир через решетку.  :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Pavvvell от 05 Июля, 2019, 13:49
Что-то не вижу логики в споре, какие-то рыцари и пехота в вакууме, хотелось бы на помнить, что и в строю английских лучников и в баталии швейцарских пикинеров тоже стояло немалое количество таких же рыцарей как и тех кто их атаковал, просто намеренно спешенных у англичан, или просто обедневших и ни имеющих денег на боевую лошадь у остальных. Позднее средневековье вообще характерно массовым обеднением рыцарства одновременно с удорожанием снаряжения, что дало надежду пехоте получить нормальную категорию призыва. Поэтому схватка  пехоты с конницей в то время, это часто бой рыцаря верхом против рыцаря с пикой, что иногда давало пехоте шанс.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 05 Июля, 2019, 14:48
просто оставлю это тут ....

Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NeuD от 05 Июля, 2019, 15:07
блин, народ. по кавалерии есть работы Александра Жмодикова. поищите и почитайте, он там все описал - почему, зачем, как и чем современное понимание отличается от реала. нахрена вам тему про Баннелорд захламлять? :)

или вот сюда http://forum.xlegio.ru/ (http://forum.xlegio.ru/) за знаниями пройдите.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 05 Июля, 2019, 15:18
NeuD (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1154),
там сурово... жестко первоисточных  пруфоф потребуют ...  а тут для души, поболтать... :)
захламлять

сегодня вышел новый блог --  пару дней и эта ветка погрузится бесконечную некро-бездну... :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Муурн от 05 Июля, 2019, 15:21
Оставлю пару цитат из Алексиады.
Цитировать (выделенное)
Зная из опыта войны с Ро-бертом, как трудно выдержать первый натиск кельтской конницы, он счел необходимым по-слать сначала небольшое число отборных пельтастов, чтобы завязать перестрелку с врагом.
Цитировать (выделенное)
Как некий крылатый всадник набросился Роберт с остальными своими войсками на фа-лангу ромеев, погнал ее и рассек на много частей. Одни из его врагов пали в этой битве с ору-жием в руках, другие нашли спасение в бегстве.

Цитировать (выделенное)
там сурово... жестко первоисточных  пруфоф потребуют ...  а тут для души, поболтать...
Тут тоже потребуют, хех.

Цитировать (выделенное)
блин, народ. по кавалерии есть работы Александра Жмодикова. поищите и почитайте, он там все описал - почему, зачем, как и чем современное понимание отличается от реала. нахрена вам тему про Баннелорд захламлять?
А можете назвать конкретные работы, гугл ничего не выдает. Кроме такого: "А разве бывали вообще столкновения между кавалерией и пехотой? Кавалерия прорывает строй пехоты, но не сталкивается с ним." Как-то неубедительно.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 05 Июля, 2019, 15:21
вы опять спорите ? Давайте я подробнее расскажу - аул, лето, кляча (дестриэ нету - я спрашивал) - разгоняюсь в ..в просто высокий бурьян - не идёт, но уверен, что если бы я ей шило воткнул в круп - пошла бы; далее, о лошадках - я говорил тут тоже о этом - они как бы не профи (аттестата нету), но всю жизнь, с детства с лошадьми живут, и вот что они говорят  -
на самом деле лошадь, очень умное животное, и если её натренировать как надо - она даже в танк въедет, понимаете о чём я? как бы любое существо на этой планете можно натренировать  - окромя разве что пресмыкающихся,  но похожих на себя  - можем
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Agasfer от 05 Июля, 2019, 15:29
Тут тоже потребуют, хех.
ежели в исторической ветке ... о ..даа... >:(
без вариантов... можешь даже не сумнивацца в ан ангажированной предвзятости в вопросе предоставления первоисточникофф... :D

А можете назвать конкретные работы
нет ... это токмо по всему массиву форума... там срачи на эту тему десятки раз всплывали...

