Отправлено: Андреус Ас от 04 Марта, 2015, 12:58
Итак, сабж. Коротко - планируется создание квестового синглплеерного мода, задача которого - показать вымышленные события, случившиеся после Шторма Хаоса. Игрок сможет играть как за имперцев, так и за хаоситов.
Кислева в моде, скорее всего, НЕ БУДЕТ, по той простой причине, что я и в половину не так продуктивен как Фурок. Однако доработка существующих фракций, новые юниты для них же - будут, обязательно.
Сразу начну с того, что уже готово (с пустыми руками я бы и не пришел ;) ):
Что планируется:
Ровно то, что было напланировано за эти много лет. Естественно планы будут меняться, но пока что бОльшая часть всего выглядит вполне выполнимо.
Альфа-тест:
Есть даже тестовая альфа. Все еще нужны тестеры - человек 5, в основном для теста баланса, в общей работоспособности скриптов я уверен. Если кому интересно - пишите сюда.
На данный момент, наверное, все.
Отправлено: -TLR- от 04 Марта, 2015, 13:38
Отправлено: Vanok от 04 Марта, 2015, 16:29
Отправлено: Андреус Ас от 04 Марта, 2015, 19:13
Отправлено: Vanok от 04 Марта, 2015, 20:21
Кстати говоря, раз уж на то пошло, может быть я над интерфейсом для мода поработаю? Это, конечно, далеко не самая важная вещь, но хоть чем-то помогу.
Отправлено: Sigillite от 04 Марта, 2015, 20:57
Отправлено: aizen от 04 Марта, 2015, 23:57
Отправлено: Андреус Ас от 05 Марта, 2015, 07:56
Андреус Ас ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6306[/url]), это на самом деле не подписи, а просто как лого. Для подписей нужно размер поменьше. Обновлю сейчас твой пост с оптимизированными картинками.
Кстати говоря, раз уж на то пошло, может быть я над интерфейсом для мода поработаю? Это, конечно, далеко не самая важная вещь, но хоть чем-то помогу.
Это как раз весьма важно. Да, было бы круто. Я начал кое-что делать для пробы (собственно, свиток в шапке темы), но не более. Тем не менее, все выдерживать было бы неплохо в этом стиле. Могу скинуть псд-шку, хоть там и не бог весть что.
Отправлено: leechina от 05 Марта, 2015, 09:48
Удачи, сил и терпения.
П.с. фанам - того же)
Отправлено: Vanok от 05 Марта, 2015, 10:12
Отправлено: Chauncey от 05 Марта, 2015, 10:33
Отправлено: IINaGaToII от 05 Марта, 2015, 14:41
Отправлено: Vanok от 05 Марта, 2015, 15:26
Отправлено: IINaGaToII от 05 Марта, 2015, 16:28
Отправлено: Андреус Ас от 05 Марта, 2015, 16:37
Могу помочь с созданием артов, загрузочных экранов и т.п.
Черт возьми, как же это здорово нарисовано! С удовольствием приму твое предложение. Арты Saadi хоть и хороши, но все же подходят в основном для менюшек встреч, найма и пр., для загрузочных экранов они, как правило, по размеру не сильно вписываются.
Отличные новости, сделай себе кошелек и опубликуй его тут. Кто не сможет помочь делом, помогут деньгами и мотивация у тебя будет, или потратишь их на услуги скриптеров и тестеров.Ну если Ванок не будет против конечно. Сам давно жду этот мод, уже потерял все надежды, а тут такая новость. :crazy:
Ну нет, я, пожалуй, без этого :) Хобби есть хобби. А мотивация - еесть, вот бы она у меня была раньше, когда и времени хватало.
Отправлено: IINaGaToII от 05 Марта, 2015, 16:38
Отправлено: NightHawkreal от 05 Марта, 2015, 18:08
Отправлено: Андреус Ас от 05 Марта, 2015, 18:26
Отправлено: NightHawkreal от 05 Марта, 2015, 19:52
Отправлено: Андреус Ас от 05 Марта, 2015, 20:10
Отправлено: NightHawkreal от 05 Марта, 2015, 20:22
Отправлено: Hood от 06 Марта, 2015, 20:01
Отправлено: Nolalot от 08 Марта, 2015, 20:24
Если ещё необходимы люди, для тестирования баланса ( с обоих сторон конфликта,само собой) и скриптов ( всё идеально бывает только в сказке :) ) , то с радостью помогу. В идеале на почту писать,если чтот надо.
Отправлено: NexXer от 09 Марта, 2015, 00:47
Вопрос стоит в том, а нужны ли они там?
Отправлено: Андреус Ас от 09 Марта, 2015, 13:23
Vilges - ключевое слово - после :) А вичхантеры нужны, да.
Отправлено: NightHawkreal от 09 Марта, 2015, 17:56
Отправлено: Андреус Ас от 09 Марта, 2015, 18:09
Но я кстати глянул на концепт рыцарей Пантеры внутреннего круга от Саади и тихо растекся по кровати. ТАКОЕ я едва ли сделаю:
Отправлено: NightHawkreal от 09 Марта, 2015, 18:35
Отправлено: Андреус Ас от 09 Марта, 2015, 18:37
Отправлено: NightHawkreal от 09 Марта, 2015, 18:42
Отправлено: Андреус Ас от 09 Марта, 2015, 19:36
Отправлено: NightHawkreal от 09 Марта, 2015, 19:41
Отправлено: Андреус Ас от 09 Марта, 2015, 19:53
Отправлено: Boroda23 от 11 Марта, 2015, 18:51
Отправлено: NightHawkreal от 11 Марта, 2015, 19:15
Отправлено: Андреус Ас от 11 Марта, 2015, 21:08
Отправлено: Boroda23 от 11 Марта, 2015, 21:18
Отправлено: Андреус Ас от 11 Марта, 2015, 21:44
Отправлено: NightHawkreal от 11 Марта, 2015, 23:33
Реновн чем то качать надо, да и не охота гонять коров.
Отправлено: Андреус Ас от 12 Марта, 2015, 17:16
Отправлено: NightHawkreal от 12 Марта, 2015, 19:37
Отправлено: Андреус Ас от 15 Марта, 2015, 13:19
1. Иконка имперского города от kraggrim:
2. Новый шрифт и интерфейс от Vanok:
3. Ну и новый юнит - Послушник. Молточек с черепом сделан Партизаном. Первый блин вышел, скорее, комом, но я обещаю стать лучше :)
Отправлено: NightHawkreal от 15 Марта, 2015, 18:58
Добавлено: 15 Марта, 2015, 19:20
А особенно мне понравился плащик. :)
Отправлено: Андреус Ас от 15 Марта, 2015, 19:52
Отправлено: NightHawkreal от 15 Марта, 2015, 19:55
Ага, особенно с кометой.
Отправлено: Андреус Ас от 15 Марта, 2015, 20:17
Отправлено: NightHawkreal от 15 Марта, 2015, 20:51
Отправлено: Андреус Ас от 15 Марта, 2015, 20:53
Отправлено: NightHawkreal от 15 Марта, 2015, 21:14
Отправлено: Андреус Ас от 15 Марта, 2015, 21:19
Отправлено: NightHawkreal от 15 Марта, 2015, 23:11
А этих красавцев в мульте увидим?
