Всадники Кальрадии

Модификации => Мозговой штурм => Тема начата: Рарог от 11 Апреля, 2016, 05:04

Название: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 11 Апреля, 2016, 05:04
Приветствую.
К сожалению, при всём обилии модов, я так и не дождался своей излюбленной славянской темы. Хотя, казалось бы, простора для творчества хоть отбавляй.
Очень жаль, что два неплохих по задумке проекта "Иду на Вы!" и "Русь легендарная" канули в небытие. А посему, хотелось бы чтобы древняя Русь всё же обрела достойное место на полках с модами Варбанда. Сразу оговорюсь, что "Русь 13 век" - это мимо. Мод качественный, но не погружает. Просто ещё одна вариация натива с другими фракциями и не более.
  Идея создать мир вокруг пути из варяг в греки. То бишь карта будет простираться от Варяжского до Чёрного (Русского) морей. Соответственно, Волхов и Днепр и будут основной дорогой, на которой и будет происходить большинство событий. Естественно, как фишка мода, большинство рек будут судоходными. Вопрос с мостами и бродами был снят, когда я увидел появившиеся в Викингах паромные переправы. По тому же принципу переправ можно реализовать и волоки между реками, если уж быть особо дотошным.
  Историчность условная, поскольку до сих пор идут споры "А был ли тот путь?", хотя, по обнаруженным вдоль Днепра византийским и арабским монетам всё же можно утверждать, что хотя бы частично он действовал.
   Временной отрезок от рождения Святослава до прихода его сына рабынича Володимира с варяжскими дружинами на Русь. Цель игры, соответственно объеденить (захватить) все русские земли, установить на них единую религию и повергнуть всех врагов в прах, или жить с ними в прочном мире (союзе), чему оченно способствуют династические браки.
    Фракции:
Русь, разделённая по основным племенам, с городами: Псков, Полоцк, Смоленск, Туров,  Чернигов, Переяславль, Пересечень, Киев, Новгород. Начальная религия - язычество.
Особенности - универсальная фракция (конница, пехота, флот)
Варяги (шведы, датчане) с городами Упсала, Сигтуна, Бирка, Лунд, Роскильде. Начальная религия -язычество.
Особенности - флот лучше и дешевле, конницы нет, но сильная тяжёлая пехота.
Хазары (печенеги, половцы) с городами: Шарукань, Саркел, Самкерц (Тьмутаракань), Итиль. Религия - иудаизм, язычество.
Особенности - слабый флот, сильная конница, посредственная пехота.
Византия. С городами: Сугдея, Херсонес, Синоп, Константинополь. Религия - православие.
Особенности - средняя пехота, сильная кавалерия, сильный морской флот.
Естественно, реальную карту для играбельности придётся ужимать и корректировать ввиду большого разброса поселений. Норвежцы вообще в пролёте ) Остальные поселения соответственно будут крепостями. Городов и так достаточно.
   Ещё одна задуманная фишка игры -  наличие рекрутов для набора зависит от количества подвластных городов и деревень и уровня их процветания, от которого и зависит прирост населения. То есть не так как раньше, пришёл и раз в сутки забрал 5 человек без всяких последствий. Люди - наше всё. Будем  делить, рядить, женить, материнский капитал и всё такое, а иначе демография на полшестого. Альтернативные источники пополнения отряда - наёмники и отбитые у охотников рабы. Чем и придётся воспользоваться на начальном этапе игры, пока нам за героические деяния не даруют какую-нибудь завалящую приграничную деревушку.
   Кроме того, каждый нанятый рекрут сначала отправится в нашу ближайшую крепость на обучение (младшая дружина), где и получит указанную в штатном расписании специальность. Для этого в крепости должен быть воевода, назначаемый из наших спутников, а в городе придётся оставить посадника, так что о взводе бессмертных терминаторов к концу игры придётся забыть. От навыков спутника и будет зависеть скорость и качество обучения новобранцев в гарнизоне. Экипировка тоже не берётся с неба. Её мы производим своими кузнецами и бронниками, покупаем, или захватываем в бою и храним в арсенале до востребования. От навыка кузнеца так же зависит и качество доспеха и оружия. Меч от прославленного мастера будет стоить как небольшой корабль, а корявенький топорик от подмастерья и на половину овцы не потянет.
   Сюжетка планируется. Естественно, пока только за Русь, но в дальнейшем возможны и другие ветки. Благо простора для полёта фантазии исторические личности того периода дают немало.
  Игра за исторического персонажа не предусмотрена. Они будут действовать строго по летописям, а мы    подкрадёмся огородами и быстренько поменяем ход истории, с улыбкой крикнув поле боя: "Нестор, паки твори!".
   Как-то так.
Наработок в проектах "Русь легендарная" и "Иду на Вы!" уже немало. По второму проекту авторы вроде бы разрешили пользоваться, а вот по первому пока неизвестно. Буду благодарен за любую помощь и полезные советы, поскольку я в этом деле новичок и пока только учусь.
Ну и парочка картинок для атмосферности.
(http://s017.radikal.ru/i401/1604/18/f64fab849543.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i401/1604/26/232a497449fc.jpg)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Опцион от 11 Апреля, 2016, 10:09
Судя по привязке идеи мода к воде и близости темы нужно осваивать модуль Viking Conquest и делать новую карту.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 11 Апреля, 2016, 10:33
Именно многие решения из Викинг конквест и сподвигли к действию, ибо раньше я думал, что реки судоходными сделать нельзя. Оказывается, что можно, и ещё много чего можно, нужно только захотеть. А мода по древней Руси без возможности путешествия по рекам я для себя не представлял. Ещё варяжская стена щитов понравилась. Они хоть и выглядит не настоящей стеной, а парадным строем, но хоть что-то свежее в бою. Не понравился мне лишь очевидный дисбаланс между пехотой и кавалерией в конквест. Наняв 50 франкских всадников и посадив спутников на лошадей, я рвал любую армию в поле, превосходящую мою конницу в разы. Кроме того, вся моя конница спокойно грузилась на корабль: 50 гребцов + 50 коней - неплохой трюмчик у драккара, да )
 Есть вопрос: как узнать, можно ли использовать материал из других модов в своей работе? К примеру, похожую на нашу растительность я встретил лишь в графическом моде "POLISHED LANDSCAPES". И если уж задался целью создания атмосферности, то какая же Русь без наших берёзок и подлеска. Можно, конечно, всё делать самому с нуля, но на это уйдёт прорва времени и сил.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Опцион от 11 Апреля, 2016, 10:48
можно ли использовать материал из других модов в своей работе?
Если для себя любимого и страждущих мод делать, то все можно. Если делать под чьи-то требования и для размещения здесь, то тогда спрашивать придется. Обычно и авторы указывают, что OSP, а что нет.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 11 Апреля, 2016, 11:28
Если делать под чьи-то требования и для размещения здесь, то тогда спрашивать придется. Обычно и авторы указывают, что OSP, а что нет.
Спасибо за подсказку. Конечно, хотелось бы не только для себя, но чтобы и другие смогли оценить и приобщиться. Так что к вопросу об авторских правах придётся подойти серьёзно, а то можно будет и срок схлопотать )

   Раз уж заговорил в предыдущем посте о тактике, то в задумке славянский полевой лагерь из поставленных в круг повозок. Это самый распространённый приём славянской и не только обороны при встрече с превосходящим противником. Укреплённый лагерь реализован во многих модах, и в том же же конквесте, но как-то всё слишком коряво выглядит и сражаться мне было проще в обычном строю, чем толкаться в тесноте частокола с одной дыркой для выхода. Ещё планирую поковырять осадную башню на предмет переделки её в в двухуровневое сооружение, где сверху будут размещаться лучники, а со второго яруса уже будет заходить пехота. Подобные строения я тоже видел в сетевой версии мода и оченно хотелось бы заполучить такое чудо в работающем состоянии.
 По задумке на первый план выходит не столько оборона городов и крепостей, хотя и не без этого, сколько защита деревень (поселений) от нападений кочевников и скандинавских разбойников, для которых основным видом наживы были всё-таки рабы. Поэтому деревня будет иметь свои защитные сооружения. По минимуму - частокол и сторожевая башня. Насчёт улучшения обороны деревень путём постройки новых укреплений пока не знаю. Мне видится много заморочек с этим. Если мы, к примеру, строим скорняжный цех, но его в деревне визуально не появляется, то и фиг с ним, главное, чтобы копеечка капала и благосостояние улучшалось, а вот с дополнительной башней или помостом для стрелков будут проблемы, если мы их строим, а в бою вновь видим всё тот же щербатый частокол и своих перепуганных крестьян у разбитых ворот, за которыми поигрывают топорами облачённые в броню викинги, или кружит половецкая пляска. Хотя, опять в том же конквесте улучшение убежища вполне себе визуализировано. Но убежище одно на всю карту, а деревень туева хуча. И как все враз начнут улучшаться и виснуть. Или я не прав, и вопрос ввода новых укреплений в локации по ходу игры Варбанду тоже по силам без последствий для производительности? К слову, армии планируется порезать хотя бы вдвое. Во первых, корабли не резиновые, а во вторых, согласно задуманной экономической модели, найм, обучение, экипировку и содержание трёхсот профессиональных воинов сможет себе позволить разве что стольный князь, получающий ресурсы в виде оброка со всех подвластных поселений области.
   Ну и главный вопрос, будет ли такой мод интересен? Мой вкус, это одно, а избалованный разносолами охлос - совсем другое.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Опцион от 11 Апреля, 2016, 11:48
к вопросу об авторских правах придётся подойти серьёзно
Тоже вариант.
Если подходить серьезно во всем, то нужно осваивать модульную систему, делать за полгода первую версию, а уж потом мечтать о чем-то новом и интересном. Собственно наличие хотя бы минимального результата и будет маркером серьезности.
славянский полевой лагерь из поставленных в круг повозок. Это самый распространённый приём славянской и не только обороны при встрече с превосходящим противником. Укреплённый лагерь реализован во многих модах, и в том же же конквесте, но как-то всё слишком коряво выглядит
Врядли ли удастся тут что-то новое выдумать, если только добавить впрыгивание обороняющихся на эти повозки.
Ещё планирую поковырять осадную башню на предмет переделки её в в двухуровневое сооружение, где сверху будут размещаться лучники, а со второго яруса уже будет заходить пехота.
Мной реализовано.
вопрос ввода новых укреплений в локации по ходу игры Варбанду тоже по силам без последствий для производительности?
Если без фанатизма то сильно не повлияет, но сцену переделывать нужно и что-бы места на все хватило.
главный вопрос, будет ли такой мод интересен?
Вскрытие покажет.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Рарог от 11 Апреля, 2016, 15:03
Мной реализовано.

Ну вот, оказывается, что всё уже сделано до меня )
Работа пошла. Не знаю, что из этого получится. Настрой пока боевой и опытные единомышленники, как ни странно, появились. Так что не всё так плохо, как кажется.
Что касается экономической модели, я уже выше упоминал о приросте населения, от которого зависит количество свободных для найма рекрутов. Но и для развития поселения будут нужны люди и ресурсы, так что придётся искать золотую середину.
Кроме того, планирую ввести купцов, которые при высоком навыке торговли будут приносить неплохой доход. К примеру, наша фракция ни с кем не воюет, и у нас прозябает без дела три компаньона с навыком торговли 5+. Снаряжаем их в дорогу, даём охрану, и они попёрли отрабатывать свой хлеб, курсируя по самым прибыльным маршрутам, или выгодно продавая производимые нами ресурсы. Конечно, возможен и негативный вариант, но оно того будет стоить. Тут тебе и куча мелких квестов по сопровождению или зачистке торговых путей от бандитов. Кстати, засады на реке планирую не только нападением с воды, но и стрелками с берега, так что придётся решать какая из угроз серьёзнее, и разделять корабли соответственно. Правда пока не знаю, как на это отреагирует движок, хотя в викингах в сюжетке были такие моменты, когда один корабль уже высадился и вступил в бой на берегу, а остальные ещё оставались на воде, так что вроде бы реализуемо. Вопрос лишь в том, как бандюкам на берегу грамотно тактику прописать, чтоб не топились в своём трудовом порыве, если купеческие корабли из под обстрела уходить будут.
   На начальном этапе игры, пока у игрока нет своих поселений, зарабатывать придётся только выгодно продавая свой меч, либо охотой или торговлей. Ограбить ближайшую деревеньку с пятью новобранцами уже не получится. Можно на княжеских дружинников нарваться, да и сами крестьяне уже не мальчики и девочки для битья. Выставят стену копий из вил и рогатин в воротах, посадят охотников на вышку, попробуй их сковырни без отряда хорошо защищённых ветеранов при таком раскладе.
  Понимаю, что балансить придётся много и мучительно, но в тех же викингах мне не понравилась однотипность войск и оружия у всех факций в угоду пресловутому балансу. У каждой фракции должны быть сильные и слабые стороны, и уже задача игрока правильно воспользоваться как своим преимуществом, так и слабостью противника.
 

Добавлено: 11 Апреля, 2016, 15:22

Начал работу над картой. Выглядеть будет примерно вот так, но полная привязка к реальной карте выглядит не очень эстетично. Получается, что кроме русских городов, почти все остальные будут на самом краю. Так что либо раздувать карту до половины Евразии, либо резать по самой кромке, но двигать все города от края ближе к центру. Я пока склоняюсь ко второму варианту, поскольку на слишком большой карте придётся тратить кучу времени на передвижение и поиск противника.
(http://s45.radikal.ru/i109/1604/1c/3cb3003be7a7.jpg)
Да, и слева обрежем по Карпатам, а справа по Дону - нам эти области не интересны и их наполнение не планируется.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: NightHawkreal от 11 Апреля, 2016, 16:30
Опцион (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6057),
А нормальный двигатель для нее тобой не реализован?  :)
 

Добавлено: 11 Апреля, 2016, 16:33

Врядли ли удастся тут что-то новое выдумать, если только добавить впрыгивание обороняющихся на эти повозки.


Или проползание атакующими под. :)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Опцион от 11 Апреля, 2016, 16:52
А нормальный двигатель для нее тобой не реализован?
Что реализовано, всегда можно прочитать или посмотреть в моде. Для башни еще запланирована упряжка быков. Ну и сама башня двигается быстрее если подвести к ней дополнительных солдат.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 11 Апреля, 2016, 16:53
Опцион (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6057),
В смысле чтобы они ее толкали не силой мысли :) Или  просто Waaaahg  :D
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 11 Апреля, 2016, 22:14
При работе с картой возник следующий вопрос.
Фишка с судоходными устьями рек и паромами есть только в викингах, но команда конквеста запрещает использовать свой мод для сторонних разработок.
Возможно ли создание такой же фишки на нативовском редакторе? С судоходными реками понятно, просто делаем их узким морем, а вот организацию паромных переправ, чтобы не препятствовали судоходству, как реализовать, мне пока не понятно.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Опцион от 11 Апреля, 2016, 22:18
но команда конквеста запрещает использовать свой мод для сторонних разработок.
А кто мешает мод на их базе делать?
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Claus от 11 Апреля, 2016, 22:31
polished landscapes вроде во многих модах встречается.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 11 Апреля, 2016, 22:48
А кто мешает мод на их базе делать?
А вдруг что дельное из всего этого получится. Я человек амбициозный ) К чему бедному офицеру такие проблемы.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 11 Апреля, 2016, 22:57
а вот организацию паромных переправ, чтобы не препятствовали судоходству, как реализовать, мне пока не понятно.
Как телепортация не вариант?
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 12 Апреля, 2016, 10:56
Как телепортация не вариант?
Не вкусно. Паромщик с анимацией всё же лучше. И песню Пугачёвой запускать при переправах )
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 12 Апреля, 2016, 12:59
Рарог (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42248),
Анимация отдельно, отряд отдельно. Горец кстати делал паромы в одном моде.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 12 Апреля, 2016, 18:53
И как их на карту перетащить. Я вообще все нервы потратил уже в Мэп эдиторе. Идиотская программа с треугольничками. Окошко импорта вообще пустое без единой буковки. С трёх ссылок загружал, одна и та же фигня.
Как встроенным редактором карт пользоваться? Чёт я нормального гайда так и не нарыл. По одной инструкции пробовал попасть в родной редактор, нифига не получилось.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 14 Апреля, 2016, 15:13
Врядли ли удастся тут что-то новое выдумать, если только добавить впрыгивание обороняющихся на эти повозки.
По поводу повозок посоветовался со знающими людьми. Да, чтобы укреплённый лагерь заиграл по новому, нужно делать повозки в виде помоста (аналога крепостной стены) с преимуществом обороняющихся по высоте. И несколько узких проёмов для входа и выхода. Как вариант, не полный круг, а полукруг, упирающийся дугами в край карты.
  Ещё возник вопрос по анимации волкобоя и его аналогов. Боевой кистень - очень распространённое оружие того времени. Волкобой тогда был чуть ли не у каждого всадника. В некоторых модах я встречал подобное оружие, но вот не припомню увиденной анимации с таким оружием. Возможно ли сделать похожую на реальную анимашку кистеня? Ведь его моделька получается не статичная. Либо делать, как палку с висящей под прямым углом цепью с набалдашником, но тогда это будет выглядеть не очень кошерно, особенно в момент возвращения оружия в верхнюю точку для нового удара.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: 1zironka1 от 14 Апреля, 2016, 19:27
Рарог
OSP кистеня.
https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,341083.0.html (https://forums.taleworlds.com/index.php/topic,341083.0.html)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Rekruttt от 14 Апреля, 2016, 22:31
нужно делать повозки в виде помоста (аналога крепостной стены) с преимуществом обороняющихся по высоте
Но только не так, чтобы нападающие могли рубить по ногам тех, кто стоит на "помосте".
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 14 Апреля, 2016, 22:44
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Прикольная штука, особенно за отсутствием вариантов.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Рарог от 15 Апреля, 2016, 09:19
OSP кистеня.
Гляди-как ты, работает, ещё и звякает как полагается ) Спасибо. Я так понимаю, проще спросить, чего в МиБ сделать нельзя )
Я тут на карте застрял. С местностью вроде разобрался, в АD кусок готовой карты стырил, допилил и перекрасил ) Но вот как туда теперь города, деревни, замки и другие сцены добавлять, я так и не могу разобраться. В мэп эдиторе клик по иконке города внизу ничего не даёт кроме плюса и минуса на панели. Хоть плюсуй, хоть минусуй, всё равно получишь ... Нифига, короче. Все инструкции и гайды уже перечитал, так и не нашёл ответа. Чего и откуда загружать и в куда?
 

Добавлено: 15 Апреля, 2016, 09:40

Но только не так, чтобы нападающие могли рубить по ногам тех, кто стоит на "помосте".
Ну должны же куда-то нападающие рубить ) Пока вижу так: со стороны противника на повозках закреплены ростовые щиты. Не сплошным рядом, а с проёмами для стрельбы и ударов. Но бойцов ведь всё равно не расставишь так, чтобы каждый именно за щитом стоял. Поналезут как попало, и не факт, что всех на сам помост затащить получится. Если только сразу в сцене прописывать места для пехоты, лучников и кавалерии в укреплении. Чтобы сразу появлялись где положено, а то пока правильно построишь, враги уже внутри будут.
И три-четыре прохода оставить чтобы только один всадник проходить мог по ширине.
 Но это пока лишь мечты. Даже если получится сделать, то мне кажется, что при таком раскладе у обороняющихся будет слишком большое преимущество. Почти то же самое, что и оборона замка получается, где пятьдесят бойцов на стенах могут тысячу атакующих положить. Главное, правильно расставить лучников и ударников. Видимо, придётся между каждой повозкой проход оставлять и давать хотя бы часов двенадцать на подготовку укреплённого лагеря, иначе все только с повозок и будут биться.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Yurets от 15 Апреля, 2016, 10:47
Рарог (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42248), если не ошибаюсь, то вроде в Огнем и Мечом были повозки (давно играл, не помню уже точно). И там их создание было сделано следующим образом - в меню лагеря можно сделать было повозки, после чего (и после n часов) у нас был собран обоз. В результате дальше ГГ двигался с этими повозками и бой начинался уже внутри этого круга. Однако! скорость ГГ после создания повозок падала как минимум раза в 2. То есть: еды тратится больше (потому что больше времени уходит на передвижение)  и в атаку уже не пойдешь (вообще никого догнать нельзя)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 15 Апреля, 2016, 12:47
то вроде в Огнем и Мечом были повозки (давно играл, не помню уже точно)
Вроде помню такую фишку в ОиМ, но там это было как-то убого сделано, хотя за повозкой можно было от гусар прятаться ) И если на то пошло, то повозки из ниоткуда не возьмутся, и у любого отряда свыше 50 чел уже будет хоть мало-мальский, но обоз, либо по три лошади на всадника, если нужна высокая скорость передвижения. Меня всегда веселили эти гонки за врагом в МиБе по всей карте без передыха ) Десять морских пиратов в тяжёлой броне газуют так, что пятнадцать моих всадников и два лёгких пехотинца только пыль глотают.
  Вобщем, про повозки можно будет говорить, когда будет сцена готова и обкатана. Меня сейчас другой вопрос волнует. Если можно пользоваться наработками "Иду на Вы", то где их взять? Я на форуме нашёл всего лишь несколько моделек и скринов в альбоме, но насколько я понимаю, работы было проделано намного больше.
   И ещё у меня вопрос по боевым ножам. Я всё время недоумеваю, почему во всех частях и модах у боевых ножей стоит метка "нельзя использовать для блокировки". Это же их прямое предназначение! Что скрамасакс, что подсайдашник использовались как альтернатива щита в ближнем бою. У подсайдашника даже обратный изгиб специально для этого сделан, чтобы на предплечье плотно ложился.
   Думал, думал насчёт этого "запрета блокировки" и запутался. Не может же быть, чтобы авторы не знали зачем викингу скрамасакс, значит дело в другом. Блок у нас ставится только основным оружием, либо закрываемся щитом. Чтобы ударить, нужно открыться для замаха (сколько раз всаживал стрелу в голову противника именно в этот момент). Смысл тогда таскать с собой вспомогательное оружие, как это делает большинство бойцов в том же Викинг конквест, если бой двумя руками не предусмотрен? То есть исторически - да, помимо меча, копья или топора, боевой нож был почти у каждого, но вот использовать его в игре, как использовали в реальной истории, видимо, нельзя, иначе как объяснить этот повторяющийся из мода в мод запрет? Хотя, удар щитом же сделали. Почему нельзя вставить в прокрутку щитов тот же скрамасакс и так же бить и блокировать? Тогда, к примеру, можно в правую руку взять копьё, а в левую боевой нож - совсем другой коленкор получается. Копьём держим на расстоянии, а ножом блокируем и рисуем тех, кто проскочил ближе. Или я чего-то не допонимаю в игровой механике? Если у нас щит, то при нажатии блока, мы закрываемся щитом. Если нет щита, то основным оружием, пусть даже это трёхметровое турнирное копьё из из мачтовой сосны. Но почему нельзя боевой нож перевязать из правой руки в левую и дать ему функции щита, естественно без всяких площадей и сопротивления, а только блок и ответный удар?
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 15 Апреля, 2016, 13:34
Рарог (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42248),
В МиБ возможно все, только до сих пор не понятно, как именно.  :)

Левая рука у персонажей атрофирована.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 15 Апреля, 2016, 13:42
Левая рука у персонажей атрофирована.
Тогда и удары в левую руку проходить не должны )
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Yurets от 15 Апреля, 2016, 21:19
Левая рука у персонажей атрофирована.
Это он про то, что левой рукой персонаж ничего делать не может (не считая держания щита)

Если хочется сделать нож для блока (именно так и никак иначе), то можно сделать мини щит с моделькой ножа. Дальше - только собственно воображение и знание модульной системы, потому что мне кажется, что можно определенному предмету приписать, как часто можно делать "удар щитом" и какой урон от этого будет. В результате должен получиться "щит", который выглядит как нож, и имеет его размеры, и который наносит определенный урон.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Рарог от 15 Апреля, 2016, 21:45
мне кажется, что можно определенному предмету приписать, как часто можно делать "удар щитом" и какой урон от этого будет. В результате должен получиться "щит", который выглядит как нож, и имеет его размеры, и который наносит определенный урон.
Именно об этом и говорил. Вопрос же не в том, что именно мне этого хочется, а в том, что так оно и было. Ведь не зря же в игре прочность каждого щита прописана в зависимости от материала и качества. То есть если по нему хорошенько приложиться, то он разрушается. Но почему-то, в параметрах того оружия, которое воин брал в левую руку после разрушения щита для блокировки, в игре прописано "нельзя использовать для блокировки". Полная нелепица получается. Скорее наоборот, используется для блокировки с минимальным уроном при ударе. Рука-то левая ) А в нынешних вариантах смотришь на своего бойца, которому щит разбили и пальцем у виска крутишь непонятно кому. Ему по ягодицам ножны со скрамасаксом лупят, а он древком копья тридцать третий удар топора блокирует. Усиленный щит с умбоном от этого, значит, разрушается, а оскепище фиг чем перешибёшь.
  Но повторяется эта нелепица с "нельзя использовать" уже сколько лет из мода в мод. Странно всё это, если сделать как было в реальности всё-таки можно.
 

Добавлено: 15 Апреля, 2016, 21:56

Может подскажет кто, как объекты на глобальную карту добавлять и обзывать? Не могу разобраться. Понял, что нужно координаты им задавать, но как на них выйти и где брать эти самые объекты в мэп эдиторе понять не могу. Методом тыка так ничего и не добился.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Yurets от 15 Апреля, 2016, 22:10
Но почему-то, в параметрах того оружия, которое воин брал в левую руку после разрушения щита для блокировки, в игре прописано "нельзя использовать для блокировки"
Так M&B так устроен, что персонаж может брать оружие только в правую руку. А щиты - в левую. Вот и получается, что тот нож, который по идее должен идти в левую руку - идет в правую, как основное, и блочить им уже как-то не получается =/ Приходится брать щит :laught: (я кстати не пробовал, можно с ним щит брать или нет =/)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Опцион от 15 Апреля, 2016, 22:26
Может подскажет кто, как объекты на глобальную карту добавлять и обзывать?
Я думаю что актуально спрашивать в темах эдиторов которыми пользуетесь.
Я так понимаю, что вы пока не определились с тем что тут в модинге "круглое", что "квадратное". И что из этого придется "нести", а что "катить". Соответственно и мало найдется желающих играть в "дочь офицера" и подавать вам нужные "отвертки".

Если удастся сделать карту, то еще год придется ее доделывать по мере нахождения всяких непроходимостей. Если карта есть, то расставлять на ней придется то что находится в списке партий. Самое простое, запустив игру с новой картой находить координаты иконки игрока на ней и затем прописывать их выбранным объектам.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: 1zironka1 от 16 Апреля, 2016, 04:58
Прикольная штука, особенно за отсутствием вариантов.

Есть ещё пару ссылок любопытных вариантов с видео.
Я в теме китайского исторического мода 12TH
http://rusmnb.ru/index.php?topic=19002.0 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=19002.0)
выкладывал уже старые варианты китайцев:

Бой с двумя мечами в Варбанде.
http://www.tudou.com/v/YTIZ4DbcWT4/&resourceId=45169175_05_02_99/v.swf
Китаец объяснял мне  этот в фокус в теме на китайском сайте:

Бой со старинным оружием для нанесения ударов
http://www.tudou.com/v/N0avXk5LTw8/&resourceId=45169175_05_02_99/v.swf (http://www.tudou.com/v/N0avXk5LTw8/&resourceId=45169175_05_02_99/v.swf)
Но в новом OSP (раньше в теме ссылка) лучше реализовано.

Построения, перед началом боя войск, с обеих сторон, смотри на миникарте в правом верхнем углу. Расстановка необычная
http://v.youku.com/v_show/id_XODIyMzUxNzA4.html?from=y1.2-1-99.3.12-1.1-1-1-11-0 (http://v.youku.com/v_show/id_XODIyMzUxNzA4.html?from=y1.2-1-99.3.12-1.1-1-1-11-0)
syabr определил:
"Судя по построению, шапкам, лукам, арбалетчикам и менюшке - это совершенно определённо MOD HAN HUN TOTAL WAR для 1.011 Истории героя, или очень близкая его переработка."
А вот, что я ещё писал о продолжении исторического проекта HAN HUN TOTAL WAR, который будет в этом году выпущен на коммерческой основе:
https://www.youtube.com/watch?v=foN_S0xMt9Q (https://www.youtube.com/watch?v=foN_S0xMt9Q)

GIFка прикольная из игры у главного разработчика hanxiong. Построения всадников врага в атаке зачётное.  :thumbup:
http://savepic.ru/9154384.gif (http://savepic.ru/9154384.gif)

NightHawkreal
Китайцы  совершенствуются даже с Варбандом, не ждут Баннера!
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 16 Апреля, 2016, 15:18
Китайцы большие мастера переделывать и улучшать готовое.
В моём же обучении большая проблема, что многие скрины почили за старостью, а буковками не всегда понятно что, где и как. А существует ли видео по мододельству?
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2016, 16:01
1zironka1 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=37251),
Почему я не китаец?!!!!  :cry:
 :)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Томас из Хуктона от 16 Апреля, 2016, 17:15
Рарог, а вы не пробовали поинтересоваться в исторических источниках: применяли ли славяне табор (он же вагонфорт, он же вагенбург)  до XV века? А то вы так увлечены этой идеей, но... "был ли мальчик"?
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Рарог от 16 Апреля, 2016, 23:42
применяли ли славяне табор (он же вагонфорт, он же вагенбург)  до XV века?
Зачем мне интересоваться, когда я и так знаю. Очень даже применяли и против тех же византийцев ещё в 5 веке, о чём у последних несколько записей имеется, как они зубы ломали о славянский круг повозок.
 

Добавлено: 16 Апреля, 2016, 23:59

Я же не про "гуляй-город" говорил, а именно про огороженный по периметру телегами лагерь. Телеги между собой скреплялись и у обороняющихся появлялось преимущество по высоте и защита от конницы.
Кстати, и на Калке одним из русских отрядов (уже не помню какого князя) так же использовалось такое укрепление. Монголы только обманом смогли выкурить оттуда русских ратников.
А Ледовое побоище? Помните ряд скреплённых телег, который стоял за передовым полком и остановил рыцарский клин. Так что 15 век - это очень поздно. Первые упоминания о таких полевых укреплениях у славян датируются 495 годом.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2016, 00:36
Я думаю это применял каждый, у кого были телеги и было мало сил.
 

Добавлено: 17 Апреля, 2016, 00:44

(http://i026.radikal.ru/1604/a4/94d252c3a336.jpg) (http://radikal.ru/big/ff4d6dca648f48ce8e5b7efd159f901b)
Пошла милая  :)
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Томас из Хуктона от 17 Апреля, 2016, 10:37
Зачем мне интересоваться, когда я и так знаю.
Есть данные Аммиана Марцеллина, что такое укрепление применяли готы. А это IV век. Следующее упоминание относится уже к позднему Средневековью. Поэтому интересоваться все-таки нужно иногда. Это во-первых. Во-вторых, византийские источники об осаде аварами и славянами Константинополя в 626 году упоминают, что авары и славяне разобрали свои телеги, построив из их частей осадные орудия. Это несколько не то же самое, что вагенбург. И вообще, если источник упоминает обоз, или телеги в каком-либо военном лагере, то это вовсе не означает, что речь идет о вагенбурге. Почему? Об этом будет в-третьих...

Я думаю это применял каждый, у кого были телеги и было мало сил.
В-третьих, не каждая телега годится для построения вагенбурга. Она должна быть достаточно тяжелой, а самое главное - достаточно высокой, чтобы прикрывать обороняющихся. Именно такими были повозки таборитов и переселенцев на Диком Западе. Кроме того, нужно учитывать еще одно немаловажное обстоятельство. Одно дело, когда речь идет о войске кочевых народов, которые, как правило, тащили за собой громадные обозы. А если это славянское войско, то его обозного состава хватило бы, пожалуй на очень скромное ограждение, способное прикрыть 10-15% всего войска, может быть чуть больше, может чуть меньше. Если речь идет об опции для торгового каравана, то тут спора нет. Но если речь о военном отряде, да еще к тому же не о кочевниках, то вот тут у меня возникают смутные сомнения.

Зачем мне интересоваться, когда я и так знаю.
Всегда стремитесь знать больше.

Разумеется, я могу ошибаться в своих сомнениях.
 

Добавлено: 17 Апреля, 2016, 10:52

Но почему-то, в параметрах того оружия, которое воин брал в левую руку после разрушения щита для блокировки, в игре прописано "нельзя использовать для блокировки". Полная нелепица получается.
Для блокировки нельзя использовать, как правило, ножи, кинжалы, саксы и т. п. Вот представьте себе, что вы сражаетесь на холодном оружии. Против вашей левой руки оказывается правая рука вашего соперника, вооруженная основным его оружием - топором, мечом, булавой и т. п. А у вас в левой руке ножичек. Слабо ножичком блокировать удар боевой секирой? Это вам не шпажка а-ля 17-18 век, колющий удар которой можно было отвести в сторону дагой. Так что, никакой нелепицы. Всё правильно.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 17 Апреля, 2016, 12:18
Мда, нахватавшись верхушек в Вики, сейчас каждый мнит себя историком.
Только я пять лет ездил в экспедиции и на раскопки с археологами и этнографамии и являюсь действующим тренером клуба "Велес" по историческому фехтованию.
Так что дальнейший спор на поднятые темы считаю бессмысленным во избежание. У нас разные весовые категории.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2016, 12:20
Томас из Хуктона (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=33307),
Для веса можно навалить все что под рукой будет или две телеги связать.  А высота, можно ведь не только от стрел прикрываться.

Ага, поэтому в левую надо брать нормальное оружие.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Van от 17 Апреля, 2016, 13:35
А Ледовое побоище? Помните ряд скреплённых телег, который стоял за передовым полком и остановил рыцарский клин.
у вас бурная фантазия.
либо не у вас, а у того-кого прочитали это. ни в одном источнике (обратите внимание на курсив) такого нет. хотя в "источнике", вполне вероятно, можно найти еще не то

в целом про повозки спорить не буду. но о том, что тщательно изучил, думаю, вставить ремарку имею право
Название: Re: \\\"Из варяг в греки\\\"
Отправлено: Рарог от 17 Апреля, 2016, 13:46
Для веса можно навалить все что под рукой будет или две телеги связать.
Так и делали, скрепляли меж собой и кольями фиксировали для прочности. И почти во всех упоминаниях такой лагерь стоял на возвышении. На Калке только про "открытое место" сказано.
Да и вообще, что мы за этот лагерь зацепились, как тот тумен ) Всего лишь одна из идей, и не факт, что будет реализована. Не факт, что всё это вообще будет реализовано, поскольку одному без какого либо опыта в модостроении воплотить всё задуманное будет оченно сложно и долго.
Что же касаемо оружия в левой руке, то боевой нож имеет длину не меньше локтя, и как правило берётся обратным хватом именно для блокировки и скрытых режущих и колющих ударов на противоходе. Надо оговориться, что блок холодным оружием не имеет ничего общего с классическим понятием блока в рукопашном бое. Все удары принимаются не прямо, а вскользь, с уводом вниз или в сторону, в зависимости от движения бойца в момент блокировки. Остановить секиру или меч боевым ножом и даже мечом очень проблематично. Тем более, что в те времена качество металла было не очень, и при прямом ударе оружие могло просто разрушиться. Поэтому  все удары и блоки были "текучими" и "скользящими". Я уже не говорю про плотные боевые порядки, где даже классическим мечом с длиной 90 см биться проблематично из-за отсутствия пространства для замаха. Поэтому у каждого воина могло быть до пяти боевых ножей для самых разных боевых ситуаций. Подсайдашник ( позднее название, раннее не дошло), поясной, засапожник, скрамасакс (и у славян, и у норманов). Поясной нож вообще был показателем статуса и заслуг воина. Так что умалять значение боевого ножа я бы не стал. На его счету отнюдь не меньше трупов чем у копья, топора или меча.
 

Добавлено: 17 Апреля, 2016, 13:48

у вас бурная фантазия.
На том и стоим )
 

Добавлено: 17 Апреля, 2016, 13:56

Что же касается источников. Читайте курсив )
Феофилакт Симокатт: «Так как это столкновение для варваров (славян) было неизбежным (и не предвещало успеха), то они, составив повозки, устроили из них как бы укрепление лагеря и в середину этого лагеря поместили женщин и детей»
Это навскидку. Упоминания о таких укреплениях я встречал и у Маврикия и ещё нескольких византийских летописцев.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2016, 15:50
Рарог (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42248),
Не пытайся, тут каждый второй участвовал в реальном средневековом сражении :)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 17 Апреля, 2016, 16:18
тут каждый второй участвовал в реальном средневековом сражении
Поэтому и сказал, что спорить об очевидном ради самого спора бессмысленно. Но в любой теме обязательно рано или поздно появляется такой человек. Виртуальная психотерапия в действии.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: 1zironka1 от 17 Апреля, 2016, 17:40
В теме мода 12 век, мы уже обсуждали колесницы, как они буду реализованы в моде Война Хуннов с Ханьским Китаем
Вот часть нашего обсуждения

Китайский товарищ нам ответил в теме, что это было в их истории.
Ли Лин (полководец династии Хань) (выбрать в левой колонке Languages русский язык)
https://en.wikipedia.org/wiki/Li_Ling (https://en.wikipedia.org/wiki/Li_Ling)
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Томас из Хуктона от 17 Апреля, 2016, 18:01
Поэтому и сказал, что спорить об очевидном ради самого спора бессмысленно.
Нет, в своем моде вы вольны реализовывать любые свои фантазии, просто не забудьте по готовности указать в нем, что он не исторический, а фэнтезийный. Только и всего.
Что же касается источников. Читайте курсив
И вы сослались на автора VII века, который, во-первых, постоянно путает славян с готами в своей  "Истории", во-вторых, описывает события эпохи Великого переселения народов, когда придунайские славяне были народом полукочевым по сути, находясь уже третий век в постоянном движении вместе с готами, гуннами, аварами (см. сказанное мною выше о различии кочевых народов и оседлых).
Только я пять лет ездил в экспедиции и на раскопки с археологами и этнографамии и являюсь действующим тренером клуба "Велес" по историческому фехтованию.
Вот если вы тренер по историческому фехтованию, тогда я умолкаю. Ибо это люди живущие в особом мире.
 

Добавлено: 17 Апреля, 2016, 18:02

Мда, нахватавшись верхушек в Вики, сейчас каждый мнит себя историком.
Особенно каждый тренер клуба "Велес".
 ;)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Rekruttt от 17 Апреля, 2016, 21:25
Если автор темы будет размышлять над несовершенством боевой механики Warband и вести дискуссии об исторической достоверности тех или иных игровых идей, мод не дойдёт не только до реализации, а даже до концепта.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2016, 21:28
Это пока только Мозговой Штурм.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Рарог от 17 Апреля, 2016, 21:31
Особенно каждый тренер клуба "Велес".
Не, ещё в "Хоробре" тренирую, и в управлении МВД )
Я ещё раз повторяю, что не поведусь на Ваши выпады ) Спорить об истории я люблю, но только предметно. Кто кого и с кем путает тоже вопрос очень спорный, а говорить ни о чём и меряться причиндалами мне как-то уже  возраст не позволяет. Хотя очень не люблю норманистов ) Так что останусь я при своём укреплённом лагере 5 века, а Вы при своём вагенбурге 15 века. Думаю, десяти веков нам хватит чтобы не столкнуться на карте мода.
 

Добавлено: 17 Апреля, 2016, 21:33

Если автор темы будет размышлять над несовершенством боевой механики Warband и вести дискуссии об исторической достоверности тех или иных игровых идей, мод не дойдёт не только до реализации, а даже до концепта.
Автор как раз и не размышлял. Автор уже умеет ) Это гости, как обычно, перевели дискуссию в совершенно другую плоскость. И вместо того чтобы помочь, каждый норовит ткнуть мордой в ещё несуществующую грязь.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Rekruttt от 17 Апреля, 2016, 21:47
Автор как раз и не размышлял
Тогда просто примите как данность, что левая рука в механике Warband отводится под щит. В неё можно вставить щит, который будет нарисован, как оружие (примеров много, но нож с обратным хватом, плотно прилегающий к руке, ещё никто, пожалуй, не рисовал). И можно даже этому щиту-оружию сделать анимацию ударов (примеров мало, но найти можно). Однако, чёрт побери, это всё равно будет щит :)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 17 Апреля, 2016, 21:51
Однако, чёрт побери, это всё равно будет щит
О, щит ) Это я уже понял. Хотя тут и прилагалось видео с двумя мечами, но насколько я понимаю, второй меч - это просто хорошо замаскированный щит. Значит, обмануть упрямую железяку всё же можно, нужно просто знать как. Будем учиться.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 17 Апреля, 2016, 21:58
Это не щит, это перчатка.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 18 Апреля, 2016, 08:07
А руки модели персонажа как-то атрибутированы в программе? Если одной руке присвоено свойство "правая", а другой "левая", то нельзя ли просто присвоить обеим рукам свойство "правая" и использовать в каждой из них любое оружие?
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Vanok от 18 Апреля, 2016, 10:06
Einar Ragnarsson (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42308), даже если Ваша идея сработала бы, как Вы себе представляете в данном случае механику управления?
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 18 Апреля, 2016, 10:54
Einar Ragnarsson, даже если Ваша идея сработала бы, как Вы себе представляете в данном случае механику управления?
Как одновременный удар двумя "правыми" руками. Ничего более сложного и тем более похожего на реальный бой с двумя мечами всё равно из механики и анимации M&B выжать не получится. Не будет персонаж изящно финтить двумя руками, по-любому. А самое главное - это и ни к чему. Если планируется мод на раннее восточноевропейское средневековье, то лучше (правильнее и уместнее) оставить в левой руке старый добрый щит и не выпендриваться.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Vanok от 18 Апреля, 2016, 11:23
Как одновременный удар двумя "правыми" руками.
В таком случае Вы сами ответили на свой вопрос :)
Название: Re: \\\"Из варяг в греки\\\"
Отправлено: Рарог от 18 Апреля, 2016, 12:07
Если делать мод не фэнтезийным, а историчным, как советует достопочтенный Томас, то оружие типа скрамасакса я всё же бы отнёс к левой руке, включив его в прокрутку щита. Соответственно удар или блок такого оружия будут привязаны к удару или поднятию щита. В таком виде это будет на самом деле исторично. Что мы этим выигрываем кроме пресловутого реализма? Если в игре введено понятие усталости, то логично бы было, что на манипуляции с более лёгким дополнительным оружием тратится меньше энергии, чем с основным, тяжёлым. Если в игре введено понятие износа оружия, то ремонт дешёвого скрамасакса или боевого ножа обходится гораздо дешевле. Ведь после каждого блока или удара по железу мы по идее должны получать какой-то минус к прочности оружия, а использование боевых ножей в битвах позволит экономить на ремонте.
   Пока же скрамасаксы во всех "норманских" модах просто красиво висят на поясе, занимая целую ячейку оружия у бойца и никакого влияния на бой не оказывают если только не являются основным оружием ближнего боя и то без возможности блокировки. Так что пока получается, как в том пошлом стишке: "Мой нож на поясе висит, ни есть, ни пить не просит. Монах монашку не та-та, а дрын под рясой носит".
 

Добавлено: 18 Апреля, 2016, 12:56

Продолжаю обдумывать тактику. Зачастую как раз её родимой вместе со внятной экономикой и не хватает.
Если с дипломатией худо бедно разобрались, то эти две составляющие пока оставляют желать лучшего. Хотя, некоторые моды радуют глаз. Посмотрел работу китайцев над тактикой в 12 ТН - это что-то! Столько интересных формаций, и как это красиво выглядит в динамике.
  У меня вопрос по пехотному клину. Насчёт кавалерийского клина тут уже немало копий поломано, а вот про формацию "клин" для пехоты дискуссий пока не встречал. Хотя, она использовалась теми же норманнами ничуть не реже, чем пресловутая "стена щитов". 
   И сразу вопрос: почему, когда мы приказываем "атаковать", боевая формация распадается и битва неминуемо превращается в свалку? Возможно ли сделать так, чтобы при атаке строй сохранялся без пресловутой команды "пройти на десять шагов вперёд". Глядя на работу тех же китайцев над тактикой, я вижу, что сохранение строя при атаке всё же возможно, но в других модах такой функции я пока не встречал. А ведь насколько удобно бы было послать тех же застрельщиков с дротиками в атаку, поместив их внутри клина под прикрытием тяжёлой пехоты. И чтобы сам клин можно было формировать хотя бы из двух отрядов разных классов, где застрельщики по умолчанию становятся внутрь, а пехота формирует сам клин. Либо копейщики в клин, а пехота внутри, если у противника в строю достаточно кавалерии. Рассекаем вражий строй, и уже появляется простор для введения в бой конницы или перемещения позиции стрелков. Так было бы намного интереснее сражаться, чем каждый раз наблюдать бессмысленную свалку, в которой ГГ приходится метаться, как ошалелому, не зная, собирать ли снова в кулак разбежавшуюся по карте конницу, или спасать своих лучников, к которым почему-то вражеская конница как правило пробивается, а наша всей толпой гоняет где-то одинокого всадника.
   Указание цели для атаки было бы очень кстати. К примеру, спутники атакуют охрану и лидера врага, конница стрелков, копейщики встречают конницу и так далее.
   Возможно ли такое целеуказание в Варбанде? Если да, то было ли уже где реализовано? Хотелось бы взглянуть на поведение ИИ в таком бою.

 

Добавлено: 18 Апреля, 2016, 13:27

Пока мысль не потерялась.
Возможно ли появление подкреплений врага с разных точек карты? К примеру, первая волна подкреплений появляется не по фронту, а справа, вторая слева, или делится надвое и сразу с двух сторон? Или точка входа подкреплений в битву может быть только одна? И можем ли мы корректировать место этой точки для своих войск перед битвой при выборе построения? Ставится же на карте флажок позиции отряда. Был бы ещё флажок для входа подкреплений - ваще была бы круть. Это привнесло бы ещё несколько тактических приёмов в битве и появилась бы видимость какой-то тактики со стороны противника, где подкрепления играли бы роль засадных отрядов, выходящих во фланг или тыл к нашим.
   Возможность делить войска на те, которые вступают в бой сразу и те, которые приходят с подкреплением вроде уже была реализована в одном из модов. К сожалению, не играл, но видел буковки, что такое возможно. А вкупе с корректировкой точки их входа на карту сражения (не штурма, конечно), уже можно было бы говорить о разнообразии тактик. То же касается и противника. Каждому лорду прописать свою тактику ведения боя согласно специализации. К примеру, один мастер кавалерийских засад (то есть подкрепление будет состоять из конницы и заходить с фланга), другой сразу посылает конницу в атаку, третий выводит во фланг своих элитных лучников и т.д. Такой подход разрушит однообразие битв и заставит подстраиваться под тактику каждого лорда, что сделает битвы намного интереснее. Вопрос лишь в том, реализуема ли такая фишка в игре?
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 18 Апреля, 2016, 13:42
Einar Ragnarsson (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42308),
Можно, только это будет два оружия, а не 1+1.  И боты  этим пользоваться не смогут.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 18 Апреля, 2016, 13:44
В таком случае Вы сами ответили на свой вопрос
Я подумал.

Если в игре введено понятие усталости, то логично бы было, что на манипуляции с более лёгким дополнительным оружием тратится меньше энергии, чем с основным, тяжёлым. Если в игре введено понятие износа оружия, то ремонт дешёвого скрамасакса или боевого ножа обходится гораздо дешевле. Ведь после каждого блока или удара по железу мы по идее должны получать какой-то минус к прочности оружия, а использование боевых ножей в битвах позволит экономить на ремонте.
Кроме плюсов не забываем и о минусах. А именно - блокировка ножом менее эффективна, чем щитом, следовательно, шансов на пробитие такого блока у вражеского бойца будет больше, а получаемый нашим героем урон - выше. Что до экономии на ремонте, то в большинстве модов реализована поломка оружия, которая имеет в сущности рандомный и редкий характер. Т. е. необходимости оплачивать ремонт оружия после каждого боя нет вообще. А вот если у вас будут реализованы тяжелые ранения как в VC, то придется дороже платить лекарю за лечение тяжелых ран. Так что экономия получается сомнительная.

Пока же скрамасаксы во всех "норманских" модах просто красиво висят на поясе, занимая целую ячейку оружия у бойца
Он и будет занимать всё такую же целую ячейку и играя роль второго, но менее эффективного щита. Лично я предпочел бы в таком случае взять второй нормальный щит.

Указание цели для атаки было бы очень кстати.
Ага. И полевая радиостанция...
 

Добавлено: 18 Апреля, 2016, 13:51

Вопрос лишь в том, реализуема ли такая фишка в игре?
Вопрос на самом деле в том, была ли тактика настолько разнообразна в каждой мелкой стычке? Ведь по сути те сражения, которые мы видим в игре, лишь моделируют реальные битвы, но не обыгрывают их в реальных масштабах. Ну, не вижу я смысла строить реально войска в порядки армии Ганнибала при Каннах, если этих войск - 150 человек. Излишества нехорошие, как говорится.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 18 Апреля, 2016, 14:24
Вопрос на самом деле в том, была ли тактика настолько разнообразна в каждой мелкой стычке?
Ну, если быть на самом деле историчным, то реальных стычек было на порядок меньше, чем нам представляется. Человеческая жизнь в те времена имела намного большую ценность, чем в нынешние. Вывод войск в поле зачастую носил лишь демонстративный характер и большинство конфликтов решалось полюбовно, но со стоящими за спиной войсками. Если уж уступать никто не хотел, что огораживали круг для "суда богов". А если уж бились, то тактика и хитрость зачастую имели решающее значение, чему достаточно примеров в истории. Не зря же до сих пор мы на кафедре военной истории и тактики изучаем тактические приёмы древних полководцев.
 Что же касаемо игры, то после прокачки войск и спутников битвы становятся пресными и однообразными. Различие лишь в численности врагов, а ход и результаты сражения полностью предсказуемы. Вот и хочется превнести хоть какое-то разнообразие и интригу. Ведь битвы - это по сути основа геймплея, а они в игре быстро превращаются в рутину.
Ага. И полевая радиостанция...
То есть Вы хотите сказать, что приказать своему отряду атаковать определённый отряд противника всё-таки не реализуемо?
блокировка ножом менее эффективна, чем щитом, следовательно, шансов на пробитие такого блока у вражеского бойца будет больше, а получаемый нашим героем урон - выше.
С этим никто и не спорит. Но согласитесь, что после потери щита в левой руке лучше иметь хотя бы ножичек для блокировки, чем ничего не иметь. Тем более, что тогда снимается вопрос перехода одноручей в двуруч. К примеру, у нас боец вооружён щитом и полуторным бастардом, который без щита автоматически переходит в класс двуручного оружия, а навык владения двуручем у нас минимальный. Вот ножичек и занимает шаловливую левую руку, которая так и норовит ухватить рукоять основного оружия. Либо у нас длинное копьё или пика в правой руке с низкой скоростью атаки и блока, а всё тот же ножичек в левой в два раза быстрее выскочит навстречу удару противника. И так далее. Как ни крути, плюсов от привязки боевого ножа к левой руке я вижу всё же больше, чем минусов. По идее, для него и отдельная леворукая ячейка под щитом полагается. Но это уже тонкости и вроде бы говорили, что дополнительные ячейки в мод ввести нельзя из-за движка.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: NightHawkreal от 18 Апреля, 2016, 15:06
Рарог (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42248),
Вроде в каком-то из старых модов можно было бросать отряды на конкретный вид врагов, только название не припомню.
 

Добавлено: 18 Апреля, 2016, 15:06

Einar Ragnarsson (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42308),
В МиБ сейчас нет понятия неэффективной блокировки, это тоже минус.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 18 Апреля, 2016, 15:18
В МиБ сейчас нет понятия неэффективной блокировки, это тоже минус.
Да, это частенько удручает. Лупишь по вражине двуручной секирой, а он её останавливает кухонным ножичком. Есть вроде такое понятие, как "шанс пробития блока", но до сих пор я не встречал врага, чей блок я бы смог пробить даже оружием с такой приставкой.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 18 Апреля, 2016, 15:25
Или обратное, мощное и тяжелое оружие блочит так же как и любое другое, значит другое просто не нужно.

Нужен замах сверху, желательно с разбега.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 18 Апреля, 2016, 15:33
То есть Вы хотите сказать, что приказать своему отряду атаковать определённый отряд противника всё-таки не реализуемо?
Почему нет? Например, вы даете своей кавалерии команду следовать за вами, заходите в ближний тыл вражеским лучникам, а затем даете команду атаковать. Если вы всё сделали правильно и лучники оказались ближайшими к вам юнитами врага, то кавалерия ваша атакует именно их. Но это не требует специальной команды на построение в какой-то особый боевой порядок, или на наведение конкретных ваших бойцов на конкретных бойцов врага. Это требует сноровки, внимательности и реакции игрока. А говоря о радиостанции, я намекал на способ передачи команд в бою.  Она в принципе "уже есть", на самом деле. Потому что только в некоторых модах, типа AD 1257, реализованы сигналы горна при перестроении войск, что делает происходящее хоть немного реалистичным. По умолчанию же (начиная с Натива) наши войска безупречно слышат все наши команды в грохоте и лязге сражения на любом расстоянии, что как бы вызывает сомнения в первенстве Попова и Маркони.
Если сделаете такую фишку, чтобы команды на построение сопровождались звуками боевого рога, то это было бы здорово. Но даже это вряд ли избавит вас от необходимости посылать в бою вестового к конкретному подразделению, чтобы отдать приказ об атаке конкретного подразделения врага. А иначе в реалистичной манере это не реализовать. Да и опять повторюсь: не те масштабы боя в игре, чтобы морочиться на такие тонкости. Это всё таки не игра в жанре RTS.

Различие лишь в численности врагов, а ход и результаты сражения полностью предсказуемы.
Так ведь на то она и игра. Если не брать для рассмотрения случаи глубоко запущенного мазохизма, то игра должна доставлять человеку два удовольствия: развлекать и забавлять. А не заставлять разбивать клавиатуры об стол и выбрасываться в окно. Так что такое "неудобство" придется как-то терпеть. Реализм и сложность тоже хороши только в меру.

превращаются в рутину
Рутиной становятся не битвы, а весь геймплей. Потому что по функционалу он довольно скуден. Я имею в виду то, чем вообще может ваш герой заняться в игре. Вот этот список довольно однообразен, начиная с того же Натива. Разве что охоту добавили в BW и VC. А вот тут наверное кроется более благодатное поле для деятельности мододела. Я вот как-то задумался: почему после того, как ГГ становится лордом, а тем более королем, он по сути царствует, но не правит? Т. е. он решает вопросы дипломатии, устраивает пиры, раздает поместья и лишает титулов, это да. Но почему бы не ввести в игру опцию суда? Т. е. например, раз в 30 дней к ГГ обращаются его подданные разных сословий и просят рассудить их спорные дела. И ваше судебное решение влияет в итоге на вашу репутацию у разных сословий, или населенных пунктов. Еще было бы неплохо иметь возможность упражняться с оружием с любым из ваших лордов или спутников для обоюдного обучения. А жена? Вообще считай даром пропадает! Ведь ей можно столько новых дополнительных возможностей прописать! Не буду дальше пальцы загибать, думаю, что мысль и так понятна. Война приедается быстро потому, что слишком много войны. Если ее основательно разбавить другим функционалом, то и приедаться она будет гораздо меньше.

а навык владения двуручем у нас минимальный.
Так навыка владения оружием в двух руках одновременно нет вообще.
 

Добавлено: 18 Апреля, 2016, 15:37

В МиБ сейчас нет понятия неэффективной блокировки, это тоже минус.
Если в левой руке будет "щит", который будет выглядеть как нож, то придется у этого щита сильно урезать такой параметр как радиус прикрытия, иначе маленький ножик будет загадочным образом прикрывать половину корпуса. Что не есть правда.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: NightHawkreal от 18 Апреля, 2016, 15:52
Einar Ragnarsson (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42308),
Во первых так он только не будет отбивать стрелы, а во вторых его использование будет нелогичным, по идее этот "щит" должен так же одновременно блокировать только одно из четырех направлений, как и оружие в правой руке. Говоря проще оружие для обороны в МиБ не нужно.
 

Добавлено: 18 Апреля, 2016, 15:54

WD суды были, по сути способ испортить отношения либо с лордами, либо с народом. :)
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Рарог от 18 Апреля, 2016, 16:03
навыка владения оружием в двух руках одновременно нет вообще.
А зачем он нам нужен, если у нас боевой нож - это щит. Вот и будем отталкиваться от навыка владения щитом. Хотя, я пока не разбирался, как рассчитывается урон при ударе щитом. Зависит ли он от каких либо параметров, или неизменная величина. То же самое и про удар ногой интересует.
Почему нет? Например, вы даете своей кавалерии команду следовать за вами, заходите в ближний тыл вражеским лучникам, а затем даете команду атаковать
Ну, так и приходится делать, а потом ещё несколько раз собирать свою кавалерию при появлении подкреплений врага, чтобы минимизировать потери. Но пока я вожусь с этим стадом, вся моя пехота уже гонится за одиноким всадником в своём тылу, лучники стоят без прикрытия и т.д, и т.п. Так что целеуказание намного упростило бы управление войсками и привнесло в битву хоть какой-то порядок.
Но почему бы не ввести в игру опцию суда? Т. е. например, раз в 30 дней к ГГ обращаются его подданные разных сословий и просят рассудить их спорные дела. И ваше судебное решение влияет в итоге на вашу репутацию у разных сословий, или населенных пунктов.
Как раз в Конквесте это реализовано и в РоР тоже.
 

Добавлено: 18 Апреля, 2016, 16:09

WD суды были, по сути способ испортить отношения либо с лордами, либо с народом.
Да, суды ввели только ради их введения, не до конца продумав механику последствий того или иного решения. Ведь не может же быть всё поселение на стороне либо истца, либо ответчика. Думаю, нужно итоги суда привязать не к отношениям, а к известности. Чем популярнее решение, тем больше о нём будут говорить положительно, а значит известность +, и наоборот. Но чтобы судебные мини-квесты не выглядели так же однообразно, как сейчас, ввести развилку, где негативное решение в свою пользу даёт какую-то плюшку игроку, а популярное всего лишь плюс к известности.
Как-то так.
Название: Re: \\\\\\\"Из варяг в греки\\\\\\\"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 18 Апреля, 2016, 16:28
А зачем он нам нужен, если у нас боевой нож - это щит.
Т. е. всё-таки это будет просто щит ничтожно малого размера и неуничтожимой прочности?
 

Добавлено: 18 Апреля, 2016, 16:33

А зачем он нам нужен, если у нас боевой нож - это щит
Навык владения щитом прибавляет щиту устойчивости к износу, но не урон. А если "щит" станет оружием, то нужен будет навык, прибавляющий именно урон, что более логично. Было бы странно, если бы у кинжала росла прочность, имхо.
 

Добавлено: 18 Апреля, 2016, 16:39

Но пока я вожусь с этим стадом, вся моя пехота уже гонится за одиноким всадником в своём тылу, лучники стоят без прикрытия и т.д, и т.п. Так что целеуказание намного упростило бы управление войсками и привнесло в битву хоть какой-то порядок.
Если вы хотите отыгрывать в бою именно военачальника, то не носитесь по полю боя. Стойте там, откуда удобно отдавать команды, где удобно собирать и перегруппировывать войска. Естественно, если вы носитесь сами за врагами, то у вас не хватает времени следить за всеми остальными. Если сосредоточиться на командовании, то всё вполне управляемо. Главное быстро соображать и реагировать.
 

