Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Иду на Вы => Тема начата: Хранитель от 06 Февраля, 2010, 20:10

Название: Византия
Отправлено: Хранитель от 06 Февраля, 2010, 20:10
В данной теме будут выкладываться все материалы и полезная информация о Византийской империи,  периода 9-10 вв.

З.Ы. просьба не обижаться, на отсутствие имен авторов собравших эти материалы. Их имена немого в тени, но Родина их не забудет)


Часть 1.









Добавлено: [time]07 Февраля, 2010, 13:48:54 pm[/time]
Часть 2.

Название: Re: Византия
Отправлено: Святомир от 08 Февраля, 2010, 04:04
Соленарион - это не арбалет, а устройство, позволяющее из лука стрелять короткими снарядами.

"Последний кусок греко-римского мира — Византийская империя — усвоила урок. Главными противниками византийцев были персидская тяжелая конница и кочевая легкая (болгарская, арабская, хазарская и так далее). Поэтому неудивительно, что и византийская армия строится на основе кавалерии, причем конных стрелков в ней великое множество.

Увы, сравниться во владении луком с теми же кочевниками греки не могли: их образ жизни не предполагал тренировки «с пеленок». Это компенсировалось качеством снаряжения и другими преимуществами. Например, тактикой и дисциплиной.

Арбалет при условиях тотального господства кавалерии шансов не имел: а конные его разновидности появились слишком поздно. И потому уже в XII веке Анна Комнина, знаменитая византийская принцесса и историк, пишет об арбалете как о «новинке, изобретенной французами», хотя римляне вооружались им как минимум 8 столетий назад".

http://www.lki.ru/text.php?id=699
Название: Re: Византия
Отправлено: Хранитель от 08 Февраля, 2010, 12:10
Святомир, в большинстве источников Соленарион классифицируется, как одна из разновидностей арбалета. Вот описание Соленарион из трактата Леона VI «Тактика»  начала VII века, а также в анонимном варианте “Sylloge Tacticorum” :
От себя могу добавить, что такой небольшой стрелой(какая использовалась в  Соленарионе)  невозможно пробивать доспехи все или большиство доспехов будучи  луком. Даже хваленные английские лучники( хотя лук у них был другой да стрелы побольше) не могли прошибить пластинчатый доспех в упор, тогда где уж говорить о соленарионе-луке, про который сами византийцы говорят, "что никакой доспех не может гарантировать от него защиту". Все таки что арбалетное в соленарионе присутствует. А вопрос "что?", решайте сами.
Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 08 Февраля, 2010, 13:05
Цитировать (выделенное)
Соленарион - это не арбалет, а устройство, позволяющее из лука стрелять короткими снарядами.
на скринах по моему хорошо видно, что он не очень похож на арбалет. А по части его бронебойности - хоть убей, не понимаю, в чем его фишка.
Название: Re: Византия
Отправлено: Хранитель от 08 Февраля, 2010, 13:13
Его относят к разновидности. Да это экзотическая разновидность, и что с того. Не понятно как будучи "усложенным луком" достигалась очень хорошая бронебойность.
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 08 Февраля, 2010, 15:21
Ссылка на книгу по византийской армии, многие рисунки уже выложены, но можно из текста взять названия солдат и т.д.
http://lib.rus.ec/b/146597/read
Название: Re: Византия
Отправлено: Хранитель от 08 Февраля, 2010, 15:41
Вот собственно и сам  соленарион -

Изображения предоставил Fagot, больше эту штуку во плоти не видел. Если есть у кого еще изображения, скиньте информацию. Кстати я находил материалы, где говорилось, что соленариона стреляли несколькими зарядами.
Название: Re: Византия
Отправлено: Zoldat от 08 Февраля, 2010, 15:59
Хранитель,
  (http://s001.radikal.ru/i196/1002/4f/f184ca158463t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1002/4f/f184ca158463.jpg.html)
Ближний Восток 12-13 века турки
похож?

Мужичек по номером два вродь похож
Название: Re: Византия
Отправлено: Хранитель от 08 Февраля, 2010, 16:02
(http://s09.radikal.ru/i182/1002/1b/644ebd854d83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1002/1b/644ebd854d83.jpg.html)-гвардия из варангов

(http://s42.radikal.ru/i096/1002/cb/7f9bde58ad1et.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1002/cb/7f9bde58ad1e.jpg.html)-Катафракты (клибанофоры)


(http://s005.radikal.ru/i210/1002/52/51ff827a0a1at.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1002/52/51ff827a0a1a.jpg.html)-Катафракт

(http://s47.radikal.ru/i117/1002/a6/3721dfb4c5e5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1002/a6/3721dfb4c5e5.jpg.html)-византийский воин-реконструкция
Название: Re: Византия
Отправлено: Zoldat от 08 Февраля, 2010, 17:15
вардариоты картинок пока не нашел
" И, наконец, отряд вардариотов набиравшийся из потомков азиатских народов, поселенных в IX – X вв. в империи по реке Вардар, нес охрану ворот дворца и исполнял некоторые полицейские функции. В XI в. вардариоты, во главе с примикирием вардариотов, сменили упраздненных манглавитов и продолжили исполнение их обязанностей."
либо в постоянные но это не греки так что развитие из греческого посенца будет смотреться не очень либо в наемники
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 08 Февраля, 2010, 17:19
Несколько ссылок из которых можно использовать иллюстрации:
1. http://sword.org.ua/2009/07/19/vizantijskij-lamellyar-iz-bolshogo-dvorca-v.html (http://sword.org.ua/2009/07/19/vizantijskij-lamellyar-iz-bolshogo-dvorca-v.html) - Византийский ламелляр.

2. http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/perfect_armor.html (http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/perfect_armor.html)

3. http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/manazan_shirt/manazan_instructions.htm (http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/manazan_shirt/manazan_instructions.htm) - византийская рубаха.
Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 08 Февраля, 2010, 17:34
barbosh по этим ссылкам ничего нет. Или только у меня ?  :blink:
Название: Re: Византия
Отправлено: Хранитель от 08 Февраля, 2010, 17:40
У меня тоже ничего нет по этим ссылкам.
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 08 Февраля, 2010, 18:43
Поправил ссылки
Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 09 Февраля, 2010, 13:49
barbosh теперь все Ок.
Хранитель варанг справа нам по времени не подходит, жаль  -  такой красавец.
Название: Re: Византия
Отправлено: Хранитель от 09 Февраля, 2010, 13:54
Fagot у моего варанга только шлем не вписывается в наше время.
З.Ы. Ты еще на одном скрине Р13 у Chekan катану не видел)
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 09 Февраля, 2010, 13:55
Имеется ввиду ч/б изображение, которое на аватаре у Хранителя? Так нам и с лева не подходит (вторая половина 11в.) Но так как таких изображений мало, можно наверно использовать фрагментарно.