Отправлено: Андреус Ас от 16 Марта, 2015, 07:34
Отправлено: Kulak от 20 Марта, 2015, 19:29
Отправлено: Drampir от 16 Апреля, 2015, 16:35
Отправлено: nekit996 от 16 Апреля, 2015, 18:02
Отправлено: Андреус Ас от 16 Апреля, 2015, 18:59
Отправлено: Drampir от 16 Апреля, 2015, 19:15
Жив, жив. Учеба напирает просто. Копаюсь с ИИ на глобальной карте, пробую сделать лордов малость агрессивнее, а то сейчас они очень своеобразно себя ведут. Помощь всяко требуется, если есть что предложить :)Кроме как тестировании ничего полезного сделать не смогу ( пока что :laught: ) Но думаю от "тестеров" отбоя нет :D
Отправлено: 1Aleksandr1 от 26 Апреля, 2015, 11:54
Отправлено: Андреус Ас от 26 Апреля, 2015, 14:37
Отправлено: 1Aleksandr1 от 26 Апреля, 2015, 17:57
Отправлено: 1Aleksandr1 от 04 Мая, 2015, 10:28
Отправлено: Андреус Ас от 04 Мая, 2015, 10:43
Отправлено: 1Aleksandr1 от 04 Мая, 2015, 11:16
Отправлено: Андреус Ас от 04 Мая, 2015, 11:33
Отправлено: Никколо де Толентино от 04 Мая, 2015, 12:35
Удачи в этом начинании.
Жаль, кислевиты отменились, может быть в далёком будущем появятся в качестве дополнения.
Намерения реализовать нежить радуют, дать герою костями погреметь после того, как он сложил свою буйную голову - это хорошая затея.
Отправлено: 1Aleksandr1 от 04 Мая, 2015, 12:43
этот вариант кажется наиболее вменяемым, подходящим для хаоситов. Вот заметка из 7 редакции армибука хаоса (не знаю, насколько вы собираетесь следовать бэку),да и наверняка ты уже это видел.
"ИЗОЩРЕННЫЕ НАБОРЫ ПЛАСТИНЧАТЫХ ДОСПЕХОВ, В КОТОРЫЕ ОБЛАЧЕНЫ ИЗБРАННЫЕ ХАОСОМ, СОЗДАНЫ НЕ В КУЗНИЦАХ СМЕРТНЫХ. КАКИЕ-ТО ИЗ НИХ - ИСКАЖЕННЫЕ РЕЛИКВИИ ДРЕВНОСТИ, В ЧЬИ РОСКОШНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ ВЪЕЛАСЬ ПРОЛИТАЯ ЗА ВЕКА КРОВЬ, БОЛЬШИНСТВО, ОДНАКО, ПОЯВИЛОСЬ ИЗ ГОРНОВ ГНОМОВ ХАОСА, ЯВЛЯЮЩИХСЯ ИСКУСНЕЙШИМИ ДЕМОНО-КУЗНЕЦАМИ. ГОВОРЯТ, СЫНЫ ХАШУТА ПОМЕЩАЮТ КРОХОТНУЮ ЧАСТИЦУ ХАОСА В КАЖДЫЙ СОЗДАВАЕМЫЙ ИМИ ДОСПЕХ И КЛИНОК. ТАКИЕ ОРУДИЯ ВОЙНЫ ОНИ ОБМЕНИВАЮТ И ПРОДАЮТ СЕВЕРНЫМ ПЛЕМЕНАМ ЗА ЗОЛОТО, РАБОВ И КОЛЕЕ ПРИЧУДЛИВЫЕ ТОВАРЫ. СКАЗАНИЯ ГЛАСЯТ, ЧТО ЛЕГЕНДАРНАЯ БАГРОВАЯ БРОНЯ ДАРГАНА БЫЛА ОТДАНА ТОЛЬКО ЛИШЬ ЗА ЗАСУШЕННУЮ ГОЛОВУ КРОВОТВОРЦА И ПЕНЬКОВЫЙ МЕШОК С КОСТЯМИ КОЛДУНА."
например, можно сделать в лагерях магазины с обычным оружием, для покупки использовать обычные трофеи, а для мощного оружия поставить пару особых локаций "кузниц гномов хаоса", систему покупок оружия и брони как в M&B Огнем и мечом, через текстовое меню (для выбора строки оружия\брони только для своего бога), в котором использовать особые трофеи для покупок, или тратить часть известности для усиления уже имеющегося доспеха\оружия. Хотя, такой вариант похоже, будет только усложнять вам работу :) и не факт что игроку будет весело ползти далеко в горы ради одной покупки новой брони.
Отправлено: Андреус Ас от 04 Мая, 2015, 13:22
1Aleksandr1, пока, ориентировочно, будет так:
0. Во-первых упомяну, что герой-хаосит будет начинать мародером, и, по мере роста\прохождения сюжетной ветки сможет подняться до Воина Хаоса, то бишь наборы снаряжения для хаотов сразу делим на два типа - мародерские и ВХ.
1. Мародерские вещи будут доступны в городах, а ассортимент будет зависеть от ранга и\или реновна. Чем за это придется платить - пока будем собирать возможные варианты. Пока планирую добавить разделение эквипа на берсеркерский и на "мародерский", т.е. щиты\одноручное оружие, зависящее хз от чего. Скорее всего, от характеристик персонажа. Либо будет осознанный выбор на определенном этапе.
2. Экипировка ВХ \Крашеров во-первых будет так же разделена на штурмовой\щитоводный варианты как логичное продолжение развития ГГ. Во-вторых, экипировку постараюсь сделать самостоятельно неснимаемой (вторая кожа, ля-ля), а смена оной будет возможна только в храмах Богов за некие достижения, например за дуэли. Платить, естественно, не надо будет.
Тут есть еще один,чуть более труднозатратный вариант. Покромсать модели Фурока на части (наплечи отдельно, налокотники отдельно и т.п.) в разумных пределах и сделать счетчик, пополняющийся по мере выполнения квестов, например. На опрделенную сумму очков из этого счетчика можно улучшать себе броню - каждый элемент доспеха таким образом можно будет качать долго. Но тут уж как пойдет.
Отправлено: NightHawkreal от 04 Мая, 2015, 13:37
Отправлено: 1Aleksandr1 от 04 Мая, 2015, 13:39
И, пожалуйста, расскажи по-подробнее насчет осад городов. Орда берет город, вырезает\пленит жителей, а дальше что? Город переходит к хаоситам? или он разрушается? если переходит к хаосу, то придется всю внутреннюю локацию под них менять?
Отправлено: Андреус Ас от 04 Мая, 2015, 14:25
Тут какая система - у хаотов не будет деревень и замков. По легенде они уже захватили город и пограничную заставу - это будут их начальные города, в которых они и берут рекрутов и все на свете. Замки имперцев будут разрушаться точно, а города, скорее всего, захватываться. Население будет вырезаться, да, на их место будут приходить рекруты. Смену сцены можно сделать, да, кто бы еще эти сцены сделал :) Все деревни, захваченные вместе с центром будут автоматом переходить во владение ближайшему имперскому городу и ждать своей участи.
Отправлено: 1Aleksandr1 от 04 Мая, 2015, 17:33
Отправлено: Андреус Ас от 04 Мая, 2015, 17:36
Отправлено: 1Aleksandr1 от 14 Июля, 2015, 12:56
Отправлено: Vanok от 14 Июля, 2015, 13:03
Отправлено: Андреус Ас от 16 Июля, 2015, 14:32
1. Относительно плохая - 10 дней я к моду даже не притрагивался, потому сегодня публичная альфа просто не готова.
2. Относительно хорошая - с работой я пролетел, и потому смогу до конца лет уделять прилично времени моду. Если ничего плохого не случится.
В связи с этим поступаем так - релиз публичной альфы откладывается на минимум 10 потерянных мною дней, но за это время постараюсь сделать мод козырнее. Вот.
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июля, 2015, 15:54
до конца лет
Своих? :D
Отправлено: Андреус Ас от 16 Июля, 2015, 16:02
Отправлено: Strannuck от 17 Июля, 2015, 13:49
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июля, 2015, 00:06
Отправлено: Strannuck от 18 Июля, 2015, 19:27
А мне вот все-таки не хватает магии.Да было бы круто бросать ледяные болты и замораживать противников, или некро-болт а от попадания появляются скелеты, или возводить небольшой ров и останавливать удар конницы) но для этого нужно прописывать триггеры в МС
Отправлено: Vojd от 18 Июля, 2015, 20:28
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июля, 2015, 21:05
Отправлено: Vojd от 18 Июля, 2015, 21:16
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июля, 2015, 21:26
Тут так чудят, что пора инквизицию вызывать. :)
Отправлено: Vojd от 18 Июля, 2015, 21:33
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июля, 2015, 21:40
А с мультом вообще туго, мы как раз сейчас этот вопрос с Андреасом обсуждали.
