Болгарское царство

написано было, что болгарин
Добавлено: [time]08 Февраля, 2010, 17:56:52 pm[/time]





Болгары, болгары, болгары
Добавлено: [time]08 Февраля, 2010, 18:23:47 pm[/time]
слева авар , справа болгар
Добавлено: 08 Февраля, 2010, 18:25

Первые две опять срисованы с "византийца".
Четветрая (где битва 9в.) - была еще похожая картинка, видимо из одной работы, где изображен Симеон в походе на Константинополь.
Следующие две картинки на более ранний (аварский) период.

barbosh, посмотрел то место про щиты в Византии в книге "Всадники войны. Кавалерия Европы" там написано со 2й половины 10 века то есть примерно с 950года то есть они уже были на момент похода Святослава и того момента где Лев Дьякон указывает на щиты, у Дьякона это скорее всего просто очень  большие круглые щиты которые вроде встречаются на реконструкциях художника Дзыся

Это должны быть Очень большие круглые щиты.
Стандартный щит (круглый) на тот период до метра в диаметре. И ничего необычного для византии не представляет.
Диакон указывает на их "нестандартный" размер.
Как я уже говорил, возможно что каплевидные щиты в византии уже известны, но тогда встает вопрос о форме русских щитов.
Если предположить, что византийцы уже пользуются каплевидными "коршунами", то русы могут пользоваться:
1. Большой круглый - но маловероятно.
2. Овальным - тоже врядли, на тот момент византия очень хорошо знала подобный тип щита.
3. Прямоугольный - не зафиксирован, ни иконографически, ни археологически.
4. Такой же каплевидный, точнее "миндалевидный", отличающийся размерами, как более поздние европейские аналоги.
Все это только версии. Но какие-то из них нам придется допустить.

Почему, кстати я сомневаюсь в больших круглых. Во-первых, по тем же причинам, что и прямоугольный. Во-вторых, слишком большой в ширину щит будет мешать самому воину и соседнему в плотном строю.
Но, хочу заметить, что упоминание о "большом круглом щите" у славян есть - в "Житие Оттона Бамбергского", такой щит находился в святилище Яровита.

Еще

Coolio спасибо за изображение

С форума http://imtw.ru/index.php?showtopic=498
На форуме с десяток ссылок на разных кочевников - печенегов, половцев, хазар, мадьяр...
Знатный булгарин домонгольского периода

Легковооружённый булгарский всадник X-XIII вв.

Andre de Bur нам болгары нужны, а это как я понял волжские булгары.

Andre de Bur нам болгары нужны, а это как я понял волжские булгары.

Сорри по первому, второй комплекс, прокатит по всей степи и до болгарии. А в целом их к хазарам приплести можно. Но интересные рисунки там на форуме, по половцам тем же.

Незнаю по поводу "прокатит по всей степи", историки могут не одобрить. Я вот думаю, может булгар отправить к наемникам. Конечно далековато им до нашей карты добиратся, но их можно отдать хазарам.

Незнаю по поводу "прокатит по всей степи", историки могут не одобрить. Я вот думаю, может булгар отправить к наемникам. Конечно далековато им до нашей карты добиратся, но их можно отдать хазарам.

Вполне реально, кого только  у хазар не было. А это тем более соседи.

Да, в принципе булгар (волжских) можно наемниками к хазарам, именно в этот период они, видимо выходят из-под власти каганата и получают самостоятельность.

Тогда всю информацию о волжских булгарах нашего периода пишите в тему "Наемники".

Немного об организации

В IX в. основу командного состава дружин болгарских ханов, потомков Аспаруха, все еще продолжали составлять выходцы из среды кочевой родоплеменной знати или принцы крови из правящего рода Дуло. По господствующей в тот период времени в среде кочевников восточноевропейских степей традиции верховное командование над
объединенной армией осуществлял хан лично, в независимости от возраста принимающий участие во всех крупных военных кампаниях и походах. Долгое время с момента прихода кочевых болгар на свою новую родину основу их армии составляли конные дружины различных болгарских родов, в то время как жившие на вновь обретен
ных землях славяне либо совсем не участвовали в военных походах болгар, либо их участие было незначительным и заключалось в предоставлении в распоряжение болгарских ханов немногочисленных пехотных отрядов. Подобное положение вещей, по всей видимости, сохранялось вплоть до IX в., когда численность славянских пехотных
соединений несколько увеличилась, и их роль в болгарской армии возросла в связи с активной завоевательной политикой, проводимой болгарскими правителями. Но, несмотря на увеличение численного состава пехоты, кавалерии в составе вооруженных сил Болгарии принадлежала доминирующая роль, что в немалой степени объясняется еще не успевшими атрофироваться кочевыми традициями ведения войны и комплектования войска.

Соответственно, и количество военных сил болгарских ханов вряд ли превышало численность объединенной западной армии Византии, а скорее всего была даже меньшей. Численность же кавалерии, на наш взгляд, составляла не менее 90 % от численности всего болгарского войска.
В основной своей массе болгарская кавалерия была представлена легковооруженными всадниками, основным оружием которых, как у большинства кочевых народов Восточной Европы, был сложносоставной лук. Защитным снаряжением обладали немногие «богатыри», представители военно-кочевой аристократии и приближенные
хана. Преобладание в рядах войска легковооруженной кавалерии не могло не накладывать отпечаток на тактические приемы действия в бою. Поскольку о тактике болгарской кавалерии нет каких-либо достоверных данных, можно предположить, что арсенал тактических приемов включал в себя все характерные черты действия
легкой кочевой конница в рамках сражений — массированный обстрел из луков, ложное бегство, атака «лавой». Из стратегических приемов, характерных для болгарской армии периода раннего Средневековья, стоит упомянуть встречные
контрнаступления, стремление навязать противнику маневренный полевой бой, массированные рейды на вражеские территории.

