Дневник разработки Bannerlord: Крепостные битвы

Рад, что нашли взаимопонимание 

Я тоже.

Мне кажется, что в видео осад именно это и можно видеть.

Очень надеюсь, что это так!

Vanok, мне кажется, что было бы наиболее интересно и реалистично, если бы покои лорда/внутренняя крепость были этаким городом в городе, который нужно отдельно осаждать и штурмовать (соответственно позволяются и вылазки с возможностью вернуть город обратно, если осаждающие умудрились оставить в городе более слабый отряд, чем сидит внутри). В общем примерно то, что ты сказал.

По мне, так это лучше чем безапелляционный поход в покои при каждом штурме

Так было бы интересно при штурме твоего замка, это да. Но боюсь нападающие в большинстве случаев шли до конца, не отлаживаю на потом "пленников", тем более когда стены уже пали. А про деревянные крепости вообще молчу.
Хотя согласен, можно обыграть осады в игре круто и сделать интересными. Можно морить голодом затворников, а можно убивать население частями, требую открыть ворота, а можно попробовать еще раз на штурм, но с потенциальными потерями. Ну или защитники смогут сделать вылазку или потайным ходом уйти. Короче вариантов куча, только вот на релизе будет классические осады, я так думаю.

Несмотря на то, что  воин на стене  имеет 3 -13 кратное преимущество (по разным оценкам), над тем кто пытается её  штурмовать.     

Верно. Если у тебя 100 человек в обороне, то тебе нет разницы 1000 человек у врага или 2000. При осадах работает другая математика, и в данном случае обороняющиеся будут страдать.

Vanok, ну как то не очень реалистично получается, вернее неразумно и небезопасно.

В истории известны случаи, причём, далеко не единичные. Как?
Производиться отынивание частоколом вокруг и  оставляется обсервационный отряд.

То есть ворота крепостных стен вынесли на ура ,а ворота замка не захотели?

Ну и сколько их там осталось? И сколько они там  просидят, когда вокруг всё разорено? Голод он не тётька, он дядька!
Более того, иногда даже не пытались штурмовать замки. Так, Батый «видив же Кремянець и град Данилов, яко невозможно прияти ему, и отъиде от них» [ПСРЛ т.2, стб.786].
Неприятным для монголов сюрпризом в 1241 г. стали волынские крепости – Колодяжин, Кременец и Данилов. Не беда, чуть позже монголы заставили их срыть. В 1259 г. Василько и Лев (брат и ст.сын Даниила Галицкого) выполнили требование Бурундая уничтожить оборонительные укрепления городов Данилов, Стожек, Кременец, Луцк и Львов.

Да и кто под боком захочет оставлять вражеский отряд, который может ночью совершить рейд и порезать половину солдат?

 Я 

при условии, что создатели игры предоставят такую возможность.

Короче вариантов куча, только вот на релизе будет классические осады, я так думаю.

Тоже так думаю. Будут только те небольшие изменения, которые уже были показаны в видео ранее.
На другие совершенно новые механики надежды, мне кажется, не обоснованы. Хотя питать их конечно можно.

В истории известны случаи, причём, далеко не единичные. Как?

Возможно, а возможно единичные, если брать в целом всю историю осад.

Ну и сколько их там осталось? И сколько они там  просидят, когда вокруг всё разорено? Голод он не тётька, он дядька! 
Более того, иногда даже не пытались штурмовать замки. Так, Батый «видив же Кремянець и град Данилов, яко невозможно прияти ему, и отъиде от них» [ПСРЛ т.2, стб.786].
Неприятным для монголов сюрпризом в 1241 г. стали волынские крепости – Колодяжин, Кременец и Данилов. Не беда,  чуть позже монголы заставили их срыть. В 1259 г. Василько и Лев (брат и ст.сын Даниила Галицкого) выполнили требование Бурундая уничтожить оборонительные укрепления городов Данилов, Стожек, Кременец, Луцк и Львов.

Речь идет о изморе крепости, как таковой или же о крепости без стен? Мне кажется речь шла о самой осаде и проблемах захвата крепостных стен, а не изморе людей, когда стены уже пали.

Я

А будь ты и правда на войне и захватив город, с целью его присвоения себе, а не просто грабежа, при этом сломав стены и убив большую часть войск врага, оставил ли в замке кучку выживших на потом?