Кстати есть у кого "Всадники войны" в электронном виде. Там подходящие нам картинки для византийской кавалерии: легкий, тяжелый (но бездоспешный конь) и клибанофор.
Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 09 Февраля, 2010, 14:07
barbosh да, оно. Варанг слева вполне ничего (норманка и кольчуга) хоть и на вт. половину 11  века. (кстати, если инфы мало, то можно использовать источники от 7 до 11 века, но если инфа есть именно на наш период, то злоупотреблять не стоит).
Название: Re: Византия
Отправлено: Coolio от 09 Февраля, 2010, 14:39
Пара реконструкций

Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 09 Февраля, 2010, 14:40
Ссылка на книги Новый солдат, есть Армия Византийской Империи 430-1461 г. №№34,35
http://www.netbook.perm.ru/newsoldier4.html
Название: Re: Византия
Отправлено: Coolio от 10 Февраля, 2010, 12:55
Еще картинки. Несколько спорные, правда.



Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 10 Февраля, 2010, 16:06
Реконструкция катафракта
еще один катафракт
страница из журнала, опять с катафрактом
этого парня тоже выдают за катафракта, но как по мне, так не похож.
еще один товарищ, но наверное не на нашу эпоху, хотя по византийским шлемам кроме изо источников мало что есть
византийский тяжелый пехотинец
спата
Название: Re: Византия
Отправлено: Coolio от 10 Февраля, 2010, 16:32
Цитировать (выделенное)
этого парня тоже выдают за катафракта, но как по мне, так не похож.
Шлем норманский и на более поздний период.
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 11 Февраля, 2010, 12:52
Восточно Римская империя. По срокам может и раньше мода, но все же
Воин Восточной Римской империи.
Антикавалерийское византийское построение
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 18 Февраля, 2010, 12:07
Предлагаю вариант линейки византийцев:

ополченец - скутат - пентарх - декарх - тагмат
   \       \     \                                          \
     \        \     токсот                                акритой
       \         \
         \          псилой - пельтаст
           \
          трапезит - конный лучник (токсот) - конный лучник тагмат
                       \                                           \
                         катафракт                           конный лучник акритой
                                  \         \
                                    \         катафракт тагмат       
                                      \
                                         катафракт акритой

Скутат - пехотинец щитоносец, вооружен контарионом (копье), спатой или парамерионом (односторонне заточеный меч) или тзикурионом (топорик фигурной формы), одет стегач - кавадион или бомбанион (не просек чем различаются), клибанион - ламмелярный панцирь или кольчуга.

Декарх - командир 10 воинов
Пентарх - командир 5 воинов, зам декарха. Оба в тяжелом доспехе, стоят в первой линии, декарх, а за ним пентарх, далее 7 скутатов и ураг (их ефрейтор). У обоих могут быть поножи - халкотубы и наручи - паникелии. Обычных скутатов лучше одеть в стегачи, а декарху и пентарху - клибанионы и кольчуги.

Акритой (акрит) - пограничник, часто славились своим прфессионализмом и героизмом. Предлагаю по сравнению с тагматом уменьшить доспех и увеличить навыки.

Токсот - лучник

Псилой - метатель дротиков без доспеха

Пельтаст - более тяжелый псилой, щиты круглые

Трапезит - легкий кавалерист без доспеха с легким шлемом, щитом, копьем и дротиками

Тагмат - здесь гвардеец, а в целом это понятие несколько шире
Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 18 Февраля, 2010, 13:44
Andre de Bur у нас разделение на сельскую и городскую линейку. 2е - убери из линейки офицеров, глупо выглядит возможность набрать войско сплош из офицеров.
3е - можно из одного юнита вывести только 2е ветки.
Цитировать (выделенное)
Акритой (акрит) - пограничник, часто славились своим прфессионализмом и героизмом. Предлагаю по сравнению с тагматом уменьшить доспех и увеличить навыки.
насколько я знаю, то пограничные (фемные) войска наоборот отличались слабой выучкой. 
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 18 Февраля, 2010, 15:28
Andre de Bur у нас разделение на сельскую и городскую линейку. 2е - убери из линейки офицеров, глупо выглядит возможность набрать войско сплош из офицеров.
3е - можно из одного юнита вывести только 2е ветки.
Цитировать (выделенное)
Акритой (акрит) - пограничник, часто славились своим прфессионализмом и героизмом. Предлагаю по сравнению с тагматом уменьшить доспех и увеличить навыки.
насколько я знаю, то пограничные (фемные) войска наоборот отличались слабой выучкой.

Тут это не только офицеры, это и старшие солдаты. Грубо говоря сержанты. Из них передний ряд состоял, вооружение у них было тяжелее. За что и зарплата выше. Если звание выкинуть то как делить скутатов на бронированных и нет? Вроде: скутат - скутат ветеран? Про акритов в целом согласен, но их сами византийские источники героизировали. Да и боевой опыт у них постоянно есть, в отличие от гвардейских частей. Ну это можно и пересмотреть. Остальное прикину.
Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 18 Февраля, 2010, 15:43
Ну значит кого-нибудь оставиш, типа скутат-пентарх, или просто пентарх.
Цитировать (выделенное)
Про акритов в целом согласен, но их сами византийские источники героизировали. Да и боевой опыт у них постоянно есть, в отличие от гвардейских частей
ты прикинь ситуацию - ни венгров, ни русов они сдержать не смогли, Святослав был бит (хотя это громко сказано) именно регулярными частями. А пропаганда видимо была уже тогда.
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 18 Февраля, 2010, 16:46
Вот вариант к обсуждению

горожанин - пельтаст – скутат – скутат пентарх – скутат сколари
                              \
                             трапезит – конный лучник - катафракт – катафракт хитаерос                           

крестьянин - псилой – токсот – токсот сколари
                 \                 \
                    \                  скутат акрит
                     трапезит - конный лучник акрит - катафракт акрит                 

Регулярная армия базирующаяся в основном в Константинополе – Тагма. Состояла из 4 кавалерийских полков: Скола, Экскубити, Аритмос (Вилга), Иканатой (Хитаера с 899г.?),  иногда к ней относили и Ньюмери (Нумери?) - пехотный полк. Хитаера – охрана императора «Императорская свита» около 1000 человек.
Сколари – тогдашнее название солдат всех полков Тагматы, пошло от рулевого полка - Сколы.
Акритами я назвал все подразделения фем.
Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 19 Февраля, 2010, 11:51
Andre de Bur еще бы расписать, кто есть кто и с каким вооружением.
Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 20 Февраля, 2010, 14:53
barbosh у меня такой вопрос - в книге из которой ты рекомендовал иллюстрации "Святослав История о великом воине князе" у византийских воинов встречается шлем с небольшим гребнем и нащечниками с наносником - насколько он историчен? Мне кажется такие шлема были несколько ранее.
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 20 Февраля, 2010, 15:27
Если тот что на последней картинке (в левом верхнем углу) то да, явно с более раннего (век 6) рисовали. А на воине рядышком вполне подходит.
Название: Re: Византия
Отправлено: Theoden от 21 Февраля, 2010, 22:08
вот картинка по византии
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 22 Февраля, 2010, 12:35
Вроде уже была, но все равно. Картинка нормальная (автор И. Дзысь), но два момента: полукруг на животе(?) и шлем-колокольчик (более поздний).
Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 22 Февраля, 2010, 13:38
Вроде уже была, но все равно. Картинка нормальная (автор И. Дзысь), но два момента: полукруг на животе(?) и шлем-колокольчик (более поздний).
вот где ты был раньше? Я колокольчик уже сделал, причем давно... Хотя вроде есть находка подобного на 11 век, так что в ограниченном кол-ве раздать можно будет.
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 22 Февраля, 2010, 14:37
Только на днях на ТФ была тема, там обсуждали. Основа для иллюстраций обычно более поздние изо источники (14в.)
На наш период артефактом нет. (Есть неясно атрибутированный у Кирпичникова, но видимо более поздний)

[но если так, чуть-чуть, то можно. Игра ведь, а не монография :)]
Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 22 Февраля, 2010, 17:27
barbosh нам этот меч подходит?
http://imageshost.ru/links/5e5325cda13be21d53e9521dc393ccdd
+ в книге "Святослав История о великом воине князе" катафракты носят шлем с личиной - это нормально?
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 22 Февраля, 2010, 17:38
Нет меч ранний - не подходит.
Подобные изображения шлемов видел пока только на современных реконструкциях (рисунках). (Помимо этой книги еще у Тараторина). Но уточню.
Название: Re: Византия
Отправлено: Peter Guewan от 23 Февраля, 2010, 01:13
 
Цитировать (выделенное)
Только на днях на ТФ была тема, там обсуждали.
Собственно, оно. Довольно информативная тема, хотя выводы неутешительные:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=25816
Отдельно повешу вот это фрагмент мозаики - едва ли не единственное изображение  воина ВГ (притом эта идентификация спорна):
http://www.voenn.claw.ru/shared/kinder/imgbg/407-1.jpg

Цитировать (выделенное)
в книге "Святослав История о великом воине князе" катафракты носят шлем с личиной - это нормально?

Классика с Тоже города:
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=31&contentid=224
http://tgorod.ru/contentimage/masks/15.jpg
 - верхняя часть, второй и третий ряд, личины византийского типа. Только это более поздние находки. При том всё равно штучные предметы.
Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 23 Февраля, 2010, 06:18
Peter Guewan так что насчет личин? С статьей я уже был знаком, но там про именно византийские личины практически ничего нет. В ограниченном количестве можно их раздать, например, лордам ?
Цитировать (выделенное)
Собственно, оно. Довольно информативная тема, хотя выводы неутешительные:
[url]http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=25816[/url]

а где собственно про "колокольчик" ? Я не нашел  :-\
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 23 Февраля, 2010, 08:02
Это немного не та тема.
О шлемах ("колокольчиках")  - http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=28072 (http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=28072)
В статье про шлемы с масками упоминаются "маски из дворца в Константинополе" (есть указание на рисунок, но самого рис, почему-то нет)
Название: Re: Византия
Отправлено: Рамон от 03 Марта, 2010, 17:08
вот ссылка про византийскую структуру армии немного может заинтересует
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n15_s10.shtml (http://www.vzmakh.ru/parabellum/n15_s10.shtml)
Название: Re: Византия
Отправлено: Peter Guewan от 03 Марта, 2010, 17:55
[quote
вот ссылка про византийскую структуру армии немного может заинтересует
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n15_s10.shtml
[/quote]
Рамон, там же ранняя Византия.

http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=30184
Фокида, фреска монастыря Хосиос Лукас.
 X (?) - XI вв..
Миниатюры из Хроники Иоанна Скилицы (это, впрочем, конец XI в.):
Осада Преслава:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/84/The_Chronicle_of_Ioannis_Skylitzis_Preslav_Attacked.jpg
Победа греков нвд болгарами:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/84/The_Chronicle_of_Ioannis_Skylitzis_Bulagar_Defeat.jpg
Не ахти что, но кое-что дает.
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 03 Марта, 2010, 18:02
Спасибо за ссылки. (часть иллюстраций я выкладывал в альбоме по византии), но можно и сюда перенести.
Название: Re: Византия
Отправлено: Рамон от 03 Марта, 2010, 21:21
вот еще интересный сайт, давно его искал, вот и тут выкладываю(если уже был - извиняюсь) http://byzantion.ru/polemos/ByzArm.htm (http://byzantion.ru/polemos/ByzArm.htm)
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 03 Марта, 2010, 21:26
Это ссылка с первой страницы,часть 1
Спойлер 1
Название: Re: Византия
Отправлено: Рамон от 03 Марта, 2010, 21:38
vasul, там тока картинки есть такие же, и то не все
Это ссылка с первой страницы,часть 1
Спойлер 1
там про архитектуру и форум


Добавлено: 03 Марта, 2010, 21:39
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 17 Марта, 2010, 13:17
Может пригодится   http://depositfiles.com/ru/files/5826309
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 23 Марта, 2010, 11:20
Немного измененный вариант линейки с описанием:

горожанин - пельтаст – скутат – скутат пентарх – скутат сколари
                              \
                             трапезит – конный лучник - клибанофор – клибанофор хитаерос                           

крестьянин - псилой – токсот – токсот сколари
                 \                 \
                    \                  скутат акрит
                     трапезит - конный лучник акрит - клибанофор акрит                 

Регулярная армия базирующаяся в основном в Константинополе – Тагма. Состояла из 4 кавалерийских полков: Скола, Экскубити, Аритмос (Вилга), Иканатой (Хитаера с 899г.?),  иногда к ней относили и Ньюмери (Нумери?) - пехотный полк. Хитаера – охрана императора «Императорская свита» около 1000 человек.
Сколари – тогдашнее название солдат всех полков Тагматы, пошло от рулевого полка - Сколы.
Акритами я назвал все подразделения фем.