Александра Жмодиков -- зело уперт, педантичен и не глуп... за сим авторитетен и широко известен в узких кругах... :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 05 Июля, 2019, 15:48
когда говоришь кому-то - куда идти... есть большая доля вероятности -- получить в ответ инструкцию с альтернативным направлением движения ...
Когда взрослые дядьки начинают изображать детсадовские обидки, значит им просто срамно признаться в собственной ошибке.

как бы любое существо на этой планете можно натренировать  - окромя разве что пресмыкающихся

Зачем Вы так жестоко Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951)а?!

Он вон показательно на закат обиделся, а Вы ставите под сомнение его способность к обучению. :laught:
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 05 Июля, 2019, 15:54
Зачем Вы так жестоко Agasferа?!
зёма, я не о нём, ты либо пытаешься нас стравить - что не делает тебе чести, либо неправильно понял - такое я понимаю
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 05 Июля, 2019, 15:59
зёма, я не о нём, ты либо пытаешься нас стравить - что не делает тебе чести, либо неправильно понял - такое я понимаю
Следите за базаром, Уважаемый.
И выражайтесь яснее впредь.
Или просто решили спровоцировать, а теперь отпрыгиваете?! ;)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Безумный ДЖО от 05 Июля, 2019, 16:15
не люблю ругаться с людьми,  с земляками особенно - я тебя чем то обидел?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 05 Июля, 2019, 20:49
 ;)

http://www.youtube.com/watch?time_continue=73&v=Sr1uaJ1KgNw (https://www.youtube.com/watch?time_continue=73&v=Sr1uaJ1KgNw)

http://www.youtube.com/watch?time_continue=117&v=CsDBeABoBx4 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=117&v=CsDBeABoBx4)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Kli от 06 Июля, 2019, 03:00
конница это конечно важно, но не то вы обсуждаете  :crazy:
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: gjrfytn от 06 Июля, 2019, 09:51
конница это конечно важно, но не то вы обсуждаете 
А что нужно?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 06 Июля, 2019, 09:57
Харэ уже, никто никого не переубедит!
Там новый блог про осады вышел! Где наш уважаемый
 Vanok?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Marduk от 06 Июля, 2019, 14:23
Да блогх про осады. Можно заниматься партизанской войной в тылу у осаждающих, или прорвать осаду и застрять с осажда5мыми в крепости и вместе ждать когда спасут.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Lemur от 06 Июля, 2019, 17:50
Мультик той же Мордахи они никак не переплюнут, по видео ясно. Сингл отличается от ВБ тоже разве что графонием.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Zaharist от 06 Июля, 2019, 18:35
Что-то хотел написать, но память уже не та.
Привет всем, с кем не пересекался на форуме уже лет 10 :D
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: gjrfytn от 06 Июля, 2019, 18:38
Мультик той же Мордахи они никак не переплюнут, по видео ясно.
А ставилась ли такая цель?

Сингл отличается от ВБ тоже разве что графонием.
Лично я не осмелюсь делать такие заявления про игру, в которую даже не играл.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Alejandro от 06 Июля, 2019, 19:01
А ставилась ли такая цель?
А это разве важно? Мне вот тоже не понятно - тут и Мордхау и Чивалри второй обещают на след год а наша компания не спешит и тестит мультик хотя получается что конкуренция явно тут выше
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Haruhist от 06 Июля, 2019, 20:04
Мне вот тоже не понятно - тут и Мордхау и Чивалри второй обещают на след год а наша компания не спешит и тестит мультик хотя получается что конкуренция явно тут выше

А первый Чивалри был конкурентом Варбанда (или наоборот)? Игры чувствовались и игрались настолько по разному при схожей, казалось бы, концепции, что имели каждая свою аудиторию. С чего бы здесь должно быть иначе?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: gjrfytn от 06 Июля, 2019, 20:08
А это разве важно?

Я считаю, что это первый вопрос, на который нужно ответить, прежде чем рассуждать о том, кто кого переплюнул.