Речь идет о изморе крепости, как таковой или же о крепости без стен?

 
Речь шла о разнообразии вариантов воздействия на противника используемых в  реальном средневековье, кои игра не в состоянии воспроизвести.  

Единичные не единичные ... 
 В походе «к последнему морю». Например, в Польше монголы, после двух поражений малопольского ополчения в полевых сражениях при Турске и Хмельнике, взяли и сожгли Краков (но не весь – в центре города поляки удержали каменный собор), а их рейдовые отряды разорили Малую Польшу и даже сумели взять (видимо, «изгоном») Вроцлав. Но уже в Великой Польше, даже после поражения польского короля при Легнице, они не сумели взять ни сам г. Легница, ни Рацибуж.

В Чехии успехи монголов во взятии городов были еще скромнее – они сумели разорить Моравию, но так и не взяли Оломоуцкий монастырь (где столкнулись с жестким сопротивлением), Опаву и Градищенский монастырь .

Корпус Кадана захватил города Арад, Перег, Егрес, Темешвар, Дьюлафехервар и Варадин. В последнем случае им было оказано ожесточенное сопротивление и Варадин монголы взяли с большим трудом. Но вот Альбу (Секешфехервар) монголы Кадана взять не смогли.

Тогда же другой корпус монголов (видимо под общим командованием самого Батыя) занимался разорением Словакии – пали Банска Штявница, Пуканец и Крупин, но при этом отбились от монголов Братислава, Комарно, Тренчин, Нитра и Бецков . Последним крупным успехом по взятию городов в собственно Венгрии был захват Эстергома, столицы королевства.

Крайним западным пределом монгольского похода стала Хорватия, куда в преследовании короля Белы дошел корпус Кадана. Успехи его там были скромными – взяты Свач, Дривасто и Загреб, сожжен Катарро. Но при этом монголы были отбиты у Клисса, Трава и Рагузы (г. Дубровник). Кадан также не рискнул атаковать сильно укрепленный Сплит.

Не взяли, ну и ... Монголы особо не парились, они приступили к "освоению территории" (грабежам).

Надо ли говорить о том, что после нашествия Европа впала в ступор, папа Римский Григорий IX «Потока Гнева Господня» не снес и от страшного огорчения умер. Случился даже застой торговли Англии с континентом  .... и много чего ещё.

А будь ты и правда на войне и захватив город, с целью его присвоения себе, а не просто грабежа, при этом сломав стены и убив большую часть войск врага, оставил ли в замке кучку выживших на потом?

Всё зависит от массы факторов, например от военно-политической обстановки ... А то ведь как бывает, штурмуешь замок, и тут Бац! Мир.  Некоторые укрепления приходиться брать в 2, а то в 3 захода.
А ежели есть время, почему бы и нет.   

о разнообразии вариантов воздействия на противника используемых в  реальном средневековье, кои игра не в состоянии воспроизвести

например по...ать через машикули или с навесов на осаждающих
----------------------------------------------------------------------------------
Alexander von TotenKopf, инфа с какой книжки за монгол, дай ссыль плиз
--------------------------------------------------------------------------------------------
по поводу штурма личных покоев лорда - нафиг не надо, ведь в замке может быть 25 лордов сразу, и вообще такое ожесточённое сопротивление может оказать только тот, кто знает что ему точно хана, ну ещё дебил, не принято же как правило резать друг друга у дворян, но если начнёшь выё...ся, до талого защищаясь (что там кстати в личных покоях из ценностей? ночной горшок и кровать?) то шансы что зарежут повышаются

Безумный ДЖО,

Если подробно то
- Фома Сплитский История архиепископов Салоны и Сплита, "Индрик", М. 1997

- В.Т. Пашуто Монгольский поход в глубь Европы// "Татаро-монголы в Азии и Европе", 2-е изд., "Наука", М. 1977

кратко здесь  Осадные технологии монголов

http://www.xlegio.ru/siege-machinery/medieval-siege/mongolian-siege-technologies/

И вообще, поищите работы Р. Храпачевского.

Например "Военная держава Чингисхана" //Р. П. Храпачевский.

P.S. Для гостей форума. Хотите знать: Какую жопу устроили монголы при Шайо? И почему уже 800 лет в Кракове на башне Мариацкого костёла (Собор Св. девы Марии) трубач играет мелодию (хейнал) и никогда не доигрывает до конца? А так же, какой и почему стоит монумент на р. Шайо в долине Мохи?
Смотрим 
http://www.youtube.com/watch?v=aFPMASwbAZE

папа Римский Григорий IX «Потока Гнева Господня» не снес и от страшного огорчения умер.

