Герой Античности

И вообще моя видит здесь противоречие ...

ты не одинок ...
 и ан уверен что сие не массовое  оптическо-галлюциногенное явление ...

и не факт, что это был Леонид, у Клеомена из-за его хитрожопости врагов хватало.

Тоже верно - потому и "если это был Леонид". Это мог быть и не Леонид, но он - один из первых в списке тех, кто был заинтересован в том, чтобы Клеомен "нанес себе множество ран".

Это мог быть и не Леонид, но он - один из первых в списке тех, кто был заинтересован в том, чтобы Клеомен "нанес себе множество ран".

так думаю оно реально, но зело сомнительно....
и подтверждений в пользу того, токма то, что Леонид  всё же стал царем... и всё...
и ан согласен с Daime ...ведь Леонид, тут же, не задумываясь пожертвовал и царской властью и жизнью, защищая родную землю... и сделал это легко и непринужденно...
другое дело, мрачная тень эфоров... людей, многоименных и безымянных, находящихся в тени и наделенных не дюжей властью... которые, в принципе, и были реальными правителями в Спарте, с коими Клеомен  имел неосторожность зело погавкаться... ан почти уверен что корень от " от множества" ран именно из той тени и ползет...

Осознавая всю "серьезность" этой темы, отвечу однозначно: мой любимый античный герой - Одиссей. 
С голой пяткой на шашку не бросался, в атаку первым не ходил, зато элегантно провел первую известную в истории инфильтрационную спецоперацию, сыгравшую ключевую роль в окончательном разгроме врага и прекращении 10-летнего конфликта. Ну, и как вернувшись домой порядок там навел - тоже впечатляет. Мужик! 

Ну, и как вернувшись домой..

 у ан в городе пару лет назад засветилась новое контора такси "Одиссей"...
активно рекламировались...
и ан всё порывался предложить им слоган "быстро довезём домой..."

Томас из Хуктона,

в атаку первым не ходил

Ну почему же? В хеде массовок, описанных в "Илиаде", Одиссей выступал весьма достойно.

Agasfer,

у ан в городе пару лет назад засветилась новое контора такси "Одиссей"...
активно рекламировались...
и ан всё порывался предложить им слоган "быстро довезём домой..."

Шикарно! 

Ну почему же? В хеде массовок, описанных в "Илиаде", Одиссей выступал весьма достойно.

Я имел в виду эпизод с высадкой на троянский берег и щитом, если Вы помните.  Прыгнул-то первым... но решил подождать. На всякий случай. 

Томас из Хуктона,
Так вроде первым на берег спрыгнул Протесилай, согласно "Илиаде". Как и было предсказано, его и грохнули в числе первых.

Парни. ну это уже мифология пошла.

Томас из Хуктона,
Так вроде первым на берег спрыгнул Протесилай, согласно "Илиаде". Как и было предсказано, его и грохнули в числе первых.

Хитрожопый Одиссей видя, что никто не спускается на берег из-за пророчества, прыгнул первым... однако сначала бросил свой щит, на который успешно и приземлился, т.е. его ноги не коснулись троянской земли.

Парни. ну это уже мифология пошла.

Вы готовы дать 100% гарантии, что в "Илиаде" и "Одиссее" - абсолютно всё выдумано? А, допустим, в том же "Анабазисе" всё - абсолютная правда?

ежели из "Илиады"...
Одиссей конечно хоть  зело хитрожоп и вельми обаятелен, но аки Герою ан бы отдал предпочтение Гектору...
просто так вот, субъективно...
и ан думается, он более пафосно-героичен...

Цитата: Polajrnik от Сегодня в 04:47

    Парни. ну это уже мифология пошла.

Вы готовы дать 100% гарантии, что в "Илиаде" и "Одиссее" - абсолютно всё выдумано? А, допустим, в том же "Анабазисе" всё - абсолютная правда?

К сожалению гарантии не могу дать ввиду того, что не присутствовал при написании данных произведений,а уж тем более при действиях в них-это ответ прагматика.
А может все таки так оно и было(потому что все так красиво описано)?- это ответ романтика.
Выбираем, что нам нравится.

К сожалению гарантии не могу дать ввиду того, что не присутствовал при написании данных произведений - это ответ прагматика.

зело странное заключение...
ну тогда вообще нигде и ничего не было, там где не ступала нога Polajrnik-а... 
-- вы не присутствовали на Байконуре при запуске Гагарина...? нет...?? тогда и запуск под сомнением...??
это уже не прагматизм... это немного другой  --изм ...
назовем кратко -- фомизм...

