Всадники Кальрадии

Модификации => Мозговой штурм => Тема начата: Norman от 25 Января, 2012, 07:27

Название: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 25 Января, 2012, 07:27
Приветствую Вас, дорогие друзья!

Вот, наступил долгожданный 2012 год. Год весьма необычный. Примечательно то, что в нем совпало сразу 2 очень знаменательные даты истории Российского государства: это 400 летний юбилей освобождения Московского царства от гнета Речи Посполитой, и 200 летний юбилей победы в Отечественной войне.
И одной из этих дат хотелось бы посвятить данный аддон.

Речь здесь пойдет о третьем этапе Смутного времени в МЦ, когда Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский, раз и навсегда, золотыми буквами вписали свои имена в историю России. Именно благодаря деятельности этих двух людей и героизму русского народа, нашим предкам удалось сохранить  страну!

(http://storage8.static.itmages.ru/i/12/0214/h_1329215905_8587032_6ceed5b364.png) (http://itmages.ru/image/view/423664/6ceed5b3)
«1612 – хроники 17 столетия»

Аддон планируется создавать на основе игры «Огнем и Мечом – Великие Битвы». Помимо уже известных по этой игре держав в аддон войдут еще несколько стран, представителей иной, азиатской культуры, заняв свои исторические позиции у границ МЦ:
1)   Османская Империя
2)   Персия
3)   Казахское ханство
4)   Хивинское ханство

Глобальная карта покажет вам полностью воссозданный мир 17 столетия, со всеми значимыми участками боевых действий. А так же у Вас будет возможность познакомиться с реально жившими в тот период и несшими службу у своих правителей историческими персонажами.

Из некоторых дополнительных возможностей пока известно, что будет возможность путешествовать не только по морям, но и по рекам. Что значительно ускорит и обезопасит ваше путешествие по тому дикому и жестокому миру 17 столетия.
Ведь еще одной, самой коварной опасностью станут Разбойники, выделенные теперь отдельной фракцией. Они будут создавать засады, нападать на ваш лагерь во время привала, и вообще действовать очень подло! У Разбойников так же будут свои лесные лагеря, где, если правильно себя вести, можно будет заехать и прикупить что-то из бандитского арсенала, и пополнить свою банду, а так же стать звеном преступной сети.
Вообще, принцип разбойников как отдельной фракции будет полностью иным, и совершенно оригинальным: их города не будут захватывать враги. Их будут сжигать. Сам игрок, если станет разбойником, сможет организовать свой лагерь, желательно где-нибудь поглубже в лесу. Ведь если сожгут, придется развивать его заново. И много других особенностей, раскрывать которые еще рано.
Но преступный мир не ограничится одними только Разбойниками. Особые интересности будут вас ждать на Кавказском рубеже, крымских степях, персидских пустынях и многих других специфических местах!
Вернувшись к теме плавания, стоит сказать, что одно из самых любимых деяний игроков – грабеж караванов, теперь разнообразится разбоем и на морях. Ведь самые ценные товары возят морскими путями!

Особую роль в игровом процессе будут играть штурмы городов и крепостей. Они перестанут быть столь серыми и однообразными. Появится система планирования атаки и новый режим – «штурм с ходу». Если на Ваш взгляд у Вас достаточно артиллерии для взятия города и Вас не смущает, что солдаты устали с дороги Вы можете сразу, подойдя к городу перейти к штурму (Хоть такой режим будет распространен на все н\п, взять любой город таким способом вам не удастся…).

Возможно, в игре будет Царь-пушка, которая будет стрелять более легкими пушками как картечью (шутка).

Что касаемо самого насущного: пострелять и порубиться, так наши арсеналы пополнятся не только тем обмундированием, что принесут с собой новые державы, но и полностью будет пересмотрены оружейные уже имеющихся фракций. Так же будут восстановлены арбалеты, став неким специфическим оружием некоторых персонажей.

Превью глобальной карты с условныеми границами и городами
(http://storage2.static.itmages.ru/i/12/0215/h_1329279195_7177307_5580553073.png) (http://itmages.ru/image/view/424252/55805530)

И в завершение скажу, что для реализации такого большого объема работы требуются дополнительные руки!

В данный момент очень сильно нужны:
1) Сценоделы
2) Специалисты по скриптам и МС МиБ-ВБ
3) 3d, 2d художники-моделисты
   3.1 Срочно! Человек для создания 3д иконок для глобальной карты по уже имеющимся материалам!


Если вы желаете присоединиться к созданию мода пишите мне в ЛС, либо на скайп North22rus

Так же попрошу в данной теме высказывать свое мнение, предложения и пожелания на счет мода для ОиМ. Чего бы вы хотели увидеть из игровых фич и возможностей.

Частичка истории:
извините что без картинок

Библиотека знаний эпохи

Баннеры
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Легионер от 25 Января, 2012, 13:49
Norman (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22029), могу пожелать только удачи..и продвижения вперед.
И оставить Мажора без работы по закрытию темы  ;)
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Ermilalex от 25 Января, 2012, 14:40
В моде хотелось бы увидеть пальцы на курках(специальную анимацию стойки с пистолетами и ружьями).
Удачи вам.
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Norman от 26 Января, 2012, 08:21
Спасибо за пожелания! Будем стараться оправдать надежды игроков, представив самый приближенный к реальности мир 17 столетия!  :thumbup:

А вот насчет анимации пальца на курке, это пришлось бы все перчатки перепривязывать к скелету, и то не факт, что-то с кистями косяки какие-то у движка игры...
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Кронштейн от 26 Января, 2012, 09:02
Если это 1612 год, то не должно быть России как единой фракции, её надо разделить на фракции претендентов на престол и лоялистов. И ещё, Турция и Иран - это прекрасно, но где Казань и Ярославль, где Кузьме Минину и Дмитрию Пожарскому ополчение собирать?
Кроме того, в ОиМ очень мало бандитов, а в такие времена они должны кишеть повсюду. Больше бандитов хороших и разных!
Желаю успехов! Охотно бы помог, но ничего не умею.

Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Norman от 26 Января, 2012, 09:43
Кронштейн (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22568), судьба сюжетной линии вообще пока под вопросом...  =/ Но если она решится положительно, то граница карты, конечно, немного поднимется на север в окурат до Ярославля.

Насчет разбойников, это да. В планах проработать их на высочайшем уровне. Это будет одна из самых интересных частей игры не только на низких уровнях, но и на высоких тоже, они смогут показать, кто в лесу хозяин.
И пираты морские тоже будут. И самым главным пиратом скорее всего ГГ будет, по крайне мере мой  8-)
Название: Re: \"1612\" Модификация на ОиМ
Отправлено: Nenavigu Mody от 26 Января, 2012, 17:03
Ну, во-первых, удачи. Идея-отличная!
Во-вторых, вот только сомнительно по поводу Казахского ханства.
И полунезависимых запорожцев с небольшой собственной территорией на самом деле. Политика таже что и у Польши! Ну, практически. Да и Крымскому ханству можно как-нибудь обрезать внешнюю политику. Например запретить воевать с Турцией.
 Россию тоже неплохо бы разделить.
Увлекаюсь историей того времени, но профессионального образования не имею. Но знаю довольно много.
Да, если надо могу найти подходящую музыку ;) Если надо поискать, пишите!
 

Добавлено: 26 Января, 2012, 17:12

Но запорожцев убрать не прошу.(У меня предки- запорожские казаки! Я запорожцев обожаю!!) Только не делать их полностью самостоятельной фрацкией.
Вопрос- А на какой ОиМ игра будет сделана- оригинальный или Великие битвы?
Да, если удастся хоть чуть-чуть помочь(читай- поучаствовать) в создании мода, он станет моим любимым :)
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Кронштейн от 26 Января, 2012, 17:23
Одного из NPC имеет смысл переименовать как Иван Сусанин с продвинутым "поиском пути", а в диалоги вставить вопрос "Куда ты нас завёл?", а ответ "Похоже я сам заблудился!" :D
Название: Re: \"1612\" Модификация на ОиМ
Отправлено: Nenavigu Mody от 26 Января, 2012, 17:29
И пираты морские тоже будут. И самым главным пиратом скорее всего ГГ будет, по крайне мере мой  8-)
Неплохо бы добавить возможность плавания по рекам. Понимаю что это сложно. Или даже невозможно?
Но было бы так натурально. Кстати те же запорожцы очень много по рекам плавали.
 

Добавлено: 26 Января, 2012, 17:29

Одного из NPC имеет смысл переименовать как Иван Сусанин с продвинутым "поиском пути", а в диалоги вставить вопрос "Куда ты нас завёл?", а ответ "Похоже я сам заблудился!" :D
Э, я первый про Ивана Сусанина придумал :D
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Славен от 26 Января, 2012, 17:41
Очень хорошая идея, а то "Эпоха смуты" сошла на нет, а доработанный ОиМ будет то что надо :thumbup:
Я надеюсь новые модели и текстуры бронек будут?
И ещё: очень прошу вас заменить ОиМовское оружие.
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Norman от 26 Января, 2012, 17:45
Скриншот хоть и из MapEditor'а, но все, что нужно он отображает:

(http://storage3.static.itmages.ru/i/12/0126/s_1327588263_6395771_d964824a03.png) (http://itmages.ru/image/view/402091/d964824a)

Там Астрахань будет. Не буду выкладывать пока никаких игровых скриншотов, пока не будут готовы модели городов, портов, речных переправ...  :D Давно уже в планах...

Очень приветствуются предложения по раздробленному состояним МЦ на период июня 1612 года. Обязательно с исторической ссылкой.
Название: Re: \"1612\" Модификация на ОиМ
Отправлено: Nenavigu Mody от 26 Января, 2012, 17:46
И ещё: очень прошу вас заменить ОиМовское оружие.
А чем оно тебе не угодило?
Но вот добавить точно следует. И вообще новые текстуры: лошадок новых, брони, оружия.
Умная система гранат не помешала бы. Поджигаешь, и она горит. Не кинул, трындец!

А артиллерия будет?
 

Добавлено: 26 Января, 2012, 17:46

Там Астрахань будет. Не буду выкладывать пока никаких игровых скриншотов, пока не будут готовы модели городов, портов, речных переправ...  :D Давно уже в планах...

Очень приветствуются предложения по раздробленному состояним МЦ на период июня 1612 года. Обязательно с исторической ссылкой.
ОК, щас поищу.
Название: Re: \"1612\" Модификация на ОиМ
Отправлено: Славен от 26 Января, 2012, 17:50
А чем оно тебе не угодило?

Не всё, огнестрел, к примеру, там годный, а вот сабельки (в особенности текстуры) там не ахти.
 

Добавлено: 26 Января, 2012, 17:51

Кстати могу помочь с картинками)
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Nenavigu Mody от 26 Января, 2012, 17:54
Ну правила Семибоярщина.
В Москве сидели поляки под предводительством Владислава IV. Семибоярщина выбрала его царем.
Москва была пол осадой остатков Первого ополчения!!!
Потом под осадой Второго. Оно его и взяло.
Север был частично оккупирован Шведами, а Запад поляками.
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Norman от 26 Января, 2012, 18:22
Славен (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14012), А по мне наоборот, сабли там очень даже ничего. А вот огнестрел: пистоли выглядят как игрушечные, нет чувства что в руке у тебя 5 кг бандура :), фитильные мушкеты без фитиля, звуки выстрела вообще непонятно что, китайские питарды и то громче бахают :) Ну это мое мнение
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Славен от 26 Января, 2012, 18:26
звуки выстрела вообще непонятно что

Ну не знаю, в последнем патче звуки выстрелов шикарные (имхо), ну а вообще на вкус и цвет...
Сабли, в принципе и самому добавить можно, так что ждём первых результатов :)
Название: Re: \"1612\" Модификация на ОиМ
Отправлено: Nenavigu Mody от 26 Января, 2012, 18:38
Огнестрельное оружие могло быть( в основном) фитильным и колесцовым/кремниевым.
Так вот первое сначала поджигался фитиль, а потом курком он прижимался к пороху, происходил выстрел. Т,Е, Стоять и выцеливать было тяжело, он скоро бы сам выстрелил. А колесцовое/кремниевое(правда, оно не особо было распространено в то время) стряло после нажатия,. Зарядил, и жди сколько хочешь. Колесцовое было  дорогим- это пистолеты, карабины и.т.п.. Кремниего оружия было очень мало, можно его не делать. Кстати у него после нажатия курка была 1-2 сек. задержка выстрела.