Отправлено: Vojd от 18 Июля, 2015, 21:55
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июля, 2015, 22:06
Отправлено: Vanok от 18 Июля, 2015, 22:19
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июля, 2015, 22:21
Откуда такая уверенность?
Отправлено: Vanok от 18 Июля, 2015, 22:48
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июля, 2015, 22:53
Отправлено: Vanok от 18 Июля, 2015, 23:47
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июля, 2015, 23:49
Отправлено: Vojd от 19 Июля, 2015, 00:18
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 00:24
Будь скромнее, 10 игроков для МиБ это вполне нормально, даже лучше чем 50. :)
Отправлено: Vojd от 19 Июля, 2015, 01:11
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 01:18
Знаешь как весело в битве 30 на 30 погибнуть первым? Да и вообще очень много хаоса в огнестрельных модах, когда много народу. Небольшие схватки гораздо более продуманные, от каждого многое зависит, мало рандома. Это вообще главная ошибка очень многих. МиБ - это не тотал вар, МиБ - это жестокие стычки небольших отрядов где все решают индивидуальные качества. Увы многие мододелы слишком прислушиваются к линейщикам.
Ну я про это думал. Вырезать толпы культистов было бы весело.
Отправлено: Vojd от 19 Июля, 2015, 12:16
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 12:59
Местный волшебник не хочет делать добрые дела?
Религиозная организация слишком увлекается и в округе возник недостаток девственниц?
Кого вы зовете?
Отправлено: Vojd от 19 Июля, 2015, 13:08
Отправлено: Leh2012 от 19 Июля, 2015, 16:06
Знаешь как весело в битве 30 на 30 погибнуть первым? Да и вообще очень много хаоса в огнестрельных модах, когда много народу. Небольшие схватки гораздо более продуманные, от каждого многое зависит, мало рандома. Это вообще главная ошибка очень многих. МиБ - это не тотал вар, МиБ - это жестокие стычки небольших отрядов где все решают индивидуальные качества. Увы многие мододелы слишком прислушиваются к линейщикам.Ну, это смотря с какой стороны посмотреть. Вот если спросите меня, то я отвечу, что большой масштаб делает битвы инереснее. Ведь именно при нём сильно возрастает количесто учавствующих людей, а соовтетсвенно возрастает и количество случайностей и непрогнозируемых заранее неожидоннастей. В таких условиях, даже не очень сильный игрок способен хорошо проявить мебя, а убер батька-нагибатор будет погибать то от шальной пули, то от прилетевшего из-за леса из-за гор пушечного ядра, то из-за внезапно оказавшегося за спиной новичка. И причиной будет не столько отсутствие навыков, а скорее фатальное стечение обстоятельств. Мне кажеся, что для игрока хорошего уровня интересней будет не месить новичокв и среднячков в масштабе 10 на 10, а сражаться в условиях, усложняющих его положение на поле боя, где требуются не только спинно-мозговые рефлексы, но и способность видеть большую картину. Ведь поле боя не ограничивается только одной стычкой, перестрелкой, штыковой... Вокруг тебя, твоего полка - множество полков союзных и вражеских. Тут уже есть место для какой-никакой тактики, если ты командуешь. А если ты простой солдат, то держи ушки на макушке и будь готов предупредить своих о приближающейся опасности.
Ну а касаемо ождиния после смерти... Это ведь всё-таки, чаще всего, инерактивное кино с непредсказуемым финалом и возможностью онлайн-комментирования и обсуждения с уже выбывшими участниками. Не так уж и скучно наблюдать за выжившими, комментиируя их поведение в чате. Со временем привыкаешь к этому. Да и вообще, долгое кино - своего рода кара за быструю смерть. Конечно, порой ты с этим ничего поделать не можешь, но таковы привратности поля боя. Начинаешь подходить к этому с более философской точки зрения и ождиание перестаёт быть проблемой. Говорю по своему опыту.
PS: То, что я написал, вовсе не перечёркивает сказанное NightHawkreal'ом, ведь от игры можно получать совершенно разное удовольствие разными путями и не обязательно для этого созывать 200 человек на один сервер.
Отправлено: Vojd от 19 Июля, 2015, 16:29
Ведь поле боя не ограничивается только одной стычкой, перестрелкой, штыковой... Вокруг тебя, твоего полка - множество полков союзных и вражеских. Тут уже есть место для какой-никакой тактики, если ты командуешь. А если ты простой солдат, то держи ушки на макушке и будь готов предупредить своих о приближающейся опасности.Ботовод р13 вспомнил.....
Отправлено: Leh2012 от 19 Июля, 2015, 16:33
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 16:43
Еще в ММ было у меня развлечение - на некоторых картах сделанных неумелым картоделом, вражеский респ был в поле зрения, и если запомнить угол, можно было быстро пальнуть прямо на старте, пока игроки стоят группой, я почти всегда кого-то сшибал. Вот такое наказание за плохую игру.
Количество человек никак не влияет на сложность игры лично для тебя, потому что с тобой по идее ровно столько же народа что и против тебя. Просто на картах порой становится тесно, а в толпу проще стрелять.
Расскажи это игрокам в инвейжен, про интерактивное шоу. Особенно интересно когда последние три человека забились в сарай, с ружьями на дверь, или последний выживший убегает. Или почему-то оказался на другом конце карты и противники не могут его найти. Или народ просто тупит. :)
Отправлено: Leh2012 от 19 Июля, 2015, 17:28
Еще в ММ было у меня развлечение - на некоторых картах сделанных неумелым картоделом, вражеский респ был в поле зрения, и если запомнить угол, можно было быстро пальнуть прямо на старте, пока игроки стоят группой, я почти всегда кого-то сшибал. Вот такое наказание за плохую игру.Сколько было у меня игр, не припомню, чтобы была возможность легко убить кого-либо на респе или чтоб убивали кого-либо, ибо играли мы либо в рандомные карты, либо сделанные без такого просчёта. Более того, играли мы в Napoleonic Wars, где точность у мушкетов, да и у винтовок, всё-же не столь высока, да и стрельба вне шеренги запрещена. А вот ядром бывало зашибало это да (но не на респе, так как орудия тоже надо ещё вывезти на позиции), но не велика потеря, ибо количество игроков велико. Хуже было, когда какой-нибудь "весельчак" реашал потимкиллить. Благо, админы чаще всего смотрят и нарушителей наказывают, а карты рестартят.
Количество человек никак не влияет на сложность игры лично для тебя, потому что с тобой по идее ровно столько же народа что и против тебя. Просто на картах порой становится тесно, а в толпу проще стрелять.Рандомные карты достаточно большие и слишком тесно, по моим наблюдениям, не бывало. Хотя на картах типа Medium столкнвоение, пожалуй, происходит слишком быстро. Впрочем, на не случайных картах не исключаю подобного, особенно на городских. Но там масштабные ивенты не часто проводятся. А вообще, всё зависит от того, для чего каждая конкретная карта разрабатывалась. Для дефматча на 30 человек, или для баталий на 200. По поводу сложности - это как сказать. Локальный перевес на той или иной части карты никто не отменял.
Расскажи это игрокам в инвейжен, про интерактивное шоу. Особенно интересно когда последние три человека забились в сарай, с ружьями на дверь, или последний выживший убегает. Или почему-то оказался на другом конце карты и противники не могут его найти. Или народ просто тупит.Грамотное администрирование сервера справляется с большей частью таких проблем. Подсветка игрока, slay и прочие админские штучки. А админы всегда бдят во время битв, во всяком случае у нас. Бывали конечно неприятные прецеденты на памяти, но подобное может приключиться и в других режимах игры. Например, битва 10 на 10. И два выживших тролля перестают бить друг друга и бегают кругами, а кик/бан на сервере отключен и админа нет поблизости. Вот тебе и приключение весёлое :) Было у меня такое, приятного мало ;)
PS: MM - это Mount and Musket? Мод, что стал прототипом для DLC.
