Всадники Кальрадии

Модификации => Русь XIII Век => Наши моды => Обсуждение модов для Warband => Архив => Тема начата: UFO от 09 Октября, 2008, 02:44

Название: Турниры
Отправлено: UFO от 09 Октября, 2008, 02:44
Заметил, что все турниры в игре напоминают групповые бои гладиаторов в Риме древнем, а в Средневековье помимо групповых боев,все же частое место имели бои вдоль барьера на конях один на один,также и пешие поединки на мечах рыцарей один на один!(можно вспомнить фильм "История рыцаря", он весь посвящен турнирам)!Как вы смотрите на то,чтобы все кто будут в списке участвующих, сражались один на один в некоторых видах турнира( или в некоторых городах) вдоль барьера(на конях, с длинными пиками,турнирными копьями) или же пешими на мечах с щитом? 
Название: Re: Турниры
Отправлено: Gray от 09 Октября, 2008, 12:17
Лично я думаю, что турниры в историческом моде вообще не к месту. Убирать их конечно не нужно, но надо проследить,ч тобы они не проводились нигде кроме западной Европы, иначе будет бред.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 09 Октября, 2008, 12:23
А на Руси - только кулачные бои.
Название: Re: Турниры
Отправлено: RUST от 09 Октября, 2008, 12:31
Приветствую! Турниры нужная вещь(СМ)! согласен и поддерживаю все сказанное выше! будет весело!!
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2008, 12:35
того что есть вполне хватает
Название: Re: Турниры
Отправлено: OM@R от 09 Октября, 2008, 14:28
Турниры должны проводиться, но каждый должен иметь свой национальный колорит.
Например,
русичи - кулачный бой
тевтонцы - рыцарский поединок 1*1
монголы - конный бой на саблях
и т.п.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 09 Октября, 2008, 14:51
русичи - кулачный бой

стенка на стенку... 10 на 10 :)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Gray от 09 Октября, 2008, 20:48
русичи - кулачный бой
стенка на стенку... 10 на 10 :)
И исключительно в Масленицу.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Zaharist от 09 Октября, 2008, 21:21
А на Руси - только кулачные бои.

исключительно деревня на деревню
Название: Re: Турниры
Отправлено: Damon от 09 Октября, 2008, 21:36
Турниры должны проводиться, но каждый должен иметь свой национальный колорит.
Например,
русичи - кулачный бой
тевтонцы - рыцарский поединок 1*1
монголы - конный бой на саблях
и т.п.
Это почти как в нэйтив. У свадов - исключительно рыцарские бои, кергиты - конные лучники и копьеметатели, у вегиров смешанные бои и т.д. Надо только определиться с этим самым "национальным колоритом". Насчет исключительно кулачных боев для Руси категорически не согласен! Можно сделать несколько вариантов для одной нации как в нэйтив. Например: тевтонцы - либо с копьями вдоль барьера 1Х1, либо пешими на мечах 1Х1. Русь - кулачные бои стенка на стенку или 1Х1, групповые бои на топорах и т.п.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Zaharist от 09 Октября, 2008, 22:56
ИМХО, с турнирами заморачиваться сейчас - нафиг не надо.
1.не первой важности
2.не факт, что хорошо впишется в концепцию мода
3.большой объем работы (редактирование сцен,поведение АИ и т.п.)
4.проще пока что просто удалить их вообще
в конце концов, Invictus говорил о стратегической и экономической состовляющей игры. вряд ли он будет заморачиваться с этими турнирами.
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 10 Октября, 2008, 01:49
еси я правильно понимаю, хотят сделать ИСТОРИЧЕСКИЙ мод, а раз так,то и турниры тоже имеют право быть такими какими они были в истории!но я ничего не имею против того, как удобно будет это все делать мододелам, ибо легко просто предлагать без учета трудности реализации предложеного!Как сделают их,так пусть и будет, но токо плиз не убирайте их совсем(( без них неинтересно, да и способ заработка они не плохой!
Название: Re: Турниры
Отправлено: Рама от 12 Октября, 2008, 14:00
В каком-то моде (то ли в TLD, то ли еще  в каком) был турнирный поединок 1х1 на лэнсах через барьер, а потом второй раунд пешими на мечах. Выглядело это красиво, но учитывая что 1х1 игроку нереально проиграть хоть на копьях, хоть на чем, все упирается в баланс...
Название: Re: Турниры
Отправлено: z0mb1 от 22 Октября, 2008, 10:26
тевтонцы - рыцарский поединок 1*1
и что бы были одни лорды... или как вы там их обзавете, и можно вместо, можно вместе с деньгами давать какую нить особую вещ, как приз...
Название: Re: Турниры
Отправлено: Zaharist от 23 Октября, 2008, 01:12
В каком-то моде (то ли в TLD, то ли еще  в каком) был турнирный поединок 1х1 на лэнсах через барьер, а потом второй раунд пешими на мечах. Выглядело это красиво, но учитывая что 1х1 игроку нереально проиграть хоть на копьях, хоть на чем, все упирается в баланс...
о блин. идею мою нереализованную украли..
Название: Re: Турниры
Отправлено: Kopcap от 23 Октября, 2008, 01:43
Кхе..Хе. Zaharist эту идею обсуждают давно, но реализовать (внятно) досихпор не могут. Так что у тебя все карты на руках.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Влад от 18 Декабря, 2008, 09:31
Турниры лучше оставить такими какие они есть чем совсем убрать. Лично мне они нравятся, а кому нет тех же не заставляют участвовать в них...
Но если турнирами заниматься то может стоит разобраться с однообразностью турнирных полей(а то сплошные кубики...) да и каких нибудь препятствий на арену вынести.
Название: Re: Турниры
Отправлено: rogvold от 18 Декабря, 2008, 11:31
ну вообще былоб круто сделать нормальные бугурты на турнире. чтото типо того там есть, только дофига команд по 2 человека обычно. А лучшеб 2 команды человек по 8. Да еще б заставить их хоть немного строем воевать Ж-) Были б историчные бугурты.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Evilfuhrer от 18 Декабря, 2008, 12:17
У свадов должны быть нормальные рыцарские турниры: стенка на стенку либо один на один, на конях и со своим(!) оружием. Турнир это кроме всего прочего еще и фаллометрия у кого пиписка длиннее прикид круче.
Название: Re: Турниры
Отправлено: rogvold от 18 Декабря, 2008, 12:33
У свадов должны быть нормальные рыцарские турниры: стенка на стенку либо один на один, на конях и со своим(!) оружием. Турнир это кроме всего прочего еще и фаллометрия у кого пиписка длиннее прикид круче.
в своем доспехе - да. но оружие - врядли. Для турниров специальное оружие юзали. В бугуртах точно знаю что не всекались стальным. Оружие вплоть до деревяшек было. В копейных сшибках тоже не боевые копья восновном. Ну вообщем надо литературы по турнирам покопать.
Еще вроде была фича что проигравший победителю еще и свой доспех с конем отдавал. Но это очень не точная информация, надо все проверять.  не помню просто где это вычитал, может вообще в художественной книжке.