Главное в этом посте-суть выстрела из фитильного, если я фигово объяснил, пишите ;)
 

Добавлено: 26 Января, 2012, 18:45

Хотя КРЕМНЁВЫЙ может и чаще использовался. В общем, решайте, будете ли вы с задержкой перед выстрелом возиться

Но с фитильными- ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сделать. Сначала поджигаем, потом стреляем. Долго не стреляем. выстрел происходит сам!!!
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Norman от 26 Января, 2012, 18:47
Вопросы насчет артеллерии, задержки выстрелов, и на какой базе будет игра: ОиМ-ВБ, или просто ВБ задавать нашему скриптеру, которого у нас пока нет :) Я пока воздержусь от комментариев на этот счет.
Единственное скажу, что погонять османских купцов по Черному морю возможность будет :)

Кремнивые образцы будут, скорее всего на заказ. Нарезные... Если и будут только на заказ у специальных мастеров в столицах держав.
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: ValerBOSS от 26 Января, 2012, 19:13
а казалось бы 1612 год у тебя и 1670 год у меня - однако совсем различные периоды. Армии изменились настолько сильно, что можно сказать это разные эпохи. Жаль мы не сможем обьединить усилия
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Radamate от 26 Января, 2012, 19:35
Nenavigu Mody (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22098),
Цитировать (выделенное)
Во-вторых, вот только сомнительно по поводу Казахского ханства.
И полунезависимых запорожцев с небольшой собственной территорией на самом деле. Политика таже что и у Польши!

С казахским ханством все пучком. Я тоже сомневался, но в этот период оно было вполне самостоятельным, у утратило независимость только к концу века под ударими джунгар.
Начет запорожцев - именно в эти годы запорожцы действительно были лояльня к Ржечи Посполитой. Но до и после бунтовали неоднократно: вспонить хоть Криштофа Косинского и Северина Наливайка. Да и в походы на турок они зачастую ходили без разрешения польских властей, и даже вопреки им.

Начет оружия в ОиМ - мне оно показалось просто уныло однообразным и не передающим колорита. Что значит польская сабля, казацкая сабля, турецкая сабля? Палашей, кончаров не припомню. Где карабелла, кылыч, адамашка? У казаков, да и у поляков вооружения было достаточно пестрым. А в ОиМ как будто все на казенной мануфактуре делалось. Из огнестрела, как эксклюзив можно даже револьверные пистоли и ружья добавить.  8-)

Автор: ValerBOSS (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22098),

Да, согласен. К сожалению не получится. Однако мое ИМХО, что лучше один законченый проэкт, чем три незаконченых, поэтому, если один из вас натолкнется в своей работе на трунопреодолимые  препятствия, забудьте об амбициях - присоединяйтесь ко второму, что -бы хоть один проэкт довести до ума.
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Nenavigu Mody от 26 Января, 2012, 20:00
С казахским ханством все пучком. Я тоже сомневался, но в этот период оно было вполне самостоятельным, у утратило независимость только к концу века под ударими джунгар.
Я это прекрасно знаю! но все же, согласись, ставить в один ряд Казахстак и Порту не катит.
Начет запорожцев - именно в эти годы запорожцы действительно были лояльня к Ржечи Посполитой. Но до и после бунтовали неоднократно: вспонить хоть Криштофа Косинского и Северина Наливайка. Да и в походы на турок они зачастую ходили без разрешения польских властей, и даже вопреки им.
Ну так и я о том же! Только не нужно их делать СОВСЕМ независимыми. Как-то можно попробовать.

Однако мое ИМХО, что лучше один законченый проэкт, чем три незаконченых, поэтому, если один из вас натолкнется в своей работе на трунопреодолимые  препятствия, забудьте об амбициях - присоединяйтесь ко второму, что -бы хоть один проэкт довести до ума.
+1
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: major от 26 Января, 2012, 20:59
Хм, хоть одна перспективная вполне идея.
Желаю удачи, буду следить за разработкой.
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Nenavigu Mody от 26 Января, 2012, 21:15
Желаю удачи, буду следить за разработкой.
Спаисбо!
(Ну я теперь как бы в разработке)
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Radamate от 26 Января, 2012, 21:42
Nenavigu Mody (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22098),
Цитировать (выделенное)
Я это прекрасно знаю! но все же, согласись, ставить в один ряд Казахстак и Порту не катит.

Полагаю делать балланс фракций полностью в соответствии с историческими реалиями, все равно не выйдет - не играбельно будет.
Запорожцев можно ограничить, запретив им воевать с Ржечью Посполитой. Думаю этого достаточно. Тем более, что их лояльность тогда держалась восновном на авторитете Сагайдачного.
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Кронштейн от 26 Января, 2012, 22:53
Тут Крымское ханство также не должно воевать с Турцией, т.к. находилось в вассальной зависимости. А может казахов ногайцами заменить (как вариант ввести особо крупные отряды ногайских бандитов по 100-200 сабель)?
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: SRG911 от 27 Января, 2012, 00:09
Так вот первое сначала поджигался фитиль, а потом курком он прижимался к пороху, происходил выстрел. Т,Е, Стоять и выцеливать было тяжело, он скоро бы сам выстрелил. А колесцовое/кремниевое(правда, оно не особо было распространено в то время) стряло после нажатия
Принцип действия был один и тот же, так что с момента запала пороха и фитилем, и искрой, до выстрела проходило одинаковое время.
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Norman от 27 Января, 2012, 06:34

Вот сдесь очень подробно про принцип использования фитильных мушкетов.
Жаль, правда, что не с бердыша стреляют...
И какое оружие, от одного взгляда чувствуется, что это на самом деле тяжеленная штука! Гусар там видел без лошади убегал от кого-то, и тоже, доспех пропорциональный, в отличии от ОиМ!
А вообще проблема в игре в том, что все вещи выглядят как новенькие, без щарапин, грязи, сколов. Что должно быть!

Ногайцы будут бегать на кавказе, возле Дона, где пустое место Османской территории. У них будут даже н\п которые можно будет уничтожать, застав их в расплох, и после уничтожения через некоторое время они вновь будут появлять (н\п имею ввиду, сами отряды будут бегать постоянно, как татарские налетчики)
Кавказ вообще местом будет веселым и насыщенным событиями! Родина донского казачества.
Как там в колыбельной:"По камням струится Терек, стелет мутный вал, злой чечен ползёт на берег, точит свой кинжал. Но отец твой, старый воин, закален в бою..."
Вот так-то. :)
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Кронштейн от 27 Января, 2012, 06:34
Предлагаю деревни снабдить гарнизонами и несильными укреплениями. Начал просматривать литературу, так там описываются взятие десятков городов (видимо не значительнее нынешних районных центров). В общем, чтобы нельзя было слишком просто разорять деревни всяким мелким отрядам. Вообще-то самое интересное время, на мой взгляд, это период Лжедмитрия II, как раз, если мод сделать не слишком лёгким, то к 700 - 1000 дню игры и наступит этот самый 1612 год. Но тогда надо накидать побольше квестов на интриги и рубилово (надо привязать уровень противостоящей армии для рубки к уровню игрока).
Название: Re: \"1612\" Модификация на ОиМ
Отправлено: Nenavigu Mody от 27 Января, 2012, 09:56
Предлагаю деревни снабдить гарнизонами и несильными укреплениями. Начал просматривать литературу, так там описываются взятие десятков городов (видимо не значительнее нынешних районных центров). В общем, чтобы нельзя было слишком просто разорять деревни всяким мелким отрядам.
Мысль интересная...
Давно подумал. что это бы не помешало.
Вообще-то самое интересное время, на мой взгляд, это период Лжедмитрия II, как раз, если мод сделать не слишком лёгким, то к 700 - 1000 дню игры и наступит этот самый 1612 год. Но тогда надо накидать побольше квестов на интриги и рубилово (надо привязать уровень противостоящей армии для рубки к уровню игрока).
Лжедмитрий умер в 1610 году. А если название мода будет 1612, а сам год 1610, как-то это странно. А играть 700-1000 дней, чтобы дождаться Минина и Пожарского тоже не очень интересно. Хотя идея неплохая.

 

Добавлено: 27 Января, 2012, 12:07

Делаю объявление!
необходимы картинки войск Хивинского ханства. ( ну или хотя бы их описание).
У кого что есть бросайте мне в скайп Andrey Marchenko 41141
Заранее благодарен, если кто что пришлет. Будет огромная помощь
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Кронштейн от 27 Января, 2012, 12:10
Лжедмитрий умер в 1610 году. А если название мода будет 1612, а сам год 1610, как-то это странно. А играть 700-1000 дней, чтобы дождаться Минина и Пожарского тоже не очень интересно. Хотя идея неплохая.

А можно их и не ждать, а просто поместить в Нижний Новгород: Минина в таверну (или вместо гильдмастера), а Пожарского в замок. Кому надо, тот может ускорить процесс (после выполнения ряда квестов разумеется). Тем же, кто будет интересоваться грабежом караванов на Чёрном море, тем будет без разницы, появится второе ополчение или нет. А может кто сам захочет стать самозванцем или поддержать одного из претендентов.
Название: Re: \"1612\" Модификация на ОиМ
Отправлено: Nenavigu Mody от 27 Января, 2012, 12:38
Кому надо, тот может ускорить процесс (после выполнения ряда квестов разумеется).
А идейка-то отличная!
Правда мы все же 1612 год описываем...
 

Добавлено: 27 Января, 2012, 19:06

В данный момент подготовлено:
Значительная часть карты
Текст, и изображения солдат
Часть лидеров МЦ
Для реализации 2 последних нам СРОЧНО требуется моделист. Кто даже плохо умеет- это хороший способ потренироваться, отточить свои навыки
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Bohun от 28 Января, 2012, 11:16
Удачи вам! Давно хотел на трон Московии  сесть:)
Название: Re: \"1612\" Модификация на ОиМ
Отправлено: Nenavigu Mody от 28 Января, 2012, 11:29
Удачи вам!
Спасибо!