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 17:50
Я говорю про каждодневные битвы, а ты про эвенты, в которых все делается из-под палки и без админа все заглохнет.
О да, мушкеты которые косят за 10 шагов это то о чем я говорил. Уже в Потопе ноют, что ружья метко бьют, в строю неудобно или что пистолеты убивают. Или для BF наделали карт с авианосец размером, а потом удивляются, почему никто не хочет играть за обычную пехоту?
Отправлено: Leh2012 от 19 Июля, 2015, 18:19
Я говорю про каждодневные битвы, а ты про эвенты, в которых все делается из-под палки и без админа все заглохнет.
Про из-под палки не согласен. Просто некоторым людям, вроде меня, такая концепция пришлась по душе. И таких людей много, и сревера не пустуют. Без игроков, играющих по правилам, эти битвы были бы невозможны, так как за всеми уследить нельзя. А если все нарушают правила, то игры не получается. Но игры идут и люди довольны, а значит это всё-же рабоатет. Хоть иногда и со скрыпом :)
О да, мушкеты которые косят за 10 шагов это то о чем я говорил. Уже в Потопе ноют, что ружья метко бьют, в строю неудобно или что пистолеты убивают.
Интересные метаморфозы претерпевает геймплей в разным модах, меняется при этом и тактика и правила битв. Чем более совершенно оуржие, тем менее строгими становятся правила и построения и тем больше личной свободы получает каждый боец. Вот линия эволюции послеживается напрямую The Century of War (мод про 16 век, пикинёров и неметких, дого перезаряжающихся мушкетёров) -> NW -> N&S (или B&I) -> IE. Ну, как по мне, Iron Europe уже перебор, так как винтовки чрезвычайно точны, пулемёты смертоносны и места для любимых мною ближнего боя и формаций остаётся маловато. А вот в N&S инересней, там и стрельбы больше, но и место для рукапашки, кавалерии и формаций остаётся. Плюс есть уже всякие многозарядные игрушки.
Буквально неделю назад в новой версии Bear Force провели битву, где была в основном пехота и человек 200 участников, причём на довольно большой карте. Получилось, скажу честно, своеобразно. Никто не хотел выходить на открытые пространства и вели огонь приемущественно с закрытых позиций. Это, как я думаю, был своего рода эксперимент. Ну и ещё мы там тестили нагрузку на сервер, когда 200 чел пуляли в небо из бластеров. Дык вот, своеобразная вышла битва. Я думаю, что организаторы поменяют несколько правила. Мне кажется что, сейчас BF не хватает техники и каких-нибудь переносных генараторов защитного поля. Врочем, разработчики говорили что-то о турелях и истребителях. Посмотрим, что они приготовили! :)
Или для BF наделали карт с авианосец размером, а потом удивляются, почему никто не хочет играть за обычную пехоту?
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 18:44
Просто правила в рамках МиБ выглядят смешно. Мне например мешает инстинкт самосохранения. :)
IE страдает от своей собственной достоверности. :) Большинство карт - это открытые площадки, а с местным огнестрелом чтобы попасть в человека через всю карту, не не нужно быть снайпером в любом смысле. :) По мне так нужно больше городских, закрытых карт, а то и вовсе коридорные. И с местным огнестрелом получился бы классный Invasion.
Формации в первую мировую? Есть более простые способы массового самоубийства. :D
BF запороли, когда решили делать из него Баттлфронт.
Отправлено: Leh2012 от 19 Июля, 2015, 19:09
Просто Вторжение это как раз таки эталон того созерцания из спектов, про которые ты говорил. Шальная пуля или дротик - и ты созерцаешь 4 раунда. Судя по количеству поллов на смену карты, нередко той же самой на который дело происходит сейчас, со стороны погибших, все таки созерцать нравится не всем.Слабаки! :D Хотя, сказать честно, я бы наверно тоже запарился, ведь смотерть как кто-то крошит ботов в сарае не очень то и интересно.
По поводу инстинкта самосохранения - есть такое, порой хочется драпать. Но опыт показал, что часто удавалось выжвивать именно сбившись в кучу (так как, согласно првлилам, часто во время атаки стралять нельзя, или нельзя хотя бы перезаряжаться). А тех, кто отсеивался, резала кавалерия. Хотя, артиллерия любит в таких случаях устраивать неприятные сюрпризы и убивать по многу за раз.
IE страдает от своей собственной достоверности. Большинство карт - это открытые площадки, а с местным огнестрелом чтобы попасть в человека через всю карту, не не нужно быть снайпером в любом смысле. По мне так нужно больше городских, закрытых карт, а то и вовсе коридорные. И с местным огнестрелом получился бы классный Invasion.
Я бы сказал так, две линии траншей и нечейзная земля посередине. Мы, кстати, в IE под конец играли больше не в битвы, а в захват флага. Есть, допустим, своя траншея, чужая и неитральная посередние. Вот за них и идёт борьба. Респавн быстрый, но выдвигаются с респа только группами. Были и карты с многочисленными точками респавна. Тоже довольно-таки интересно. Ну а коридоры и боты, это как-то у меня слабо сочитается. Если они умёдряются порой затупить на открытом поле, страшно подумать, что будет в зданиях. Впрочем, кто знает?
А формации в начале ПМВ действительно применялись. Правда эффект был ужасен... Тысячи гибли безтолку.
Ну а для BF, я надеюсь, есть ещё надежда :)
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 19:48
Блин коридоры для битвы, а инвейжен отдельным режимом или даже скорее подмодом. :) С респом еще хуже - пуля в спину от того, кого только что убил - это маразм. Или в конквесте расстреливать народ на респе.
Без Горца вряд ли.
Отправлено: Leh2012 от 19 Июля, 2015, 20:01
Инстинкт - в смысле не стоять, изображая групповую мишень. Нельзя стрелять во время атаки?
Часто правила у нас были такие (пытались воссоздать таким образом атмосферу пехотного боя времён Наполеона).
Moving in formations, no fire in charge, no reloading in charge, no reloading out of formation,no fire out of formation, no ramboing, no officer shooting, no crouch if one line.
Что примерно можно перевести как.
По полю боя перемещаться в строю, не стрелять во время атаки, не перезаряжаться во время атаки, не перезаряжаться вне формации, не стреллять вне формации, не корчить из себя Рембо (не бегать по всей карте в одиночку), не стрелять в офицеров, не приседать, если одна шеренга бойцов.
Под атакой я подразумеваю штыковую*
Но это менялось от битвы к битве. Больше всего споров вызвало no fire in charge. Так как это правило то было, то его небыло. Ну и с офицерами, понятное дело, тоже бывали конфузы. Также, больше всего приветствовалась стрельба шеренгами или по очереди. Но тут на усмотрение компндиров, конечно.
Ну это правила для фузильеров, тобишь для линейной пехоты. У егерей и вольтижеров другие правила. Они могут приседать, рассредотачиваться и вообще более вольные птицы. Главные враги линейной пехоты.
Кавалерия чаще всего спешивалась, если оставалось мало народы, то есть меньше 4-х всадников. Атаковать они должны были в формации, то есть кататься по всему полю в одиночку нельзя.
С респом еще хуже - пуля в спину от того, кого только что убил - это маразм. Или в конквесте расстреливать народ на респе.Приятного мало, согласен. В целом же, удовольствие получать от процесса можно, именно поэтому данный вид развлечения был некоторое время популярен. Но потом предприятие всё-же это захирело (c)
Добавлено: 19 Июля, 2015, 20:06
Дополнил предыдущее сообщение!