из книги "Всадники войны".

http://www.bulgaria-embassy.org/History_of_Bulgaria.htm
http://www.absoluteastronomy.com/topics/First_Bulgarian_Empire
http://www.redkaganate.org/tribelist/bulgaria.shtml
http://wapedia.mobi/en/Medieval_Bulgarian_Army
http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Bulgarian_Army
http://www.historum.com/showthread.php?p=152342
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=1074

Данная подборка предоставлена ув. UFO,за что ему выражается благодарность и признательность.
От себя могу добавить, если будут отдельные пожелания, по поводу перевода, то выложу перевод.( для себя я и так буду переводить, т.к. интересно и позновательно)

Немного ин-фы по болгарам: имена, титулы, и войска. (кратко по материалам книги Шиканова "Орел и Лев").
Имена некоторых правителей (ханов, князей, царей):

Телец (762-766гг)
Крум (803-814гг)
Омортаг - сын Крума (814-831)
Маламир - сын Омортага (832-36гг)
Пресиан - племянник Маламира
Борис - сын Пресиана и креститель Болгарии
Владимир - сын Бориса, сторонник старой веры
Симеон (Великий) - еще один сын Бориса (893-927), провозгласил себя царем
Петр - сын Симеона (927-970) (наш период)
Георгий Сурсувул - дядя Петра, сторонник провизантийской партии
Мария - жена Петра
Иван - брат Петра, участник заговора "Симеоновых мужей"

"Звания и чины":

Кавхан - канцлер, 1 министр
Ичиргу боил - советник
Коловер
Средние военночальники:
Олгу таркан
Бори таркан
Зера таркан
Жупан таркан

Канартикин - наследник хана

По войску очень мало. Есть упоминания в византийских источниках, но на греческий лад - таксии, тагмы, фаланги, меры, друнги и т.д
Сами болгары упоминают дружину и полки.
Известно, что было разделение на легкую и тяж. кавалерию и лег. и тяж. пехоту.
А также упоминание гвардии: "златощитные и златокопейные, среброщитые и среброкопейные" (Шиканов, с.86)

Булгарская символика (тамги, эпоха жаль непонятная) может возможно пойти и болгарам

Статья http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2008_1/02/02_1/

Могу сказать точно что на этой картинки под номером 1 и 2 изображены болгарские воины 9-10 веков. Я в Болгарии был, помню нам рассказывали как они выглядят, даже показывали доспехи, я шлем одевал, меч держал (тяжелый собака...).
И ещё, на карту Болгарского царства, если оно будет, можно будет вписать город Габрово, но в те времена он был маленькой деревушкой...Я там жил, город красивый, есть фото. Если что нужно - обращайтесь, помогу.

Вот и картинка:

Tema0071994 если мне глаза не изменяют, то на картинке вообще что то типа эволюции русского солдата. а на воине №2 вообще юшман, а его в 10в точно не было.

Русские воины - из Висковатова срисованы

...со всеми свойственными "Историческому описанию одежды и вооружения российских войск" недостатками устаревания.
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/index.php?pic=pic0026.jpg
Что занятно, рисованный явно по мотивам ковра из Байо пеший (!) воин датирован Висковатовым X - XI веком.
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/index.php?pic=pic0096.jpg
Тут даже и в "Историческом описании..." "...с XIV до второй половины XVII столетия".
При чем тут болгары, вообще непонятно.

Выкладываю иллюстрированую болгарскую книгу по истории болгарии.
http://www.rapidshare.ru/1441547

barbosh

Рис.2 - бронированный конь. Что спорно. Вообще наличие конского доспеха на тот период можно предположить у хазарских наемником из харезма и клибанфоров византии при Цимисхии.

насколько я знаю,  болгары в интересующий нас период  пытались модернизировать армию по образцу византийской, так-что какой-то аналог катафрактов у них мог существовать. Или я ошибаюсь?

Рис.13 - срисован с знаменитого кувшина из Надь-Сент-Миклош (8-9вв)

а разве он нам не подходит?

Рис.11 - изображены воины более раннего периода. Пеший - "славянский воин" Горелика, конный - авар.

не в тему, но меня смущает щит у славянского воина. Такие разве были?

Согласен полностью! Мисяне (болгары) долгое время являлись провинцией империи, посему там довольно быстро появились традации и "культурное" влияние империи но манер ведения войн. Катафрактарии были но в меньших количествах,так как цар пытался реформировать армию на деньги ромеев, к тому же ему была предоставлена помощь от херсонесского архонта в виде катафрактариев и офицерского состава.
Насчёт щитов у балканских славян, то поддерживаю, они были разной формы - влияние региона. В виду горной местности преобладали стрелки и метатели сулиц.
Боляре имели свои маленькие армии приспособленные для ведения войн с разнообразным противником, который проживал по соседству с болгарией. Думаю они многое переняли у соседей.

Очень хороший вопрос- Болгария и Волжская Булгария-государства разные, но корни народов единые. Надо уточнить у историков.

Наибольшего расцвета и пика своей силы Великая Булгария достигла при правителе Кубрате. Позже середины VII века Кубрат умер, и пять его сыновей не смогли договориться, кому быть наследником. Все хотели власти для себя. Один из сыновей Кубрата  – Аспарух – увел принадлежавшее ему племя оногуров на берега Дуная. В 679 году они разгромили византийскую армию и в 681 году создал первое "БОЛГАРСКОЕ ЦАРСТВО".

Весьма нужны изображения гражданского костюма фракции!!!