 

Добавлено: 28 Января, 2012, 12:04

Желаю успехов! Охотно бы помог, но ничего не умею.
Конечно, пишу поздновато, но все же стоит:
Кронштейн, никогда не поздно научиться 8-)
Было бы только желание
Название: Re: "1612" Модификация на ОиМ
Отправлено: Norman от 28 Января, 2012, 18:41
Удачи вам! Давно хотел на трон Московии  сесть:)

Думаю врятли такое будет возможно... Можно будет лишь захватить Москву. Но царь один и он известен  ;)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 29 Января, 2012, 06:46
Удачи вам! Давно хотел на трон Московии  сесть:)

Думаю врятли такое будет возможно... Можно будет лишь захватить Москву. Но царь один и он известен  ;)

 Вы имеете в виду Дмитрия Ивановича, настоящего сына Ивана Грозного?
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 29 Января, 2012, 07:03
Кронштейн (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22568), Михаила Фёдоровича Романова.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Алекс.су от 29 Января, 2012, 10:03
А пушки где можно будет купить?И прошу добавить опции управления своим государством.
Я помог бы но мудулька пока не работает.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 29 Января, 2012, 10:08
Алекс.су (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20332), она у вас посезонно работает? :)

Насчет приобретения пушек пока окончательного решения нет, где приобрести. Либо в специальном разделе рынка, либо только на заказ в городах с пушечными литейными...
В бою, скорее всего, тоже можно захватить будет.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Алекс.су от 29 Января, 2012, 10:11
*она у вас посезонно работает?*- :D Нет.Просто возникли проблемы с питоном.Буду новый качать.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 29 Января, 2012, 10:40
*она у вас посезонно работает?*- :D Нет.Просто возникли проблемы с питоном.Буду новый качать.
То есть потом поможете?
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Алекс.су от 29 Января, 2012, 14:40
*То есть потом поможете?*-Ну да.Только я ещё учусь и не многое умею. =/ 
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 29 Января, 2012, 15:03
*То есть потом поможете?*-Ну да.Только я ещё учусь и не многое умею. =/ 
Это как раз совсем не беда. Как я уже говорил было бы только желание :)
Если что я в скайпе Andrey Marchenko 41141
Ну, а Normanа скайп уже написан
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: NightHawkreal от 29 Января, 2012, 17:55
Как правило желание есть у тех, у кого нет возможности :)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 29 Января, 2012, 18:05
Как правило желание есть у тех, у кого нет возможности :)
Наоборот тоже частенько бывает :)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 29 Января, 2012, 18:11
Кронштейн, никогда не поздно научиться 8-)
Было бы только желание

Радует, что верите в людей. Я готов обучиться одному из ремёсел мододелания, но нужен энтузиаст, не боящийся нубских вопросов и готовый стать учителем. (Надеюсь, что это Вы).
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 29 Января, 2012, 19:33
Радует, что верите в людей. Я готов обучиться одному из ремёсел мододелания, но нужен энтузиаст, не боящийся нубских вопросов и готовый стать учителем. (Надеюсь, что это Вы).
В мододельстве я исторический консультант 8-)
Т.Е. ничего не рисую не делаю с модулькой. Собираю информацию
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 29 Января, 2012, 20:00
Я моделист не лучше вашего. А то и хуже :)
Э-э, хуже нуля быть не может в принципе. У меня максимум есть просто несколько идей, которые совсем не обязательно кому-нибудь понравятся.
 Применительно к моду. Я примерно готов предоставить расположение на карте лоялистов и претендентов эпохи Лжедмитрия II, но сталкиваюсь с большими трудностями с летом 1612 года, похоже что проваливаю квест. Вариант, сделать вид, что гражданская война закончилась и осталось только русско-польская война (точнее с коронным польским войском 1609-1618).
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 29 Января, 2012, 20:20
но сталкиваюсь с большими трудностями с летом 1612 года
Вот это вот как раз самое сложное здесь сам черт ногу сломит
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 31 Января, 2012, 09:13
http://tyzhden.ua/Publication/3700 (http://tyzhden.ua/Publication/3700)
Тут можно полюбоваться на татарского кавалериста. Середина 17 века, но сомневаюсь, что татары могли сильно измениться.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 31 Января, 2012, 10:54
Тут можно полюбоваться на татарского кавалериста. Середина 17 века, но сомневаюсь, что татары могли сильно измениться.
В очередной раз спасибо)
Подписи были не лишними.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Howard M от 31 Января, 2012, 15:42

Ногайцы будут бегать на кавказе, возле Дона, где пустое место Османской территории. У них будут даже н\п которые можно будет уничтожать, застав их в расплох, и после уничтожения через некоторое время они вновь будут появлять (н\п имею ввиду, сами отряды будут бегать постоянно, как татарские налетчики)
Кавказ вообще местом будет веселым и насыщенным событиями! Родина донского казачества.
Как там в колыбельной:"По камням струится Терек, стелет мутный вал, злой чечен ползёт на берег, точит свой кинжал. Но отец твой, старый воин, закален в бою..."
Вот так-то. :)


кавказ-родина донского казачества????? >:( (а ну да-ной-арарат-шолохов... :))
тогда б кавказское казачество было б а не донское))
вот посмотрите где кавказ и где дон http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Caucasus_mountain_range_map-fr.svg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Caucasus_mountain_range_map-fr.svg)
а в песне скорей всего речь идет о гребенских казаках http://www.hrono.ru/etnosy/rossia/greb_kazaki.php (http://www.hrono.ru/etnosy/rossia/greb_kazaki.php)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8)
 с интересом слежу за темой...искренне желаю успехов в начинании :)
могу по теме казачества поспособствовать информацией (думаю просто шикарно было бы донское казачество маленькой но гордой фракцией http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5))
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 31 Января, 2012, 16:07
могу по теме казачества поспособствовать информацией (думаю просто шикарно было бы донское казачество маленькой но гордой фракцией

Эх, тогда нужно в настройках портрета ГГ ввести кольцо в ухе. Как же без него?  :)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Howard M от 31 Января, 2012, 16:20
эх да много чего надыть ... в ухо в соответствии с семейными делами...а ежели на галеры гг попадет так в нос сразу (кольцо) ...необъятное разве обоймешь? :)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 31 Января, 2012, 16:37
думаю просто шикарно было бы донское казачество маленькой но гордой фракцией
Слишком уж они мало независимости имели. К тому же их бы просто растоптали( мало городов след. мало лордов)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 31 Января, 2012, 16:40
Howard M (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20695), Скорее я некорректно написал.
Вообще, судя по тому, что в песне упоминается река Терек, как место их дома, скорее всего песня эта терских казаков.
А и в их составе, помимо волжских и яицких, была и значительная часть донских. Река Терек же, это практически предгорье Кавказских гор, тем более, что еще в конце 16 века казаками был заселен и правый берег реки. На основании этого можно сделать вывод, что если правый берег реки Терек уже граничил с Кавказскими горами и являлся родиной терского казачества, которые являлись прямыми потомками донских, то и Кавказ так-же является родиной казачества.

А рубеж по Тереку будет в составе 4 городков-острогов: Терский городок, Сунженский городок, Крепость "Семь гор", Ищерский городок. И 4 примыкающих к ним станиц.
Думаю вряд ли возможно отсоединение от МЦ казачества, это сильно ослабит как казаков так и МЦ, а кому нужен персидский или османский дон, по прошествии игрового месяца?! Они будут в составе МЦ, но ветка войск будет своя.

П.С. Лудше бы кто помог с Хивинцами и Казахами...  :(
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 31 Января, 2012, 16:46
П.С. Лудше бы кто помог с Хивинцами и Казахами...  :(
Я помогаю :D
А на самом деле, как я уже неоднократно говорил по ним информации почти нет. И я в очередной раз предлагаю кого нибудь из них убрать)
К тому же они как-то к смутному времени не вяжутся.
По донским казакам. В принципе в тех же донских кабаках (без танцев!) можно добавить специальных наемников(донских казаков).
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Don_Cossack от 31 Января, 2012, 16:48
П.С. Лудше бы кто помог с Хивинцами и Казахами...  :(
Я помогаю :D
А на самом деле, как я уже неоднократно говорил по ним информации почти нет. И я в очередной раз предлагаю кого нибудь из них убрать)
К тому же они как-то к смутному времени не вяжутся.
По донским казакам. В принципе в тех же донских кабаках (без танцев!) можно добавить специальных наемников(донских казаков).

Казаков как наёмников?
Исключено.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 31 Января, 2012, 17:00
Казаков как наёмников?
Исключено.
Согласен. Но не выделять же их в отдельную фракцию! А совсем убрать тоже не катит.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Don_Cossack от 31 Января, 2012, 17:06
Казаков как наёмников?
Исключено.
Согласен. Но не выделять же их в отдельную фракцию! А совсем убрать тоже не катит.

Можно в отдельную линейку на юге МЦ.
В Р13 это уже реализовано.
Например, в Галиче и Киеве нанимаются одни воины, а вСмоленске и в Новгороде - уже другие.
Вполне возможно сделать найм донских казаков в городе Черкасск и в нескольки поселениях (станицах) вокруг него.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 31 Января, 2012, 17:06
Казаков как наёмников?
Исключено.

А что нет-то? Ермак, покоривший Сибирь, был никем иным, как наёмником работавшим на Строгоновых. Казаки вообще-то частенько были наёмниками.
----------------------------------------------------
Кстати, а кого тогда в русских тавернах нанимать? Не лисовчиков же!
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 31 Января, 2012, 17:10
Можно в отдельную линейку на юге МЦ.
В Р13 это уже реализовано.
Например, в Галиче и Киеве нанимаются одни воины, а вСмоленске и в Новгороде - уже другие.
Вполне возможно сделать найм донских казаков в городе Черкасск и в нескольки поселениях (станицах) вокруг него.
нои обычные русские войска в тех краях должны быть!
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Howard M от 31 Января, 2012, 17:12
Norman, гребенские и терские это практически одни и теже...(по этой теме у Толстого "казаки"и "хаджи мурат"хороши)
жалко конечно что казачество ущемляете)но дело хозяйское :)

Norman, ежели что по Хивинцам и Казахам найду сюда кидать иль в личку?
Название: Re: \"1612 - Хроники 17 столетия\" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Don_Cossack от 31 Января, 2012, 17:14
Казаков как наёмников?
Исключено.

А что нет-то? Ермак, покоривший Сибирь, был никем иным, как наёмником работавшим на Строгоновых. Казаки вообще-то частенько были наёмниками.
Ванька Грозный послал Ермака с отрядам помогать колонизации Сибири,в том числе и Строгановым.
Что касается других случаев - нельзя ли предоставить доказательства?
 

Добавлено: 31 Января, 2012, 17:15

Кстати, а кого тогда в русских тавернах нанимать? Не лисовчиков же!
Немцев.
Их тогда как грязи было.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 31 Января, 2012, 17:16
Немцев.
Их тогда как грязи было.
Ага, возле кавказа)
Ванька Грозный послал Ермака с отрядам помогать колонизации Сибири,в том числе и Строгановым.
По-моему там Строгановы его наняли(не Ваньку конечно))
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 31 Января, 2012, 17:18
Norman, гребенские и терские это практически одни и теже...(по этой теме у Толстого "казаки"и "хаджи мурат"хороши)
жалко конечно что казачество ущемляете)но дело хозяйское :)

Norman, ежели что по Хивинцам и Казахам найду сюда кидать иль в личку?

Казаки, которых описывал Толстой (19 век) и казаки начала 17 века - это две большие разницы. Я бы, так вообще бы их рекомендовал бы сделать бандитами, так как они грабили купеческие суда на Волге, нападали на московские войска и на татарские улусы.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Don_Cossack от 31 Января, 2012, 17:21
Norman, гребенские и терские это практически одни и теже...(по этой теме у Толстого "казаки"и "хаджи мурат"хороши)
жалко конечно что казачество ущемляете)но дело хозяйское :)

Norman, ежели что по Хивинцам и Казахам найду сюда кидать иль в личку?