пс современные бугурты гораздо суровей средневековых Ж-)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Evilfuhrer от 18 Декабря, 2008, 12:37
rogvold
Цитировать (выделенное)
Для турниров специальное оружие юзали
Специальное оружие доступно в свободной продаже, так что не проблема. И можно этот аспект оговаривать в условиях турнира, чтоб разные варианты были. Деревянные мечи полюбому нафик-нафик!
Название: Re: Турниры
Отправлено: rogvold от 18 Декабря, 2008, 13:03
rogvold
Цитировать (выделенное)
Для турниров специальное оружие юзали
Специальное оружие доступно в свободной продаже, так что не проблема. И можно этот аспект оговаривать в условиях турнира, чтоб разные варианты были. Деревянные мечи полюбому нафик-нафик!
почему это? не круто? Ж-) в бугуртах применялись. это исторично
Название: Re: Турниры
Отправлено: Evilfuhrer от 18 Декабря, 2008, 13:04
rogvold
Цитировать (выделенное)
Для турниров специальное оружие юзали
Специальное оружие доступно в свободной продаже, так что не проблема. И можно этот аспект оговаривать в условиях турнира, чтоб разные варианты были. Деревянные мечи полюбому нафик-нафик!
почему это? не круто? Ж-) в бугуртах применялись. это исторично
Про бугурты ничего  не знаю, говорю за турниры.
Название: Re: Турниры
Отправлено: rogvold от 18 Декабря, 2008, 13:46
rogvold
Цитировать (выделенное)
Для турниров специальное оружие юзали
Специальное оружие доступно в свободной продаже, так что не проблема. И можно этот аспект оговаривать в условиях турнира, чтоб разные варианты были. Деревянные мечи полюбому нафик-нафик!
почему это? не круто? Ж-) в бугуртах применялись. это исторично
Про бугурты ничего  не знаю, говорю за турниры.
так бугурт входит в программу турнира. еще туда могут входить такие забавы как всекалово на алебардах через барьер, обычные поединки щит-меч, полуторы, полеармы. Ну это помимо конных копейных сшибок. Можно былоб еще стрельбу по мишеням для лучников. А то кто качает лучника с турнирами пролетать будет.
Название: Re: Турниры
Отправлено: kickme! от 18 Декабря, 2008, 17:46
а вот с оружием.
может перед началом раунда сам каждый свое выбирает?
по-моему даже очень реалистично.
Название: Re: Турниры
Отправлено: rogvold от 18 Декабря, 2008, 18:04
а вот с оружием.
может перед началом раунда сам каждый свое выбирает?
по-моему даже очень реалистично.
ну как он сам себе выберать будет?  если бой в номинации щит-меч, то значит только эти шмотки. разве что только выберать номинации
Название: Re: Турниры
Отправлено: Jek от 18 Декабря, 2008, 18:39
а вот с оружием.
может перед началом раунда сам каждый свое выбирает?
по-моему даже очень реалистично.
ну как он сам себе выберать будет?  если бой в номинации щит-меч, то значит только эти шмотки. разве что только выберать номинации
как-как, либо щит, либо меч :D
Ну а серьезно, нативовская система турниров в принципе оч даже ничего: тип оружия в зависимости от территории - просто и логично. Первые раунды - масовки, в конце - поединки - ИМХО, здесь ничего менять не надо. Только вот было бы неплохо, чтоб каждый участник носил не турнирный доспех, чтоб массовке можно было бы сразу вычислять кто есть кто. Но тогда там надо всем этим бойцам новичкам-ветеранам-чемпионам снаряжение прописывать, да еще, чтоб у них в каждом государстве своя "форма" была. И с оружием тогда надо что-то делать: на турнире против ламеляра деревяшка не покатит. Т.е. еще и "турнирное" оружие делать... В общем, ХЗ, с одной стороны - красиво было бы... А с другой - выглядит это все как "а давайте здесь довавим, и еще вот здесь, и вон там переделаем, и еще вот так...", потом все равно куча несогласных, споры, предложения и т.д. до бесконечности.
Короче, ИМХО, эта "овчинка выделки не стоит", и есть игровые моменты, которые требуют куда большего внимания. Т.е. если бы была действительно большая команда и был бы человек, который бы действительно "отвечал" за эту часть - менять что-то можно и нужно, а так... Лучше пусть будет ГОТОВЫЙ мод, чем куча хороших, но не реализованных идей
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 19 Декабря, 2008, 00:00
Мод 1257 АД по латински написанный содержит в себе турниры со своим шмотом целиком, т.е. какой ты в игре обычно, такой и на турнире, и все остальные участники турнира также в своем шмоте средневековых рыцарей! смотрится классно! жаль, что трудно реализуемо
Название: Re: Турниры
Отправлено: Evilfuhrer от 19 Декабря, 2008, 12:33
Мод 1257 АД по латински написанный содержит в себе турниры со своим шмотом целиком, т.е. какой ты в игре обычно, такой и на турнире, и все остальные участники турнира также в своем шмоте средневековых рыцарей! смотрится классно! жаль, что трудно реализуемо
А вчем проблема то, объяснишь дилетанту? В сражении тоже каждый в своем шмоте и проблем нет.
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 19 Декабря, 2008, 15:12
Evilfuhrer )) может тогда сделаешь?? раз проблем нет!!
Название: Re: Турниры
Отправлено: Evilfuhrer от 19 Декабря, 2008, 15:18
Evilfuhrer )) может тогда сделаешь?? раз проблем нет!!
Вот только не надо отвечать вопросом на вопрос. Или объяснить внятно в чем проблема ниже твоего достоинства?
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 19 Декабря, 2008, 15:36
Evilfuhrer не груби посчет  достоинства, ибо я себя по отношению к тебе еще не вел себя так, чтобы ты мне дерзил! ты ж не хам, правильно, а то все мы хамить умеем! я потому и написал что отрудно реализуемо, что для меня это проблема--как такое сделать, а ты же нападаешь на мой коммент да еще с категоричным требованием не отвечать тебе вопросом на вопрос! какое ты имеешь право мне такое говорить, чтобы я не отвечал тебе вопросом на вопрос??? имею право ответить не грубо как пожелаю, а вот ты тоном первым мне надерзил, я это так воспринимаю!!!
Название: Re: Турниры
Отправлено: Damon от 19 Декабря, 2008, 15:40
Не флудим, не оффтопим, не ругаемся!
Evilfuhrer
Убедительная просьба, если очень хочется пообщаться - милости прошу в Таверну или ЛС.
VIKING
Не провоцируй! 8-)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Evilfuhrer от 19 Декабря, 2008, 15:43
Evilfuhrer не груби посчет  достоинства, ибо я себя по отношению к тебе еще не вел себя так, чтобы ты мне дерзил! ты ж не хам, правильно, а то все мы хамить умеем! я потому и написал что отрудно реализуемо, что для меня это проблема--как такое сделать, а ты же нападаешь на мой коммент да еще с категоричным требованием не отвечать тебе вопросом на вопрос! какое ты имеешь право мне такое говорить, чтобы я не отвечал тебе вопросом на вопрос??? имею право ответить не грубо как пожелаю, а вот ты тоном первым мне надерзил, я это так воспринимаю!!!
Какие мы однако нервные! прямо институт благородных девиц. Если ты считаешь просьбу не отвечать вопросом на вопрос хамством-твои проблемы. Если тебя задевает упоминание достоинства, это чистый фрейдизм, это не ко мне, а к психиатру.
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 19 Декабря, 2008, 15:46
Evilfuhrer если ты продолжать только умеешь в виде оскорблений, то тебе самому не мешает к психиатру и на учет в милицию!! я тебе не прописывал ни девиц, ни врачей, а восприятие у всех разное, так что девицы тут не причем, хам ты еще тот!!
Ты вот утверждал, что не проблема сделать турнир со шмотом, ну вот и делай, коли тебе не проблема, а мне проблема! что меня то тогда спрашиваешь?? ведь еси говорю, что проблема-значит что-то не могу, ведь так?? 
Название: Re: Турниры
Отправлено: Evilfuhrer от 19 Декабря, 2008, 16:02
Evilfuhrer если ты продолжать только умеешь в виде оскорблений, то тебе самому не мешает к психиатру и на учет в милицию!! я тебе не прописывал ни девиц, ни врачей, а восприятие у всех разное, так что девицы тут не причем, хам ты еще тот, но наглость!!
Ты вот утверждал, что не проблема сделать турнир со шмотом, ну вот и делай, коли тебе не проблема, а мне проблема! что меня то тогда спрашиваешь?? ведь еси говорю, что проблем а-значит что-то не могу, ведь так??
Накал Ваших эмоций меня пугает. Монитор не заплюйте, а то его оттирать потом тяжело. Я всего лишь смиренно спросил Вас  почему сделать турнир сложнее чем сражение. В ответ получил вопрос, почему бы мне не сделать самому. Когда я нижайше попросил не отвечать вопросом на вопрос, а объяснить суть проблемы, получил обвинение в дерзости и грубости. Когда же попытался намекнуть Вам, что ваша манера вести дискуссию не вполне соответствует методам ведения дискуссий нормальных людей, был назван наглым хамом. Продолжение разговора считаю бесполезным. Здравия Вам!
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 19 Декабря, 2008, 16:08
Ну вот еще и монитор прописал )) !
Evilfuhrer )) может тогда сделаешь?? раз проблем нет!!
Вот только не надо отвечать вопросом на вопрос. Или объяснить внятно в чем проблема ниже твоего достоинства?
это по твоему нижайше: "вот только не надо"!?? это требование самое что ни на есть!! и я тебе на это требование ответил соответствующе! ты же мне--девица, психиатр+монитор! я тебе-дерзкий, сам психиатр, хам!! 1:1!
Единственное в чем я неправ и поторопился, так это с "сам делай"! признаю, извиняюсь: ИЗВИНИ, ПОЖАЛУЙСТА!! но надеюсь, ты тоже признаешь свои натянутые и резкие слова!! Здравия тебе тоже ))
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 19 Декабря, 2008, 16:11
VIKING ты труженик, а он вселиш барон ) это и есть степень признания и заслуг, плюнь и забудь
Evilfuhrer и ладушки, все здоровы и счасливы
Название: Re: Турниры
Отправлено: Evilfuhrer от 19 Декабря, 2008, 16:15
Ну вот еще и монитор прописал )) !
Evilfuhrer )) может тогда сделаешь?? раз проблем нет!!
Вот только не надо отвечать вопросом на вопрос. Или объяснить внятно в чем проблема ниже твоего достоинства?
это по твоему нижайше: "вот только не надо"!?? это требование самое что ни на есть!! и я тебе на это требование ответил соответствующе! ты же мне--девица, психиатр+монитор! я тебе-дерзкий, сам психиатр, хам!! 1:1!
Единственное в чем я неправ и поторопился, так это с "сам делай"! признаю, извиняюсь: ИЗВИНИ, ПОЖАЛУЙСТА!! но надеюсь, ты тоже признаешь свои натянутые и резкие слова!! Здравия тебе тоже ))
Ладно, я тоже был неправ. Извини. Проехали. Иди в тему про Рим, я там тебе ответ накатал :).
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 19 Декабря, 2008, 16:23
Evilfuhrer молодец, спасибо!!
Народ, так что посчет Турниров?? Чекан, спасибо тебе за примирение, а что скажешь посчет турниров-то??
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 19 Декабря, 2008, 17:29
VIKING подойду с другой стороны как геймер. Вопрос в том что для игрока турниры,  и нафига они надо:
зароботок
оторватся от души
поднять извесность

