Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28876
  • Последний: SpaxiT
Сейчас на форуме
Пользователи: 3
Гостей: 401
Всего: 404

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - dap

Страницы: [1] 2 3 4 ... 26
1
Не совсем средневековье - атлас конца 16-нач.17 вв., красавец:
http://historic-cities.huji.ac.il/mapmakers/braun_hogenberg.html

2
1900 дамага на Т29 это всего 6 попаданий с уроном. Вот когда ты на дне набиваешь почти столько же как топ вражеской команды а у тебя нули - вот это настоящая печаль.


"Почему выкладываю не самый высокий дамаг: потому что все познается в сравнении."

3
А есть где-то на форуме ветка "место для анальной боли и ненависти"?

Почему выкладываю не самый высокий дамаг: потому что все познается в сравнении.



Посмотрите на верхних в списке и на их перфоманс. Шесть 9х уровней коллективно набили 1959 дамага. Один 7й уровень (Ваш покорный слуга) 1821.
Посмотрите на общую картину. Всего дамага (без меня) - 2285. Со мной - 4106.
Итого, моя производительность труда (притом что я внизу турнирной таблицы) реально меганагибаторская: я набил почти столько же дамага, сколько 6 топов 9го левела (93% от их дамага); мой дамаг составил 44% от общего дамага всех 15ти игроков.

Я бы не постил, но я по результатам боя прожег под собой стул и пол, и завалил горячими кирпичами соседей снизу. И внутри меня все еще клокочет пламя, и обжигаются новые и новые кирпичи, и жизни людей под угрозой. Я пишу это во спасение моих соседей снизу - пусть часть температуры уйдет в этот форум.

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

5
DBtS был прекрасен...
Я после его прохождения на арене еще долго рубился со свиньями.

6
Еще насчет норманнов-русов в копилку народной мудрости.

Лиутпранд, историк середины 10 века, лангобард (почитать о нем можно здесь: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr/pred.phtml?id=836 , писал свои работы в 958-962, в 949 ездил с миссией в Константинополь). Он пишет об известном походе Игоря 941г. на греков (когда сожгли его флот):

"XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём «норманнами». Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» – «человек»; отсюда – «норманны», то есть «северные люди». Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю." Т.е. для него русы=норманны=жители Киева и окрестностей

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr_2/frametext5.htm

7
Прошу прощения за оффтоп, но мне нужна помощь. Может ли кто-то поделиться изображениями-источниками на униформу польского жолнера (энциклопеции, описания в хрониках, музейные экспонаты).
ЗЫ: являюсь реклонструктором и хочу пошить себе подобный костюм, однако не нашёл ни чёткого одного источника на него.


Могу порекомендовать основной ру-форум реконструкторов: http://www.tforum.info/forum/index.php?act=home

Посмотрите по подразделам - там есть "гардеробная", "мастерская", есть разделы по периодам истории.
Поюзайте поиск - он там довольно удобно сделан.
В галереях участников или в разделе "Мероприятия" есть куча фото на реконструкции, в т.ч. на заявленный Вами период. Можно по их мотивам задать вопросы.
В общем, пошерстите форум и сайт - думаю, какую-то информацию наберете.

Из простого - попробуйте добыть в сети Оспреи "Polish Armies" - может, там надыбаете.

8
Давно читал на историческом форуме тему о причёске Святослава. Перевод с греческого не даёт однозначного ответа. Наиболее точный перевод говорит о пейсах , а не о оселедце. Серьёзно. На каком основании он считается  более точным не помню. Постараюсь найти ссылку.


Было на ХЛегио, например: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6726&mid=95434#M95434

и см. всю ветку.

9
Нагиб на мт-25
1823 дамага (второй в списке результат среди всех 30 танков) + "Поддержка"
сохранил 100% жизни :) Хотел похвастаться, а потом вспомнил, что в самом конце потерял половину хп - искал последнюю пт. Но в самом-самом конце! Но половину.



[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

10
здесь пишем, здесь не пишем... давайте откопаем стюардессу, давайте закопаем стюардессу ... даже не знаю как прокоментировать

Да как хочешь. Не нужен пример на твой вопрос, как понты мешают строиться в 2 и более шеренг - не принимай.

в источниках упоминается, что клин для защиты от стрелков ? можно подробнее?

Нет, там не про стрелков. Причем тут для стрелков?