Скутат - пехотинец щитоносец, вооружен контарионом (копье), спатой или парамерионом (односторонне заточеный меч) или тзикурионом (топорик фигурной формы), одет стегач – кавадион (с капюшоном) или бомбанион (с капюшоном, рукавами 50 см) (не просек чем различаются). Шлем или войлочная шапка с тюрбаном. Скутаты: соотношение стегача к доспеху 2/1, 3/1, шлемов к тюрбану с шапкой 50/50. Иногда носили на кольчужный подшлемник. Бармица – стеганная, кожаная (иногда в виде птериг). Кавказский тип чаще с кольчужной бармицей.

Скутат акрит – Кто во что горазд, в основном стегачи. Клибанионы можно попроще – кожа, рог.

Скутат - пентарх - в тяжелом доспехе (клибанионы и кольчуги). Могут быть поножи - халкотубы и наручи - паникелии. Шлем мог надеваться на кольчужный капюшон. Вооружен контарионом (копье), спатой или парамерионом (односторонне заточеный меч) или тзикурионом (топорик фигурной формы). Кушак как знак ранга. Цветные кушаки обозначали ранг в византийской армии. Часть можно одеть клибанион поверх кольчуги.

Скутат сколари – Клибанион поверх кольчуги. Кольчужный капюшон. Поножи и наручи. Более тяжелый и украшенный.

Токсот – лучник. Лук – около 1 метра, саадак (через плечо на ремне пехота, на бедре конница), стрелы, колчан. Лук вроде специфический, родственный гуннскому. Колчан пехота носила также на ремне через плечо (хотя видел современные реконструкции – на поясе). Колчан цилиндрический, стрелы наконечниками вниз (пехота), и вверх (кавалерия). Из оружия – тзикурион, реже парамерионы и спаты. Шапка с тюрбаном, без доспеха.

Токсот сколари – Доспех, стегач, кольчуга, легкие клибанионы. Шлем.

Псилой - метатель дротиков без доспеха. Войлочная шапка. Дротик –менаулия (менавлион, марзобарбулия??) (2,5?м или до 2,35 м – максимальная по наставлениям) – втульчатые как копья. Могла быть праща, иногда древковая для работы в строю. Для обороны чаще тзикурион, изредка меч или парамерион. 30 см щиты по некоторым наставлениям должны быть, по другим нет (разные эпохи и императоры), этот щит наверное был попрочнее скуты, поскольку есть упоминание о их тяжести. А скуты вроде делали из прутьев и кожи.

Пельтаст - более тяжелый псилой, щиты круглые. Войлочная шапка, войлочный плащ. Кольчуга,  ламмеляр, шлем когда возможно. Носили бамбакион, открытый шлем без капюшона и бармицы. Круглые щиты – туреосы. Контарион, дротики, парамерион. Пельтасты стремились по уровню вооружения не отставать от скутатов.

Трапезит - легкий кавалерист без доспеха с легким шлемом или тюрбаном, щитом, копьем и дротиками. Эпилоринкия (стегач без капюшона)

Конный лучник – кольчугу или легкие клибанионы, шлем или тюрбан.
Конный лучник акрит – Можно трофейный доспех. Вооружались как могли.

Клибанофор (катафракт) – Эпилорикия поверх клибаниона. По наставлениям двух из пяти клибанофоров полагалось оснащать луками вместо копий. Таким думаю нужно открытые шлемы давать. Тяжелые дротики были в основном у 4 первых рядов пристегнутые в чехле к седлу (марзобарбулия). Мечи, булавы. Мелкий щит.
Клибанофор акрит – клибанион или кольчуга. Клибанионы думаю можно и победнее (рог, кожа). Лук или контос (2 из 5).
Клибанофор хитаерос – Клибанион поверх кольчуги, или эпилорикия поверх клибаниона, наручи и поножи. Закрытый шлем. Окольчуженные рукавицы. Мелкий щит. Кавалерийский контос – 3,6 м. Тяжелые дротики были в основном у 4 первых рядов пристегнутые в чехле к седлу (марзобарбулия). Меч – спатион. Булавы – матзукион, бордокион. Естественно – все побогаче и красивее.

Доспех:
Пластинчатый: роговой клибанион, кожаный клибанион, железный клибанион. Мог быть с короткими рукавами, кожаными птеригами или вообще без плеч.
Чешуйчатый: лорикон фолидотон (металл, рог, кожа).
Кольчуга: лорикон алузидотон
Стеганые: кавадион (глубокий запах на пуговицах), зава (одевалась через голову), бомбанион (рукава 50 см имели разрезы в локтях и могли подворачиваться) – вероятно это другое название завы, эпилорикия - короткий с коротенькими рукавами стегач с диагональной простежкой
Наручи – маникеллия (скорее всего трубчатые)
Поножи – подопселла (скорее всего трубчатые). Поножи – трубчатые (известны изо. источники), полосчатые (из соседних стран). В X в практически исчезают наручи и поножи. Хотя в ряде руководств X в. Поножи обязательны для пентарха, декарха и урага. А также кольчужный подшлемник. Упоминаются стеганные рейтузы (кампотувы).
Поясной ремень чаще носили с мягким доспехом, кольчугой, а с жестким (напр. клибанион) – перевязь через плечо. Топорик тзикурион носили в чехле у правого бедра.
Шлем – Ясенево, «кавказский» - от одного из персидских типов. Иногда носили на кольчужный подшлемник. Бармица – стеганная, кожаная (иногда в виде птериг). Кавказский тип чаще с кольчужной бармицей. Вместо шлема часто использовалась войлочная шапка с тюрбаном.
Обувь – сапоги высокие, до середины бедра спереди, в походе сворачиваются как ботфорты. Короткие сапоги. Ботинки с квадратными носами. Реже сандалии.
На руках кожаные рукавицы, у тяж кавалерии с кольчужными вставками.
Копья – малое – контарион микрон – 2,5 м., пехотный контарион – 4-5 м (наконечник не менее 45 см), менавлион (2,5м – максимальная по наставлениям) – короткое копье с мощным древком (наконечник 25-40 см.), противокавалерийское для упора в землю.
Парамерион – слегка изогнутый односторонний меч, зачастую с гнутой рукояткой. Видел его изображения типа фальшиона, или тяжелой сабли с пером, но чаще более легкий и прямой. Парамерион носили на ремне почти горизонтально, спату – вертикально как гладий.
Булавами и двуручными топорами пехота почти не пользовалась. Одноручные топоры весьма разнообразны. Булавы больше у клибанофоров.