два папы  ... и следующий долго не вынес... а потом ещё полтора года "поток" был настокмо силен шо никто не решался затиарится ... 
и уже последующий  Иннокентий IV собрал всё своё мужество  и решился  поговорить с жестоким зверем  , пришедшем как бы, внезапно и словно из ниоткуда... 


P.S. ща хто-то придёт и скажет шо монголоф не было...ну так, по традиции...

Alexander von TotenKopf, ну как ты написал монголов не особо интересовало захваты новых земель, а интересовал просто грабеж. Да и зачем им надрывать пупки и осаждать еще и крепость, если можно ограбить и город при крепости. Думаю они не особо парились, не взяли одну крепость, то идут на другую. Другое дело захват крепости для расширения своей территории.

Всё зависит от массы факторов, например от военно-политической обстановки ... А то ведь как бывает, штурмуешь замок, и тут Бац!  Мир.   Некоторые укрепления приходиться брать в 2, а то в 3 захода.
А ежели есть время, почему бы и нет.

Глупо отрицать неожиданные факторы, но бац мир случался не так часто и в основном после полного захвата крепости. Конечно приходилось брать в 2-3 захода, но как можно скорее, к чему вся эта тягомотина во время войны?
Думаю дальнейший диалог не имеет смысла, так как 2 точки зрения в той или иной мере верны и имеют место быть. Другое дело, что разнообразие осадного геймплея, после падения стен, пошло бы на пользу игре, но увы и ах.

P.S. ща хто-то придёт и скажет шо монголоф не было...ну так, по традиции..

Моголоф не было, это были одичалые китайцы-наемники Новгородского князя   

Alexander von TotenKopf, ну как ты написал монголов не особо интересовало захваты новых земель, а интересовал просто грабеж.

Не совсем так, иначе они не создали бы величайшую империю всех времён и народов. Только представьте, 33 млн. квадратных км, с населением в 110 млн. человек - это треть тогдашнего населения Земли.

Да-а, от то была эпоха ... а военачальники, одни только Бурундай, Кадан, Байдар ... про Субэдэя я уж и не говорю.

Как вдумаешься ... всё-таки, хорошо, что в WB есть ряд ограничений/условностей которые мешают кергитам ... а то пришлось бы Всем сидеть по замкам.   

Gospella,
Напомнило эвент на р13 

ща хто-то придёт и скажет шо монголоф не было...ну так, по традиции...

Эти ... канешь, как же оне могли, без Академии ГШ, оне ж дикие.
Что интересно, немоглики почему-то не осознают, что въезжают в другую крайность  А именно

Написать тысячи манускриптов на бумаге 13-14 веков чернилами этих же периодов, разными почерками, на диалектах соответствующих народов и эпох. Потом раздать десяткам народов эти манускрипты и заставить их хранить эти подделки....
А кроме того, аккуратно послойно уложить тонны пород на места битв и стоянок, а также правдоподобно сфальсифицировать десятки сожжённых городов. И всё это разместить на площади почти вдвое превосходящей территорию России!...
 

всё-таки, хорошо, что в WB есть ряд ограничений/условностей которые мешают кергитам ... а то пришлось бы Всем сидеть по замкам.

давно это было ...очень давно... больше десяти лет назад...

одно из первых ан прохождений ванили... и конечно за кергитоф...  остались только мы и родоки...  и сошлись две огромные армии в решающей битве... волна  подкреплений приходила за волной...это был очень долгий и трудный бой... очередная сшибка , налетели сходу на свежий вражий респ... непродолжительный схватка, валятся враги, падают товарищи .... остался только ан и сержант родоков... удачным ударом он валит мою лошадь и ан качусь кубарем... даже встать не успел оборачиваюсь , а он уже подходит и занес свой полеарм для сокрушительного удара сверху... фсё... время замедлилось , стало так обидно, столько усилий... с характерным игровым звуком просвистела стрела, она вошла в правый висок и вышла из левого.. слева мелькнул тенью несущийся всадник... труп сержанта упал почти на меня... и хде-то вдалеке закричали --победааа... и ан кричал вместе с ними...