11
во первых то же конруа могло состоять из двух шеренг, т.е. там подобает рыцарю стоять во втором ряду

Я просто привел пример того, как менталитет, "понятия" могли в конкретном случае в конкретное в ремя конкретно у французских рыцарей препятствовать построению в несколько шеренг. В другом случае могли не препятствовать - но прецеденты есть.

во вторых - по поводу "живого щита"... как то никто так и не обосновал, что всадники в первом ряду были живым щитом

А что обосновывать? Эти слова очевидец - хронист Филиппа II - приписывает участнику сражения. Это понимание самих участников.

мои доводы против живого щита я уже излагал

Причем здесь теоретические доводы человека 21 века? Рыцарь, участник боя, говорит, что так делать западло. Т.е. он допускал, что впереди стоящий всадник прикрывает позади стоящего (логично и очевидно, имхо).

ну и в третьих - никто же не отрицает применения клина? так как же фактор "западло" влияет на то, что клин/колонна не могли применяться так, как описывается в уставе,т.е. для маневрирования - сближения с врагом ...опять же :-\

Это просто пример на твой вопрос "как менталитет мог повлиять на построение клином". Конкретно в этом случае - повлиял. В других случаях - не влиял, было не западло.

12
вот заладили "менталитет-менталитет", по существу ни слова, только какие то пространные разглагольствования
какие поступки людей средних веков не позволяют им построится в колонну?

Не просто "людей", а конкретно рыцарей. Например, "не подобает рыцарю делать себе щит из другого рыцаря" (битва при Бувине). Т.е. стоять во второй шеренге для рыцаря могло быть западло.

13
И вопрос тут надо ставить скорее не о том даже, что "Можно ли пробить полки клином?", а зачем их пробивать вообще. Ясно, что если сходятся две армии в шеренгах (в линейном построении), то задача каждой стороны вклиниться в бреши, чтобы разделять порядки врага на части и бить по частям. Но если принять на веру версию про "клин", то реально я не представляю что это влечет за собой кроме "клещей" с флангов. Отсюда и всё моё недоумение.

Ну так получилось. Может, хотели поскорее проскочить простреливаемое пространство ("русские имели много стрелков...перед дружиной князя"), стрелков разогнать или опрокинуть на дружину, и так ее разбить. Просчитались - стрелки сами с усами, встретили врукопашную. Причин можно придумать.

14
Если мы вводим для описания маневров "клина" некие дополнительные условия, такие как "догонят и подстроятся"

Для описания маневров не только клина, а любой колонны - и с прямоугольной, и со "свиной" головой. Представьте поворот тела колонны (на Вашем рисунке - скажем, начиная с 5й шеренги) в обоих случаях - он одинаковый, за головой колонны идет обоих случаях прямоугольная колонна. Разница только в голове. Преимущество клиновидной колонны - в более управляемой голове, не более.

Предположу, что отдавать команды голосом - нереально.

Согласен. Все, что можно сделать, должно быть сделано до приказа об атаке, дальше - просто вперед за передними шеренгами.

Следовательно: в таком строе всадник должен "чувствовать" маневр и подстраиваться под решения командира самостоятельно и при этом - безошибочно. И всё это не требует "строевых упражнений"? Не поверю никогда.

Тогда еще меньше вы должны верить в эту возможность у обычной колонны - у нее все те же минусы, при этом голова еще менее управляема (причины в сообщении выше).
А так, все, что Вы описали, справедливо и для обычной колонны.

Представьте, что 450 человек внимательно следят за скачущим впереди, чтобы вовремя повторять его маневры.

Задние следят за идущими непосредственно перед ними и держат равнение по соседу; понятно, что невозможно на всю глубину строя уследить за командиром. Ничем не отличается от обычно колонны.

Противника, заходящего во фланг, могут даже и не заметить.

Ну, наверное, обычно для этого есть туркополы, легкая конница, или соседние отряды. Один клин в поле не воин.
Да и не заметить полсотни или сотню или более всадников в чистом поле или на чистом льду, думаю, тяжело.

то может быть этот боевой порядок - не более, чем реконструкция "теоретических фантазий"

Может, и так. Но куда, в этом случае, деть "прошибошася свиньею сквозь полк"?