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 20:11
Ну некоторые удовольствие получают и от того, когда их бьют. :laught:
Вот я и говорю, нужно больше городских карт, со штурмом домов и ближним боем. Или где-нибудь в тоннелях. Там можно такое намутить. :)
Отправлено: Leh2012 от 19 Июля, 2015, 20:13
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 20:19
Отправлено: Leh2012 от 19 Июля, 2015, 20:30
Что и требовалось доказать.
Ну некоторые удовольствие получают и от того, когда их бьют.
Почему же сразу бьют то? Раз все так играют, значит все в подобных условиях. Всё често и по-дружески. Речь о том, что в такого рода битвах важно именно желание обеих сторон играть более-менее по правилам. И если большая часть игроков их более-менее придерживается, то удовольствие от игры есть. Формации, перестроения, скоординированные атаки... Где ещё такое увидищь? Уж точно не на паблике :p
Ну и ещё момент один, пожалуй, отмечу. Правила разнились от ивента к ивенту, то есть такая строгость была далеко не везде. А когда в моды начали мы играть, то довольно-таки разболтались, ибо там такие правила только вредят, ибо метоксть уже слишком высокая у оружия.
Вот я и говорю, что 200 могут только маршировать под кучей искусственных правил.В то время как 20 человек просто сражаются.
Не совсем так. Сначала строимся, потом маршируем под огнём вольтижеров и артиллерии, постепенно сближаясь с противником, затем даём пару залпов и идём в штыковую. Это тоже сражение, но оно отличается от драки 30 на 30. Оно более организованное, чтоли. И захватывающее одновременно, а ты в нём - как винтик в военной машине, поглощён окружающим тебя действом. Да и, как говаривал Фридрих Великий, "артиллерия придает величие вульгарной бойне".
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 20:49
Потому что на паблике люди играют, а не занимаются бесполезной, искусственно усложненной ерундой, под которую тем не менее пытаются заточить каждый мод, угробив при этом весь баланс. Если эти 200 человек не будут соблюдать идиотские правила, то на сервере начнется тупая и скучная бойня, поэтому нормальная численность игроков - не больше 20-25 с каждой стороны.
Пушки кстати во всех модах бесполезны.
Отправлено: Vojd от 19 Июля, 2015, 21:30
Пушки кстати во всех модах бесполезны.За исключением модов, где есть инвейжен! :)
Отправлено: Leh2012 от 19 Июля, 2015, 21:40
Потому что на паблике люди играют, а не занимаются бесполезной, искусственно усложненной ерундой, под которую тем не менее пытаются заточить каждый мод, угробив при этом весь баланс. Если эти 200 человек не будут соблюдать идиотские правила, то на сервере начнется тупая и скучная бойня, поэтому нормальная численность игроков - не больше 20-25 с каждой стороны.Ну почему же сразу бесполезной, искуственной и усложнённой? Почеу бы не воспринять это тоже как часть игры, которая создаётся не в коде, а уже в головах самих людей? Для кого-то игра - это просто беспорядочное убийство и возня на паблике, где нет никаких правил и ограничений. Ну а кому-то хочется иного, более глубокого погружения в игровой процесс. Разве игра это только набор фрагов на время? Неужели в ней не может быть чего-то большего? Более организованного? Более того, в этих же самых модах возможна игра на паблике. Тех, кто хочет просто играть, никто не заставляет играть сложно. Никто не принуждает их вступать в полки и учавствовать в битвах 100 на 100. Люди сами тянутся, вот что интересно!
Также я не понимаю, почему правила идиотские. Они были созданы для того, чтобы хотя бы немного воссоздать тактику ведения боя, применяемую в начале XIX века. Чтобы игроки могли как бы воссоздать сражения старины. Раз уж появился NW (а до него MM) с его временным промежутком, почему бы не попытаться воссоздать и баталии? Как будто играть организованно - это неинтересно, бесполезно и контрпродуктивно. С тем же успехом идиотсим можно назвать и типичный дефматч на арене в нативе. Да и вообще, игровой процесс любой компютерной игры и M&B в частности. Повторюсь, по мне правила не искуственны как минимум потому, что за образец взята реальная тактика, применявшаяся в девятнадцатом веке. Почему же люди в армиях мира воевали подобным образом? Видимо, были какие-то реальные причины. Естественно, что в правилах лайнбатллов всё упрощено, дабы можно было играть с комфортом и получать фан.
Кстати, чем более скучна бойня 100 на 100, чем бойня 25 на 25? Почему бы тогда 5 на 5 не сражаться? Или вообще 1 на 1, на дуэльных серверах? Вот тут уж точно всё только от скилла да пинга зависит! :)
Да и вообще, вот интересно стало. Раз куча народа делает что-то и веселится в процессе, может быть это не бесполезно? Может быть это кому-нибудь нужно? (c) Быть может, при более детальном рассмотрении это не окажется такой уж глупостью? :)
Ну а по поводу того, что модеры прогнулись под кого-то и затачивают свои проекты как-то не по правильному... По мне, это не верно как минимум потому, что многие модеры сами вышли из полков и удоволетворяют в том числе и свои нужды :D На тех же самых ивентах в N&S, разработчики сами присутствуют и играют со всеми. Тот же товарищ Hinkel, например. Плюс, популярность мода среди полков означает высокую посещаемость. Думаю, что создателям мода хочется, чтобы их проект был популярен. Простые игроки часто забывают моды, в то время как полковая жизнь может продолжаться достаточно долго. Да и вообще, если посмотреть на моды, то баланс в них вовсе не обязательно сдвинут в сторону чего-либо. Как я уже говорил, меняется мод - меняется и тактика. И полки играют по-разному. От NW до EU - вот уж точно всё подтасовали для нужд полковых!
Ну а по поводу пушек скажу вот что, помаршируешь под их обстрелом, увидишь киллов 8 за раз - может и чуть изменишь своё мнение о них. Конечно, на паблике от них толку мало будет. Но если использовать грамотно, то угроза нависает над большей частью команды противника.
Отправлено: Vojd от 19 Июля, 2015, 21:42
Кстати, чем более скучна бойня 100 на 100, чем бойня 25 на 25? Почему бы тогда5 на 5 не сражаться? Или вообще 1 на 1, на дуэльных серверах?потому что 25+25=50, а 50 это половина 100, но не 200, а половина оптимального числа игроков - это по середине. По середине баланс
А дуэль из другой книги...
Отправлено: Leh2012 от 19 Июля, 2015, 21:54
Разработчики дали возможность собирать 200 человек на сервер. Почему бы не воспользоваться данной возможностью? Неужели математические исчисления остановят? А если они в Баннерлорде лиммит в 400 бойцов сделают? Будем говорить, что нужно играть по 200 человек ибо баланс? Не понимаю. Вон, в Viking Conquest в одиночной игре на поля может аж 650 бойцов выходить (или 850?), как с этим то быть? Что делать то? И это то при стандартном баттлсайзе в 150.
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 22:03
Тоже, не фонтан, ядрами по ботам стрелять туго а картечь малоэффективно потому что не пробивает насквозь. Тут бы пушки не помешали. И паровые танки, но чисто для антуражу.
Leh2012 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11063),
Потому что ее не воссоздать, в МиБ нет понятия строя, есть понятие толпы и этот т.н. строй не дает никаких боевых преимуществ и даже не эффективен, а единственно возможен только против такого же искусственного образования. Тем более если мне не изменяет память, строй применялся именно для штыкового боя, а в МиБ как только до него доходит, строй распадается на отдельные группки.
А дефматч и даже TDM - это идиотизм, я не спорю, особенно где есть хорошее дальнобойное оружие.
Кстати, чем более скучна бойня 100 на 100, чем бойня 25 на 25? Почему бы тогда 5 на 5 не сражаться? Или вообще 1 на 1, на дуэльных серверах? Вот тут уж точно всё только от скилла да пинга зависит!
Зачем спрашивать, если сам знаешь ответ. :)
Ага, значит обилие огромных карт и постоянное ухудшение огнестрела в любом моде - это случайность?