А может все таки так оно и было(потому что все так красиво описано)?- это ответ романтика.

нет не только потому что так красиво описано....
ест куча вспомогательно-научной литературы на сей счет.... а апосля Гениха и куча археологического материалу...

и всё не так просто...

Поэтому я и написал, что каждый выбирает по себе. Все зависит от внутреннего резонанса,который возникает при прочтении произведений (нравится - не нравится, согласен - не согласен). Лично по мне, то я готов верить,что люди жили в эпоху динозавров. Да и вроде доказательства есть-камни с рисунками найденными в Перу(если не ошибаюсь).

А может все таки так оно и было(потому что все так красиво описано)?- это ответ романтика.

Ну, так ведь и я о том же! Вообще, если вдуматься, поразительная вещь: жил себе мальчик, верил в сказку, вырос и продолжал верить, над ним смеялись и потешались, а он взял и... раскопал Трою. Это к слову о романтиках. 

Ну Трою он не только из романтизма откапывал.

Ну Трою он не только из романтизма откапывал.

Главное, что он верил тогда, когда не верил больше никто. А то, что он в итоге раскопал золото Приама и снискал славу - это в данном случае к романтизму приятное дополнение. 

Внесу лепту:"Из всех молодых людей, с которыми мне когда-либо приходилось встречаться (а их довольно много бывало у меня), я не знал ни одного такой удивительной одарённости. Легко воспринимает учение, как редко кто другой, при этом необыкновенной мягкости характера и вместе с тем мужествен, как никто…"

Когда читаю про Спартака или Ганнибала вспоминаю Одиссея.Такое впечатление что он был их дальним предком . И хитростью и силушкой не обижены

По событиям Троянской войны, конечно есть отдельная тема. Но вот насчет их достоверности, то дело обстоит не так уж плохо. По крайней мере существование одного из персонажей эпоса подтверждено документально. Речь идет о...  Парисе, носившем так же имя Александр. Сохранился текст договора правителя города Вилуса Алаксанду с хеттским царем Муваталли. Факт такого договора подверждается надписями Рамсеса II о битве при Кадеше, где среди союзников хеттов упомянуты дарданы. Так что возможно Алескандр-Парис в реальности мог быть не таким трусливым и даже участвовал в крупнейшем "танковом" сражении Бронзового века. 

в реальности мог быть не таким трусливым

как сказал комик...
нет в мире ничего отважней глупости.
многие  там отличались "смелостью"... что по человечески понятно... нервишки, чай, у всех шалили..
"...Богорожденный герой Лаэртид, Одиссей многоумный!
Что ты бежишь, повернувшись спиной, как трусливый меж толпищ?
Как бы при бегстве тебе кто копья не всадил меж лопаток!
Остановись!"...
о как стыдили бегущего Одиссея...

и как не крути Ахилла всё таки Парис пришпилил...
а шоб грохнуть его самого понадобился супер "тяжёлый лук "(с)  с пупер отравленной стрелой...

"...Богорожденный герой Лаэртид, Одиссей многоумный!
Что ты бежишь, повернувшись спиной, как трусливый меж толпищ?
Как бы при бегстве тебе кто копья не всадил меж лопаток!
Остановись!"...

Цитатами отвечу на цитату.

"Все побежали. И я побежал" (с) "Джентльмены удачи"
"...Помню, что приказал совершить маневр стратегического удаления от неприятеля..." (с) "Корсары: ГПК"
 

Agasfer,
Так ведь не только Одиссей совершал маневры стратегического отдаления. Этим же отметились почти все герои "Илиады". Если вспомнить бой за корабли, то они один за другим выходили их боя, получив вполне не тяжелые ранения или просто почуяв, что им могут навалять. Только Аякс Теламонид стоял стеной на пути троянцев. Ну да что с него взять - он никогда не блистал воображением и соображением.
Очевидно такие ретирады не противоречили гонору "рыцарей" Бронзового века, ведь потеря обученного бойца, упряжки и двух комплектов дорогущих бронзовых доспехов наносило войску больший ущерб, чем простое бегство их владельца.
Бегство воинов стали осуждать и карать позднее - с развитием фаланги. Там стойкость стала главной добродетелью.

Оффтопик почти: когда куда-то еду в отпуск, часто беру с собой "Одиссею", издательства "Школьная библиотека" 198какого-то года. Там шикарное предисловие о долгой дороге, возвращении домой, тяготах и железном упорстве. Перечитываю временами и проникаюсь - как всё-таки правильно писали для детей, если меня даже сейчас пронимает.

И "Одиссея" мне легче читается, чем "Илиада", плавнее.