Щиты в византийской армии раскрашивались в каждом подразделении одинаково и символы тоже были одинаковые. Особо разрисованные могли быть у офицеров.

Название: Re: Византия
Отправлено: Fagot от 24 Марта, 2010, 12:45
Andre de Bur на 17 странице уйма щитов, а точнее изображений на щитах, правда ч\б
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 24 Марта, 2010, 13:00
Andre de Bur на 17 странице уйма щитов, а точнее изображений на щитах, правда ч\б

Спасибо, эти я знаю. Кое что даже в цвете имею и естественно их использую. Но... они более ранние.
Название: Re: Византия
Отправлено: Van от 07 Апреля, 2010, 16:56
Книжка эта (Шпаковский В.О., Рыцари средневековья, V-XVII вв. / худож. Николаев Ю.Ф., М.: 1997, как я понимаю?) представляет малый интерес (всё равно ничего нового там нет), но для комплекта можно и её.

Она самая. Раз уж со сканировал, выложу:
Название: Re: Византия
Отправлено: Рунир от 09 Апреля, 2010, 09:38
Вот что есть у меня, много изображений потому упаковал в архив.
http://www.rapidshare.ru/1441568
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 19 Апреля, 2010, 16:57
Так, нарыл кое чего по озвучке византийцев правда эпоха весьма ранняя (527-565 гг.). Команды на латыни. Гарантирую что такие же использовались и в 10 веке, но были уже скорее всего греческими. Но что то про латынь я встречал и для более поздних, нужно искать.
При строевой подготовке использовались следующие команды: "Silentium", "Mandata captate", "Non vos turbatis", "Ordinem Servate", "Bando Sequite", "Nemo demittat bandum et inimicos seque" ("Молчать", "Следить за приказаниями", "Не беспокоиться", "Держать позицию", "Следовать за штандартом", "Не оставлять штандарт и преследовать противника") (15. Киселев В.И. Римская пехота периода упадка Империи (236-565 гг.) // Военно-исторический альманах "Новый солдат", 2002. №1. 40 с.). Параллельно с латинскими командами и военными терминами использовались и греческие. Так, наряду с термином "легионер" стал употребляться термин "стратиот" (στρατιωτ), то есть "рядовой солдат".

Рунир - отличная подборка! :thumbup: Мне особенно понравились рисованные от руки реконструкции. Помоему весьма хороши.
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 04 Мая, 2010, 13:58
может что то срисуете
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 04 Мая, 2010, 14:24
Спасибо, таких вроде еще небыло. Пехотинец в целом ничего. Только шлем в углу лет на 300-400 раньше. И катафракт какой то подозрительный по доспеху и шлему.
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 04 Мая, 2010, 16:07
Это рисунки вроде из книги Святослав (в начальных постах была ссылка). Шлем в углу да ранний.
Катафракт такое ощущение срисован из Тараторина. Чешуя доспех - не знаю, надо уточнить, но сомнительно. О шлемах с масками вроде был разговор - не очень убедительно на наш период (есть "маски константинопольского дворца" но самих изображений и побробнойтей нет).
Потому, как всегда - подход осторожный, "частичный".
Название: Re: Византия
Отправлено: KEHHET от 04 Мая, 2010, 18:40
barbosh
Чешуя доспех - не знаю, надо уточнить, но сомнительно.
Камрад, чешуя была еще у сарматов - правда не металлическая, а из конских копыт. У византийцев Х века вполне могла быть уже из металла.
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 04 Мая, 2010, 18:53
Причем  здесь сарматы (максисум 4в.)? Могла быть и была - разные вещи. Стараемся придерживаться периода. Конечно же если есть материал по "чешуе" у византийской армиии (хотя бы кон.8-нач11вв) буду рад.
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 05 Мая, 2010, 09:04
Чешуя у византов была, попробую источники найти. Меня смущает покрой доспеха. Еще обычно на доспех стегач - эпилорику одевали. А этот толи архаичный, то ли восточный больно. Какая то помесь римского катафракта с монголом.
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 05 Мая, 2010, 15:06
По чешуе не столько сомнения, сколько нецдачным показался пример с сарматами.
Чешуя на наш период в византии видимо была, посмотрел некоторую ин-фу, в т.ч: "Пластинчатые панцири имели ламеллярную или чешуйчатую конструкцию и покрой в виде безрукавной куртки с разрезами на боках лиьо на одном боку или плече (покрой типа пончо)" (Всадники войны с.220)
Потому и твои сомнения по покрою видимо не беспочвенны, согласен.
Правда чешуя получает большее распространение чуть позже - конец 10-нач. 11вв.
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 05 Мая, 2010, 15:25
Да, в это время рулили пластинчатые и кольчуги. Ну да и ладно с ним с этим катафрактом их изображений вроде насобирали достаточно.
Название: Re: Византия
Отправлено: KEHHET от 06 Мая, 2010, 06:34
barbosh
По чешуе не столько сомнения, сколько нецдачным показался пример с сарматами.
Камрад, в чем же "неудачность" примера? Он мог бы быть неудачным если бы сарматы жили не в 4-м а в 14-м веке - тогда да, под наш 10-й явно не катит. Сарматы жили до Переселения Народов выше Дуная, прямо на границе с Римской Империей. Чтобы как-то справляться с сарматами на севере и сасанидами на востоке Империя создала свои конные тяжелые соединения - схолы клибанариев. Их доспех также был чешуйчатым, но из металла. Византия - это таже Империя на 600 лет позже. Кузнецы за это время вряд ли разучились ковать, а смысла кардинально менять вооружение коннице не было: с севера постоянно угрожали кочевники, менялись только названия племен.
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 06 Мая, 2010, 16:09
народ здесь про армию Византии и кто в чем одет и что имел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.9A.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.84.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B
 на всяк случай пригодится там вооружение по родам войск,построения,названия солдат и прочее как было на самом деле
Название: Re: Византия
Отправлено: KEHHET от 07 Мая, 2010, 06:40
Камрад, Википедия - это надпись на заборе, "может правда, может нет". Есть интересные сведения, есть и откровенный бред например про то как катафракты выстраивались в 8 шеренг и это дескать и есть "византийская фаланга".
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 07 Мая, 2010, 09:26
А история и есть "может правда, может нет". История наука условная,одни и теже события разные источники описывают по разному .Советую особо не заморачиватся  ,всегда найдется на Все пара противоречивых документов
Название: Re: Византия
Отправлено: General Best от 07 Мая, 2010, 12:52
Поддерживаю Vasul
Название: Re: Византия
Отправлено: KEHHET от 07 Мая, 2010, 16:39
Так то оно так, но в Вики пишут не профессиональные историки, а в лучшем случае дилетанты. Обычно такие господа перегружены массой штампов, и это своё "видение" выдают за "как было на самом деле".
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 07 Мая, 2010, 22:08
А  профессиональные историки всех эпох обычно писали как указывали политики
Попробуй написать что не понравится какому нибудь султану,царю и или дедушке Сталину про его предков,
я перечитал много разной литературы так там все факты что и иго не было, и предки наши не такие белые и пушистые,а Новгородские разбойнички гремели на всю Русь,да князья любители пограбить были.