1) вот и получается нужно больше разнообразных призов, возможно уникальных
2) больше разнообразий типов боев, кулачные драки (при возможности в тавернах) и многие другие, например стрельба и метание
3) извесность и очень нужное в Этом моде отношения города, (больше армия + доступность новых юнитов)

Вывод: не будет пока вывода, надо  собрать все болие-мение умные мысли по всей теме и идти на поклон к кузнецам
Название: Re: Турниры
Отправлено: Като от 19 Декабря, 2008, 17:42
читал я книженцию посвящённую турнирам, автора не помню но толстая такая с картинками (в центральном книжном каж-ся до сих пор ещё лежит), так вот там написано что до конца 13 - начала 14 веков на турнирах оружие было только боевое, а правил небыло ещё никаких, и вообще их нелюбили государи и церковь (понятно почему) потому нераз запрещали их проведение.

Поединки были вообще большой редкостью, а если на копьях и дрались, то проделывалось это вчетвером: два рыцаря и два страхующих пажа - поддерживали если начинал падать.

Все описания знакомые по фильмам и большинству книг относятся к 14-16 векам. Вот там да - это были крупные театрализованные праздники со множеством состязаний учитывающих кучу условностей (одних вариантов копейной сшибки более 5 было, каждый с собственными правилами и экипировкой).

Вообщем по нему получается что в игре всё как раз исторично, только оружие надо заменить на боевое.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Evilfuhrer от 19 Декабря, 2008, 17:46
Думаю, как бы не сделали турниры, но в любом случае команд на площадке должно быть две и никак иначе! Турнир-сражение в миниатюре, а не куча-мала.
Название: Re: Турниры
Отправлено: rogvold от 19 Декабря, 2008, 18:22
оружие в нативовском турнире как раз таки правильно сделали. а вот команд да, надо максимум две. а то фигня получается полная. ну и конницу вместе с пехотой выпускать тоже не стоит
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 19 Декабря, 2008, 20:45
оружие в нативовском турнире как раз таки правильно сделали. а вот команд да, надо максимум две. а то фигня получается полная. ну и конницу вместе с пехотой выпускать тоже не стоит
тут согласен полностью, нечего смешивать несовместимое, лучник против тяжа с лансов выглядит в лучшем случае забавно... Либо все на лошадках, либо все без
Название: Re: Турниры
Отправлено: Неверион от 20 Декабря, 2008, 00:09
И меч стрелкам а то обидно против щитоносца 1:1 от неминуемой смерти от его руки спасает только самоубийство (а ведь на меня было по трое нападало)...
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 20 Декабря, 2008, 11:44
читал я книженцию посвящённую турнирам, автора не помню но толстая такая с картинками (в центральном книжном каж-ся до сих пор ещё лежит), так вот там написано что до конца 13 - начала 14 веков на турнирах оружие было только боевое, а правил небыло ещё никаких, и вообще их нелюбили государи и церковь (понятно почему) потому нераз запрещали их проведение.

Поединки были вообще большой редкостью, а если на копьях и дрались, то проделывалось это вчетвером: два рыцаря и два страхующих пажа - поддерживали если начинал падать.

Все описания знакомые по фильмам и большинству книг относятся к 14-16 векам. Вот там да - это были крупные театрализованные праздники со множеством состязаний учитывающих кучу условностей (одних вариантов копейной сшибки более 5 было, каждый с собственными правилами и экипировкой).

Вообщем по нему получается что в игре всё как раз исторично, только оружие надо заменить на боевое.

Ты прав, я тоже прочел это в инете!! вот только шмот тоже можно было бы оставить таким какой он есть у ГГ в игре!! 1257 год мод классно это сделал!
Название: Re: Турниры
Отправлено: Кorobon от 21 Декабря, 2008, 15:35
А у Русичей можно сделать кулачные бои. А обычные турниры по-любому на открытой местности, а то совсем стало неинтересно заманивать конников в стенку, а потом с разгону копьем 300 вышибать. Лучников убрать нафиг, потому что нечестно.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 21 Декабря, 2008, 18:31
единственное чего не хватает в разделе турниров, это кабацкой драки на ножах, пусть даже один на один
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 21 Декабря, 2008, 21:37
Мне про турниры хотелось бы:

сделать арену (которая без турнира) - в стиле обычных нативских турниров. Как интересная тренировка - сойдет полностью. И в арену станет играть интереснее.

А турнир делать стенка на стенку  32*32 лорд на лорд на всем армейском вооружении.
Турнир обьявляет король в своей столице, - россылает все лордам квест "явиться на королевский турнир" при свите минимум 32 бойца.

Явившись на турнир ГГ обязан победить своей отбороной дружиной дружини всех ЯВИВШИХСЯ лордов фракции по очереди или рандомно(если явилось много).

После бугуртов - можно конную сшибку 1*1 против всех лордов поочереди. Можно сшибку вместо бугуртов.

Но полюбому перед турниром ЛОГИЧНО рассылать приглашения(квесты) всем лордам фракции явиться на королевский турнир (как в поход их созывает маршал).
Название: Re: Турниры
Отправлено: Кorobon от 21 Декабря, 2008, 21:46
"Явившись на турнир ГГ обязан победить своей отбороной дружиной дружини всех ЯВИВШИХСЯ лордов фракции по очереди или рандомно(если явилось много)."
Это нечестно. Почему именно ГГ должен сражаться со всеми сразу?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 21 Декабря, 2008, 21:52
"Явившись на турнир ГГ обязан победить своей отбороной дружиной дружини всех ЯВИВШИХСЯ лордов фракции по очереди или рандомно(если явилось много)."
Это нечестно. Почему именно ГГ должен сражаться со всеми сразу?
Не буквально всех.
Всех по принцыпу проигравший выбывает. Как в футболе. Или боксе.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Кorobon от 21 Декабря, 2008, 22:05
Rommel, вот это будет совершенно правильно. И интересно, если 32*32
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 21 Декабря, 2008, 22:22
Rommel, вот это будет совершенно правильно. И интересно, если 32*32
постоянный 32*32 я в одном из модов видел. Не помню в каком.
У меня их стоит до 20-тки. Турниры смотряться просто загляденье. После таких бугуртов в простом турнире 4 команды по 3 человека скушно до смерти.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Вальтер от 29 Декабря, 2008, 22:49
А можно сделать так,чтоб в турнире принимали участие только Благородные? А то как то получается не исторично,когда в одном поединке встречается Король,Лорд,Ветеран,и какая-нибудь сестра меча! Королей я бы вообще убрал из турниров,насколько я знаю,они не участвовали,т.к. не какой лорд не мог покушаться на жизнь Короля.
  Хотелось бы увидеть Королевский турнир,когда в столицу съезжаются все лорды(вот только не знаю кто в это время с врагами воевать будет)
Название: Re: Турниры
Отправлено: JoG от 29 Декабря, 2008, 23:35
Королей я бы вообще убрал из турниров,насколько я знаю,они не участвовали,т.к. не какой лорд не мог покушаться на жизнь Короля.
Ну привет! Самый известный пример - как погиб Генрих II? Правда, это 16 век, но все же...
Даже Гугль выдает кучу примеров с любого века...
Название: Re: Турниры
Отправлено: Кorobon от 29 Декабря, 2008, 23:38
Вальтер, главное, чтобы было столько лордов, чтобы только они участвовали в турнирах. Уважаемые разрабы, как насчет моего предложения - сделать лордов побольше и разноуровневых?
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 29 Декабря, 2008, 23:45
Королей я бы вообще убрал из турниров,насколько я знаю,они не участвовали,т.к. не какой лорд не мог покушаться на жизнь Короля.
Ну привет! Самый известный пример - как погиб Генрих II? Правда, это 16 век, но все же...
Даже Гугль выдает кучу примеров с любого века...
[/qote]

Это ему глаз осколком копья выбило? Но погиб он скорее от того, что его под это дело отравили.