15
Теперь представьте, что этой колонне надо повернуть, сохраняя порядок, скажем на 45 градусов вправо. Если каждый всадник просто совершит разворот вправо, повторяя движение лидера, то от колонны не останется и намека. Правильный поворот потребует, чтобы в каждой шеренге правофланговый почти остановился, в то время как левофланговый перешел практически на галоп. Вот тогда это будет разворот строя. И это я описал всего лишь самый простейший маневр! Так что управлять движением такого "клина" ничем не проще, чем широкими шеренгами.

Так мне кажется, главное быстро сделать поворот головой колонны, именно голова задает направление, остальные догонят и подстроятся. А в голове как раз меньше народу, они построены более узким фронтом. Все те трудности, что описаны выше, будет испытывать и колонна с обычной "головой", а не свиной, но в обычной колонне эти трудности испытает больше людей: фронт шире, радиус поворота больше; значит, перестроение займет больше времени, и риск ошибки/смешения в голове колонны при попытке достичь той же скорости поворота, что у свиньи - выше.
 

Добавлено: 07 Декабря, 2013, 12:55

Всегда считал, что этот строй предназначен для раскола вражеской шеренги на двое и уничтожение частей по очереди. То есть происходило не растекание по фронту (что мешало сразу выстроиться во фронт?) , а смещение строя в одну сторону и охватывание одной из получившихся частей вражеского строя. Но при этом придётся признать, что первым рядам свиньи всё таки  удавалось пробить строй врага таранным ударом.


А что в это время делала вторая половина строя?

16
Для 1999 года ничего статья. С тех пор эту РЛХ уже цитировали-перецитировали, и многие новые взгляды на ЛП возникли.

Чуть попридираюсь - тоже на чисто бытовых и логических основаниях (со всем уважением к труду историка и с пониманием того, что критика его мною, человеком без исторического образования, может быть только такой - чисто бытовой).

"устойчивость пехоты против конного удара не позволяла это отношение делать большим, можно принять его как 4:1"


Откуда эти соотношения, что это за пропорции? Почему не 10:1 или не 3:1? Это в метрах? В человеках? Это чем-то подтверждено? Аналогии какие-то?

"Итак, при соотношении 4:1 и численности в 17 тысяч человек (взяты максимальные цифры из материалов экспедиции), длина строя всего русского войска составляла примерно 250-280 метров при глубине 60-80 метров."

17 тысяч пехоты сплошной массой? Интересно, аналогии есть?
280 метров по фронту, метр на человека (я в среднем беру), получается 17000/260~~60 человек в глубину. 1-1,2 м. на человека в глубину? Это мало, имхо. Да и такой глубокий строй, 60 человек - чето я не уверен, что его можно прорвать. Вы прикиньте - это надо проехать 80 метров плотной людской массы, пинающейся и колющейся.
Количество - 17 тыс воинов из 2х (ну 3х, если псковичи были) городов? Причем половину или бОльшую часть войска (а именно, суздальцев) тащить 700 км. (или сколько там от Суздаля до Новгорода) и потом еще 500 в землю псов-рыцарей.
Я понимаю, что цифру в 177* тыс. он взял как максимальную по материалам экспедиции, но эту цифру, как мне думается, можно было как-то попытаться обосновать.

*Вначале опечатался, написал 177 тыс. Вот так возникали описки в летописях!

"Но в Новгородской первой летописи говорится: «и паде Чюдь бещисла»; поскольку говорится не о взятых в плен, а о павших в битве, отсюда однозначно следует, что чудь-пехота сопротивлялась, а не подставляла головы под топоры."

Однозначно следует? Я сходу могу второе значение этих слов привести: чудь почти сразу побежала после того, как увидела гибель цвета рыцарства, и ее потери обусловлены длительным преследованием. Гнали по льду семь верст.

"Как только начиналось сражение, строй рассыпался, и каждый рыцарь устремлялся на избранную им цель. Боевые порядки существовали только для сближения с противником и «вломления» в его боевой строй"

Что-то я не уверен, особенно в отношении орденцев.

"То есть немецкое войско обрушилось на русских всей своей массой, а не только острием клина, который нанес первый удар."

А может и нет. Дальше он цитирует Ливонскую Рифмованную Хронику, но чуть не с того места, надо было взять чуть выше по тексту (он дальше этот отрывок приводит). А там:

"Видно было, как отряд братьев-рыцарей
одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы."
...дальше по тексту

Из этого можно сделать вывод, что орденская свинья атаковала быстрее дерптского отряда и отрядов чуди. Оторвались от основных сил, были окружены, и при небольшой численности - быстро перебиты. Остальные увидели это дело и либо бежали, либо отошли из боя. Т.е. можно говорить и об ударе частью войска и ее окружении.

