Век спустя...

А красный террор - это, что ни говори, несмываемое пятно на Советской власти.

почему пятно...? объективная реальность... печаль только в том, что это жирная точка в инфантильных заблуждениях многих --что фсё и фсем будет хорошо и ничего для этого делать не надо...
сиречь гибель вполне либерального ( в прямом, хорошем смысле этого слова) начала в революционных процессах ...
её заменила объективная реальность -- где,  враг - это враг и никакие уговоры и поступки его изменить не в состоянии...и  если ты его не убьёшь, он убьёт тебя...
само слово "террор"  -- ныне для нас имеет зело негативный оттенок...
сам же "красный террор" был ничем иным как вполне стандартной (жесткой) внутр. политикой в критической ситуации... к которой прибегло бы абсолютно любое правительство (любого гос-ва) в подобном раскладе , во имя сохранения статус-кво...

например

страна абсолютного добра загнала всех граждан жапанской национальности в концентрационные лагеря... хотя никаких прецедентов  для таких жестких мер не было... была только потенциальная опасность... но никто не кричит о - геноциде, переселении, терроре и т.п.  бо  была военная необходимость... и  потомушо это страна добра...

к которой прибегло бы абсолютно любое правительство (любого гос-ва) в подобном раскладе

Вот только прибегло к нему до нас только одно правительство - якобинцев, и его кстати террор не спас, да и сами якобинцы в истории Франции ныне считаются больше палачами, нежели героями...

А еще в Петрограде расстреляли поэта Н.Гумилева...

страна абсолютного добра загнала всех граждан жапанской национальности в концентрационные лагеря...

Но ведь не расстреляла же...

Вот только прибегло к нему до нас только одно правительство

если привязываться к слову террор... по факту... любое правительство при опасности ведет себя вполне предсказуемо жестоко...

А еще в Петрограде расстреляли поэта Н.Гумилева...

просто так..?
самому нравится его творчество
но советская власть открыто объявила -- подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам

Николай Степаныч не дитя малое обманом затянутое в сети подполья Таганцева...
взгляды у него были вполне, и он этого и не скрывал... вот и вляпался... в чем вина большевиков..?? в том что они сделали то о чем предупреждали заранее...?

Но ведь не расстреляла же...

прецеденты были -- при попытке к бегству покинуть территорию ...стреляли и были жертвы...

да и большевики тоже, по началу, были "белыми и пушистыми" -- отпускали под "честное слово"...

стреляли и были жертвы...

Это эксцессы на местах... Паника же была поначалу, при виде японца-слуги мерещился десант морпехов... Но никому в голову же не пришло например в отместку за падение Батаана или Коррехидора расстрелять несколько сот задержанных японских граждан. Вот это был бы террор... А вот у нас такая практика быстро вошло в традицию...

Но никому в голову же не пришло

ситуация, слава богу, не достигла накала... но ни секунды не сомневаюсь, что ни у кого бы там не дрогнула рука, возникни очередная "военная необходимость"...

расскажи большевикам, отпускавшим ген. Краснова под честное слово в 1917 , что через  год их втянут в политику Террора... думаю, как минимум, плюнули бы в лицо...

Вот только прибегло к нему до нас только одно правительство - якобинцев

это надо рассказать британским историкам... они порадуюцца... хотя всякие туземцо-аборигены 8 сортные, они не щитаюцца ( сарказЪм )...

это надо рассказать британским историкам

Скажем так, в двадцатом веке такие вещи стали уже труднее сходить с рук... тот же расстрел в Амритсаре вызвал многочисленные протесты даже в метрополии... хотя были и сторонники таких методов, тот же Р.Киплинг например...

Даже в России Ленские события например так просто властям с рук не сошли...

Даже в России Ленские события например так просто властям с рук не сошли...

угу .. конеччно...
если бы только Ленские события...
как бишь говорил... традиция прям...
https://colonelcassad.livejournal.com/846561.html

хотя да... тут нету слова -- террор... действительно... ну только элитные войсковые части , получили официальный приказ пошалить... пошалили чуто.. ну постреляли сотню другу..  фигня какая...разве это террор... ( сарказЪм )

Да, полковник Риман - палач. Он еще до этого отметился в Кровавое Воскресенье. Но его деятельность - это те же эксцессы на местах, что и амритсарская бойня, что и зверства атамана Семенова, что и расстрел бакинских комиссаров. Там - исключения, тут - правило.

Но если вы считаете, что красный террор был оправдан, справедлив и эффективен, это ваше право. Я не хочу больше продолжать эту дискуссию, раз у вас все равно нет других аргументов, кроме "а вот они тоже". Другие государства, как мы уже выяснили, как-то без этого обходились.

Риман - палач

да верно,
но он получил четкие ПРИКАЗЫ...  не надо списывать всё на дурную голову... это не что другое как государственная политика террора к своим гражданам...