 Я бы, так вообще бы их рекомендовал бы сделать бандитами, так как они грабили купеческие суда на Волге, нападали на московские войска и на татарские улусы.
На персидские караваны, но не на московские войска.
Не нужно путать с "воровскими шайками" Степана Разина.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 31 Января, 2012, 17:24
На персидские караваны, но не на московские войска.
Не нужно путать с "воровскими шайками" Степана Разина.
Согласен.
Казаки, которых описывал Толстой (19 век) и казаки начала 17 века - это две большие разницы.
Согласен
 :D
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Howard M от 31 Января, 2012, 17:30
Кронштейн,я имел ввиду тему "гребенских-терских"казаков...да грабили всех...по-настроению)
а по поводу разниц не совсем согласен вот некрасовцы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B)  практически не изменились(если кратко)
тема сложная ...вот черкасск допустим основал Вишневецкий...следовательно черкасы-родина донских казаков?

предлагаю предоставить небо птицам а самим обратиться непосредственно к теме
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 31 Января, 2012, 17:33
Howard M (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=20695), В личку. Потом, если нам выделят разделу будут специализированные темы общего доступа.

Ущемляем, всмысле не даем отдельной фракции? И так, во всех казачьих городах будут атаманы, со своими линейками войск, но в составе МЦ. Думаю для казаков будет это лучшим вариантом. Опуская тот, в котором они будут лежать порубленные османскими ятаганами или грести на галерах...

Don_Cossack (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13186), Да, вы правы, на московские войска они не нападали, а вот про купцов вы не сказали московских :)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Don_Cossack от 31 Января, 2012, 17:36
вот черкасск допустим основал Вишневецкий...следовательно черкасы-родина донских казаков?
Черкассы?
Речь про Черкасск как бы была...
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 31 Января, 2012, 17:37
черкасск допустим основал Вишневецкий...следовательно черкасы
Черкасск и Черкассы- это 2 разных города...
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 31 Января, 2012, 17:39
Давайте обратимся к одной исторической карте времен Советского Союза. Судя по ней терское казачество вошло в состав МЦ до 1600 года. И это официальная история. Так же есть даты основания городов:

(http://storage9.static.itmages.ru/i/12/0131/s_1328020056_1717362_095854dd05.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/409877/095854dd)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Don_Cossack от 31 Января, 2012, 17:40
черкасск допустим основал Вишневецкий...следовательно черкасы
Черкасск и Черкассы- это 2 разных города...
Точно, один на Дону, другой на Украине.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Howard M от 31 Января, 2012, 17:42
Norman,договорились  :)
Don_Cossack,земляк я ж за тож и говорю что основатель старочеркасска из черкасс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Nenavigu Mody,да знаю я и черкасск уж не город а станица...
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Don_Cossack от 31 Января, 2012, 17:44
Norman,договорились  :)
Don_Cossack,земляк я ж за тож и говорю что основатель старочеркасска из черкасс [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url])
Nenavigu Mody,да знаю я и черкасск уж не город а станица...

Да, видел я Вишневецкого, на место рождения только не обратил внимания. :embarrassed:
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 31 Января, 2012, 17:48
Nenavigu Mody,да знаю я и черкасск уж не город а станица...
А в оиМе были городами :p
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 31 Января, 2012, 22:06
Что-то у меня зреет мысль не ввести ли в игру Царь-пушку как некоего рода пасхалку, которою если заполучишь себе, можно будет использовать в бою. Что комьюнити думает на этот счет? :)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 31 Января, 2012, 22:26
Что-то у меня зреет мысль не ввести ли в игру Царь-пушку как некоего рода пасхалку, которою если заполучишь себе, можно будет использовать в бою. Что комьюнити думает на этот счет? :)

Идея не плохая. Но за это нужно жестоко расплатиться - скорость пусть будет не больше 1.0!
-----------------------------------------------------
Просто надо вспомнить какие в России дороги (из-за влажной почвы) и какова масса этой пушки. Вот как дела обстояли с транспортировкой артиллерии:
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Radamate от 31 Января, 2012, 22:46
Кронштейн (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22568),
Резонно, но а если ее при обороне города использовать? Кстати, поскольку она была дробовиком ( расчитана на стрельбу дробью) можно себе представить эфект против толпы.
Тут еще такой вид оружия - затынные пишали, гаковницы. для применения в в поле тяжелы, а вот при обороне укреплений юзали оч. широко.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 31 Января, 2012, 23:09
Кронштейн ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22568[/url]),
Резонно, но а если ее при обороне города использовать? Кстати, поскольку она была дробовиком ( расчитана на стрельбу дробью) можно себе представить эфект против толпы.
Тут еще такой вид оружия - затынные пишали, гаковницы. для применения в в поле тяжелы, а вот при обороне укреплений юзали оч. широко.



Я одобряю применение таких пушек при обороне. Мне кажется совершенно неправильной ситуация, когда город, особенно столицу, захватывает ГГ с сотней-другой армии. Такие фокусы не должны пройти.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 01 Февраля, 2012, 06:18
Да, штурм столиц превратится в настоящий ад... Градом падающие пули, ядра, стрелы, разрывы гранат... Сколько же воинов нужно привоть чтобы взять такой город?!)))
Наверно, классическое соотношение 20:1 - атакующие:защитники.

Кронштейн, все-же везли зимой, и состояние дорог, думаю было - их отсутствие :)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 01 Февраля, 2012, 08:19
Цитировать (выделенное)
Смею огорчить всех поклонников Ивана Сусанина, сказав, что данного персонажа не планируется вводить в квестовую линию данного аддона. По крайней мере до тех пор, пока не будет предложен оригинальный и реализуемый способ раскрыть данного героя.
Ну блин, а я так надеялся :). Придется себе перса с таким именем создавать.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 01 Февраля, 2012, 10:13
Цитировать (выделенное)
Смею огорчить всех поклонников Ивана Сусанина, сказав, что данного персонажа не планируется вводить в квестовую линию данного аддона. По крайней мере до тех пор, пока не будет предложен оригинальный и реализуемый способ раскрыть данного героя.
Ну блин, а я так надеялся :). Придется себе перса с таким именем создавать.


Мне кажется, что не нужно становится буквоедами. В конце-концов, чем Иван Сусанин хуже Дмитрия Ивановича, почему он не может "чудесным образом спастись", ведь если польский отряд  сгинул, то и нет свидетелей гибели Ивана Сусанина.

Norman, я Вас умоляю, зимой намного легче перемещать грузы. Хотите доказательств? Даже при современной технике лес с делянки вывозят преимущественно зимой. По раскисшим весенним и летним (это не пересохшая степь ведь) дорогам и обычный обоз тяжко перевозить. Кстати, обращаю внимание на то, что неправильно без обоза посылать приличную армию, а обоз должен ехать медленно (как вариант отдельным отрядом, с риском его разгрома). Отряды же лордов пусть будут большими, чтобы ГГ на 50 день не возомнил, что может победить целое войско.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 01 Февраля, 2012, 10:24
Мне кажется, что не нужно становится буквоедами. В конце-концов, чем Иван Сусанин хуже Дмитрия Ивановича, почему он не может "чудесным образом спастись", ведь если польский отряд  сгинул, то и нет свидетелей гибели Ивана Сусанина.
Во-первых почему буквоедами?
Во-вторых кто говорит, что хуже?
В-третьих он погиб(если погиб) в 1513 году
В-четвертых может еще и введем. Как раз думаем над этим.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 01 Февраля, 2012, 11:07
Кронштейн (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22568), Во первых, ни одного лесовоза не видел за всю зиму, летом, осенью постоянно возят стволы могучих сосен нашего ленточного бора...  =/
Во вторых, приведите реальный сравнивающий пример транспортировки орудий 17 века в летний и зимний периоды.
Что повозка, что сани будут создавать одинаковую нагрузку на лошадь, вот только в условиях заснеженной местности сцепление лошади с поверхностью будет ниже, так же она будет тратить много сил на преодоление сугробов. Еще нужно учесть температурный фактор. Хотя очень жаркая летняя погода так-же не благоприятно сказывается на самочувствии лошади, а так же ускоряется выработку её ресурса... Но если при высоких температурах процессы в организме ускоряются, то при низких замедляются. И как не крути зимой лошадь будет не столь резвой как летом. Что тоже замедлит передвижение минимум на 10%
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 01 Февраля, 2012, 11:15
Кронштейн ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22568[/url]), Во первых, ни одного лесовоза не видел за всю зиму, летом, осенью постоянно возят стволы могучих сосен нашего ленточного бора...  =/
Во вторых, приведите реальный сравнивающий пример транспортировки орудий 17 века в летний и зимний периоды.


Ленточного? Вы явно живёте в лесостепи. Тогда конечно, Вам может казаться что летом дороги лучше.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 01 Февраля, 2012, 11:33
Ленточного? Вы явно живёте в лесостепи. Тогда конечно, Вам может казаться что летом дороги лучше.
А у меня все равно круглый год осень, так что разницы никакой :D
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: saifulla от 02 Февраля, 2012, 18:58
вот что я нашел в инете...
http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html (http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html)
по войнам средней азии
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 02 Февраля, 2012, 20:00
вот что я нашел в инете...
[url]http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html[/url] ([url]http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html[/url])
по войнам средней азии

Ок, спасибо
Название: Re: \"1612 - Хроники 17 столетия\" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 02 Февраля, 2012, 20:23
А может у кого еще и есть желание сделать их в 3д?! ;)
 

Добавлено: 03 Февраля, 2012, 07:57

Сегодня тестировали первую альфа-версию карты (С целью корректировки ландшафтов).
(http://storage6.static.itmages.ru/i/12/0203/s_1328242451_9038322_59911a20b6.png) (http://itmages.ru/image/view/412205/59911a20)
Думаю здесь более наглядно, где плавать можно с комфортом: Днепр, Дон, Волга (практически плыть можно и по Тереку и Тигру, вот только узкие берега не позволят это сделать удобным способом путешествия).
Из гор готовы полностью лишь Кавказ.
Дороги будут лишь в некоторых местах, выполняя от части декоративную роль. Но например в горах именно по ним игрок сможет ориентироваться где можно преодолеть перевал.
(http://storage2.static.itmages.ru/i/12/0203/s_1328245193_3044943_3518ae1d6a.png) (http://itmages.ru/image/view/412210/3518ae1d)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Howard M от 03 Февраля, 2012, 14:30
круть!!!
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: kurak от 03 Февраля, 2012, 21:02
 Мод жду давно, не затяните пожалуйста ,как затянули Русь и Иду на вы.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nibiru от 06 Февраля, 2012, 16:18
Неплохая идея
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Aleksandr545 от 06 Февраля, 2012, 20:37
kurak (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16079), А в чем я извиняюсь затянули Русь?Хошь качай и играй,мужики в кузне патчи собирают,устанавливай новые и все.

Интересная идея с модом,в ОиМ мне не нравилось то что смута уже прошла,а тут самое то,жду мода :).
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 07 Февраля, 2012, 05:34
Судя по тому, с какими темпами сегодня идёт разработка аддона, первую, хотябы альфа, версию свет увидит очень не скоро.
Всему виной отсутствие специалистов во многих областях производственной деятельности.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: VictorEtRex от 09 Февраля, 2012, 11:51
Удачи! Очень интересная задумка. Люблю ОиМ и хочу, чтобы ваш аддон был стабильным и, главное бесплатным. В общем, в добрый путь!
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 09 Февраля, 2012, 11:54
Люблю ОиМ и хочу, чтобы ваш аддон был стабильным и, главное бесплатным. В общем, в добрый путь!
Спасибо за пожелание!
А как еще кроме как бесплатным? К тому же это не аддлн, а мод :)
Название: Re: \"1612 - Хроники 17 столетия\" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: VictorEtRex от 09 Февраля, 2012, 11:59
Казаков как наёмников?
Исключено.
Согласен. Но не выделять же их в отдельную фракцию! А совсем убрать тоже не катит.