"И последний парадокс – окружение конницы пехотой"

Да, вопрос. Об этом часто сейчас упоминают - а была ли пехота вообще (много раз мусолилось в ветках типа "конница против пехоты")? Мне вообще кажется, что пришла дружина и какие-нибудь выборные городские отряды верхом. Расстояния, плюс снег или слякоть, пехотой сильно не навоюешь.

Реконструкция боевого порядка - впереди новгородцы, за ними суздальцы, прикрывают (возможно) псковичи - чисто умозрительная. Может так, а может и нет.

17
Извините, под спойлером - о наболевшем.

Про клинья позже. Одно насчет Пидны 168 - "клином" (cuneus) римляне называли любое глубокое построение, даже прямоугольное. Так они называли, например, и македонские спейры, которые уж точно были прямоугольными. Так что построение тремя линиями клиньев ("triplicem aciem cuneis") может быть просто обычным трехлинейным построением манипул, в которых каждая из 2х центурий стала не рядом друг с другом, а в затылок.
 

Добавлено: 06 Декабря, 2013, 22:50

Кавалерийские клинья и ромбы упоминаются у Элиана Тактика. На русском его не видел, вот на англ. на гуглбукс. Смотреть стр.80, главу XVIII "On the mode of drawing up cavalry".

http://books.google.com.ua/books?id=6tITAAAAYAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

18
8. норманнские мореплаватели

Ролло: увидеть Париж и умереть...

19
Общеисторический / Re: Про рыцарей :)
« : 30 Ноября, 2013, 23:32 »
Патриций, кунигас, мхедриони  это правящие сословия Рима, Литвы, Грузии. В переводе на русский все 3 термина означают всадник.

Патриций - от слова "патер", "отец". Всадник - это эквит.

20
Только не понятно тогда: почему сказано "1863 armati и 100 латников"? В чем тогда между ними разница? Может как раз в том, что "armati" - пехота, а "man-at-arms" - конные латники?

Максим Нечитайлов на ХЛегио как-то писал, что armati - это пехотинцы (нередко ездящие), обладающие защитным вооружением. В самом начале Столетки так еще могли называть латников.

21
Я правильно понял, что он сержантов включил в один разряд войска с валлийскими копейщиками?


le roy d'Angleterre n'en pas plus de IIIIM a cheval et XM archiers et XM Galoys et sergans a pye ("10 тысяч валлийцев и пеших сержантов")

Вот хроника, см. в конце стр.100
https://archive.org/stream/chroniquedejeand02lebeuoft#page/100/mode/2up

22
вообще сержанты это боевые слуги от лат. serviens — служащий, по сути свита знати и есть, а не профессиональная пехота

Ле Бель - один из источников Фруассара - о Креси пишет, что у английского короля было 4 тысячи всадников, 10 тысяч лучников и 10 тысяч валлийцев и сержантов. Не думаю, что он обозных слуг посчитал. Я здесь не на цифры обращаю внимание, а на то, что сержанты названы в составе войска.

ЗЫ: Слово "свита" (retinue) на тот период и позднее обычно применяют как раз к комбатантам, которых приводит с собой по контракту (indenture) с нанимателем (королем напрямую или одним из его "подрядчиков") тот или иной рыцарь (не уверен, что всегда рыцарь - но в основном). Я понимаю, в каком смысле ты употребил здесь слово "свита", поэтому это просто уточнение, не возражение.

23
Оффтопик почти: когда куда-то еду в отпуск, часто беру с собой "Одиссею", издательства "Школьная библиотека" 198какого-то года. Там шикарное предисловие о долгой дороге, возвращении домой, тяготах и железном упорстве. Перечитываю временами и проникаюсь - как всё-таки правильно писали для детей, если меня даже сейчас пронимает.

И "Одиссея" мне легче читается, чем "Илиада", плавнее.

24
Радость за себя и за того парня на т54 (мы не во взводе были, дотаскивали, кажется, 4 против 8 или 9).


25
Насчет пика версус сабля много споров, но на практике в наполеонику все стороны стали очень быстро создавать полки пикинеров-улан и перевооружать других своих кавалеристов пиками. Т.е. на практике пика в тот отрезок времени рулила. Это уже после, во 2й половине 19 века, развернулись споры за-против.

Страницы: [1] 2 3 4 ... 26
СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC