Всадники Кальрадии
Исторический => Новое и Новейшее время => Тема начата: Theaetetus от 15 Мая, 2017, 05:35
-
Собственно, вот (http://warspot.ru/9034-krymskaya-voyna-vzglyad-s-toy-storony).
-
автор жжот с первых строк...
исследования по теме заполнены цитатами из произведений не совсем разбиравшихся в политике и военном деле того времени людей. Например, В.И. Ленина.... или Фридриха Энгельса... :laught:
-
Повеяло юношеским максимализмом...
Объяснить на нескольких страницах политическую ситуацию середины XIX века - за такое явно никто взрослый не возьмется
На цитаты даже раздергивать не хочется, хотя понятно, что при такой постановке дела будут упоминания только о тех фактах, которые уложатся в некую упрощенную схему, а остальные за неудобством отбросят
-
Повеяло юношеским максимализмом...
amen... :laught:
-
взгляд "с той" стороны... :)
свежая британская пресса ... выжимки из Таймс...
Extracts from the Times newspaper (http://www.pdavis.nl/Pacific.php)
-
Сначала удивился, прочитав, что английский корабль отправился чинить мачту в Девонпортскую верфь, как будто у них не было баз на Тихом Океане. Но потом обнаружил, что такое же название имеют городки на Тасмании и в Новой Зеландии, это все же поближе, чем Плимут.
А таинственная смерть адмирала Прайса перед началом штурма дает повод для различных конспирологических теорий =/
-
Сначала удивился, прочитав, что английский корабль отправился чинить мачту в Девонпортскую верфь, как будто у них не было баз на Тихом Океане. Но потом обнаружил, что такое же название имеют городки на Тасмании и в Новой Зеландии, это все же поближе, чем Плимут.
про Монарх.. то это Плимут , не Тихий океан... бо ниже же пишут
On Thursday she was towed from Hamoaze into Plymouth Sound...А таинственная смерть адмирала Прайса перед началом штурма дает повод для различных конспирологических теорий
да ладно... его даже мертвого попинали в прессе... а живого однозначно затравили бы в усмерть...видать старик хорошо это понимал..
-
А таинственная смерть адмирала Прайса перед началом штурма дает повод для различных конспирологических теорий
да ладно... его даже мертвого попинали в прессе... а живого однозначно затравили бы в усмерть...видать старик хорошо это понимал..
Так ведь он до боя погиб, а не после. С одной стороны, вряд ли ветеран наполеоновских войн имел такие некрепкие нервы, чтобы застрелиться перед боем, в котором он имел четырехкратное преимущество в пушках и трехкратное - в живой силе, с другой - зачем ему вообще понадобился заряженный пистолет, если он лично не собирался десантироваться? Непонятно.
Напомнило гибель графа Суассона, который после победы при Ла-Марфе решил поднять забрало своего шлема стволом пистоля и случайно нажал на курок, вышибив себе мозги.
-
Так ведь он до боя погиб, а не после.
не до боя... а до первого штурма... Двина , Аврора, Паллада -- не потоплены... "аборигены" не разбежались в ужасе при виде мощи и великолепия... мало того, понастроили крепостей и огрызаюцца пушками...
штурм заведомо авантюра ничего хорошего не предвещающая...
а может и старческий маразм... тоже не исключишь...
четырехкратное преимущество в пушках
тут надо очень осторожно... приемущество приемуществом, но" единорог- это единорог, а корронада- это корронада"(с) :D
короткоствол в морском бою при соответственной тактике может зело доставить... супротив береговых укреплений пошти бесполезно от слова совсем...
например
возьмем флагманский HMS President
52 орудия...
Upper deck: 30 x 24-pounder guns
Quarterdeck & Forecastle: 16 x 24-pounder carronades + 6 x 24-pounder guns.
из них как видно , по бочинам токмо 30 шт. 24-фунтовых длинных пушек...
но полить можно, объективно, токмо половиной...
и вот от 52 орудий остаёцца 15...
-
не до боя... а до первого штурма...
И все равно... Судя по его биографии, Прайс был человек немалой личной храбрости, неоднократно в рукопашных схватках участвовал. Он погиб 30-го, успев только разведку осуществить и план боя составить; реальные боевые действия начались 31-го. Уж попробовать-то реализовать им же составленный план было можно сначала, а потом уже стреляться, если не получится...
И не такой он и старик кстати был, 64 года для руководителя - не возраст
-
И не такой он и старик кстати был
думашь письмо George Palmer родителям подделка...??
ведь там довольно подробно и конкретно ... план составил, с франхцузом посоветовался, поужинал, выпил, настроение (на внешний вид) бодрое ... и тут же I have commited a great crime, I hope God will forgive me(с) ... даже тогда "никто" толком ничего не понял...