По теме, туриниры благородных это хорошо, но и нам, простым воякам нужны ратные забавы, а на мясорубку лично мне страшно смореть, может сделать что то вроде боев в виде пари: С одной стороны ГГ со своими воинами, с другой - воины гарнизона, равным числом, на равном оружии. На кону - небольшая сумма, с турниром не сравнить. Развлечение возможно раз в несколько дней.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Вальтер от 29 Декабря, 2008, 23:48
Неее,делать много лордов только из-за турниров бессмысленно...Надо кого-то вроде Крадуса и Ксерины,чтоб они только в турнирах появлялись.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 29 Декабря, 2008, 23:50
Типо странствующие рыцари?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Вальтер от 29 Декабря, 2008, 23:53
Странствующие,обедневшие и т.д.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Кorobon от 30 Декабря, 2008, 00:02
Вальтер, а кто сказал, что из-за турниров? Просто немного больше, вот и все. И, как в Космических Рейнджерах сделать таблицу рейтинга, для духа соперничества. И именно для дополнительной цели. Вот буду я выше, первее вооон того уберлорда, и тогда будет хорошо. Это доп. стимул для игры, ну?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Unknown от 30 Декабря, 2008, 00:05
Согласен с Кorobon'ом. только ещё предложу возможность вызвать на поединок того, кто стоит выше тебя, а там рандомно решается, согласиться ли он или нет.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 30 Декабря, 2008, 00:09
Согласен, если ГГ - безизвестный голодранец, над ним в лучшем случае должны посмеяться.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Кorobon от 30 Декабря, 2008, 00:10
Unknown, а если на поединок, то не чаще, чем раз в неделю. А еще возможность ставок и просмотра дуэли других лордов :)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Вальтер от 30 Декабря, 2008, 00:13
Идея с таблицей отличная! Вот такую таблицу и сделать для "странствующих" рыцарей. Если добавить ещё лордов,то баланс нарушится,они и так на карте сильно часто с друг другом встречаются.Через 20 игровых дней они становятся очень слабыми,а если их ещё и много будет,то тогда у них в армии одни новобранцы будут.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 30 Декабря, 2008, 00:17
Дамы и Господа! Только сегодня дуэль Лорда Н с лордом К, делайте ваши ставки, Лорд Н 25 дуэлей, из них 11  выиграл нокаутом, 14 протыканием насквозь! Лорд К 27 дуэлей, 25 выиграл нокаутом, 2 - отрубанием головы.   Ставки сделаны, ставок больше нет. :)

Простите не сдержался.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Кorobon от 30 Декабря, 2008, 00:20
NightHawkreal, ну не как на гладиаторских боях (как в Обливионе на арене), а просто и без криков распорядитель турнира предлагает сделать ставки, так как сегодня-де будут сражаться Лорд Х и Лорд Й, типа это заработок такой у него :)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Unknown от 30 Декабря, 2008, 00:24
NightHawkreal, почему бы и нет? уверен, заслышав такое, игрок немного ошалеет :)
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 30 Декабря, 2008, 00:26
Как я понимаю, дуэль это прежде всего решение каких-то возникших противоречий, так что заработком быть не может. Так что турниры должны быть отдельно, дуэли - отдельно.(ИМХО).
Название: Re: Турниры
Отправлено: Unknown от 30 Декабря, 2008, 00:33
К тоже спорит? Это и в нативе есть (квест про честь леди).
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 30 Декабря, 2008, 00:39
А можно сделать так,чтоб в турнире принимали участие только Благородные? А то как то получается не исторично,когда в одном поединке встречается Король,Лорд,Ветеран,и какая-нибудь сестра меча! Королей я бы вообще убрал из турниров,насколько я знаю,они не участвовали,т.к. не какой лорд не мог покушаться на жизнь Короля.
  Хотелось бы увидеть Королевский турнир,когда в столицу съезжаются все лорды(вот только не знаю кто в это время с врагами воевать будет)
1.королей на турнирах погибло никак не меньше 4-5.


2. На ранних турнирах(как раз 12-е начало 13-го) бой проходил стенка на стенку отряд на отряд. В этих отрядах БЛАГОРОДНЫЙ был всего лиш командиром(капитаном) своей бригады. Выжившие побежденные брались в плен, все что было при них(оружие+доспех+конь основная ценность) отбиралось. Освобождались за выкуп как военнопленные.

"Ристалище слыло самой опасной разновидностью турнира, но техника его была предельно проста: два конных отряда с капитанами во главе по сигналу устроителя сближались, постепенно ускоряли ход и сшибались в жестких поединках, стремясь пленить или обезоружить противника. В сутолоке и боевом запале, охватившем такую рубку в Нессе в 1240 г., пятьсот тяжелых латников пали под копытами боевых коней.

Поэтому в XIII-XIV вв. рыцарская вольница, тяготевшая к индивидуализации, возвела на трон популярности не массовый турнир, а благородную джостру.

джостра - прообраз дуэли. Излюбленное зрелище нежных дам и раздолье рыцарской отваге. Джостра - поединок, где цена победы - плен или смерть. Впрочем, со временем угроза летального исхода таяла, а зрелищность и изощренность правил, напротив, росли.

багардо доступно всем, даже новичкам и даже простолюдинам; багардо безопасно, стремительно, зрелищно, легко организуемо. Даже поле ему не требуется - подойдут городские улицы, площади и дороги. Выезжай поодному да покажи восторженной толпе ладную стать, воинскую выправку, твердость руки и роскошь костюма. Вихрем промчись по прямой, сломай прочное копье о землю или окно возлюбленной, сорви поцелуй с ее уст, гром аплодисментов - и ты герой сей суетной забавы со звучным именем "багардо"! В эпоху позднего средневековья багардо станет подобием разгульного карнавала с единственной целью - демонстрацией модных одежд и чудесных драгоценностей."


В XIII веке турниры были особенно кровопролитными. Представители лучших аристократических родов получали тяжелые увечья или гибли на турнирах.

Около 1292 года были введены новые, более безопасные правила для турниров - "Statutum Armorum". Можно было пользоваться только тупым оружием. Каждому рыцарю разрешалось иметь только трёх оруженосцев. В поединках теперь применялись специальные копья, легко ломающиеся при ударе. Запрещалось сражаться вне очереди, ранить лошадь противника, наносить удары иначе, чем в лицо или грудь, продолжать бой после того как противник поднял забрало, выступать группой против одного. Появились особые турнирные доспехи настолько массивные, что рыцарь и его лошадь с трудом выдерживали их вес.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Кorobon от 30 Декабря, 2008, 00:41
Да ладно, это всего лишь одна из идей, и реализована будет, я так понимаю одной из последних. На первом плане ведь историчность?
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 30 Декабря, 2008, 00:43
Я про то, что турниры должны проводиться в определенном месте, в определенное время в определенном порядке и туда могут прибыть все желающие, а "вызвать" на турнир как на дуэль, было нельзя. Т.е. никаких лорд Х, против лорда Y со ставками. Хотя согласен если лордам выпало на турнире сражаться друг с другом, но победитель имел бы право на выкуп.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 30 Декабря, 2008, 00:50
[quote author=NightHawkreal
По теме, туриниры благородных это хорошо, но и нам, простым воякам нужны ратные забавы, а на мясорубку лично мне страшно смореть, может сделать что то вроде боев в виде пари: С одной стороны ГГ со своими воинами, с другой - воины гарнизона, равным числом, на равном оружии. На кону - небольшая сумма, с турниром не сравнить. Развлечение возможно раз в несколько дней.
[/quote]
Такие разборки имели место.
Хотя и не часто(не каждый год).
Я читал подробное описание в истории 100-й войны.

С одной стороны англицких рыцарей, с другой - рыцари французкого гарнизона, равным числом, на равном оружии.

Стрелка проходила без посторонних свидетелей и секундантов на пустыре.
Пешком на мечах в полных доспехах..
20 Х 20 человек.
Первых пол часа рубилова - по 2-3 раненых на сторону. Все запыхались вусмерть.
Потом, один французкий молодой рыцарь тихой сапой слинял, сел на коня и с разбегу сделал чардж по строю англичан. А следом пешие на добивание пошли. Убили 2-х англичан, всех остальных изранили и пленили.

Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 30 Декабря, 2008, 00:53
Ну это не культурно :)
Я имел в виду такую забаву в союзных городах, чисто развлечения и тренировки для. Естественно не до смерти.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 30 Декабря, 2008, 01:10
Ну это не культурно :)
Я имел в виду такую забаву в союзных городах, чисто развлечения и тренировки для. Естественно не до смерти.
я имею ввиду, что где хоти турниры, там и проводи. Но между противниками в этих турнирах пропасть ненависти и злобы. На их фоне спаринг
ТАЙСОН Х ХОЛЕФИЛЬД
- верх благородства.

Про то чтобы привлекать в массовку на турнирах не нейтральных "сестра меча", а членов гарнизона со своим оружием я тоже думал. Но еще не постил. Будет историчнее и реальнее. Терпеть не могу феминизм.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Romkaartemkin от 24 Февраля, 2009, 23:33
читал я книженцию посвящённую турнирам, автора не помню но толстая такая с картинками (в центральном книжном каж-ся до сих пор ещё лежит), так вот там написано что до конца 13 - начала 14 веков на турнирах оружие было только боевое, а правил небыло ещё никаких, и вообще их нелюбили государи и церковь (понятно почему) потому нераз запрещали их проведение.

Поединки были вообще большой редкостью, а если на копьях и дрались, то проделывалось это вчетвером: два рыцаря и два страхующих пажа - поддерживали если начинал падать.

Все описания знакомые по фильмам и большинству книг относятся к 14-16 векам. Вот там да - это были крупные театрализованные праздники со множеством состязаний учитывающих кучу условностей (одних вариантов копейной сшибки более 5 было, каждый с собственными правилами и экипировкой).

Вообщем по нему получается что в игре всё как раз исторично, только оружие надо заменить на боевое.
Прочти пожалуста Айвенго) там начало 13-го века. Турниры проходили праздником.Вначале общий раунд латников на конях вдвух командах(стенка на стенку ) потом 1 на 1 скопьями вдоль борьера. Очень важно что был выбор-боевой или турнирный наконечник копья
Название: Re: Турниры
Отправлено: Стандарт от 24 Февраля, 2009, 23:38
Стандартный турнир:
1. несколько милишных схваток(пеших - стенка на стенку)
2.несколько схваток команда на команду(смешанный тип противников с захватом трофеев)
3.индивидуальные поединки,как на лошадках,так и пешими.Оружие по выбору вызывающей стороны.
турнир продолжался несколько дней...
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 24 Февраля, 2009, 23:41
Продолжаю утверждать, что боевое оружие выдумано для того чтобы подчеркнуть серьзность намерений Айвенго. Оно было запрещено правилами, риск и так был слишком велик и рыцари гибли и от тупого оружия.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Стандарт от 24 Февраля, 2009, 23:43
Как то читал одну книженцию,давненько было,так там было написано что мол на турнире погибло больше рыцарей чем при осаде какой-то крепости.Притом оружие было турнирное,то бишь не боевое.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Romkaartemkin от 25 Февраля, 2009, 01:28
ИМХО, с турнирами заморачиваться сейчас - нафиг не надо.
1.не первой важности
2.не факт, что хорошо впишется в концепцию мода
3.большой объем работы (редактирование сцен,поведение АИ и т.п.)
4.проще пока что просто удалить их вообще
в конце концов, Invictus говорил о стратегической и экономической состовляющей игры. вряд ли он будет заморачиваться с этими турнирами.
Я с вами не согласен. Колоритные турниры для каждой фракции просто необходимы для этого мода .Мне кажется к ним надо отнестись очень серьёзно. Пример-ристалища в заподных городах, с топорами и щитами -русичи,  с луками -ордынцы. Турниры -важная составляющая для всего мода.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Стандарт от 25 Февраля, 2009, 06:35
Я привел просто обобщающий - а так можно еще и для лучников и для метателей - в турнирах и это бывало.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Като от 25 Февраля, 2009, 09:40
читал я книженцию посвящённую турнирам, автора не помню но толстая такая с картинками (в центральном книжном каж-ся до сих пор ещё лежит), так вот там написано что до конца 13 - начала 14 веков на турнирах оружие было только боевое, а правил небыло ещё никаких, и вообще их нелюбили государи и церковь (понятно почему) потому нераз запрещали их проведение.

Поединки были вообще большой редкостью, а если на копьях и дрались, то проделывалось это вчетвером: два рыцаря и два страхующих пажа - поддерживали если начинал падать.

Все описания знакомые по фильмам и большинству книг относятся к 14-16 векам. Вот там да - это были крупные театрализованные праздники со множеством состязаний учитывающих кучу условностей (одних вариантов копейной сшибки более 5 было, каждый с собственными правилами и экипировкой).

Вообщем по нему получается что в игре всё как раз исторично, только оружие надо заменить на боевое.
Прочти пожалуста Айвенго) там начало 13-го века. Турниры проходили праздником.Вначале общий раунд латников на конях вдвух командах(стенка на стенку ) потом 1 на 1 скопьями вдоль борьера. Очень важно что был выбор-боевой или турнирный наконечник копья
если бы ты читал Айвенго и разбирался в теме то сразу понял бы что описывается турнир 15-16 веков хотя бы по описанию доспехов и самих стычек. Там упоминаются: забрало, панцирь, упор для копья (специальный крюк на латах), копья с "каронелями" разлетающие щепками по рукояти (выдолбленные изнутри) - всему этому не место в 12 веке (к началу 13 Ричард - один из основных персонажей книги уже помер), равно как и описываемому после состязанию лучников. Т.к. таскали рыцари в то время только кольчужки и вёдра на головах (даже вёдра появились недавно - первыми такие примерили Ричард Плантагенет и Филипп Август сравнительно незадолго до описываемых событий), а до появления первых лат оставалось ещё века полтора, состязания стрелков в Англии начали проводить не ранее 13 века - незадолго до 100-летней войны, потому и легенды о Робин Гуде жившем во времена короля Ричарда скорее всего сказка).

Примеры из художестввенной литературы и фильмов все описывают и показывают турниры 15-16 века, несмотря на реалии века описываемого. Ты бы ещё привёл в пример описание турнира из "Янки" Твена - там ещё в 10 веке рыцари разьезжают в латах и дерутся на анналогично описанных турнирах.

Как то читал одну книженцию,давненько было,так там было написано что мол на турнире погибло больше рыцарей чем при осаде какой-то крепости.Притом оружие было турнирное,то бишь не боевое.
Вполне естественно - на турнире дрались рыцари, а крепость брала ясен пень пехота - лезть на стену в первых рядах чтоб на 70% стать трупом дураков нет. Рыцари залезут когда участок стены уже захвачен - а это начало разгрома и потери малы.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Johan от 25 Февраля, 2009, 10:42
Мммм, надно наверное понимать что рыцарь это... рыцарь это как минимум дорого:) Очень сильно сомневаюсь что даже в 15-16м веках (когда закованые дяди на лошадках перестали быть таким уж дифицитом) кто то массово гиб в ТУРНИРАХ. А если мы берём 13-ху, то это вообще нонсенс!  Рыцарь это же...))) Короче это обсалютное оружие)) Во все времена рыцаря было проще оглушить(повязать) и взять в плен нежели попытатся замочить это чудо с головы до ног в железе, да ещё радостно размахивающее мечём.
После Ледового Побоища дойчланд не дощитался то ли 12, то ли 16(могу ошибатся), рыцарей. Траур блин.
Короче, даёшь гуманизацию турниров! :)

вроде считается что 20 полноценных братьев, и еще десятки три полубратьев и прочих сержантов... но это потери ордена, там еще и даты были, и рыцари Дерптского эпископа и тд... сколько погибло всего рыцарей никто толком не знает, также как и русичей
Чекан
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 25 Февраля, 2009, 10:46
ну сколько можна ломать копья  :)
 не пишите чего небыло, пишите чего было, и если будет региональным вообще хорошо... вроде кулачных боев Новгорода и тд...
Название: Re: Турниры
Отправлено: Като от 25 Февраля, 2009, 11:45
если цепляться за историческую достоверность - полностью остаётся весь нейтив тока оружие и экипировка заменяется на своё - то что есть. Деревяшки тоже убираются, никаких луков, длинных копий и пешеходов совместно с лошадниками - все или на лошадях или пешком с равным оружием - мечи, топоры. (равняться на ГГ - типа принимает участие в том виде состязаний к которому готов).