Добавлено: 18 Апреля, 2016, 16:47

И еще по поводу тактики. Для каких-то особо изощренных и хитрых тактик придется не только разработать сами тактики, но и основательно пересмотреть войска в плане их баланса. Почитайте тему в разделе любого мода про тактику. Почти все они заканчиваются словами "300 рыцарей выносят всех". Вот и вся тактика. Конечный пользователь все равно будет тупо копить элиту для одной-единственной тактики: пришел, увидел, раздавил.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Rekruttt от 18 Апреля, 2016, 17:36
Рарог (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42248), чтобы "оценить" идею ножей-щитов, вспомните, что щиты не только блокируют удары оружия ближнего боя, но и ловят стрелы-болты-металки. На мой взгляд, это ужасно, когда боец прикрывается от стрел ножиком, а после N попаданий ножик рассыпается.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 18 Апреля, 2016, 17:46
Rekruttt (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24440),
Минимальная площадь и отбиваться будут разве что совсем случайные стрелы.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 18 Апреля, 2016, 20:06
Если сосредоточиться на командовании, то всё вполне управляемо. Главное быстро соображать и реагировать.
Можно и так, но всё равно придётся лезть в свалку для управления, чтобы не отводить каждый раз войска на исходную для сбора или кликать n-ное количество раз на отойти на 10 шагов. Да и качать свои оружейные навыки хотя бы для турниров и поединков где-то всё равно нужно.
На мой взгляд, это ужасно, когда боец прикрывается от стрел ножиком, а после N попаданий ножик рассыпается.
Думаю, что разделить мух и котлеты в данном случае возможно. Если использование второго оружия в левой руке уже было реализовано, то не думаю, что оно работает как маленький щит. А от навыка владения щитом, к примеру, будет зависеть шанс блока оружием в левой руке. Я просто пока слабо представляю себе весь алгоритм замены щита на кинжал, это лишь мысли вслух, но на основании уже увиденного в модах и наработках, думаю, что это реализуемо и должно работать. Ведь возможность подобрать второй щит взамен разбитого есть не всегда, да и времени на это иногда просто нет, когда враги вокруг. Так что, думаю, в игре будут моменты, когда ножичек придётся очень кстати, хотя бы для сохранения одноручности полуторного меча, или повышения скорости блока или удара. Как-то так.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 19 Апреля, 2016, 08:41
всё равно придётся лезть в свалку для управления
Зачем? Ваши войска "слышат" вас на любом расстоянии.

А от навыка владения щитом, к примеру, будет зависеть шанс блока оружием в левой руке.
По законам физики блокировать более легким оружием более тяжелое будет сложновато. Т. е. шанс по умолчанию должен быть очень небольшим.

Хотелось вот что уточнить по будущему моду: не хотите в нем реализовать судоходность рек? Не  в смысле - в момент их пересечения, а в смысле - движения по реке по всему руслу, на судоходных участках.

 

Добавлено: 19 Апреля, 2016, 08:47

Если использование второго оружия в левой руке уже было реализовано, то не думаю, что оно работает как маленький щит.
Придется придумать как сделать так, чтобы щит работал как щит, а оружие как оружие. И как-то придется разделить навык владения оружием в левой руке и навык владения щитом. Иначе один навык будет прибавлять и щиту, и оружию одно и то же качество - либо прочность, либо шанс на блокировку. А щиту, как мне кажется, важнее прочность.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 19 Апреля, 2016, 13:16
Einar Ragnarsson (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42308),
А топор можно заблокировать палкой.  :)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 19 Апреля, 2016, 13:21
А топор можно заблокировать палкой.
Сильно вряд ли, впрочем, в случае с палкой в блоке они ее держат двумя руками, насколько я помню. Но это нелепость, которая уже допущена, я же пишу о том, как не допустить новых.
 ;)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 19 Апреля, 2016, 14:02
Einar Ragnarsson (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42308),
Легко, если подставить ее под топорище.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 19 Апреля, 2016, 14:21
Легко, если подставить ее под топорище.
Дело совсем не в том, что лезвие топора перерубит палку. Суть в другом. Топорище как раз сложнее будет блокировать. Цетр тяжести топора - в районе полотна. Если вы блокируете ниже центра тяжести наносимый удар, то можно его в принципе и не сдержать. Опрокинется ваша палочка, которую вы одним усилием кисти удерживаете, и всё. И удар пройдет, ну, разве что сместится немного.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Leh2012 от 19 Апреля, 2016, 14:42
На мой вгляд, реализация ножа-щита принёсёт в игру неразбериху. Если подумать, то щит блокирует все направления ударов, а оружие в основной руке только одно за один раз. Странно будет выглядеть, если этим ножичком получится блокировать одновременные удары с разных направлений. Не говоря уже о блокировании стрел. А если его (блокирование стрел) убрать, то зачем тогда занимать слот ножом вообще, если щит гораздо эффективнее по своему функционалу? Не вижу особенной нужды в ножах для левой руки, особенно принимая во внимание доминирование пары щит+копьё/топор на полях сражений.
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: NightHawkreal от 19 Апреля, 2016, 15:02
Leh2012 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11063),
Стрелы это не проблема, а вот с остальным согласен, оружие в виде щита это не вариант.
 

Добавлено: 19 Апреля, 2016, 15:03

Einar Ragnarsson (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42308),
Я имел в виду длинную палку аля боевой шест. Топор можно отбить сбив его в сторону ударом сбоку, помню в какой-то книжке подобный бой был описан.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 20 Апреля, 2016, 08:09
Я имел в виду длинную палку аля боевой шест.
А, я-то подумал, что вы про палку, которая типа одноручной дубины в игре. Про шест понятно, никто не сомневается, что им блокировать можно.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 29 Апреля, 2016, 12:08
Что-то здесь тихо стало. Задумка еще жива? Или уже не актуальна?
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 29 Апреля, 2016, 13:10
Отъезжал по делам. Задумка никуда не делась. Наоборот, думаю глубже ) Общая концепция сложилась. Фракции, карта, герои, сюжетная линия и пр. тонкости. Да вроде бы и сказал уже всё, что хотел и услышал мнение о моментах, в реализации которых были сомнения. Спасибо собеседникам по штурму, от многих идей в процессе отказался.
 Но вот смотрю новое видео по Баннерлорду, где обещают упростить работу по созданию модов на порядок, и думаю всё же дождаться выхода второй части, поскольку с освоением модостроительства на Варбанде у меня пока большие проблемы. Да и сам Варбанд по нынешним меркам графики и эффектов сильно устарел. Хотя, не спорю, на нём можно делать первоклассные и интересные моды, чему есть множество подтверждений. Но для создания такого мода у меня пока нет достаточных знаний и толковых помощников, а делать плохо и лишь бы было совесть не позволяет ) Так что штудируем литературу, дёргаем картинки, делаем наброски, качаем музыку. Вобщем, пока обрастаем нужным барахлом, складываем его в кучки и сортируем.
Как-то так.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Olmir от 05 Мая, 2016, 16:14
Любо, Сокол!
Цитировать (выделенное)
Варяги (шведы, датчане)
Категорически не согласен. Варяги - балтийские славяне, обетающие преимущественно в районе Балтики. Из знаменитых городов - Аркона, Ладога. Выбривали бороды, подкрашивали усы, брили голову, оставляя сверху чуб. В последствии эта мода распространилась на казаков, ну и местами проявляется и в наше время у альтернативно одаренных. Свеи, даны, эсты - викинги.

Я считаю, что правильнее остановиться на Русы / Славяне и Норды / Северяне.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Vanok от 05 Мая, 2016, 16:21
Olmir (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14720), не нужно подымать здесь очередной виток этого бессмысленного спора. Как автор считает правильным трактовать данный спорный вопрос для своего мода, так пусть и трактует. А несогласным лучше отправиться в исторический раздел форума, где такие дискуссии уместнее (там даже, если не ошибаюсь, есть отдельная тема по данном вопросу). Хотя, признаюсь, Вы меня удивили. То, что многие считают варягами некий этнос, связанный со славянами, говорят многие участники спора "кто такие варяги", но вот чтобы кто-то называл варягов именно прибалтийскими славянами - слышу впервые.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Olmir от 05 Мая, 2016, 17:28
Vanok (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), в данном конкретном случае это не то чтобы спорный вопрос из исторического раздела. Будь раздел посвящен уже реализованному моду, я бы просто попросил "политкорректно" переименовать варяг в викингов по вышеуказанным причинам. А так как пока обсуждается концепция, так почему бы и не озвучить точку зрения?

К слову, про прибалтийских славян в той же Википедии даже сказано. Как и то, что норманнская теория в этом вопросе в последнее время крепко сдает позиции. Обычаи во многом схожи с викингами, ибо жили рядом. Но что-то я сомневаюсь, что варяги как и викинги поклонялись Одину, а не Перуну.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Vanok от 05 Мая, 2016, 19:29
в той же Википедии даже сказано.
Я обычно на этой фразе заканчиваю спор с кем-либо  ;)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: praefectus от 05 Мая, 2016, 19:45
Olmir (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14720), В той же Википедии сказано, что вопрос является очень спорным и к консенсусу историки до сих пор придти не могут.
"Мой мод не является интерактивным пособием по истории того периода",- эту фразу постоянно говорит Rockwell и она прекрасно подходит к данной ситуации
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 05 Мая, 2016, 20:37
Olmir (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14720),
Где там кнопка "править"?  :)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Olmir от 05 Мая, 2016, 20:49
Я обычно на этой фразе заканчиваю спор с кем-либо  ;)

А мы спорим? Там ссылочки как раз указаны, откуда ветер дует. Я кстати ту же самую фразу обычно привожу, когда мне лень тему развивать.

Olmir ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14720[/url]),
Где там кнопка "править"?  :)

Альт-Ф4, как обычно.