Дурость! Казаки и остальные славяне никогда не были наёмниками и грабителями! Они сражались за идеалы! А Барабаш, зараза, чуть не подстроил гордое Донское казачество под запад, который живут деньгами за деньги ради денег! Я вам честно говрю, мой дед был донским казаком и я тоже казак!
 

Добавлено: 09 Февраля, 2012, 12:00

Написали ведь, что аддон?
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 09 Февраля, 2012, 12:03
Барабаш
А Барабаш развее не в Запорожье был?
Написали ведь, что аддон?
Не я писал, я-то всерьез думал, что мод :)
(На самом деле мод)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 09 Февраля, 2012, 13:14
Казаков как наёмников?
Исключено.
Согласен. Но не выделять же их в отдельную фракцию! А совсем убрать тоже не катит.

Дурость! Казаки и остальные славяне никогда не были наёмниками и грабителями! Они сражались за идеалы! А Барабаш, зараза, чуть не подстроил гордое Донское казачество под запад, который живут деньгами за деньги ради денег! Я вам честно говрю, мой дед был донским казаком и я тоже казак!
 

Добавлено: 09 Февраля, 2012, 12:00

Написали ведь, что аддон?

Понимаю, что Вы живёте высокими идеалами, но трезво мыслить и видеть объективную реальность тоже полезно. А на Волге в 17 веке, ох как совсем не было грабителей!
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Mark7 от 09 Февраля, 2012, 13:48
Темку эту только заметил, ну чтоже, могу пожелать удачи в дальнейшей разработке. :)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 09 Февраля, 2012, 15:12
Nenavigu Mody (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22098), Все же это аддон, по нескольким причинам:
события происходят в другое время, другая карта, другие персонажи, а так же иные возможности.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Nenavigu Mody от 09 Февраля, 2012, 15:14
Nenavigu Mody, Все же это аддон, по нескольким причинам:
события происходят в другое время, другая карта, другие персонажи, а так же иные возможности.
Т.Е. На МиБ одни аддоны, а модов по пальцам пересчитать?
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 09 Февраля, 2012, 17:49
Сегодня в очередной раз была пересмотрена глобальная карта. К сожалению я потерял исходник .PSD со слоями, так что покажу на том что есть: :)
(http://storage1.static.itmages.ru/i/12/0209/s_1328796314_2775569_52bb6d4261.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/418565/52bb6d42)

Из-за огромных размеров МЦ пришлось укреплять Шведа. Щитом у границ станут окупированные русские крепости Ивангород, Капорье, Орешек. Появится финская столица Хельсинки, морские пути добавят удобства для посещения этого города. Великий Новгород и Псков очень быстро по началу игры окажутся в осаде. Но из-за нового баланса крепостей взять их будет шведу не так-то просто.
Добавился ряд городов и Троице-Сергиев монастырь Московскому царству.
Пересмотрены горорода Османской империи и Сефевидского государства. Теперь их противостояние будет идти на более равных.


Так же было предложение название городов на карте оформлять по принципу : название города на местном языке(название города на языке локализации игры, в нашем случае русском)

Warszawa (Варшава)

İstanbul (Стамбул)

تهران (Тегеран)

Helsingfors (Хельсинки)

Bağçasaray (Бахчисарай)

Кто что думает по поводу названий в таком формате?
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Don_Cossack от 09 Февраля, 2012, 18:00
Казаков как наёмников?
Исключено.

Согласен. Но не выделять же их в отдельную фракцию! А совсем убрать тоже не катит.


Дурость! Казаки и остальные славяне никогда не были наёмниками и грабителями! Они сражались за идеалы! А Барабаш, зараза, чуть не подстроил гордое Донское казачество под запад, который живут деньгами за деньги ради денег! Я вам честно говрю, мой дед был донским казаком и я тоже казак!
 

Добавлено: 09 Февраля, 2012, 12:00

Написали ведь, что аддон?


Понимаю, что Вы живёте высокими идеалами, но трезво мыслить и видеть объективную реальность тоже полезно. А на Волге в 17 веке, ох как совсем не было грабителей!

Как бы казаками-наёмниками были запорожцы, есть исторический факт, они учавствовали в 30-ти летней войне.
А есть ли какие-нибудь установленные факты участия в наёмнической деятельности Донского казачьего войска?
Предъявите доказательства.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Кронштейн от 09 Февраля, 2012, 22:52
Замечание. Смоленск отошёл Речи Посполитой. Вот вам и сдвиг баланса в сторону уменьшения мощи Московского царства.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: mAt1z от 09 Февраля, 2012, 23:46
Самое приятно видеть свой город на карте, в то время еще называвшийся Ревель, правда в то время что разворачиваются события, Ревель не был под контролем Швеции. :) А так в целом аддон мне начинает нравится. Успехов в развитии аддона.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 29.01.12)
Отправлено: Norman от 10 Февраля, 2012, 06:32
mAt1z, Да у нас и Калининград есть. :)
А вот что касаемо Ревеля, он все же с 1561 по 1710 находился под контролем Швеции. И только в 1710 его завоевала Россия.

Кронштейн (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22568), Да, в курсе насчет Смоленска, забыл исправить. Так же не исправил городки по Тереку. Там будут от побережья каспийского моря: Терский городок, Сунженский городок (на слиянии Терека с Сунжей. Кизлярская крепость убрана, в силу более позднего её основания), Пятигорский городок (Крепость Пять гор). Чуть севернее Терека Ищерский городок.

Вот так изменилась граница Россия - Швеция:

Насчет казачества: да, запорожцы выступали как наемники, и не однократно. Про донское же казачество ни одного упоминания занятия этим делом нет. История с Ермаком, которую некоторые считают сценарием найма Строгоновыми казаков для завоевания Сибири не является истиной.
Может на них так фильм Ермак(1994) подействовал?! Да, там плохо передано детство Ермака, точнее вообще ничего не говорится о нем.

Но возвращаясь к нашей теме 1612 года, стоит упомянуть еще одну ветвь казачества: воровские. Именно они сыграли решающую роль в 1613 году. А какую, поведает данный документ:

Надеюсь теперь более прояснились события начала 17 века.
И вообще в голову приходит одна народная мудрость: Добро всегда побеждает зло! Кто победил - тот и добрый!  :)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 10.02.12)
Отправлено: Serega от 12 Февраля, 2012, 23:51
Столько ереси про казаков прочитал ))... Святослава византия называла Сфендослав называли, и титул каган у него был , от этого татарином он не стал  :). Ну зато Ермак Тимофеевич батька казачий ни кто иной как коренной житель Сибири я даже улыбнулся когда читал. Стрельцов выслали в подмогу? так то же от такого пирога то откажется? (богатый край  пушниной и т.д.)
Цитировать (выделенное)
Да, там плохо передано детство Ермака, точнее вообще ничего не говорится о нем.
  достоверно неизвестно, поэтому и не говорится.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 10.02.12)
Отправлено: mAt1z от 13 Февраля, 2012, 02:18
В какие сроки примерно планируется заканчивать модификацию?
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 10.02.12)
Отправлено: Кронштейн от 13 Февраля, 2012, 08:06
Но возвращаясь к нашей теме 1612 года, стоит упомянуть еще одну ветвь казачества: воровские.

В 17 веке слово "вор" обозначал мятежника, бунтовщика, в то время как вор в современном смысле обозначался словом "тать", отсюда и название населённого пункта рядом с Нижним Новгородом - Татинец, этакий уменьшенный волжский аналог Тортуги , где можно было сбыть награбленное и найти убежище от властей (а почему бы не ввести его как локацию, где можно было бы продавать трофейные шмотки, нанимать бандитов, получать квесты и т.д.?).
Так что "воровская ветвь" это скорее казаки на стороне претендентов на престол, т.е. мятежники, а не какая-то действительно особенная ветвь казачества.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 10.02.12)
Отправлено: Norman от 13 Февраля, 2012, 08:31
Кронштейн (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22568), Скорее наоборот, казаки поставившие своего претендента. И особенны они тем, что в отличии от привычных нам станичников, эти не имеют ни чего за что могли бы держаться: ни дома, ни службы, ни чести. Обычные грабители, насильники и воры, озверевшие и одичавшие за годы смуты от своих действий. И они жутко боялись, что Пожарский заставит их ответить за их дела.
Вот им то у будет суждено сыграть одну из решающих ролей в нашей сюжетной линии.

Насчет разбойников и их городов давно уже писалось.

mAt1z (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=17072), Об этом еще рано говорить.

Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 10.02.12)
Отправлено: RockstaR от 13 Февраля, 2012, 15:21
Города лучше на русском все назвать.Поселения Персии будет очень сложно различить.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 15 Февраля, 2012, 07:35
RockstaR (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=23025), Иранский заодно подучите!  :) Но там же будет в скобках на русском следом...
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 15 Февраля, 2012, 20:09
Похоже этот мод становиться для меня тем, чем для меня была "Эпоха смуты", а именно - надеждой на то, что кто-нибудь создаст хороший мод на 17 век.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 15 Февраля, 2012, 22:31
У меня несколько вопросов:

Имеется ли у вас инфа об Казахском ханстве?
В моде у вас ведь будут казахи только младжего жуза?
Будут ли казахи разделяться на племена ?

Думаю Казахское ханство не очень будет играбельным огнестрела то ведь у них в то время не было...
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Radamate от 16 Февраля, 2012, 01:54
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991),
Вот на ловца и зверь бежит  :D  Инфы у автора пока и впрямь немного, и если кое-кто ею поделится, от этого выиграют все. ;) Так что давай - подсобляй.  :)

А огнестрел, если не ошибаюсь, у них таки был. Опять же у луков есть свои приемущества, смотря, конечно, как сбалансировать.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 16 Февраля, 2012, 06:06
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), Информации конечно мало и помощь приветвуется!
Территория да, лишь младшего жуза. Но как у Швеции король находится ближе к зоне боевых действий, так и хан будет иметь свою временную ставку на имеющемся участке в игре.
Казахи будут централизованной фракцией, но внутренние расприи и союзы между биями будут присутствовать, как и у всех других.
Балансироваться будут все под игровые реалии, так что играбельными будут все фракции.
Название: Re: \"1612 - Хроники 17 столетия\" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 16 Февраля, 2012, 06:29
По вооружению казахов в виде изображении инфы у самого то и не так много...
Сдается мне что вооружение "казахов" сильно деградировало   если сравнивать со всеми их прямыми предками всех предыдущих тюркских держав которые находились на территории Казахстана.

Вот книга турецкого вооружения, изображении/фотографии там имеется очень много:
http://www.infanata.com/society/history/1146130490-astvacaturyan-ye-g-tureckoe-oruzhie.html (http://www.infanata.com/society/history/1146130490-astvacaturyan-ye-g-tureckoe-oruzhie.html)

http://infanata.ifolder.ru/18586694 (http://infanata.ifolder.ru/18586694)


 

Добавлено: 16 Февраля, 2012, 20:11

Думаю можно  сделать такие звания казахам названия на казахском языке:

сарбаз - боец(это обычный воин)
сардар - воин(тоже обычный воин)
онбасы - десятник
жүзбасы - сотник
мыңбасы - тысячник
Батыр - профессиональный авторитетный воин, почетный  герой народа, Богатырь вобщем
аскербасы - главнокомандующий, думаю это слово лучше подойдет чем "главнокомандущий", этот статус будут носить те вассалы которые в мибе носят статус  главнокомандующего.