А зачем мне маршировать на пушки, если я могу бежать и маневрировать или обходить их?
Отправлено: Vojd от 19 Июля, 2015, 22:07
Добавлено: 19 Июля, 2015, 22:11
Vojd,..хотел сказать что-то вроде "пушка на ботов самое то" (попасть легко и вызывает "боевой дух" игроков, хоть и не на долго :D)
Тоже, не фонтан, ядрами по ботам стрелять туго а картечь малоэффективно потому что не пробивает насквозь. Тут бы пушки не помешали. И паровые танки, но чисто для антуражу
А зачем мне маршировать на пушки, если я могу бежать и маневрировать или обходить их?Такое в реале было 3 века назад, также и было всем пох
Да и ты че не знаешь как полки "кланвары" играют?=)
Отправлено: Leh2012 от 19 Июля, 2015, 22:33
Что в игре, что в жизни - к куче людей так просто не подступишься, особо если у них есть мушкеты со штыками. Порой появляются на горизонте такие самоубицы, что бегут в одиночку на целый полк. Но они чаще всего заканчивают свою игровую жизнь с множественными штыковыми/полевыми ранами в теле. Хотя, могут и спровацирвоать тимкиллы порой. Это да. Как по мне, главное приемущество тут у игрока в голове, так как он ощущает себя среди своих и знает, что ему прикроют спину.
Касаемо тактики реальной. Трудно сказать, что было на самом деле. Но согласно моим познаниям, солдаты в начале 19 века по полю боя всё-же перемещались строем, а стрельба велась залпами по принципу завали врага свинцом, так как точность гладкоствольных мушкетов предсказуемо оставляла желать лучшего. Касаемо штыкового боя, гмм, сходятся вроде на том, что это было очень кроваво, грязно и страшно. Как и любой ближний бой. Есть также мыслишка, что строй несущихся на тебя пехотинцев, каждый из которых готов тебя проткнуть насквозь своим штыком, как бы подсознательно подталкивает к мысли об отсуплении с занмиаемой позиции. Ну это с человеческой точки зрения :)
Ну а в этой нашей любимой игре мы можем (в прекрасной униформе и при мушкетах!) ходить/бегать более-менее строем, стрелять одновременно и дружно бежать в атаку с боевым кличем... Что же ещё надо для приблизительного воссоздания старой доброй баталии?
По поводу пушек... Это я оговорился. По полю боя мы обычно бегаем, а не маршируем. По идее, ничто не мешает побежать к вражеским пушкам и заколоть вредных канониров штыками досмерти! :crazy: Но не стоит при этом забывать о вражеской кавалерии и пехоте, которых на сервере, спешу напомнить, ещё человек эдак 96. Часть пехоты врага может охранять пушки, а кавалерия может довольно быстро приехать к ним на выручку. Плюс, наше выдвижение к пушкам не останется незамеченным и враг успеет стянуть силы для обороны (напоминаю, что карта доататочно большая и достаточно открытая взору, а на своих двоих перемещаться не очень быстро). Вот мы и окажеемся в ситуации, что врагов много, а наши пушки далеко. Поэтому всё делается постепенно. Хотя кавалерия может пушкарей всех вырезать. И при благопреятном исходе даже не пострадаетс слишком сильно. Но это всё задачи кавалерии, а я то пехотинцем всю жисть был :)
Ага, значит обилие огромных карт и постоянное ухудшение огнестрела в любом моде - это случайность?
А вот с этим уже не согласен. По поводу больших карт - они изначально были в Napoleonic Wars. И появление больших карт в модах в этом контексте, как по мне, ничуть не удивительно. Касаемо неточных мушкетов - вот тут уж точно не согласен, причём на все сто. Какие наиболее популярные моды среди полков сейчас или были чуть раньше? Я их уже упоминал... North & South, Blood & Iron, Iron Europe... Во всех этих модах огнестрельное оружие точнее чем в Napoleonic Wars. Причём если N&S и B&I точность примерно на одном уровне (а там ещё есть револьверы и винтовки, которые усложняют жизнь и стреляют точно и быстро), то в EU вообще точность черезмерная, есть снайперские виновки и плумёты. Куда уж ещё дальше от оригинальной точности в NW? Куда уж ещё хуже :D
Исключением из вышеупомянутых будут Belo Civili (но это про рим) и Century of War (но он не так уж популярен и вообще про 16 век). А какие ещё моды сейчас более популярны в сети? Во что играют то ещё по сети полки? Я не знаю других! Скажите, я открыт для новой информации! Я то всё больше слышу, что никто ни во что не играет...
А вот паровые танки - это интересно. Но, пожалуй, в своём сеттинге :)
Отправлено: NightHawkreal от 19 Июля, 2015, 22:45
Конечно, например солдаты позади помогают создавать массу, давя на спины передних и помогая продавливать вражеский строй. В МиБ такого нет.
Ну один в поле не воин, а вот при равном количестве и отсутствии совсем уж криворуких, я готов поспорить, что игроки с тактикой паблика либо положат строй, либо заставят его развалиться и стать такой же толпой.
А зачем мне бежать к пушкам, если они со своей хреновой меткостью по мне не попадут? Пусть воздух сотрясают, потом с ними можно разобраться.
Хе, ну NW породил эту порочную практику, а вот Потоп или BF очень деградировали в этом плане.
Паровые танки у нас будут когда будет свой собственный Мат. :)
Отправлено: Leh2012 от 20 Июля, 2015, 01:30
Конечно, например солдаты позади помогают создавать массу, давя на спины передних и помогая продавливать вражеский строй. В МиБ такого нет.Ну я уж не знаю, в какой игре это вообще есть. И я не знаю, как это всё в реальной жизни происходило. А у нас ведь здесь всё-же игра, в которой такие штуки никак не реализованы. Прадавливать там... Для этого явно больше людей надо. У нас то строй всё больше в одну линию строится. В две - редкость. Было несколько правда раундов, где создавались совместные отряды по 100 человек каждый. И страляли такие отряды по шеренгам. Но это уже чисто декоративно, так как 200 человек - максимальный лимит. Да и в полках столько народу нет... А вы ещё и олимитах судачите. Так что воссоздаём в рамках реалий, которыми распологаем! :)
Ну один в поле не воин, а вот при равном количестве и отсутствии совсем уж криворуких, я готов поспорить, что игроки с тактикой паблика либо положат строй, либо заставят его развалиться и стать такой же толпой.
Я думаю, что игроков с тактикой паблика будет легче разнести в ближнем бою, да и кавалерия с ними сможет достаточно лего разобраться по одному. В теории, если скоординированная группа пехоты накинется на разрозненную в штыковой атаке, разрозненной будет ой как непросто собраться и дать отпор. Ну а по поводу перестрелки - это да, рассредоточенные и попрятавшиеся бойцы будут иметь большое приемущество. Ну это итак очевидно. Просто суть линейной пехоты вовсе не в перестрелке с лёгкой. Для этого вольтжеры и егеря как раз подойдут, которых от кавалерии и защищает линейная пехота.
А зачем мне бежать к пушкам, если они со своей хреновой меткостью по мне не попадут? Пусть воздух сотрясают, потом с ними можно разобраться.
Практика показывает, что с случае с артиллерией количество всё-же постепенно переходит в качество. Да, чаще всего по тебе будут вести беспокоящий, а не прицельный огонь. Но не забывай, что большинство бойцов передвигается колоннами, что делает их более лёгкой мишенью. Более того, артиллерия может вести огонь по связанным огнём подразделениям, когда они не двигаются. Также, смертельное пушечное ядро/граната имеет свойство прилетать неожиданно. Количество орудий у врага - больше одного. Кстати, пушкари опытные тоже в полках есть, и они уж будут посерьёзныее ребят с паблика, так как имеют уже хороший опыт стрельбы. Кроме того, многое зависит от самой карты. Если ландшафт благоволит, арта вполне способна доставить много проблем.
