Evilfuhrer:
Понимаю, что не совсем (совсем не!) эпоха Возрождения, но раздела "Новое время" на форуме нет. Добавлено: 25 Декабря, 2008, 00:10:32 amКвизатц Хедерах --- Цитировать (выделенное) ---Угу, а теперь добавьте к этому полководческий талант Кутузова и Багратиона --- Конец цитаты --- Талант несомненно имел место быть. Только чего бы стоил этот талант без огромных территорий? Что если бы некуда было Кутузову драпать маневрировать?
--- Цитировать (выделенное) ---партизанское движение и стратегические ошибки Наполеона. --- Конец цитаты --- Ну дубину народной войны и я упомянул. Куда ее отнести, к числу или к умению? Стратегические просчеты наполеона-заслуга кутузова с багратионом?
--- Цитировать (выделенное) ---Советую почитать историю России в версии западных авторов (сам читал - от души посмеялся ) --- Конец цитаты --- что ж, в каждой шутке есть доля шутки.
Квизатц Хедерах:
Я хотел сказать, что русские вопреки мнению некоторых западных историков не "завалили трупами" Наполеона и проиграли бы войну если бы не "Генерал Зима", тактика отступления и выжженой земли применённая Кутузовым спасла жизни многим русским солдатам, Российская Империя без сомнения могла бы завалить французов трупами, вот только зачем, если есть возможность сэкономить силы? В википедии (хоть я не считаю её достоверным источником) есть некоторые сведения о потерях обеих сторон:http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1812_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 Вот еще одна ссылка пусть и не совсем по теме:http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-2b2a630c00641458207738151e5e9b4f.html
Это конечно не последняя инстанция и найдется множество источников упорно доказывающих, что русские именно задавили врага числом, вопрос это скорее веры и предпочтений.
Evilfuhrer:
Квизатц Хедерах --- Цитировать (выделенное) ---тактика отступления и выжженой земли применённая Кутузовым спасла жизни многим русским солдатам --- Конец цитаты --- Таки да.
--- Цитировать (выделенное) ---Империя без сомнения могла бы завалить французов трупами, --- Конец цитаты --- А это еще вопрос. Во первых людские ресурсы россии не так уж и неисчерпаемые. Во вторых сотни тысяч селюков в замшелых губерниях не превращаются в армию на раз-два-три. даже на то, чтоб просто мобилизовать их нужно время. Не говоря уже об обучении. В общем я хочу сказать, что нисколько не умаляю заслуги Кутузова, действовавшего по оптимальной схеме. Если не по единственно возможной. Но при этом я не стал бы однозначно заявлять, что "разбили не числом, а умением".
Parsek:
да и проигравшая сторона всегда будет заявлять, что ее шапками закидали. Если б не морозы, я бы эту войну выиграл. Все равно что заявлять - "и я так тоже могу, только у меня сегодня нога болит".
Проиграл войну Наполеон не только из-за того, что морозы, а из-за умелых действий наших полководцев и такого не маловажного фактора, как массовый патриотизм крестьян, ушедших в партизаны. Сколько гибло французов от вил партизан в тылу? Армия французов голодала, жрала своих же лошадей. А все потому что русский менталитет поразительно отличался от европейского. В Европе оккупанты могли легко войти в деревни, отобрать или купить у крестьян еды, лошадей. В России крестьяне предпочитали сжечь все самим и уйти в лес, ничего врагу не оставив. Такого поведения Наполеон в упор не понимал.
Agasfer:
снова шапки.. :cry: не могли мы их шапками.. пол европы топало ... По подсчетам графа Толя, общее количество войск, которыми располагала Россия в начале кампании 1812 г., считая уже и Кавказскую линию, и Грузию, и Крым с Херсонской губернией, было равно 283 тысячам пехоты, 14 тысячам кавалерии, 25 тысячам артиллерии, и сверх того, 30 тысячам донских казаков и гвардии, охранявшей Петербург. У Наполеона, не считая войск, стоявших гарнизонами во всех странах его громадной империи, и кроме нескольких сот тысяч, воевавших в Испании, было к началу кампании под руками 360 тысяч пехоты, 70 тысяч кавалерии и 35 тысяч артиллерии. Сюда не входят вспомогательные части “союзных” с Наполеоном Австрии и Пруссии...это кратко... у Тарле Евгения Викторовича там расписано подробнее расклад армий и прочее... ну а дальше А LA GUERRE COMME А LA GUERRE ... все средства хороши... и ежели морозы помогали -хорошо... :) и потом такие картинки хорошие получились... :D