Самыми имбовыми у казахов должны быть батыры(богатыри) ну и нукеры из личной чингизидской гвардии толенгиты.
И подчиняться толенгиты должны только чингизидам, ибо в истории так было.
То есть при старте лучше всего сделайте как в Руси 13, что бы принадлежность фракции определялась при создании ГГ.
А это значит если ГГ не за Казахское ханство то он не является чингизидом и следовательно толенгитских батыров в своей армии иметь не может.
И это так же значит что разновидность батыров у Казахского ханства может быть несколько 2-3 разных батыров с разной характеристикой.

Вот тамги(знаки) казахских племен:
http://art-kaz.kz/auxpage_tribal_structure_kazakhs/ (http://art-kaz.kz/auxpage_tribal_structure_kazakhs/)
Тамга чингизидов самая последняя похожая на букву Y, племя казахских чингизидов называется "Төре".

Цитировать (выделенное)
А огнестрел, если не ошибаюсь, у них таки был. Опять же у луков есть свои приемущества, смотря, конечно, как сбалансировать.

Я имел ввиду что не было огнестрелов в массовых количествах, вооружение казахов того времени было средневековым, то есть огнестрел у казахов того времени не был костяком армии, слишком уж эта роскошь у казахов была малочисленной. Тем более если сравнивать кол-во огнестрелов с другими державами того времени с такими как Россия и Турция у которых огнестрел был основным оружием регулярной армии, а об пушках у казахов и речи быть не может...

-----------------------------------------------------------------------------

Вот сайт биографии казахских батыров и полководцев:
http://www.tarih.spring.kz/ru/history/medieval/figures/ (http://www.tarih.spring.kz/ru/history/medieval/figures/)
Название: Re: \"1612 - Хроники 17 столетия\" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 17 Февраля, 2012, 13:39
Вот казахские названия которые подойдут для стрелковых воинов:

атқыш - стрелец
ардагер атқыш - стрелец ветеран
атқыштар - в множественном числе стрельцы
ардагер атқыштар - в множественном числе стрельцы ветераны

садақшы - лучник
ардагер садақшы - лучник ветеран
садақшылар - в множественном числе лучники
ардагер садақшылар - лучники ветераны

Слова "конный" и "конные" думаю писать в названии звании лучше не стоит, в этих звания только одно слово может быть не историчным в названии звании это слово "ветеран", ибо не думаю что ханы называли своих воинов ветераны лучники или ветераны стрельцы, добавление слова "ветеран" это просто Миб стайл.

Обычных крестьян кочевников можно назвать казахским словом - шаруа

А вот кожаные доспехи воинов, возможно они не очень то историчны зато смотрятся очень эффектно :thumbup: не смотря на то что это кожа...
Думаю этими доспехами стоит вооружить сарбаза:
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1202/a1/fe38cf8ac8ed.jpg.html (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1202/a1/fe38cf8ac8ed.jpg.html)
http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1202/57/153400a778b4.jpg.html (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1202/57/153400a778b4.jpg.html)
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1202/4d/f1f6d6cc7f01.jpg.html (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1202/4d/f1f6d6cc7f01.jpg.html)
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1202/f9/6f333b9ae7b5.jpg.html (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1202/f9/6f333b9ae7b5.jpg.html)
 

Добавлено: 17 Февраля, 2012, 13:50

И рас уж на то пошло что в моде будут казахские названия воинов то надеюсь и сама фракция Казахское ханство будет писаться в начале на казахском вот так : Қазақ хандығы - Казахское ханство.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 17 Февраля, 2012, 14:40
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), А если назвать не ветеран, а скажем "умелый стрелок\лучник" и так же ступень новичка, казахский синоним нужен. У нас же будет 3 ступени для обычных войск.
А может казахи все конные будут?! Все-же степная часть Казахского ханства, здесь вообще без лошади ни как...
В фильме кочевник в одной из сцен присутстввали лучники на верблюдах, но это тоже характерно для южных территорий.
А были ли еще какие конкретные подразделения войск со своими названиями, помимо толенгутов?

Из брони выходит:
1) легкая - кожанные доспехи, кльчуги
2) средняя - кожанные куяки (пластинами внутрь), юшманы, упоминались так же стальные кирасы, но это ближе к 18 веку помоему, кожанно-железные зерцала.
3) тяжелые - досчатые зерцала, зерцала с нагрудным кругом, тяжелые юшманы
Так же обязательным атрибутом был щит.
Насчет ляммеляров, то почему-то действительно ни одного упоминания в 17 веке нет... :-\

Оружие:
Копье, играло наиважнейшую роль, присутствовало всегда.
Из дополнительного - топоры, палицы, сабли.
Луки со стрелами - это понятно.

Надо бы сформировать дерево войск...

Вот схемы из книги "Жараған темір кигендер (батырлардың қару-жарағы, әскери өнері, салт-дәстүрлері)", я не смог найти её в свободном доступе.
(http://storage1.static.itmages.ru/i/12/0217/s_1329480180_7429745_89a2b2ef7b.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/426564/89a2b2ef)
(http://storage2.static.itmages.ru/i/12/0217/s_1329480184_7944073_952fd1378d.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/426565/952fd137)
(http://storage3.static.itmages.ru/i/12/0217/s_1329480188_6188283_b4eefe38d3.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/426566/b4eefe38)

Сдается мне в той книге как раз рассказано про лямелляры... Может на казахских сайтах есть в свободном доступе?
Название: Re: \\\"1612 - Хроники 17 столетия\\\" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 17 Февраля, 2012, 15:18
Естественно основной костяк у казахов должна быть конница с батырами.

шаруа - крестьянин кочевник который просто в качестве добровольца нанимается с аулов(деревни, а точнее стойбища) фишка шаруа по сравнению с другими "нубами" других фракции это в том что он уже нанятый добровольцем имеет у себя в арсенале  коня и лук с обычными деревянными стрелами, а лук со стрелами и коня он полюбому в истории имел ибо в обычное мирное время был охотником и пастухом и охранял скот от шакалов и волков ну естественно и от других пастухов, ну и дубина для рукопашки или какой нибудь бытовой хояйственный инструмент.
Экипирован в обычную национальную одежду, шуба баранья какая нибудь.

Линейка стелковых воинов:
1. Атқыш/Садақшы - Стрелец либо Лучник название зависит от тебя как тебе звучит лучше так и ставь, экипировка: кожаный доспех либо те которые я кинул либо твои с "Кочевник"а, лук по лучше чем у шаруа, деревянные стрелы, сабля либо булава, кожаный щит либо мой либо твой.

2. Епті атқыш/Епті садақшы - Умелый стрелец либо Умелый лучник выбор названия зависит от тебя, экипировка: либо твои кожаные доспехи либо мои, сделай так в 1ую профу поставь мои кожаные доспехи либо свои кожаные доспехи а во 2ой профе ставь если мои кожаные доспехи то ставь свои ну что бы
визуальное различие было, сабля либо булава, лук получше чем у первой профы, стрелы все те же деревянные, либо мой кожаный щит либо твой.

3.Аскер атқыш/Аскер садақшы - Военный стрелец либо Военный лучник, в смысле лучник профессионал, по моему Военный лучник звучит лучше чем Военный стрелец.
Эпипировка:обычная без всяких пластин кольчуга как в нэтиве типа хауберга, металлиеский шлем, самый крутой лук, стрелы с металлическими наконечниками, кожаный щит с металлическими деталями, сабля либо булава, самые быстрые и маневрированные скакуны.
Вот такую кольчугу можно дать военным лучникам:
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1202/e6/d680716be8f6.jpg.html (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1202/e6/d680716be8f6.jpg.html)

Вот еще фотки по вооружениям казахов:

http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1202/0c/efee19528690.jpg.html (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1202/0c/efee19528690.jpg.html)
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1202/86/9457ad8c6b72.jpg.html (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1202/86/9457ad8c6b72.jpg.html)
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1202/ad/8e3498172eaa.jpg.html (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1202/ad/8e3498172eaa.jpg.html)
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1202/3d/41c9362ccaae.jpg.html (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1202/3d/41c9362ccaae.jpg.html)
http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1202/75/5c1816aeaa6c.jpg.html (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1202/75/5c1816aeaa6c.jpg.html)
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1202/1f/82453b8dfefb.jpg.html (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1202/1f/82453b8dfefb.jpg.html)
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1202/8d/d78c0711159e.jpg.html (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1202/8d/d78c0711159e.jpg.html)
http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1202/d2/41856a43f65a.jpg.html (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1202/d2/41856a43f65a.jpg.html)
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1202/e4/11f5fbaac1b3.jpg.html (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1202/e4/11f5fbaac1b3.jpg.html)
http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1202/64/caa43557c6db.jpg.html (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1202/64/caa43557c6db.jpg.html)


Вот памятники самых первых казахских ханов чингизидов которые основали Казахское ханство в 15 веке Жанибек и Керей:

http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1202/0c/3cfc750aeba1.jpg.html (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1202/0c/3cfc750aeba1.jpg.html)

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1202/3f/3d92f1c949e5.jpg.html (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1202/3f/3d92f1c949e5.jpg.html)

Возможно и в 17 веке у  казахской элиты были такие доспехи как у этих памятников, ну судя по казахстанской газете доспехи у скульптур были реконструированы из реальной истории.
Разница  157 лет  между основателями Казахского ханства и 1612 года.     
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Radamate от 17 Февраля, 2012, 21:42
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991),
Если посмотреть на таблицы, то тут есть доспехи всех типов: стеганные, кожанные, бригантинные, кольчатые, и кольчато-пластинчатые, зерцальные, ламеллярные  ламинарные. Только латных не хватает. Вот только с датировками их непонятка - некоторые из них, по покрою можно отнести к еще скифскому переоду.  =/
В любом случае - здорово.  :thumbup:
Название: Re: \"1612 - Хроники 17 столетия\" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 17 Февраля, 2012, 21:56
ҚАСҚЫР ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991[/url]),
Если посмотреть на таблицы, то тут есть доспехи всех типов: стеганные, кожанные, бригантинные, кольчатые, и кольчато-пластинчатые, зерцальные, ламеллярные  ламинарные. Только латных не хватает. Вот только с датировками их непонятка - некоторые из них, по покрою можно отнести к еще скифскому переоду.  =/
В любом случае - здорово.  :thumbup:

Не понял какие таблицы ?
Присмотритесь внимательнее те таблицы не я залил, все что я залил в этой теме так это вооружение турков и вооружения казахов эпохи средневековья и ренесанса.
Да и в средней Азии вооружения средних веков и ренесанса не сильно друг от друга отличались если не брать в счет огнестрелы...
 

Добавлено: 18 Февраля, 2012, 00:12

Азамат - гражданин/горожанин, нанимается только в городе в качестве добровольца.
Экипировка: обычная национальная одежда, вооружен обычным орудием труда.

Линейка городской пехоты нанимаются только в городе:

1.Жаяу сарбаз - Пехотинец, а если дословно пеший воин.
Экипировка:
Кожаная броня весь сет либо моя либо с "Кочевник"а, кожаный щит либо моя либо с "Кочевник".
Вооружен: одноручным рандомным оружием: либо сабля, либо булава(шестопер), либо одноручный боевой топор, либо палаш, это означает что один пехотинец может быть с топром а другой с саблей.  Пехотное копье.

2.Епті  жаяу сарбаз - Опытный пехотинец, дословный прямой перевод умелый пеший воин.
Экипировка:
Кожаный доспех с "Кочевник"а с зерцалом, кожаный щит.
Вооружен: рандомное одноручное оружие так же как и в 1ой ступени, пехотное копье.

3. Жаяу онбас - Пеший десятник, что бы прокачать "Опытного пехотинца" до 3ей ступени не обходимо иметь 10 таких же опытных пехотинцев, вобщем для повышения 1го "Опытного пехотинца" требуется всего 11 опытных пехотинцев.
Экипировка:
Тяжелый юшман, щит с металлическими деталями.
Вооружен: рандомным тяжелым одноручным оружием так же как и в 1ой и во 2ой ступенях, тяжелое копье пехотинца.