потом были сотни, тысячи и тысячи боёв  и моды...уже и не припомню всего... но именно этот эпизод пропечатался в памяти, как символ MиB ...

P.S.

Смотрим 

фильм не понравился....

давно это было ...очень давно... больше десяти лет назад...

Так уж исторически сложилось, что играть я начал сначала в WB , а потом уже в M&B.

оставил один хэдшот: стрелок  хергит уходя, от гнавшегося за ним мамлюка, снёс оного, влепив стрелу  в череп , видимо, прямо в глаз, под срез шлема. Красиво!  

фильм не понравился....

По ходу фильма у меня тоже есть вопросы.
 Историческая наука не стоит на месте. Среди историков существуют разные взгляды, теории, бывают и ... ошибки, заблуждения   (это ведь только у дебилоFF учёные, корпоративно, всё лгут в угоду властям, переписывая друг у друга под копирку). 
Имеют место даже  фальсификации. Необходимо учитывать, что  фильм делают не историки, а журналисты и + трудности перевода.

Убил один из комментов, девушка написала: цитирую
Я в шоке , незнала что они и в Европу вторглись/конец цитаты

 

P.S.

это ведь только у дебилоFF...

Видимо, ещё один, такой нашёлся ...минус вкатил

Убил один из комментов, девушка написала: цитирую
Я в шоке , незнала что они и в Европу вторглись/конец цитаты

да ...ан тож заприметил...
но ...

-- хз скокма респонденту лет...ан тоже когда-то (до лет 12 хде-то,  точно и не помню когда Яна в руки взял) не знал...
-- респондент дэвушка им скидка... (да ан сексист) замечено, они меньше интересуются историей...
-- респондент может быть вообще блондинка ...(ан уже говорил выше )

Дело не в возрасте, и не в половой принадлежности ... и даже не в том, какое образование (советское или нынешнее) человек получал. Правда, с оговоркой, если вам давали образование, это ещё не значит, что вы его получили.   
 

а мне вот интересно, для чего функция скрытого входа на сайт- для ссыкунов ?

Видимо, ещё один, такой нашёлся ...минус вкатил

иногда эти вещи взаимосвязаны -дебилы и скрытые минусовкатывальщики, инфа 100%

Безумный ДЖО, А это делается, чтоб ещё больше столкнуть людей лбами и подогреть полемику.
Я обычно замеченный минус у нормальных людей нулю своим плюсом.

Безумный ДЖО, А это делается, чтоб ещё больше столкнуть людей лбами и подогреть полемику.

в таком случае обращаюсь к Ванку убрать эту возможность (скрытое нахождение на сайте), если это возможно технически

Дело не в возрасте, и не в половой принадлежности ...

не соглашусь... бо сам был когда-то молодым...   и сколько было пурги в голове, на две зимы хватило бы...
да и как с "молодого" что-то спрашивать пока у него в голове ещё розовые слоники...? дальше как обычно , либо слоники уйдут, либо буреют и мутируют  --- ну тогда уже ничем не поможешь...

Правда, с оговоркой, если вам давали образование, это ещё не значит, что вы его получили.    

а если даже и получили, это совсем не значит что вы его взяли (!)... и это опуская такую совсем не мелочь , шо образование просто инструмент , которым надо ещё уметь пользоваться... 

Безумный ДЖО, пишите сразу в СПОРТЛОТО.

... бо сам был когда-то молодым...

ну, ежели не брать в расчёт ... особенности/сроки полового созревания рептилий 
Если серьёзно, то мы не будем рассматривать совсем уж юный возраст ...

Человек не может знать всё, да, и не обязан. Более того, он может не помнить некоторые даты, и даже имена. Но, основные исторические вехи ...

Из личного опыта: на сторонних ресурсах, довелось сталкиваться с апологетами, так называемых Славяно-Арийских вед. Что меня  убило, так это возраст    от (нижняя граница мне неизвестна) и до шестидесяти с хвостиком.

З.Ы. есть задумка, освежить темы в историческом разделе (по причине закрытия некоторых)
Пример: крайне не удовлетворён темой про Александра Ярославича, одним словом, засрали князя. А тут ещё и некоторые историки, типа, Данилевского несут откровенную ересь (смею предположить -грантоеды). 

есть задумка, освежить темы в историческом разделе

заходишь в исторический  и... земля просчщай -- фдобрый путь ... а ан погляжу...