Почитаеш историка то был поход,войско огромное и тут же факты экономика- а чем кормипи .У Наполеона летом через 2 недели после вторжения его 30 000 лошадей получили проблему фуража,чем 100 000 монголов имея по 2-3 лошади кормили их зимой.
Название: Re: Византия
Отправлено: KEHHET от 08 Мая, 2010, 04:57
По указке политиков пишут: кто против кого интриговал. А трактаты о тактике-стратегии, описание доспехов и вооружений - это вещи вне политики, поэтому про иго не стоит вспоминать.
Название: Re: Византия
Отправлено: клязьмич от 08 Мая, 2010, 11:43
Эх, не удержусь-таки.
Товарищ Vasul, говорите, что перечитали немало, а ссылаетесь на Википузию. Прямо конфликт восприятия возникает :))
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 08 Мая, 2010, 17:37
Эх, не удержусь-таки.
Товарищ Vasul, говорите, что перечитали немало, а ссылаетесь на Википузию. Прямо конфликт восприятия возникает :))

Там про вооружение ,мог бы загнянуть.Знал бы про что речь в данной ссылки тогда бы не возникало конфликтов  восприятия
Название: Re: Византия
Отправлено: клязьмич от 08 Мая, 2010, 17:53
 :) Пан vasul, дело в том, что мне вашего Пейсаха хватило, спасибо.  :)
Если серьезно, то когда люди что-то выясняют, а вы, как аргумент или пищу для размышлений, даете им ссылку на Вики, возникают два момента:
1) люди видят, что вы считаете себя умнее их;
2) люди могут отреагировать соответственно.
Я надеюсь, вы делаете это не со зла, и отнесетесь к моей критике с пониманием.
С уважением
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 08 Мая, 2010, 18:57
:) Пан vasul, дело в том, что мне вашего Пейсаха хватило, спасибо.  :)
Если серьезно, то когда люди что-то выясняют, а вы, как аргумент или пищу для размышлений, даете им ссылку на Вики, возникают два момента:
1) люди видят, что вы считаете себя умнее их;
2) люди могут отреагировать соответственно.
Я надеюсь, вы делаете это не со зла, и отнесетесь к моей критике с пониманием.
С уважением

Про вашего любимого Песаха    можете здесь еще глянуть,если Вика не устраивает       http://www.hrono.info/hzr.php
Хазарский полководец Песах, не найдя русов, нападает на крымские владения Византии, захватывает 3 города, осаждает Херсон. Хазары идут против Олега и в течение нескольких (?) месяцев воюют против него . 939 или 940 г.
http://www.lants.tellur.ru:8100/history/danilevsky/d06_1.htm
http://we.crimea.be/content/view/1038/123/
В 939 году вождь русов Игорь взял хазарский город Самкерц, расположенный на Таманском полуострове. Хазарский полководец Песах освободил Самкерц, отбросил русов на север, в 940 году вторгся через Керченский пролив в Крым, взял три греческих города, но остановился у Херсонеса, которого не смог захватить. Истребляя местное население, Песах прошел по южному побережью Крыма, через Перекоп вышелв русские земли, добрался до Киева и обложил древнерусское княжество данью
Вообще правильно Песах,вполне реально существовавший тогда
просто Вика более известный сайт,чем те которые я посещаю
Название: Re: Византия
Отправлено: KEHHET от 08 Мая, 2010, 19:50
Вообще-то в источнике сказано про Хелгу, никаких Игорей в документе нет. По сути Кембриджский "манускрипт" это какая-то каша из дат, имен и событий.
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 09 Мая, 2010, 11:19
Византийский катафрактарий-стратиот. 1Х-Х вв.         
Название: Re: Византия
Отправлено: KEHHET от 09 Мая, 2010, 18:32
Это рисунок Тараторина из книги "Конница на войне".
Некоторые ставят автора в один ряд с Гореликом и даже Оспреем. По мне так - больше рисунков хороших и разных.
Название: Re: Византия
Отправлено: ruslan26 от 09 Мая, 2010, 20:56
В данной теме будут выкладываться все материалы и полезная информация о Византийской империи,  периода 9-10 вв.

З.Ы. просьба не обижаться, на отсутствие имен авторов собравших эти материалы. Их имена немого в тени, но Родина их не забудет)


Часть 1.









Добавлено: [time]07 Февраля, 2010, 13:48:54 pm[/time]
Часть 2.



предлагаю главу византии назвать БАСИЛЕВС
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 19 Мая, 2010, 14:12
Византийсая армия X - XI веков
http://velizariy.kiev.ua/avallon/tactics/vizant1.htm#top
Название: Re: Византия
Отправлено: клязьмич от 19 Мая, 2010, 18:55
Викинги зело вперлись :)
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 15 Июля, 2010, 14:57
Давно думаю над таким вопросом. Как в моде лучше назвать "Византийскую Империю". Ведь так она начала называться крайне недавно усилиями историков. Ее называли на самом деле:

Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «римской», «ромейской» (греч. Βασιλεία των Ῥωμαίων, Basileía tôn Rhōmaíōn, Басилеа тон Ромаион - «Империя Римлян»).

Западные источники также называют Византийскую империю «Романия» (Romania, Ρωμανία на греческом языке). В течение большой части её истории многие из западных современников называли её «империя греков» из-за господства в ней греческого населения и культуры. В Древней Руси её также обычно называли «Греческим царством», а её столицу — «Царьградом». А греков чаще - ромеями.