Гибель пешего десятника понижает мораль/боевой дух.

Думаю главнокомандующего лучше назвать не "Аскербасы" а лучше назвать "Сардабек" а то по моему слишком много юнитов будут связаны со словом аскер.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 18 Февраля, 2012, 05:40
Radamate (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6925), Да, на таблице доспехи еще от скифов ведутся.


У меня картина как проясняется: Примерно в начале 17 века до сих пор использовались ламеллярные, ламинарные доспехи, так же кирасы (3 поста вверх последнее изображение на стоящем хане).
Вообще, до 1723 года жузы были достаточно изолированный друг от друга, и восточная иранская культура проникла только в старший, путем торговли на шелковом пути с персами. Так, что использование иранских зерцал и юшманов в 1612 году не было бы оправданным, да еще бы делало внешнее входство с персидскими юнитами. Но нас же интересует уникальность каждой фракции в большей степени внешне.
(http://storage7.static.itmages.ru/i/12/0218/s_1329532122_2278139_fc78652f7b.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/427121/fc78652f)
(http://storage6.static.itmages.ru/i/12/0218/s_1329532118_2781347_4889ec5fbd.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/427120/4889ec5f)
Это из тяжелого.
Средние доспехи - более простые лямелляры, куяки(опять же нового образца, заклепками наружу)
Легкие - Кожаные наборы.

Оружие: будет более прогрессивным, в то же время уинкальным: местные сабли из булата (т.к. купить у перса саблю стоило около половины стада, предпочитали погупать кованные булатные пруться и самостоятельно изготоврять оружие, отсюда и пошло больше разнообразие уникальных казахских сабель, но о них пока мало наглядной информации раскрывать пока не буду).


И вернувшись к крепостям, сегодня по телеканалу Звезда был фильм "Твердыни мира: Монастыри-сторожки". Очень познавательные, рассказываются все принципы обороны и строительства русских крепостей, а так же подробно расписаны их схемы. Есил кому интересно, то вскоре на сайте телекана в разделе док.фильмы должен появиться этот фильм (эфир сегодня был только).

Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 18 Февраля, 2012, 06:07
Шаруа - крестьянин кочевник...


Линейка батыра не знатного происхождения:

1. Жасақ - ополченец.
Экипировка:
Кожаный доспех, кожаный щит.
Вооружение рандомное двух видов:
А). Деревянное копье с обугленным деревянным острым концом ,  деревянная палица, одноручный  топор, кожаный щит.
Б).  Деревянная палица либо бытовой топор, лук со стрелами и костяными наконечниками.

2. Сарбаз - воин.
Экипировка:
Кожаный доспех с круглым зерцалом, медный шлем, кожаный щит.
Вооружен по такому же принципу как в 1ой ступени:
А). Копье кавалерии, палаш либо сабля, одноручный боевой топор,щит, конь.
Б). Палаш либо сабля либо боевой одноручный топор, лук со стрелами и костяными наконечниками, щит, конь.

3. Онбасы - Десятник. Сарбаз апгрейдится до Десятника только в том случае если кроме самого будущего десятника имеются в отряде еще 10 таких же сарбазов.
Экипировка:
Кольчуга, железный/медный шлем, щит с метал. деталями.
Вооружен по такому же принципу как и в 1ый и 2ой ступени:
А). Копье кавалерии, палаш либо сабля, одноручный боевой топор,щит, конь.
Б). Палаш либо сабля либо боевой одноручный топор, лук со стрелами, щит, конь.

4. Батыр -  ну тут все ясно..., надо сделать повышение до Батыра подобно повышению десятника.
Экипировка:
Тяж. юшман, щит с металл. деталями.
Вооружен по предыдущему принципу:
А). Копье кавалерии, палаш либо сабля, одноручный боевой топор,щит, конь.
Б). Палаш либо сабля либо боевой одноручный топор, лук,стрелы с метал. наконечниками,щит, конь.


П.С. Карьерный рост Батыра знатного происхождения до Епті Батыра легче чем у Батыра который по происхождению шаруа.
Позже составлю линейку и самой "илитной илиты", линейка Батыров Толенгитов
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: AkrDai от 18 Февраля, 2012, 20:00
Выскажу пожелание многих.
Было бы замечательно если бы был внедрён  (http://rusmnb.ru/index.php?topic=11264.0Freelancer mod[/url)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 21 Февраля, 2012, 20:49
______________________________________________________________


__________________________________________________________________

__________________________________________________________________


Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 22 Февраля, 2012, 04:55
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), Хорошо! Только добавь под спойлер слова... Сейчас разрабатываем экономическую систему, скоро будем составлять и переводить с тобой кочевое хозяйство.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 24 Февраля, 2012, 13:43
Қазақтар - казахи
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 24 Февраля, 2012, 18:29
Ну прям не простые казахи, а ханы все поголовно :)
Мне кажется основа войска всё же по проще снаряжалась.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 24 Февраля, 2012, 19:08
Так ведь Батыры и чингизидская дружина  не простые  :p
А простые воины максимум во что будут одеты так это в кожаные доспехи с круглым металлическим зерцалом как в фильме "Кочевник" ну или в обычную кольчугу.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 25 Февраля, 2012, 10:23
Всвязи с тем, что захватить какую-либо крепость будет задачей сверх сложной! В одиночку точно никому не удастся этого сделать. То стратегическая ценность деревень на порядок возрастет. Игрок, поступивший на службу и получивший свое первое владение - деревню, сам сможет развить её до небольшого городка.
Вот так видится раздел развития деревни:
Будет 3 сферы развития: военная, гражданская и промышленная.
Пример военной ветви деревенеть МЦ
(http://storage9.static.itmages.ru/i/12/0225/s_1330153589_9163210_440d485686.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/435203/440d4856)
И в формате такого меню будет реализовываться управление развитием
(http://storage1.static.itmages.ru/i/12/0225/s_1330153602_5320617_f49343cddf.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/435204/f49343cd)
где каждая картинка строения будет открывать меню по конкретному зданию.
Название: Re: \"1612 - Хроники 17 столетия\" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Кронштейн от 25 Февраля, 2012, 10:35
Кирпичный кремль после каменного не круто, да и не было нигде такого названия "кирпичная крепость (кремль)". Лучше сначала построить деревянный, а потом каменный (он же окончательный), тем более, что после частокола сразу камень - слишком резкий переход.
 

Добавлено: 25 Февраля, 2012, 10:54

Довольно неплохо. А вот если регулировать количество крестьян в каждом производстве (возможность специализации поселения на выработку определённых товаров), то это будет огромный прорыв в экономической системе, ни в одном известном мне моде не предусмотренным.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 25 Февраля, 2012, 11:05
Именно так на Руси исторически сложилось: деревянный - каменный - обложенный кирпичем. И это круто! :p

Интересно, а возможно сделать например в зависимости от благосостояния деревни в ней имеется пропорциональное количество населения, и это население можно задействовать в каком-то здании, на пашне например или в скотоводстве. И чем больше людей работает - тем выше доход, опять же раститывается доход в виде геометрической прогрессии, чтобы была разница толи посылать в многие сферы по немногу или много но в одну сферу. Будет выгоднее развививать до конца одну из сфер.
Да и ограничения по времени строительства и цене построек не позволят все сразу и быстро построить.
Но все же у нас не стратегия, этого думаю будет достаточно.
Название: Re: \"1612 - Хроники 17 столетия\" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 25 Февраля, 2012, 17:49
Вот казахская инструментальная музыка от композитора Курмангазы http://files.gameworld.kz/7b0jsyd3ee.html (http://files.gameworld.kz/7b0jsyd3ee.html)
 Кюи исполняются на домбыре. Выбери по своему усмотрению самые подходящие кюи для мода.

Вот одна из самых знаменитых кюев Курмангазы:
Kurmangazy Adai Құрманғазы Адай Курмангазы Адай (http://www.youtube.com/watch?v=nL80hJ7T6lw#ws)

 

Добавлено: 25 Февраля, 2012, 18:17

Цитировать (выделенное)
Игрок, поступивший на службу и получивший свое первое владение - деревню, сам сможет развить её до небольшого городка.


Сделай что бы можно было еще и переименовывать деревню/город.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 28 Февраля, 2012, 12:30
Думаю слова апгрейда: "деревянный", "каменный", "кирпичный" лучше написать в скобочках:
Кремль[каменный]

Кремль[кирпичный].

И чтобы так было и у всех фракции, слова апгрейда в скобочках.

Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 28 Февраля, 2012, 14:25
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), Еще поэкспериментируем с надписями...Выберем самую удобную схему. Вообще у всех хотелось бы поразному сделать, зачем нам наклонированные экономики?! Уникальность - главный козырь! ;)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 16 Марта, 2012, 18:43
Norman (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22029), как там мод поживает?
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 16 Марта, 2012, 18:54
Славен (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14012), Да какой мод, весна наступила! :D
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 16 Марта, 2012, 18:56
Norman (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22029),  :) :D
Всё ясно, а у нас ещё зима.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 17 Марта, 2012, 13:39
Славен (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14012), Эх, скоро и у вас наступит она, весна... Эта коварная весна, непогу ж**у к стулу прижать из-за нее!!! :laught:
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 17 Марта, 2012, 17:14
Norman (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22029), скорей бы :)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Nirok98 от 17 Марта, 2012, 19:11
Я хотел бы помочь, но: с МС не работаю, но в моргх тулз все удобней - могу создавать предметы и воинов, еще работаю с Tweak MB. Очень нравится идея, смута - моя любимая эпоха.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 17 Марта, 2012, 20:06
Nirok98 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=22604), Спасибо, но разработка заморожена на неопределенный срок в связи с непоседливостью лидера проэкта, теплой погодой, полной загруженность участников в реальной жизни и просто хорошим настроением! :)
Просто реально, нужно строить свою жизнь, учиться и развиваться, а это цифровое хобби было мимолетной ошибкой, но позволило мне более глубоко и разносторонне взглянуть на эту эпоху(теперь я любого загружу по смуте в споре :laught:).
И задумайтесь, а надо ли вам это, сидеть целыми днями у компа и крутить пикселы бесплатно и бесполезно?! Предлагаю всем Всадникам Кальрадии узнать где у вас в городе находится ипподром и записаться на курсы верховой езды, думаю это будет интереснее и полезнее, чем продавливать кресло ягодичными мышцами...
Хочу сказать, что нужно заниматься тем, чем можно удивить окружающих не здесь, в виртуальном мире, а в реальной жизни!
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Nirok98 от 17 Марта, 2012, 23:09
Не знаю, в каком месте погода теплая, и уверяю, что различные тренировки и прогулки нисколько не мешают работать над модом хотя бы 1.5-3 часа в день. Хотя у всех свой стиль жизни :D. Жаль, что заброшен такой интересный проект. :cry:
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 04 Апреля, 2012, 07:10
Norman ЛС почисти, я у тебя кое что спросить хотел...
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Казак от 08 Апреля, 2012, 16:16
Разработка мода всё ещё ведется?
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Norman от 13 Мая, 2012, 07:18
Казак (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=24135), иногда, под хорошее настроение я создаю модели иконог для ГК разных стран, ГК как бы готова уже.

Вообще сейчас стараюсь сделать Москву по такому принципу:
(http://storage4.static.itmages.ru/i/12/0513/s_1336882712_1404286_f3cc158cbc.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/515726/f3cc158c)
Таким же образом точно будут реализованы все столицы и возможно некоторая часть сюжетных населенных пунктов.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 13 Мая, 2012, 14:35
Вобщем вот по казахам.