Хе, ну NW породил эту порочную практику, а вот Потоп или BF очень деградировали в этом плане.Что порочного в том, что гладкоствольные мушкеты не очень точны? Разве они были точны в тот временной период? Это именно то, что добавляет реализм в игру. Мушкет даёт много шуму-дыму, но попадает не часто. Разве ситуация в Огнём и Мечом гораздо лучше? Там мушкетёры легко ставят хедшоты с мушкета/пистолета с 300 метров, да и ещё и перезаряжаются на бегу/скаку. Всё аки у Дюма. Как по мне, ситуация горадо хуже, чем в NW. В Deluge я играл совсем немного и поэтому толкового ничего не могу сказать, как я понял там всем именно Invasion полюбился, который не является моим любимым режимом. Хотя в Deluge я может бы и поиграл, так как эпоха таже что в ОиМ, а мушкеты более адекватные (с моей точки зрения). Ну а по поводу Bear Force... Мне не кажется, что во вселенной Звёздных Воин должны быть слишком точные бластеры. Плюхи должны быть заметными и лететь не слишком быстро, как в фильмах. Ну и всяким джедаям так попроще будет. Да и вообще, вспомни о синдроме штурмовика и улыбнись! :)
Да и вообще, я не понимаю, как уменьшение точности стрельбы вредит публичным серверам? Разве суперметкие и скоростерльыне пушки ну убивают саму идею рукопашного боя, которой знаменит M&B. Я знаю много игр, где можно стрелять из лука/ружья, но я знаю очень мало игр, где также интересно сражаться в ближнем бою. Разве суперсильный огнестрел не убивает саму идею кавалерийской атаки, коей так знаменит M&B? Как по мне, тенденция к уменьшению точности (в разумных пределах, конечно) вовсе не способствует превращению паблика в унылое болото. А вот засилье точных винтовок превращает игру в очередной шуттер от первого лица, причём далеко не самого лучшего качества.
Отправлено: Vojd от 20 Июля, 2015, 01:36
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2015, 02:06
Ага, я такие две шеренги недавно видел - в тире. :)
Линейная толпа вообще не сможет вступить в какой бы то ни было ближний бой, оставшись линейной, потому что миб не предполагает боя стоя на месте, персонажи все время маневрируют. Да и не будут игроки стоять толпой, они просто рассредоточатся и расстреляют в упор, используя преимущество в маневренности и то, что в толпу целится не надо. А кавалерия в огнестрельных модах слаба, либо пристрелят лошадь, либо насадят на штык.
Вот вот, пушки приобретают смысл только когда игроки сбиваются в бесполезную кучу, именуемую колонной. В рассредоточенные войска стрелять все равно что по воробьям из базуки.
Порубиться можно и в нативе, он для того и создан, а когда огнестрел превращают в бесполезный мусор, мажущий с 15 шагов, потому что господам любящим изображать мишени не нравится часто умирать, это гробит весь геймплей.
Добавлено: 20 Июля, 2015, 02:22
PS Кстати в IE проблема не в меткости, а в скорострельности, даже у самой простой винтовки пять попыток чтобы тебя убить.
Отправлено: Leh2012 от 20 Июля, 2015, 02:44
А кавалерия в огнестрельных модах слаба, либо пристрелят лошадь, либо насадят на штык.Это она не в модах слаба, а исторически уже использовалась иначе. Во времена более-менее продвинутого огнестрела и многотысячных армий, вооружённых им, рыцарей уже небыло как вида. Кирасиры - максимум. Хотя вон, в ОиМ есть крылатые гусары с их длиннющими лансами... Достаточно сильны, это точно. Могут много кому задать перцу! :) Ну а в NW отсутствие брони компенсируется маневренностю и количеством. Сколько себя помню, кавалерия во время линейных битв часто проявляла себя эффективно, так как внезапно налетевшие 15-30 всадников - штука серьёзная, даже для линейной пехоты со штыками. Тут уже действительно важно собраться в группу, или даже построиться в каре. А то перережут всех по одиночке! А уж вольтижеров-егерей, у которых нет штыков, и подавно - заживо съедят.
Вот вот, пушки приобретают смысл только когда игроки сбиваются в бесполезную кучу, именуемую колонной. В рассредоточенные войска стрелять все равно что по воробьям из базуки.Опять же, по мне - колонны не бесполезны. Они историчны и помогают организованно двигатся по полю боя. Более того, помогают быстро собраться и отразить налёт кавалерии. По вольтижерам артиллерия тоже может стрелять, но эффективность меньше - спорить не буду. Тажке для артиллерии неплохой мишенью являются крупные скопления кавалерии, особенно если неподвижны. Кстати, рано или поздно артиллерийскую батарею придётся атаковать вблизи... Вот тут в дело и пойдёт картечь. А эта штука очень опасна. Ну а в модах есть шрапнель и разрывные снаряды у артиллерийских орудий (прямой наводки), что серьёзно усиливает стандартную батарею и позваляет пулять картечью на большие расстояния.
Порубиться можно и в нативе, он для того и создан, а когда огнестрел превращают в бесполезный мусор, мажущий с 15 шагов, потому что господам любящим изображать мишени не нравится часто умирать, это гробит весь геймплей.Огнестрел - вовсе не бесполезный мусор. Просто нужно обвыкнуться с ним и научиться целится и ценить каждый выстрел. Ведь почти каждый попавыший выстрел - смертелен. А в модах, где реализовано кровотечение (B&I, N&S, IE) и подавно. Мажет, кстати, не огнестрел, а стрелок. Более того, у местного огнестрела есть штык, что превращает его в эффективное оружие ближнего боя. Прямо уж совсем мусор? Не верю! А ежели хочется снайперить, то всегда можно взять кавалерийский мушкет, карабин или винтовку. Тут, при должном навыке, можно нести смерть и разрушение с дейстивтельно больших расстояний, особенно по скоплениям так не хотящих часто умирать джентельменов :D Правда придётся пожертвовать штыком и бить врагов прикладом или ножичком, если доберутся. Вот тут то какраз кавалерии и штыковой пехоте разгул.
Ну и по поводу господ не любящих умирать часто от пуль... Как-то не справедливо получается, когда ты говоришь, что всё ради них. Вот в модах то огнестрел всё точнее и точнее становится, а их, бедняг, идущих на растрел добровольно и в колоннах никак не слушают. Делают всякие револьверы, снайперские винтовки, кровотичения и так дале... Чтобы они СТРАДАЛИ! А они даже не возмущаются и просят добавки! А ты их в грязь лицом, будто всем игру портят...
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2015, 03:04
Ну 30 на одного кто угодно справится, а так их перещелкают, особенно если заманят к препятствиям. Я в Потопе всадников ножом убивал.
Историчны они когда продавливают строй, а здесь это толпа идущая на убой. От картечи просто обходим пушку сбоку.
Какой смысл в единственном выстреле, если он безбожно косит а из-за механики не выстрелить даже в упор? Какой смысл тогда вообще делать огнестрел и соответственно мод? Есть проверенный натив.
Потакать идиотам это быть еще большим идиотом :)
Отправлено: Leh2012 от 20 Июля, 2015, 03:38
В перестрелке мишень, в рукопашной - распадается, значит бесполезна.Полезность не всегда измеряется только лишь чистой эффективностью. Игра - это условность. Попытка реконструировать ту или иную эпоху - такая же условность. Отказываться от идеи из-за того, что она не совсем работает на движке - неверно, особенно если она добавляет эстетическую составляющую. Более того, в сражении с кавалерий каре и линии помогают, о чём я уже писал. При дефолтной меткости огнестрела в NW - ходить линиями более-менее терпимо, ну а в модах с хорошим огнестрелом полковая тактика трансформируется в сторону татики лёгкой пехоты.