Конные копейные поединки возможны для поляков и "не орденских" немцев, но это единичные квестовые случаи - полностью как сейчас по поводу дамского квеста (но квест должен быть другой - такой повод не характерен для Руси и тогдашней Польши, тем более татар. Рыцари же орена не могут принимать участия, а других фракций вроде нету). Для татар и возможно русских аналог - поединок конных лучников.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 25 Февраля, 2009, 11:50
Предлагаю
1. Допускать к турнирам только если у ГГ есть в отряде не менее 32 человека.(соответственно поднять все бонусы от турнира =деньги+извесность+отношениегорода)
2. Отменить систему ставок(ибо это уже не турнир а бега на иподроме, да и муторно каждый раз кнопочку тыкать)(просто давать хороший бакшиш без ставок)
3. ЗА выиграш турнира давать в приз какуюто очень харошую шмотку из тех что в сельпо ни в жизь не купиш
4. Ристалище переделать.
РАСШИРИТЬ ТЕРИТОРИЮ, гдето вдвое.
Сделать просто и реалистично: В чистом поле заборчиком обгородить територию. В скриншотах
какогото мода видел уже.  дорисовать 2-д зрителей, поставить 3-д палаток, шатров, несколько коней, королевскую трибуну, макдональдс,  ларёк пиво и тд.


Сам поединок
5. Все поединки были стенка на стенку, 3-4 стенки не было никогда. Прошу убрать энтот маразм из мода
6. Сами бои сделать более массовыми. Пробовал- даже в нативе атмосфера меняеться радикально если бой 32-32.  Битва незабываема. Не то что 4 команды по 2морды.
7. Оружие делать любым НО виртуально безопасным (как в нативе после боя все здоровы)

8. 1-й,САМЫЙ ПРОСТОЙ СПОСОБ к реализации
1-й раунд 32-32
2-й раунд 16-16
3-й раунд 8-8
4-й раунд 4-4
5-й раунд 2-2
6-й раунд 1-1
ТУт и стенка на тенку будет обязательно, и индивидуальный бой тоже будет...

9. 2-й вариант. СЛОЖНЫЙ НО РЕАЛЬНЫЙ.
1.ГГ сражаеться только с лордами прибывшими на турнир
2. С каждым лордом по очереди, сколько лордов прибыло, столько и раундов.
3.Бой проходит в формате 32-32 (каждый герой во главе своего собственнного отряда)
4. Для боя отбираються 32 лучших бойца из отряда - понятно в бой попадут все рыцари отряда и турнир станет "РЫЦАРСКИМ" а не голосранским как в нативе.
5. Драка реально имеющимся у воинов уружием и конями.

6.ПОСЛЕ ТУРНИРА ВСЕ ОЖИВАЮТ, часть воинов ранено.
Иначе каккой идиот ради турнира положит почти всю свою бригаду в могилу, да еще в придачу половину армий своего государства?


7. Для тех кто не имеет 32 прокачаных рыла в отряде - дорога на ПРОСТУЮ АРЕНУ.
Сделать из простой арены схватки 1*1
8. Арену вынести за городскую стену(возле стены и драться), можно пяток зрителей поставить.
9. Победил  - 10 копеек каждый раунд, количество раундов не ограничено.
10. Оружие -
тевтоны- конная сшибка
монголы - конные лучники(+дротики)
поляки - конные одноручники
русичи - пешие двуручники
ТАким образом арена стенет класным ТРЕНИРОВОЧНЫМ ПОЛЕМ с ЗАДАННЫМИ навыками для прокачки.
11. РУсичам предлагаю реализовать арену в формате СТЕНКА НА СТЕНКУ(32-32) в рубахах, сапогах-лаптях,кожанных перчатках, шапках. Оружие - ДВУХРУЧНЫЕ дубины ОСЛОПЫ. (кулачные бои в сельской месноти часто проходили даже на косах+топорах+ножах+дубинах)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 25 Февраля, 2009, 13:19
1 может много проще, нет своего герба-флага и нефиг на турниры лезть... ходют тут всякие...? )
2 хозяин барин
3 3-5 турниров и одет, и обут... вобщем доволен жизнью... лучше кубки в замке на полочку  складывать
4 ниче так, (вместо мак-свина, ресторан национальной кухни )
5 вроде забавно, но решать кухне
6 какие арены, такие команды
7 и чем турнир будет от боя отличатся?
8 не в нативе интереснее, может быть "5 на 5", а потом "1 на 1", и потом "3 на 3"...
9 нехило, таки рыцарский, даже вполне дойстойным отдельного мода...  но там еще и русичи и монголы..им тоже нужно свое... оно того стоит?
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 13:23
Кулачный бой на косах?! Это уже какая-то местная разборка, на кулачных боях запрещалось даже что-то в кулаке держать.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Johan от 25 Февраля, 2009, 13:42
Мда...
Понравилась идея с гербом, насколько я помню наёмников стали допускать до турниров только с 16 века, а до этого это типично рыцарское развлекалово. А так как это типично рыцарское развлекалово, то непосредственно участников в 64 штуки вы ни где не найдёте. 10-12..20 рыцарюг, Очень крутой турнир))) Ибо два десятка представителей знати съехалось да бы огреть друг друга тупой железякой. Круто. Вобщем по хорошему надо оставлять конные шибки, и меле. С другой стороны сшибки при определённом наваке станут скучны, да и не стоит забывать что у нас всё же восточная часть европы.
Итак:
1) Запретить Тевтонцам учавствовать в турнирах. На 13-ху это покрайней мере точно. Ибо канон у них это дело запрещал(всё ж таки монахи).
2) Допускать до турнира только знать.
А вот тут можно сделать финт ушами не поввредив истории, были же т.н. Турниры оруженосцев? Ну вот если нет знамени то добро пожаловать в ясельки.
3) По поводу приза. Лучший подарок - бабло, посиму победителю турнира - 1000 золотых гульденов и будет ему счастье. И мега-шмотом народ быстро не обрастёт, и стимул к участию. Вообщем я за денежный приз.
4) По поводу развлекалова да пролетариев... Насколько я знаю на кулачных боях дрались до первой крови, соответственно без каких либо Мега-девайсов в руках. Чистая рукопашка и борьба. Больше рукопашка :)

И вопрос по поводу руссичей с двуручами - это откуда?..

По поводу монгол да татар не в курсе
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 25 Февраля, 2009, 14:03
NightHawkreal вроде в некоторый городах можно было применять палки допустимого размера... правда с целым набором правил и ограничений
Название: Re: Турниры
Отправлено: Johan от 25 Февраля, 2009, 14:07
Chekan
Где? Знаю что разрешалось носить(!!!) кинжалы в локоть длинной, и на Руси вроде как кистени разрешались. Ностить то разрешалось, а вот что бы народу разрешалось этим друг-друга мутузить... Трупы были бы, много трупов. Терзают меня по этому поводу смутные сомнения.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 25 Февраля, 2009, 14:09
NightHawkreal вроде в некоторый городах можно было применять палки допустимого размера... правда с целым набором правил и ограничений

просто с голыми руками ни туда нисюда не катит
а взять хорошую дубину - он както по русски
в самих драках должен быть строй на образец пелопонесского мода(только переделанного)
http://play.ukr.net/videos/show/key/bd03178862080c6fe25c31c3ab1aef5e/
образей организации формации :-)

Добавлено: [time]БаФ 25 ДХТ 2009 14:19:18[/time]
3 3-5 турниров и одет, и обут... вобщем доволен жизнью... лучше кубки в замке на полочку  складывать
НУ тогда давать скажем не очень крутую, но всетаки хорошую. (тем более рандом тебе прям свегда даст то чего как раз надо, АГА! щас..)(если у тебя УЖЕ есть 32 ПРОКАЧАННыХ рыла - то ты и так и одет, и ебут...) И тех 1000-3000 вообще не всегда стоят потраченного реального времени!
4 ниче так, (вместо мак-свина, ресторан национальной кухни )
это была шутка. Просто палаточный лагерь неопределенной национальности, что бы и русичам, и полякам, с натяжкой и монгололам
---------------------------

7 и чем турнир будет от боя отличатся?
турнир и был вначале боем - ничем не будет. Просто после турнира все оживут :-)
Кроме того
все дрались в своих собственных бронях, никто казенных участникам вжисть не выдавал.
Это щас пришоль в пейнбол поиграть  - выдают костюм и маркер, пришоль на каток - выдают коньки, пришоль в боулинг - выдают тапки.
В средневековье такого небыло, не путайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
8 не в нативе интереснее, может быть "5 на 5", а потом "1 на 1", и потом "3 на 3"...
мне тоже не нравиться но всеже интересние чем хронический 3*1 4*3 2*5 и т. д.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 14:23
Кулачный бой - это забава и одновременно тренировка боя в строю, а коса или нож - это уже орудие убийства и никто его туда пронести не даст. Палки скорее являлись имитацией мечей для молодых воинов, которым железяки выдавать было рано и пользовались они ими на тренировках.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 25 Февраля, 2009, 14:27
прогуглил про "кулачный бой"=

извиняюсь за косы и прочую лабуду.