-
В ссылках к английской вики нашел еще одно описание атаки на Петропавловск:
http://www.flamesofwar.com/Portals/0/Documents/WargamesIllustrated/WillGodForgiveMe.pdf (http://www.flamesofwar.com/Portals/0/Documents/WargamesIllustrated/WillGodForgiveMe.pdf)
Если верить ему, Прайс действительно не выдержал ответственности и застрелился. Мирные годы, дескать, сказались на его воле к победе.
Его колега, Фебврье-Деспуант, кстати, тоже ненадолго пережил Прайса. Вредная это работа - с русскими воевать :(
-
Вредная это работа - с русскими воевать
Что защищать? Заржавленные пушки,
Две улицы то в лужах, то в пыли,
Косые гарнизонные избушки,
Клочок не нужной никому земли?
Но все-таки ведь что-то есть такое,
Что жаль отдать британцу с корабля?
Он горсточку земли растер рукою:
Забытая, а все-таки земля.
-
Вторая часть (http://warspot.ru/9065-krymskaya-voyna-britanskiy-i-frantsuzskiy-rezony)
-
Вторая часть
то же шо и первая...
огонька надо было побольше ... интриги...
ан вот припоминалась одна из теорий ... шо войну бриты начали из-за кхитая... точне из-за опиума.. ещё точнее первая опиумная начала выдавливать на гора зело дурно пахнущее бельишко и ещё более грязные деньжата, вплоть до связи королевской семьи с "наркоторговлей"...
и вся крымская просто отвлекалочка... :) вот это ан понимаю -- полет мысли... а тут афтырь совсем не креативен... и вновь изобретает двухколесную машину на мускульной тяге с помощью цепной передачи ... :)
-
Неубедительно как-то аффтар пишет. Непонятно, почему решением своих проблем англичане и французы вдруг увидели в войне с русскими. Притом что они всю вторую половину XIX века постоянно находились на грани войны друг с другом: гонка военно-морских вооружений, заговор Орсини, Фашодский кризис и т.д. Однако нашелся внезапно общий соперник, да какой - вместе с которыми они буквально за десять лет до этого турок при Наварине громили. Про это у него ни слова...
-
Про это у него ни слова...
чую, шо тут не обошлось без ленино-энгельса... :)
Непонятно, почему решением своих проблем англичане и французы вдруг увидели в войне с русскими.
ан ща в ключе теории выше... францию купили, за процэнт в доляке нарко траффика...
ведь во второй войнушке они уже принимают вельми активное участие... с чего бы это...?? ну уж точняк, не за красивыя британския глаза...
-
Неубедительно как-то аффтар пишет.
В комментариях можно задать вопрос, вдруг ответит.
-
В комментариях можно задать вопрос, вдруг ответит
Почитал комментарии... аффтар не на один вопрос не ответил по существу: отделывается общими фразами или уводит разговор в сторону. Мне с таким общаться неинтересно.
Лучше я здесь прекращу комментировать, если вас это тяготит.
-
Лучше я здесь прекращу комментировать, если вас это тяготит.
С чего вы это взяли? :D
Я о Крымской войне ничего не знаю, и ваши комментарии было интересно почитать.
-
интересная подборка
https://archive.org/search.php?query=Crimean%20War&and (https://archive.org/search.php?query=Crimean%20War&and)[]=languageSorter%3A"Russian"
(скопировать всё и вставить в строку)
в том числе шикарный сборник патриотических стихов ( в тематике)
есть издания которые нихде на других ресурсах не встречал...
-
http://george-rooke.livejournal.com/656097.html (http://george-rooke.livejournal.com/656097.html)
-
имхо... акая "вольная" трактовка Ноябрьскго трактата 1855 г. facepalm
некоторых, хлебом не корми, дай сморозить чего... (Diu не про табе... :))
а между прочим Швецию прессовали не хило так, на предмет вступления в войну .. но ничего акромя сего оборонительного договора не случилось... за что нам стоило бы сказать спасибо , а не надумывать всякую хрень... :)
-
Хорошая была война, можно было бы поучиться на ней перед 1-й мировой
-
Хорошая была война
войны по определению хорошими не бывают...
можно было бы поучиться на ней перед 1-й мировой
отжиг ни о чем... бо общего меду ними только в одном слове -- война... а дальше начинаются одни лишь различия...
-
отжиг ни о чем...
Согласен, очень хотелось что нибудь запостить
бо общего меду ними только в одном слове -- война... а дальше начинаются одни лишь различия...
Общего мало, но поучиться было чему, нельзя недооценивать соперника и лезть на рожон
-
о поучиться было чему, нельзя недооценивать соперника и лезть на рожон
с таким же успехом (http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/index.html)