Вот же чувакам непруха, даже название у империи забрали. Так их на западе невзлюбили.
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 15 Июля, 2010, 15:33
С одной стороны - мы ведь адаптируем мод для удобства -  и тогда для более простого восприятия можно использовать термин Византия.
С исторической точки зрения, в принципе, верно было бы Романия (Римская Империя).
С другой стороны мы ведь называем печенегов - печенегами, а не к примеру, кангарами.
И будет Венгрия, а не Мадьярия или Угрия (хотя в летописях, писали, например, "взял жену из угров")
Поэтому, мне кажется, можно применить и "осовремененные термины" - Византия, Венгрия и т.д.
Название: Re: Византия
Отправлено: клязьмич от 16 Июля, 2010, 22:27
Тогда будут клевать различные "знатоки" типа меня.  :)
Мож, по-попсовому "Империя/Царство"?
Название: Re: Византия
Отправлено: XOPT13 от 17 Июля, 2010, 12:59
Рим, Ромея, Царьград, Империя
Название: Re: Византия
Отправлено: Komtur_imtw от 30 Августа, 2010, 13:51
Интересно было бы узнать о символике для Византийской империи, которая будет использована в моде.
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 30 Августа, 2010, 14:00
Интересно было бы узнать о символике для Византийской империи, которая будет использована в моде.

В общем виде гдето такая
(http://s11.radikal.ru/i184/1007/b1/8c2fa1d13b30.jpg)
Это рабочая версия баннеров, на яркость, тени и прочее внимание не обращать - будут переделываться. Символика пока останется.
Императорский штандарт - первый с грифоном. На эту эпоху гербом был грифон.
Название: Re: Византия
Отправлено: KEHHET от 30 Августа, 2010, 14:13
Andre de Bur
Цитировать (выделенное)
Это рабочая версия баннеров
ЗдОрово!!! :thumbup: Ты отлично владеешь фотошопом, отличная работа.
Название: Re: Византия
Отправлено: Komtur_imtw от 30 Августа, 2010, 17:45
Большое спасибо! :thumbup:
Название: Re: Византия
Отправлено: Don_Cossack от 20 Сентября, 2010, 15:25
А можно в претендентом на византийский трон сделать Ираклия Метафраста?
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 20 Сентября, 2010, 15:50
А можно в претендентом на византийский трон сделать Ираклия Метафраста?
Кто таков? Уж не выдуманный ли казачок?
Название: Re: Византия
Отправлено: Don_Cossack от 20 Сентября, 2010, 16:05
Ну не знаю,в принципе все претенденты липовые,так что у него есть шанс)
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 21 Сентября, 2010, 11:06
Хороший сайт с массой информации по византийской армии http://xarizma.info/ жаль изображений мало.

Экономическая карта Византии X-XII вв.
(http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000048/pic/map002.jpg)
Пригодится для торговли
Название: Re: Византия
Отправлено: ruslan26 от 13 Декабря, 2010, 17:37
шмот. расширено
http://swordmaster.org/2010/07/01/kostyumi-vizantiyi-kinec-iv-seredina-xv-st.html
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 14 Декабря, 2010, 08:31
ruslan26
Вау!!!
Круто! Ты умудрился найти инфу (изо) по Византии которой я не видел, и в таком количестве.
Название: Re: Византия
Отправлено: ruslan26 от 16 Декабря, 2010, 08:19
ruslan26
Вау!!!
Круто! Ты умудрился найти инфу (изо) по Византии которой я не видел, и в таком количестве.

Там в "похожие статьи" ещё больше. И по разным государствам.

Добавлено: 16 Декабря, 2010, 09:55
что ещё необходимо найти?
Название: Re: Византия
Отправлено: Romaxpr от 17 Декабря, 2010, 23:03
Скиньте Стратегику Імператора Никифора ІІ Фоки под. ред. Нефедкина.


Добавлено: [time]17 Декабрь, 2010, 23:09:02 [/time]
Скиньте пожаласта силку на стратегику Імператора Никиф
ора ІІ Фоки под, ред. Нефедкина.

Добавлено: 17 Декабря, 2010, 23:10
Скиньте пожаласта силку на стратегику Імператора Никифора ІІ Фоки под, ред. Нефедкина.
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 20 Декабря, 2010, 08:52
Romaxpr
Держи
http://hotfile.com/dl/90692066/f8fe8f8/strategica_nic.djvu.html
Блин, я же уже выкладывал ее где то тут. Что за мистика  :blink:
Название: Re: Византия
Отправлено: Romaxpr от 20 Декабря, 2010, 22:28
Скиньте пожалуста Стратегику Никифора ІІ Фоки под. ред. Нефедкина.
Зараниє благодарю.

Не нужно сто раз повторять, так и бан отхватить можно.
Название: Re: Византия
Отправлено: ruslan26 от 21 Декабря, 2010, 07:46
а что такое эта Стратегика?
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 21 Декабря, 2010, 08:30

Скиньте пожалуста Стратегику Никифора ІІ Фоки под. ред. Нефедкина.
Зараниє благодарю.
Ссылка постом выше №96.
У меня только дореволюционное издание.

а что такое эта Стратегика?
Византийский император Никифор II Фока (963-969 гг. ) хорошо известен любителям истории как правитель-воин, воевавший с князем Святославом на Дунае, однако не эти враги были главными для Византии данной эпохи - большая война шла с арабами в Восточной Анатолии. В нем даются рекомендации по вооружению, количеству и соотношению родов войск, построению и, главное, по тактике полевого боя византийской армии третьей четверти X в.  Император, проведший много лет в схватках с арабами, решил передать свой опыт последующим военачальникам, отчего и появился данный трактат, условно называемый "Стратегика".
Название: Re: Византия
Отправлено: Хранитель от 06 Января, 2011, 21:09
 (http://saveimg.ru/thumbnails/06-01-11/7e5b39080d1e17f80ceb900ea96bb8a4.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=16ce91dd7ca344d020c9acb6553e2db5)
рановато немного. 6 век
Название: Re: Византия
Отправлено: Хранитель от 09 Января, 2011, 16:14
Ссылка на статью по одежде + иллюстрации.
http://swordmaster.org/2010/07/01/kostyumi-vizantiyi-kinec-iv-seredina-xv-st.html (http://swordmaster.org/2010/07/01/kostyumi-vizantiyi-kinec-iv-seredina-xv-st.html)
Название: Re: Византия
Отправлено: ruslan26 от 10 Января, 2011, 00:12
Ссылка на статью по одежде + иллюстрации.
[url]http://swordmaster.org/2010/07/01/kostyumi-vizantiyi-kinec-iv-seredina-xv-st.html[/url] ([url]http://swordmaster.org/2010/07/01/kostyumi-vizantiyi-kinec-iv-seredina-xv-st.html[/url])

это моя ссылка(
;)
Название: Re: Византия
Отправлено: Хранитель от 10 Января, 2011, 16:35
Ну да бывает, снаряд в одну воронку дважды  :)

Добавлено: 10 Января, 2011, 20:10
Такого воина вроде в теме не было( если только не просмотрел ;))

 (http://saveimg.ru/thumbnails/10-01-11/5932ab95f4859d536cfe734b4c8b5f1e.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=f0e5c49bf860e4ea83596964b36c928d)
Название: Re: Византия
Отправлено: Peter Guewan от 10 Января, 2011, 22:24
Цитировать (выделенное)
рановато немного. 6 век

Мне кажется, что исходник не верен. Это как раз наш период.
Цитировать (выделенное)
Такого воина вроде в теме не было( если только не просмотрел )

"Всадников войны", мне кажется, выкладывали целиком в PDF.