Налетели на меня.  :( Пойду спать с горя.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Yurets от 05 Мая, 2016, 22:27
Где там кнопка "править"? 
А еще там есть кнопки - посмотреть правки и посмотреть проверенную версию ;)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: VIN_LEO от 05 Мая, 2016, 23:29
Рарог (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=42248), клево все. Но раз уж это мозговой штурм, то извольте. Мне кажется, если мод и начинать делать то сразу под баннерлорд. Например, можно начать с моделек оружия, архитектуры, флоры (то, что не зависит от внутриигрового скелета). Вот.
Если ты, автор, решишь все таки делать под варбанд, то у меня (надо тщательно поискать правда) есть наработки (помимо моих) еще и "Иду на Вы". Готов помочь чем смочь. Но опять же, лучше сразу под баннерлорд. От графона варбанда уже глаза режет ^^
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: itruvor от 06 Мая, 2016, 13:30
От графона варбанда уже глаза режет
А что уж от графики-то баннерлорда будет... ой-ой-ой...
Хотя, на мой взгляд, графика в таких модах - далеко не самая главная вещь... Тем более, что еще не ясно как будет все у баннерлорда... Вспоминаю всё тот же VC и бритенвальду... графика VC настолько отстойна и тупа, что в Бриту интереснее уже играть только из-за этого... ;)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Рарог от 06 Мая, 2016, 14:06
я бы просто попросил "политкорректно" переименовать варяг в викингов
Согласен. Сам долго ковырял эту тему и внутренне даже был готов принять некоторые красивые версии по типу "варяжки" и прочих аналогий, но умные и знающие люди быстро вернули меня на землю. Но чтобы не возникало таких вот споров, "варягов" и правда лучше в "викингов" перекрасить во избежание, при этом ничего не теряя.
"Мой мод не является интерактивным пособием по истории того периода",- эту фразу постоянно говорит Rockwell и она прекрасно подходит к данной ситуации
или как отвечают авторы фентези романов: "А у нас иакая магия".
Историческая тема - это всегда спор, поскольку каждый желает откопать в прошлом корни своей значимости. Но раз уж поставил перед собой задачу погружения, то всё же хочется добиться если не полного, то хотя бы адекватного соответствия с реальностью. А реальность - это не версии, а то, что можно потрогать и прочитать. Поэтому всякими псевдоисторическими красивостями усугублять не будем, даже в угоду патриотическому подъёму и интересом к славянской мифологии в последние несколько лет, в которых явно прослеживаются нотки национализма и торчат чьи-то полосатые ушки. Так что тупо факты. Кое что всё же придётся додумывать и менять в угоду геймплея и отсутствия сведений. Так что говорить о полной историчности было бы глупо.
Мне кажется, если мод и начинать делать то сразу под баннерлорд.
Именно к такому выводу я и пришёл, о чём и написал в этой теме.
Готов помочь чем смочь. Но опять же, лучше сразу под баннерлорд. От графона варбанда уже глаза режет ^^
Спасибо на добром слове. Я так понимаю, свой проект, по которому я предлагал свою помощь, вы похоронили.
Тогда готовимся и ждём упрощённого моддинга в МиБ II )
Вспоминаю всё тот же VC и бритенвальду... графика VC настолько отстойна и тупа, что в Бриту интереснее уже играть только из-за этого...
Тут тоже согласен. При всём обилии новых фишек, однообразие и скудность картинок в VC сильно отталкивают, поэтому и хочется чтобы: "Ух!"
Название: Re: \\\\\\\\\\\\\\\"Из варяг в греки\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 06 Мая, 2016, 14:24


Добавлено: 06 Мая, 2016, 14:26

Хотя, на мой взгляд, графика в таких модах - далеко не самая главная вещь...
Браво, граф! Делать мод для людей, которые посмотрят и скажут "Ой, какая графика!" - занятие неблагодарное втройне.

 

Добавлено: 06 Мая, 2016, 14:37

Но чтобы не возникало таких вот споров, "варягов" и правда лучше в "викингов" перекрасить во избежание, при этом ничего не теряя.
Могу вам подсказать еще более верный путь. Пусть в вашем моде свеи называются свеями, даны - данами, нурманны - нурманнами, поморяне - поморянами, пруссы - пруссами и т. д.  Тогда можно легко обойтись не только без споров  о словах "варяг" и "викинг", но и без самих слов.
 

Добавлено: 06 Мая, 2016, 14:39

Историческая тема - это всегда спор, поскольку каждый желает откопать в прошлом корни своей значимости.
Нет, иногда просто хочется вразумить какого-нибудь долбозавра, но обычно приходится признавать свое бессилие и никчемность таких попыток.
 

Добавлено: 06 Мая, 2016, 14:43

Цитата: itruvor от Сегодня в 13:30
Вспоминаю всё тот же VC и бритенвальду... графика VC настолько отстойна и тупа, что в Бриту интереснее уже играть только из-за этого...
Тут тоже согласен. При всём обилии новых фишек, однообразие и скудность картинок в VC сильно отталкивают, поэтому и хочется чтобы: "Ух!"
Похоже, что меня одного в VC устраивает практически всё, кроме музыки.  8-)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: VIN_LEO от 06 Мая, 2016, 16:08
Спасибо на добром слове. Я так понимаю, свой проект, по которому я предлагал свою помощь, вы похоронили.
Тогда готовимся и ждём упрощённого моддинга в МиБ II )
Я не уверен пока в том, похоронен ли проект, все чаще посещает мысля возродить РЛ под баннерлорд. Собственно это идеальный вариант. Потому что концепция уже довольно проработанная, к тому же инфы нарыто много. И опыт есть какой никакой. И вообще хочется :)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Einar Ragnarsson от 06 Мая, 2016, 16:27
И вообще хочется
Так объединяйтесь и делайте!
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: NightHawkreal от 06 Мая, 2016, 18:15
проверенную версию
Ага, за 1997.  :)
Название: Re: \"Из варяг в греки\"
Отправлено: Рарог от 07 Мая, 2016, 16:42
все чаще посещает мысля возродить РЛ под баннерлорд. Собственно это идеальный вариант. Потому что концепция уже довольно проработанная, к тому же инфы нарыто много. И опыт есть какой никакой. И вообще хочется
Ну так если есть желание, и тем более возможности, чего я тут тогда )
Так объединяйтесь и делайте!
Именно такая мысль и посетила ) Одному такую тему поднять очень трудно. Да и времени уйдёт прорва. Я со своей стороны уже озвучивал чем могу помочь. Ну и сцены мало-мальски научился делать, так что и с этим будет помощь.

 

Добавлено: 07 Мая, 2016, 16:58

Итого:
Если Вин Лео продолжит работу по моду "Русь Легендарная" под Баннерлорд, то смысла в моём проекте я не вижу. Тем более, что это пока проект, а там уже есть что пощупать.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: VIN_LEO от 07 Мая, 2016, 21:09
Если Вин Лео продолжит работу по моду "Русь Легендарная" под Баннерлорд, то смысла в моём проекте я не вижу. Тем более, что это пока проект, а там уже есть что пощупать.
У баннерлорда ожидается другой движок, так что вряд ли наработки под варбанд пригодятся.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Olmir от 08 Мая, 2016, 06:07
У баннерлорда ожидается другой движок, так что вряд ли наработки под варбанд пригодятся.
Прежде всего опыт.
Да и большинство текстур с нормальным разрешением вероятнее всего можно будет использовать.
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: praefectus от 08 Мая, 2016, 09:21
Да и большинство текстур с нормальным разрешением вероятнее всего можно будет использовать.
То, что красиво выглядело на ВБ может показаться просто бякой на фоне графики оригинального Баннерлорда.
Заранее готовится к Баннерлорду вполне логично(так уже многие и делают, модов-то сколько в разработке), но надеятся использовать наработки ВБ глупо как по мне
Название: Re: \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Из варяг в греки\\\\\\\\\\\\\\\\
Отправлено: kurak от 08 Мая, 2016, 21:47
Ещё планирую поковырять осадную башню на предмет переделки её в в двухуровневое сооружение, где сверху будут размещаться лучники, а со второго яруса уже будет заходить пехота. Подобные строения я тоже видел в сетевой версии мода и оченно хотелось бы заполучить такое чудо в работающем состоянии.

В c-rpg именно такая осадная башня.
 

Добавлено: 08 Мая, 2016, 22:12

вы сослались на автора VII века, который, во-первых, постоянно путает славян с готами в своей  "Истории",

Уважаемый Томас, думаю нам с вами, просвещённым людям, без интернета не легко будет отличить эфиопа от суданца, например. А Феофил, думается мне, интернета не пользовал, писал то, что знал, видел, слышал...
 

Добавлено: 08 Мая, 2016, 22:16

но нож с обратным хватом, плотно прилегающий к руке, ещё никто, пожалуй, не рисовал)

В "делюге" по моему, турецкий кинжал обратным хватом брать можно, и урон колющий.
 

Добавлено: 08 Мая, 2016, 22:18

Einar Ragnarsson, даже если Ваша идея сработала бы, как Вы себе представляете в данном случае механику управления?

Иноходец)
 

Добавлено: 08 Мая, 2016, 22:27

Возможно ли появление подкреплений врага с разных точек карты?

На осадах в мультеплеере так и появляемся. Из мульта в сигл эту фишку разве перетянуть нельзя?
 

Добавлено: 08 Мая, 2016, 22:36

На мой взгляд, это ужасно, когда боец прикрывается от стрел ножиком, а после N попаданий ножик рассыпается.

Помните, в былине Илья Муромец расщепил стрелу о лезвие ножа на две равные половинки?)
 

Добавлено: 08 Мая, 2016, 22:48

Выбривали бороды, подкрашивали усы, брили голову, оставляя сверху чуб. В последствии эта мода распространилась на казаков, ну и местами проявляется и в наше время у альтернативно одаренных.

Видимо черкесов(http://adygi.ru/uploads/posts/2013-04/1366101027_y_bb1fb7a5.jpg)
и абхазов (http://www.apsuara.ru/portal/sites/default/files/bookshelf./abhaz02ill.jpg)
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Rauxa-alana от 19 Сентября, 2016, 19:33
Здравствуйте хотел уточнить момент у автора. Хазары половцы и печенеги планировалась как одна фракция?
Название: Re: "Из варяг в греки"
Отправлено: Vanok от 19 Сентября, 2016, 21:06
Rauxa-alana (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=44879), я сомневаюсь в том, что автор что-то ответит Вам.