Казахские названия написал русской транскрипцией/транслитом.

Защитное вооружение:

Цельнокованный булатный шлем - Болат дулыга

Составной булатный  шлем - Курама болат дулыга

Шлем - Дулыга

Шлемы

Бехтерец - Бектер

Юшман - Жаушан

Бригантина

Булатный зерцальный доспех - Шарболат

Круглые кыпчакские зерцала носились вплость до 18 века.

Кольчуга - Киреуке, кольчуга из больших колец - Бадана

Ламеллярный/Чешуйчатый стальной панцирь - Болат кобе

Стальная цельнокованная кираса - Болат жаланкат

Булатные и железные налокотники/наручи - женсе

Железный пояс

Цельный металлический щит и  2 кулачных щита из толстой кожи


Атакующее вооружение:

Булатные и железные секиры, топорты - Ак/Болат балта, темир балта, ай балта(лар)

Копье/Пика - Найза

Булавы, перначи, цепи, кистени, палица - курзи, буздыган, катар курзи, шокпар.

Клинковое оружие:
Сабля - кылыш, волнистая сабля -  Зульфикар, палаш - селебе, тяжелая сабля - Алдаспан, сильно изогнутая сабля - Нарсекен, означает разрубающий верблюда.

Стрелковое оружие:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Казахи:
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 13 Мая, 2012, 15:30
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), а можно пруф на использование казахами "стальной цельнокованной кирасы"?
Ну и если уж я спросил, то не мог бы ты пояснить зачем сабле раздвоенный клинок? Много раз видел, но никак не могу понять - зачем?
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 13 Мая, 2012, 16:54
ҚАСҚЫР ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991[/url]), а можно пруф на использование казахами "стальной цельнокованной кирасы"?
Ну и если уж я спросил, то не мог бы ты пояснить зачем сабле раздвоенный клинок? Много раз видел, но никак не могу понять - зачем?


Использование кирасы у казахов спорный момент, однако точно известно что кирасами до казахов пользовались: сарматы, саки, тюрки, кыпчаки. После монгольского нашествия этот вид доспехов становится очень редким...
И я Нормана заранее предупредил чтобы он не напялил кирасы каждому  воину. Либо пусть будет только для ГГ либо очень очень редкой среди юнитов...
Та кираса которую я выставил в эту тему она находится в музее Казахстана.
И вообще то саму эту кирасу я выставил в качестве пруфа для памятника основателя казахского хана...

Вот инфа о возможном использовании кирасы...
http://www.turklib.com/?category=general_history-military_history-science&altname=voennoe_delo_kazahov_v_xvii-xviii_vv (http://www.turklib.com/?category=general_history-military_history-science&altname=voennoe_delo_kazahov_v_xvii-xviii_vv)
Еще в фильме кочевник у джунгара Голден Церена что то подобие кирасы токо не совсем цельнокованная.

П.С. В моде Русь 13 кыпчакская кираса есть :D
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 13 Мая, 2012, 17:06
однако точно известно что кирасами до казахов пользовались: сарматы, саки, тюрки, кыпчаки.
Ага, а греков с римлянами забыл чтоль :) Или ты намекаешь, что выше перечисленные прямые предки казахов. Кстати, раз я упомянул греков, то можно вспомнить, что есть и находки половецких антропоморфных кирас типа греческих (пруфа к сожалению предоставить не могу).
Та кираса которую я выставил в эту тему она находится в музее Казахстана.
Ну знаешь ли, в оружейной палате тоже лат хот жопой жуй.
Еще в фильме кочевник у джунгара Голден Церена что то подобие кирасы токо не совсем цельнокованная.
Вообще не источник.
П.С. В моде Русь 13 кыпчакская кираса есть
Там скорее бригантина.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 13 Мая, 2012, 18:58
Ага, а греков с римлянами забыл чтоль  Или ты намекаешь, что выше перечисленные прямые предки казахов. Кстати, раз я упомянул греков, то можно вспомнить, что есть и находки половецких антропоморфных кирас типа греческих (пруфа к сожалению предоставить не могу).
Я ни на что не намекал... я имел виду что последующие кочевники друг у друга заимствовали, насчет греков и римлян я  их не назвал потому что имел виду что до казахов на территории степи первые кочевники которые возможно использовали кирасу это были сарматы с саками...
Сарматы с саками прямыми предками для казахов не являются, это скорее предки кыргызов и некоторых других нынешних тюркоязычных народов. А тюрки и кыпчаки вот они да прямые предки. Если не брать в расчет хуннов то тюрки первые монголоидные кочевники на территории Казахстана которые являются выходцами из нынешней Монголии... все монголоидные кочевники Евразии изначально являются выходцами из Монголии, Сибири, Маньчжурии, сев. Китая...

Ну знаешь ли, в оружейной палате тоже лат хот жопой жуй.
Для России так оно и должно быть не сравнивайте Казахстан и Россию.
Москва находится можно сказать в притыг к Европе в отличии от казахской степи... было бы наоборот странно если бы латы отсутствовали в музеях России.

Название: Re: \"1612 - Хроники 17 столетия\" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 13 Мая, 2012, 19:57
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), а про саблю?
 

Добавлено: 13 Мая, 2012, 19:58

Сарматы с саками прямыми предками для казахов не являются, это скорее предки кыргызов и некоторых других нынешних тюркоязычных народов. А тюрки и кыпчаки вот они да прямые предки. Если не брать в расчет хуннов то тюрки первые монголоидные кочевники на территории Казахстана которые являются выходцами из нынешней Монголии... все монголоидные кочевники Евразии изначально являются выходцами из Монголии, Сибири, Маньчжурии, сев. Китая...

Чур меня, чур :)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 13 Мая, 2012, 20:09
ҚАСҚЫР, а про саблю?

Вы про волнистый зульфикар? У которого конец клинка раздвоен как язык змеи? Так данный вид сабли  арабского/иранского происхождения у них и спрашивайте))

А если вы про саблю у которого торчат сразу 2 клинка то я ХЗ. Лично по моему мнению 1 удар такой сабли равняется двум ударам одновременно. Вы представляете что после такого одного удара этой сабли хирургу придется штопать сразу 2 полосы резаной раны? А если ударов было больше одной? Так там хирургу очень туго потом будет столько штопать :o Данный вид сабли наверное тоже ближневосточного происхождения...

Чур меня, чур
Это вы к чему?
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 13 Мая, 2012, 20:33
Вы про волнистый зульфикар? У которого конец клинка раздвоен как язык змеи? Так данный вид сабли  арабского/иранского происхождения у них и спрашивайте))
Нет я не про неё, хотя и про неё бы послушал.
А если вы про саблю у которого торчат сразу 2 клинка то я ХЗ. Лично по моему мнению 1 удар такой сабли равняется двум ударам одновременно. Вы представляете что после такого одного удара этой сабли хирургу придется штопать сразу 2 полосы резаной раны? А если ударов было больше одной? Так там хирургу очень туго потом будет столько штопать :o Данный вид сабли наверное тоже ближневосточного происхождения...
Жаль, просто я думал, что раз ты интересуешься восточным оружием, то мог встречать где-нибудь информацию из "первоисточника".
Это вы к чему?
Это я к тому, что ты почему то уверен (ну мне так показалось), что тюрок можно отождествлять с  монголоидами.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 13 Мая, 2012, 20:44
Это я к тому, что ты почему то уверен (ну мне так показалось), что тюрок можно отождествлять с  монголоидами.
Это смотря как понимать.
Это тоже самое что и с понятием индоевропейства, есть языковое понятие, а так же есть и антропологическое и генетическое.

Лично я отталскиваясь от памятников, от антропологии и генетики, и на конец от Алтайской языковой общности считаю самых первых тюрков монголоидами.

К примеру азербайджане говорят на тюркском языке однако облик и их генофонд больше характерен для народов Кавказа и Ирана. Или к примеру узбеки тоже говорят на тюркском однако по большей степени это хорезмийцы, сарты, и только малая их часть это тюрки и отюрчавшие монголы, генофондом и по внешнему виду узбеки ближе к таджикам.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 13 Мая, 2012, 20:54
ҚАСҚЫР (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16991), ну вот и я к тому же. Ни в чём нельзя быть уверенным, особенно в истории.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 13 Мая, 2012, 21:32
Жаль, просто я думал, что раз ты интересуешься восточным оружием, то мог встречать где-нибудь информацию из "первоисточника".
Так я смотрел в первоисточнике так там насписано что она тоже "Зульфикар" называется, а в какой то статье давно я читал что сабли с двумя клинками это миф...
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 13 Мая, 2012, 21:58
она тоже "Зульфикар" называется
Да это то я знаю :)
сабли с двумя клинками это миф...
А вот это уже интересно, спасибо за инфу.
Кстати, я вот мыслю, что когда говорят про раздвоенный клинок сабли пророка, то скорее всего не совсем верно могут толковать упоминание о ней.
К примеру, рукоять ятагана образует так называемые "рога", так может нечто подобно и имелось ввиду под "рогатым" мечом пророка?
Название: Re: \"1612 - Хроники 17 столетия\" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Перекати-поле от 14 Мая, 2012, 05:39
Славен посмотрел я в этой книжке:
(http://s019.radikal.ru/i615/1205/77/33a80fc254ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
И там почему то Зульфикар называют шамшером.
Вот скрин с той же книжки
(http://s017.radikal.ru/i432/1205/c2/9d842d2ece9f.jpg) (http://www.radikal.ru)



Добавлено: 14 Мая, 2012, 05:51

Вот нашел я инфу где когда то читал о мифах мечей.
Вот текст о двухклинковых мечах:
Цитировать (выделенное)
Внимание — миф: одно из самых странных поверий в мире оружия породила история о «двурогом клинке» пророка Мухаммеда. Удивляясь странной характеристике, многие представили себе такую неимоверную чепуху, как меч с двумя клинками: то ли расходящимися под углом градусов в тридцать (этакая гигантская вилка для бутерброда), то ли направленными в противоположные стороны. Отсюда и пошли двухклинковые мечи, которые мы с вами можем наблюдать во множестве игр, например, Warcraft III или Neverwinter Nights. На самом же деле, по-видимому, клинок Мухаммеда был всего лишь двояковыгнутым, на манер ятагана; не исключен и другой вариант — что это просто характеристика неописуемо быстрых взмахов меча («кажется, будто он разом в двух местах»). Но не подлежит сомнению, что никто, будь он хоть Мухаммедом, хоть четвероруким Шивой, не сможет эффективно использовать меч с двойным клинком. Двойное оружие может быть лишь на очень длинном древке — и это уже будет не меч, а секира. Или посох.

А по мне так ничего особого сложного в двухклинковых саблях нет, ведь сабли в первую очередь для резания/рубки с коня сидя верхом, все равно ведь фехтоваться всаднику не надо проскакал мимо врага сделал один взмах и дальше тык тыгы дык тыгы дык тыгы дык...

Вот ссылка: http://www.lki.ru/text.php?id=2458 (http://www.lki.ru/text.php?id=2458)
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: Славен от 14 Мая, 2012, 08:44
О, спасибо за инфу.
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: nekit996 от 26 Июля, 2013, 20:39
Что с модом? Информации год нету...
Название: Re: "1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)
Отправлено: HunterWolf от 26 Июля, 2013, 20:46
nekit996 (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21735), А что вам вот этой инфы мало что ли? Какая ещё нужна? http://rusmnb.ru/index.php?topic=13634.msg555325#msg555325 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=13634.msg555325#msg555325)