Ну 30 на одного кто угодно справится, а так их перещелкают, особенно если заманят к препятствиям. Я в Потопе всадников ножом убивал.Суть победы в том и заключается, что надо создать локальный перевес в количестве на поределённом участке поля боя. Разбить, окружить, отрезать от основных сил и уничтожить врага. Какая разница сколько их? Если кавалерия справляется с здачей, следуя при этом правилам, це есть хорошо. А в Делюже всадников ножом резать... Ну даже не знаю. Всадник то кто, бот был? Если да, то не удивлён. Ну а людей на возвышенности непросто заманить, уверяю. Да и ножом зарезать непросто. Может быть Вы мастер боя на ножах :)
От картечи просто обходим пушку сбоку.1) Пушка может быть не одна. 2) Пушки могут поворачиваться. 3) Могут быть установлены фортификации или присутствовать элементы ландшафта, затрудняющие обход. 4) Могут быть вражеские силы вокруг.
Какой смысл в единственном выстреле, если он безбожно косит а из-за механики не выстрелить даже в упор? Какой смысл тогда вообще делать огнестрел и соответственно мод? Есть проверенный натив.У тебя скосил, у меня скосил, а у того парня справа - попал. Мушкет дымит много, попадает мало. Стреляй редко, да метко. Штыком коли крепко! (с) Берут количеством стрелков и штыковым ударом. Есть и более точное оружие - винтовка и кавалерийский мушкет, ими вооружена лёгкая пехота. При должном умении косишь гораздо меньше - известный факт. Невозможность стрельбы в упор - ограничнеие движка (скорее всего). Отталкиваемся от имеющихся возможностей. Да и зачем вообще стрлять в упор, если есть штык?
Мод делать затем, что люди хотят, что разрабам деньги нужны, что энтузиазм у них есть и руки чешутся для людей игру делать. Вот люди и играют. Много людей. Как в ДМ и ТДМ, так и в битву, как полками так и без полков. Людям игра нравится. Что ещё то нужно? Натив есть - хорошо, а натив+NW - ещё лучше. Если есть вторая альтернатива, то надоест играть в два раза медленнее.
Потакать идиотам это быть еще большим идиотомНу а ежели им (да и мне тоже, как главному идиоту) не потакают вовсе, то из-за чего сыр-бор то? Чего тогда возмущаться, да лить воду на мельницу, раз нету заговора глобального полкового по тотальному нерфу огнестрела? Значит это разработчики так видят эпоху. Причём я в таком видении их поддерживаю. Как и те, кто каждый день в NW с удовольствием играют. И не важно при этом, в полку они играют или нет.
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2015, 03:55
Вот именно, искусственно усложненным правилам, которые мешают бою. Этого не делай, так не по правилам.
Да нет, человек, просто забор оказался на моей стороне. А потом удар ножом с разбега в почку. Ну или в свалке на мосту.
Косит у всех, остальное - рандом. В строю конечно рады что попадает одна пуля из десяти, позволяет маяться дурью, а в нормальном бою проще такое оружие сразу выкинуть и взять лук, он хотя бы быстрый.
Хрен с ним с NW, мне он никогда не нравился, но зачем курочить под эти глупости каждый более или менее подходящий мод? IE просто совсем не подходит, а то и там бы пытались строем ходить.
Заговора нет, просто стоит выйти моду, тут же набегают линейщики и начинают жаловаться на огнестрел, прикрываясь ложной историчностью.
Отправлено: Leh2012 от 20 Июля, 2015, 04:50
Видео 1 - компиляция нескольких забавынх моментов, случившися за некоторый отрезок времени в 54e. Есть там и глупость, есть удачные выстрелы, есть и неудачи. Рядом, втом же плейлисте, куча наших сражений, записанных в разное время. Если будет интересно и будет время посмотреть, эти записи позволят понять, что же всё-таки это за лайнбаттлы и какие там правлила: строгие, или не очень и как всё это изнутри выглядит. Что я могу сказать точно... Эти все битвы, кроме технической составляющей, ещё и, во многом, работа человеческого воображения :)
http://www.youtube.com/watch?v=_ZCcMU94Rwk&list=PL1bVcquAT5h2SxTzblzP52xifvdZTswwt&index=30
Видео 2 - запись нашей предпоследней битвы в North&South. Вот совсем недавно она была. Ничего особенного, просто самая обыкновенная перестрелка. Зато видно, что более всё это уже походит на тактику лёгкой пехоты, нежели на линейную тактику. Кстати, там на канале ещё есть видео с другими модами, многие из которых я зедсь уже упоминал. Посмотрите их, если вас интересует, что и как сейчас играется в одном из зарубежных полков.
http://www.youtube.com/watch?v=HETZQE6FYPY&feature=em-uploademail
Отправлено: Vojd от 20 Июля, 2015, 13:31
на 2 видосе лошары какие-то. смысл штурмовать дом, когда силы равны, это ж против законов войны, а стало быть и логики
кстати у меня ключ от наполеоника в каком-то блокноте пропал, а варбанда уж давно забыла про активацию. вот не везуха
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2015, 14:58
100 рублей жалко? :)
Кстати тут подумал про строи в этом моде. С одной стороны конечно даже по канону. Но с другой ничего не выйдет. :)
Отправлено: Leh2012 от 20 Июля, 2015, 15:29
на 2 видосе лошары какие-то. смысл штурмовать дом, когда силы равны, это ж против законов войны, а стало быть и логикиНа войне происходит много вещей, противоречащих здравой логике.
А это вообще игра, в которую играют для получения удовольствия от процесса. Чего же ты хочешь? В теории можно много о чём говорить, но на практике оно проще всё оказывается.
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2015, 17:08
На войне этот дом бы подожгли.
Отправлено: Vanok от 20 Июля, 2015, 18:01
Отправлено: Андреус Ас от 21 Июля, 2015, 01:15
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2015, 02:57
Отправлено: NexXer от 26 Июля, 2015, 23:34
Отправлено: Ger4og от 31 Августа, 2015, 17:21
Отправлено: Андреус Ас от 31 Августа, 2015, 17:51
Отправлено: Ger4og от 31 Августа, 2015, 17:55
Отправлено: danilмщкщиун от 30 Октября, 2015, 22:35
Отправлено: NightHawkreal от 30 Октября, 2015, 23:27
Ну, начинай делать этих рыцарей, а там посмотрим. :D
Отправлено: danilмщкщиун от 31 Октября, 2015, 01:31
Отправлено: Андреус Ас от 02 Ноября, 2015, 06:50
Отправлено: Алекс от 08 Декабря, 2015, 21:18
Отправлено: Vanok от 08 Декабря, 2015, 22:02
Отправлено: Юрикс от 09 Декабря, 2015, 15:21
Отправлено: Алекс от 09 Декабря, 2015, 17:41
[/quotАлекс ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=41063[/url]), попробую угадать: у Вас стоит русификатор? Скачайте альтернативный шрифт.В самом моде папка с языками пустая. Куда вставлять альтернативный шрифт?
Отправлено: Vanok от 09 Декабря, 2015, 17:50
Отправлено: Алекс от 09 Декабря, 2015, 18:47
спасибо
Отправлено: Wahiys от 01 Февраля, 2016, 01:26
Идет ли еще работа над модом, и есть ли чтото вроде гайда?
Отправлено: Baked Blood от 21 Февраля, 2016, 23:47
Отправлено: Parralex от 21 Апреля, 2016, 06:39
Отправлено: Rekruttt от 21 Апреля, 2016, 20:41
Отправлено: Лорд Мариус от 21 Апреля, 2016, 21:38
что как бы символизирует...бесконечность? :)
Может случилось что? (возраст-то призывной кстати)
Интересно, кто с ним поддерживает связь - передавайте привет от сообщества так сказать, что все ждут с нетерпением новых подробностей и его самого.
Отправлено: NightHawkreal от 22 Апреля, 2016, 01:36
Отправлено: Parralex от 23 Апреля, 2016, 08:08
Отправлено: NexXer от 17 Июня, 2016, 20:56