это я  что не то читал.....
там слово было о драках село на село, и век гдето 17-18-19-й :cry:

но для играбельности (не сей движок) думаю можно вставить руссичам дубины на арене. Иначе смысл теряеться - навыка "рукопашная" нет!
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 25 Февраля, 2009, 14:44
Johan вот, выдержка: В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать».
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 25 Февраля, 2009, 14:46
Johan вот, выдержка: В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать».
Johan вот, выдержка: В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать».


Видимо о этом я и читал!

и на той же странице
"В 1751 году прошли жестокие бои на Миллионной улице"

http://magister.msk.ru/library/bible/history/tolstm01.htm
"Буйные толпы тешились кулачным боем, бились кольями, причем многих убивали до смерти и с убитых снимали окровавленное платье."

http://www.rusgoldring.ru/tours/holidays/maslenitsa2.htm
"Масленичные кулачные бои
Но этим все не заканчивалось. Для того чтобы выплеснуть груду эмоций устраивали бои одной деревни на другую, но это были не кулачные бои, в ход шло оружие разного плана – это и камни, дубинки, ножи, колья, плетьи и даже гири. Не обходилось без ран, повреждений, сильных побоищ, иногда кто – нибудь мог погибнуть в этой потасовке. Но в то время это был своего рода обряд либо даже переход от юношества молодого человека во взрослого мужчину."
" но достаточно редко, некоторые смельчаки даже проводили бои с медведями, но такие состязания не приветствовались"

http://gtrubnik.narod.ru/u3a.htm
"«Оромантизированных и опоэтизированных драк «стенка на стенку», когда дерутся чистым кулаком, а лежачего не бьют, у нас никогда не было, а было нечто другое...
Но даже и при диких стычках с использованием кольев, камней, гирек, железных тростей, даже и в этих условиях еще долго существовал обычай мириться». (Василий Белов. Лад.)"



ЛУЧШАЯ ИНФА:
http://www.buza.ru/text.php?cat_id=1&text_id=50&page=10
В драке парни рвали колья из забора, хватали палки, оглобли от телег. (Пасечников, Воеводин Н.В., Жукова Н.В.).

О драках коваными тростями, я свидетельств не нашел, но такие трости были и назывались они падогами. Такой падог я привез в Тюмень. Толщиной он с палец, в сечении круглый, один конец заточен и расплюснут по форме лепестка (напоминает наконечник стрелы), на другом полукруглая ручка. Стоял этот падог в доме на выходе из дверей, как сказал дядя «на всякий случай» (Александрова Ал.В.). Старики с ними ходили зимой в гололед.

Кроме кованых тростей, у стариков были еще деревянные трости, в виде клюшек с загнутой ручкой. «Старик идет, а у него дубинка. Не дубинка, а типа падога, такая согнутая» (Александрова А. Ф.) или шаром «Старики палки с шаром носили (показал рукой шар размером с кулак)» (Воеводин Н.В.).
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 14:54
Johan вот, выдержка: В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать».

Это наверное разные бои, колья отдельно, кулаки отдельно.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 25 Февраля, 2009, 15:03
NightHawkreal ну это беспорно,  просто как кулачный бой так и бой на кольях, ишел для тренировки ополчения на случай войны, а вовсе не на сокращение числа граждан ) кстати советую почитать про кулачные бои, удары кулаком имитировали удары оружием и тд
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 25 Февраля, 2009, 15:08
Johan вот, выдержка: В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать».


Бесспорно, токо кто их различал?
В драке не до спорта

Кто читал чем был греческий панкратион на заре своего зарождения?
А чем было японское сумо?
Первое письменное описание СУМО: первым же ударом (ноги в грудь) проломил ребра и убил противника. ЭТО В 20-м веке пролить кровь на ринге для сумо - опозорить и проклять этот ринг

Добавлено: 25 Февраля, 2009, 15:11
http://rkb.org.ru/26
оцените пожалуйста это видео

и всю страничку в целом!

Добавлено: 25 Февраля, 2009, 15:14
http://www.dazzle.ru/spec/atrrb.shtml

В частности, сама императрица Екатерина Первая в 1726 году выступала с попыткой регламентации кулачных боев с целью смягчения царящих там обычаев.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 15:28
Rommel
Я думаю что если один другого на таком бою убъет, да еще и специально, то ничем хорошим для него это не кончится.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 25 Февраля, 2009, 15:30
http://members.tripod.com/~CombatMachine/kemp03_r.htm

И все же можно предположить, что некое подобие школы кулачного боя сложилось в Новгороде, единственном государственном образовании старой Руси, шедшем по пути буржуазно-демократического развития.
Например, внимательный анализ текстов не оставляет сомнений, что кроме обычных для архаичного бокса борцовских приемов ("...я тебя частенько побрасывал, а ты меня - тогды-сегды", говорит один из персонажей) постоянно использовались дубинки, кистени, ножи - словом все, кроме безусловно боевого оружия, вроде меча или секиры. Тот, кто "частенько побрасывал" своих оппонентов, между прочим, шел на кулачный бой с дубиной в руке, и от удара дубины он погиб.

Добавлено: 25 Февраля, 2009, 15:31
Rommel
Я думаю что если один другого на таком бою убъет, да еще и специально, то ничем хорошим для него это не кончится.

єто поединок!
ЄТО средневековье
ДУель
КАК еще обьяснить?????
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 15:45
Это закон!
Это Русь!

Убийства не одобрялись.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 25 Февраля, 2009, 15:46
Это закон!
Это Русь!

Убийства не одобрялись.
но поединки все равно были есть и будут.
Даже в 21-м веке.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Amfitrion от 25 Февраля, 2009, 15:47
Песнь "про купца Калашникова и молодого опричника" (не помню точно как называется) Кулачный бой - в поле народ, лежачих не добивать, друг друга в голову не бить, в рукавицах монет и гирек не таить. Нарушителей крепко били.
Какие ножи дубины? Не было цели избавиться от лишнего населения.

Вернёмся к "Песни..." Калашников убил опричника на "дуэли" запрещённым ударом, но ввиду особых обстоятельств, было запрещено ему мстить, а он должен был выплатить "виру" или штраф за погибшего. Сколько я знаю, такие штрафы всегда были в православной Руси.

А если брать на бой оружие ( кистени и дубины - вполне достаточно чтобы убить) - три четверти дерущихся погибнут, оставшиеся век под судом будет. Это больше похоже на серьёзную драку.
Имхо меч и секира, даже копьё - оружие профессиональных воинов, которым такие развлечения едва ли нужны.

Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 15:49
Ага и за них сажали, сажают и будут сажать.
Amfitrion
Благодарю. все не мог вспомнить как это произведение называлось.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 25 Февраля, 2009, 15:51
Песнь "про купца Калашникова и молодого опричника" (не помню точно как называется) Кулачный бой - в поле народ, лежачих не добивать, друг друга в голову не бить, в рукавицах монет и гирек не таить. Нарушителей крепко били.
Какие ножи дубины? Не было цели избавиться от лишнего населения.

Вернёмся к "Песни..." Калашников убил опричника на "дуэли" запрещённым ударом, но ввиду особых обстоятельств, было запрещено ему мстить, а он должен был выплатить "виру" или штраф за погибшего. Сколько я знаю, такие штрафы всегда были в православной Руси.

А если брать на бой оружие ( кистени и дубины - вполне достаточно чтобы убить) - три четверти дерущихся погибнут, оставшиеся век под судом будет. Это больше похоже на серьёзную драку.
Имхо меч и секира, даже копьё - оружие профессиональных воинов, которым такие развлечения едва ли нужны.
Это все голиш песнь
Жизнь куда прозаичнее..

http://gtrubnik.narod.ru/u3a.htm
"«Оромантизированных и опоэтизированных драк «стенка на стенку», когда дерутся чистым кулаком, а лежачего не бьют, у нас никогда не было, а было нечто другое...
Но даже и при диких стычках с использованием кольев, камней, гирек, железных тростей, даже и в этих условиях еще долго существовал обычай мириться». (Василий Белов. Лад.)"
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 15:53
Rommel
Согласен, но на Руси всегда был порядок, этим она и отличалась от средневековой Европы.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 25 Февраля, 2009, 15:54
Rommel
Согласен, но на Руси всегда был порядок, этим она и отличалась от средневековой Европы.
Никогда не говори никогда
Тем более про порядок и отсуттствие корупции на руси

Добавлено: 25 Февраля, 2009, 15:56
Меня другое волнует

ВЫ ЧТО ХОТИТЕ РЕАЛИЗОВАТЬ РУКОПАШНУЮ НА ДВИЖКЕ МВ?