Haruhist (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3845), как говорится: Thank you!
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Scardan от 06 Июля, 2019, 20:32
Мультик той же Мордахи они никак не переплюнут, по видео ясно. Сингл отличается от ВБ тоже разве что графонием
Мультик Мордахи хуже мультика Варбанда.
Сингл будет отличатся от Варбанда более детально проработанными и дополнительными фичами.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 06 Июля, 2019, 21:08
gjrfytn (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21563),
Уже по видео и скринам видно, с учетом времени разработки.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: gjrfytn от 06 Июля, 2019, 23:56
NightHawkreal (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), что видно?
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 07 Июля, 2019, 00:14
Что
Сингл отличается от ВБ тоже разве что графонием.

Им и интерфейсом.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Yans от 07 Июля, 2019, 03:25
Мультик той же Мордахи они никак не переплюнут, по видео ясно.
То есть мультиплеер Баннера вы еще сами не пробовали, но уже мнение имеете? =) Смею с вами не согласится
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: gjrfytn от 07 Июля, 2019, 10:50
NightHawkreal (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), сразу пришла на ум аватарка Gospella (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41742). :p
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NeuD от 07 Июля, 2019, 12:11
мордхау и баннерлорд - по сути, совсем разные типы игры в мультике
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 07 Июля, 2019, 12:46
Yans (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9808),
Зато слышали от доверенного человека.  :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Baner от 07 Июля, 2019, 14:14
Где же запись про новый блог? ( Поздравьте с первым сообщением)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Scardan от 07 Июля, 2019, 15:29
Где же запись про новый блог? ( Поздравьте с первым сообщением)
Баннерлорд, ты вышел?О.О
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Haruhist от 07 Июля, 2019, 19:14
Поздравьте с первым сообщением

Давай вторую попытку, теперь без опечаток. ;)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 07 Июля, 2019, 23:16
Где же запись про новый блог? ( Поздравьте с первым сообщением)
Баннерлорд, ты вышел?О.О
И сразу зашёл.
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: gjrfytn от 07 Июля, 2019, 23:23
Давай вторую попытку, теперь без опечаток.
Я списал это на авторскую задумку. :D
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: NightHawkreal от 07 Июля, 2019, 23:59
Haruhist (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=3845),
Ты думаешь Бананалорд без багов выйдет?  :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Век от 08 Июля, 2019, 07:03
не люблю ругаться с людьми,  с земляками особенно - я тебя чем то обидел?
Уважаемый, как с Вами вообще можно ругаться?! Если только "обнять и плакать"...
 :laught:

Ты думаешь Бананалорд без багов выйдет?
Чудес не бывает - баги будут. Главное чтобы не было критичных.


Banerlord (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51501), у Вас аватарка почему-то почти, как государственный герб Швеции.
Вроде бы не Paradox Interactive Баннерлорд делают. :)
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Baner от 09 Июля, 2019, 18:49
Banerlord (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51501), у Вас аватарка почему-то почти, как государственный герб Швеции.
Вроде бы не Paradox Interactive Баннерлорд делают. :)


Просто взял знак Швеции из Цивилизации 5
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: ant1967 от 10 Июля, 2019, 08:40
А обзор нового блога об осадах от Vanok так и не вышел! Начинаю беспокоиться о нём.  =/
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: Diu от 10 Июля, 2019, 09:16
А обзор нового блога об осадах от Vanok так и не вышел! Начинаю беспокоиться о нём
Он же говорил, что в отпуск уходит

В принципе, его можно и в основной теме обсудить, если есть желание, или даже прямо здесь. Текст там кмк вода сплошная, но зато картинка с какими-никакими новыми фичами есть:
Название: Re: Дневник разработки Bannerlord: Очень закрытый, но все же тест
Отправлено: overside от 10 Июля, 2019, 14:15
Мультик той же Мордахи они никак не переплюнут, по видео ясно. Сингл отличается от ВБ тоже разве что графонием
Мультик Мордахи хуже мультика Варбанда.
Сингл будет отличатся от Варбанда более детально проработанными и дополнительными фичами.
Мордаха проходняк и уже идет ко дну.