Только что появилось на Т-форуме (из музея в Хильдесхайме, "Roemer-und-Pelizaeus-Museu"):
Обувь, между 5 и 8 веками:
http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=38326
Туника детская, тот же диапазон, хотя всё таки для нас рановато:
http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=38329
Остальные фотографии в теме:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=32046&st=0&#entry341007
Качество хорошие. Однако следует учитывать, что это мало что более ранний период, да к тому же не европейская часть ВРИ.
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 04 Февраля, 2011, 22:02
может и было  , на всяк случай                http://depositfiles.com/ru/files/g564nu182
Название: Re: Византия
Отправлено: Велимир от 05 Февраля, 2011, 08:45
 :)
Название: Re: Византия
Отправлено: клязьмич от 05 Февраля, 2011, 10:03
Опять товарищ Велитролль...
Название: Re: Византия
Отправлено: Велимир от 06 Февраля, 2011, 13:14
Вот еще)








Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 02 Марта, 2011, 15:59
Подкиньте кто изображения парадного офицерского шлема. А то генералу на люди выйти не в чем. Засмеют.
Название: Re: Византия
Отправлено: Рунир от 02 Марта, 2011, 18:15
Может такой?
(http://s005.radikal.ru/i209/1103/77/23cd0af50d1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Византия
Отправлено: barbosh от 02 Марта, 2011, 19:02
Колокольчик на 10в.? Сомнительно.
Название: Re: Византия
Отправлено: Рунир от 02 Марта, 2011, 22:36
Как таковой информации на 10 век видимо нет, есть или более поздние, или более ранние.
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 03 Марта, 2011, 08:40
Такой даже в модели готовый оттекстуренный есть. Но ИМХО изучив инфу по Византии он позже по периоду, на 10й не подходит.

Добавлено: 03 Марта, 2011, 13:38
Вот IX век пан официр (интересно что там за фигня, перья?)
(http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/vasil/05_clip_image001_0000.jpg)
Название: Re: Византия
Отправлено: Рунир от 03 Марта, 2011, 20:43
Это случаем не из этой оперы?
(http://i017.radikal.ru/1103/32/2e1b14ba7290.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Византия
Отправлено: Andre de Bur от 04 Марта, 2011, 08:58
Что то похожее.
Название: Re: Византия
Отправлено: Mihail от 09 Июля, 2011, 10:01
Вот модели Византийских солдат (http://reborn.ru/media/image/48/5/9/2/2/4/59224.jpg) ---(Лёгкая кавалерия)-Гипотоксоты состоит из знати .(http://reborn.ru/media/image/48/6/9/1/7/5/69175.jpg) --- Катафракты -Катафрактарйи-Самая тяжёлая восточная кавалерия пиринятая Восточной Римской империей в войне с Персидскими династиями Аршакидами (250 до н. э. — 224 н. э.) и Сасанидами (224 н. э. —650 н.э.) (http://www.mystic-chel.ru/netcat_files/401/574/h_5f09e0bbe077f305aeab8ee29e06c3c7) состоит из самых лучших воинов и знати. (http://reborn.ru/media/image/48/5/9/2/2/3/59223.jpg) Варяги-Варанги профессиональные воины нанимаемые из Норманнов , Викингов , Славян - (Варягов) личная стража Императора на поле боя и охрана дворца  (http://reborn.ru/media/image/48/5/9/4/3/1/59431.jpg) Латинские рыцари-Латиконс наёмники из Италии (германии с двуручными мечами) также и конные (http://www.internetwars.ru/Medieval-II/SicilianVespers/Images/Screen2.jpg) (http://www.internetwars.ru/Medieval-II/Vizantia/Screen3.jpg) Копейщики-Гоплитас средневековые греческие гоплиты преимущественно спартанцы (http://internetwars.ru/Rome/FerrumAeternum/Screen4.jpg)Пехота - низкопробная плохо обученная бросаемая в бой количеством а не качеством (http://internetwars.ru/Rome/FerrumAeternum/Screen3.jpg) (http://reborn.ru/media/image/48/5/6/8/6/6/56866.jpg) (http://www.internetwars.ru/Medieval-II/SicilianVespers/Images/Screen4.jpg)Уланы-кавалерия средних показателей чуть хуже Катафракт но без доспехов.
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 09 Июля, 2011, 11:12
Ты ошибся во времени ,товарищ Мизаил
здесь 960-970 годами явно не тянет
Название: Re: Византия
Отправлено: vasul от 09 Июля, 2011, 13:57
Все это уже было и только это.Многое другое тоже
Если есть желание спроси у разрабов - конкретно что надо
А так только форум засорять
Название: Re: Византия
Отправлено: Mihail от 10 Июля, 2011, 17:53
Цитировать (выделенное)
спроси у разрабов - конкретно что надо
Ладно задаю вопрос разработчикам что конкретна нужно (по истории особенно) кроме 3D моделей ?
Название: Re: Византия
Отправлено: Serega от 11 Июля, 2011, 18:56
шарить в модульке )), и лепить сцены . :p
Название: Re: Византия
Отправлено: Mihail от 11 Июля, 2011, 19:53
Цитировать (выделенное)
Подкиньте кто изображения парадного офицерского шлема. А то генералу на люди выйти не в чем. Засмеют.
Вот тут даже костюмчик парадный но у рунира даже лутше

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Византия
Отправлено: Mihail от 11 Июля, 2011, 20:18
Кстати про тряпки на всякий случай выложу шмот знати женщин и мужчин я по моему не видел ничего подобного на форуме может понадобиться и на парадный выход лучше сгодиться чем золотая каска с перьями .

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]