Другие государства, как мы уже выяснили, как-то без этого обходились.

как-то не заметил где именно мы это выяснили...или в тех же США не было гражданской с взаимной ненавистью и всем вытекающим...? финский террор буквально вот-вот, пару месяцев назад... ?? и когда это мы успели оправдать тех же британцев в колониях..??

Но если вы считаете, что красный террор был оправдан

ан человек 21 века и для ан террор не может быть оправдан... жил бы ан в в то время -- понятие не имею как бы относился...
политика красного террора -- просто объективная реальность того времени, исторический факт ... на фоне прочих событий ничем особо не выделяется, кроме того что он "красный"...
и утверждение

"а вот они тоже"

не относится к оправданиям...
 просто хочу понять -- почему обязательно надо большевиков  "несмываемо пятно-клеймить",
 а у остальных мы должны всё списать на 19век, частные случаи и отдельных сволочей-палачей ...?

Там - исключения, тут - правило.

исключение -- это когда всегда "вот так" , но вот тут , так случилось -- "вот эдак"...
и где Вы там увидели - исключение..??
белый террор был исключением..? да, нет... обычная практика...

государственная политика террора

чтоб не осталось никаких недомолвок ... что таки Риман-палач, но палачил не по собственному желанию...
и исключения настолько исключительны, что просто всё было исключительно...
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/his/15/image/15-081.pdf

В ноябре 1907 г. Военный
губернатор Забайкальской области генераллейтенант
Эбелов в секретном распоряжении, направленном
верхнеудинскому уездному воинскому начальнику, предписывал: «В случае активного
революционного проявления нужно прибегать к
вызову в достаточном количестве пехоты с пулеметами
и приступать к открытию самого решительного
огня до полного уничтожения толпы, не
щадя никого и не обращая внимания ни на какие
материальные потери: казенные или частные, а
также и на участие в толпе детей» [18. Л. 90].

P.S.извини Diu
но ан ещё добавлю... к

Другие государства, как мы уже выяснили, как-то без этого обходились.

из сэра неее нашего Уинстона Ч.

"Находились ли они (союзники) в состоянии войны с Россией? Разумеется, нет; но советских людей они стреляли, как только увидят. Они как захватчики стоили на русской земле. Они вооружали врагов советской власти. Они блокировали порты России и топили ее корабли. Они серьезно и деятельно желали ей гибели. Но война — как можно! Интервенция — как не стыдно! Им совершенно все равно, твердили они, как русские разрешают свои дела. Они совершенно беспристрастны -- бах-бах!"
(Черчилль У. Мировой кризис , The World crisis. The aftermath стр 235)

в этом отрывке как раз предостаточно... террор проводимый интервентами..? -- неет -- это же стыдно, не цивилизованно и  как можно.. ? просто так  бах-бах...

но не называть террор террором  -- крови и страха меньше не станет...
"вина" большевиков в их прямоте и честности... они не стеснялись называть всё своими именами... террор --значит террор...
а те сотни тысяч русских граждан погибших от рук интервентов, -- это так, наверное просто частный случай...

А ну ка не спать!
Тут война закончилась, а они опять в анабиозе с сентября...

В 5 часов 10 минут утра 11 ноября в Компьенском лесу в железнодорожном вагоне маршала Фердинанда Фоша подписано соглашение между Антантой и Германией, ставшее завершением войны. Перемирие вступило в силу в 11 часов утра. Был дан 101 залп - последние залпы Первой мировой войны.

Первая мировая война (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) — один из самых широкомасштабных вооружённых конфликтов в истории человечества. Само название «Первая мировая» утвердилось в историографии только после начала Второй мировой войны в 1939 году.

В межвоенный период употреблялось название «Великая война», в Российской империи её иногда называли «Второй Отечественной», а также неформально (и до революции, и после) — «германской»; затем в СССР — «империалистической войной».

Послевоенное мирное «урегулирование» в интересах держав-победительниц завершила Вашингтонская конференция 1921-1922 гг. Договоры с Германией и ее бывшими союзниками и соглашения, подписанные на Вашингтонской конференции, составили так называемую Версальско-Вашингтонскую систему устройства мира.

Являясь результатом компромиссов и сделок, она не только не устранила противоречий между империалистическими державами, но значительно усилила их. Между основными державами началась борьба за новый передел мира.

По своим масштабам и последствиям первая мировая война не имела себе равных во всей предшествующей истории человечества. Она длилась 4 года 3 месяца и 10 дней (с 1 августа 1914 года по 11 ноября 1918 год), охватив 38 стран с населением свыше 1,5 млрд. чел. В странах Антанты было мобилизовано около 45 млн. чел., в коалиции Центральных держав - 25 млн., а всего 70 млн. чел.