Зачем?
Если можно(историческая подоплека есть) организовать драку оглоблями!
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 15:56
Коррупция это другое, но массовые убийства в драках не поощрялись, людей и так мало было, чтобы они еще друг другу головы прламывали из удальства. Поверь мне законы на Руси были грамотные и они соблюдались.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Johan от 25 Февраля, 2009, 15:56
Там, выше написано что за колья - отлучение от церкви :)
Так что давайте крестьяне занимаются своими делами, а войны непосредственно своими. И мы ушли от темы =), к чему пришли господа? Непосредственно по турнирам.
Я за то что бы турнир был прерагативой дворянства. На тему: "А что делать пехоте?" Хочу напомнить что первая пехота появилась во второй половине 14-го века в англии)))) А до этого пехота - пушечное мясо набраное из ополчения.

Цитировать (выделенное)
Согласен, но на Руси всегда был порядок,


*стерает чай с экрана* :thumbup: :laught:
Псков был тому подтверждением ;)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 25 Февраля, 2009, 15:59
Там, выше написано что за колья - отлучение от церкви :)
Так что давайте крестьяне занимаются своими делами, а войны непосредственно своими. И мы ушли от темы =), к чему пришли господа? Непосредственно по турнирам.
Я за то что бы турнир был прерагативой дворянства. На тему: "А что делать пехоте?" Хочу напомнить что первая пехота появилась во второй половине 14-го века в англии)))) А до этого пехота - пушечное мясо набраное из ополчения.

Цитировать (выделенное)
Согласен, но на Руси всегда был порядок,


*стерает чай с экрана* :thumbup: :laught:
Псков был тому подтверждением ;)
стенка на стенку
не как замена турниру!

а как замена арены (из натива) для селюков!

чем не  замена?

Добавлено: 25 Февраля, 2009, 16:00
Коррупция это другое, но массовые убийства в драках не поощрялись, людей и так мало было, чтобы они еще друг другу головы прламывали из удальства. Поверь мне законы на Руси были грамотные и они соблюдались.
На руси и щяс порядка нету, и отродясь небыло!

Ибо не для того законы они пишут, что бы порядок был, или народу плодилось, а чтобы власть укрепить, да выдавить соку из народу побольше.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 16:01
Дык солдатикам турниры и не нужны им на мой взгляд хватит простых состязаний друг с другом, на основе пари.
Кстати на руси пехота была далеко не мясом.
Johan
Всякое бывало...
Название: Re: Турниры
Отправлено: Johan от 25 Февраля, 2009, 16:03
Кстати на руси пехота была далеко не мясом.



Пример=)

Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 16:04
Ледовое побоище
Название: Re: Турниры
Отправлено: Ser U от 25 Февраля, 2009, 16:05
Она была Салом
Название: Re: Турниры
Отправлено: Amfitrion от 25 Февраля, 2009, 16:07
Не надо путать глобальный порядок с локальным. Если все дерутся с "кастетами", ножами и пр. - развлечение сомнительное. Если кто - нить вложил в перчатку кастет - его сразу запиннают. По поводу примирения. В 12-13 веках не мирились. Итог - М-Т иго. После 15 в. снова начали мириться.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 16:08
В северной Руси вообще конницы было мало, потому пехота и ценилась. Да и не забывайте, что при штурме и защите крепости пехота необходима и она должна быть хорошо обучена.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Johan от 25 Февраля, 2009, 16:10
Ледовое побоище

Пффф...
Итак, немецкая конница отрывается от пехоты, и отакует пехоту Князя, попутно втаптывая в снег стрелков.

Русские имели много стрелков которые мужественно вышли вперёд и первыми приняли натиск перед дружиной князя

Клин вскрыл пехоту и...

Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие

Прошёл строй насквозь.

Немцы же и чудь, пробишася свиньёю сквозь полки

А вот там то и была подстава)))) Когда клин прошил строй, он упёрся в обрыв))) Конница в место того что бы прошить пехоту и двигатся дальше оказалась в тупике. А собственная пехота не успевала. Там то и пришёл немчуре бесславный и холодный=) И то, если учесть тот факт что конница всё же в большенстве своеём вырвалась из окружения=)

Те, которые находились в войске братьев-рыцарей, были окружены. Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись, но их там одолели. Часть дерптцев вышла из боя, это было их спасением, они вынужденно отступили.

И где тут проффесионализм пехоты?:)



Добавлено: 25 Февраля, 2009, 16:11
В северной Руси вообще конницы было мало, потому пехота и ценилась. Да и не забывайте, что при штурме и защите крепости пехота необходима и она должна быть хорошо обучена.

Назовите мне хотя бы одну крепость\город которая была удержена на Русси до 14 го века)))))
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 25 Февраля, 2009, 16:12
Rommel просто прими как данность, хочеш убить - убей, но имей бабло, много бабла. семье пострадавшего перепадало мало, остальное ишло князю. но остаются кровники... жили родами... месть была нормальным явлением. Русь жила по "Правде" и князь был порукой... и пока в европе тихаря кололи друг-друга ножиком в подворотке, на Руси ходили село на село с топорами  предварительно хорошо наточив... вобщем перегибаеш... мелочность и роздолбаство и злоба, это больше прерогатива тесноты городов/комуналок... а чего-чего, а територии всегда хватало и жили с размахом
Название: Re: Турниры
Отправлено: Amfitrion от 25 Февраля, 2009, 16:17
Ледовое побоище

Пффф...
Итак, немецкая конница отрывается от пехоты, и отакует пехоту Князя, попутно втаптывая в снег стрелков.

Русские имели много стрелков которые мужественно вышли вперёд и первыми приняли натиск перед дружиной князя

Клин вскрыл пехоту и...

Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие

Прошёл строй насквозь.

Немцы же и чудь, пробишася свиньёю сквозь полки

А вот там то и была подстава)))) Когда клин прошил строй, он упёрся в обрыв))) Конница в место того что бы прошить пехоту и двигатся дальше оказалась в тупике. А собственная пехота не успевала. Там то и пришёл немчуре бесславный и холодный=) И то, если учесть тот факт что конница всё же в большенстве своеём вырвалась из окружения=)

Те, которые находились в войске братьев-рыцарей, были окружены. Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись, но их там одолели. Часть дерптцев вышла из боя, это было их спасением, они вынужденно отступили.

И где тут проффесионализм пехоты?:)



Добавлено: 25 Февраля, 2009, 16:11
В северной Руси вообще конницы было мало, потому пехота и ценилась. Да и не забывайте, что при штурме и защите крепости пехота необходима и она должна быть хорошо обучена.

Назовите мне хотя бы одну крепость\город которая была удержена на Русси до 14 го века)))))

На траву падали :)

Сколько сейсач об этом трезвонят - эта битва была скорее "стрелкой" квартальных 20х20 и прославилась тем, что неподготовленные русичи перехитрили "консервных банок" немцев вызвав на лёд
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 16:17
Некоторые писали что Ледового побоища вообще не было...

Можно привести тысячи варинатов развития событий, но финал один - рыцарская конница разбита, пешие Русы победили.

Даже в этом варианте рыцари недооценили пеших воинов и были разбиты.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Johan от 25 Февраля, 2009, 16:21
Amfitrion
Да Согласен, стрелка по поводу Пскова, к кому отходит=) А коварный Алексашка всех развёл)))

Цитировать (выделенное)
недооценили пеших воинов и были разбиты
Птьфу.
Да не пехота выйграла, а Алексашка Невский который знал что и как будет. Не будь по зади пехоты обрывчика... Нет битва была точно, потому как в хрониках от обоих стророн значится. Под вопросом только место, но не суть.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 25 Февраля, 2009, 16:27
Ну так Алексендер и использовал то что было, пехоту и склон, не было бы склона, нашли бы другое место. Склон рыцарей конечно остановил, но не он же их убивал. Или они расторились после такого облома и повернули назад? :)


Завязываем тема про Турниры.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 25 Февраля, 2009, 16:38
вобщем получается оставлять как есть, но править лошади так все или никому...
у монголов в чистом поле
оружие у всех  на поле ...драки одинаковое
в новгороде кулачный бой без оружия
в 1-2 городах Руси бой на дубинках, благо модель уже есть... отличная и березовая ;)

пока так сойдеть?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Johan от 25 Февраля, 2009, 17:01
NightHawkreal
Или они расторились после такого облома и повернули назад?

Ну судя по хроникам)))) Лады, завязываем, если что, ася в профиле =)

Chekan
Ну прибавил бы к этому.
1) Ограничение по допуску в турнир, а лучше если разбить турниры по так сказать направлиности. Турниры как турниры(для пыцарей, и пафасных конников), турниры лучников для лучников, ну и побоище для пехоты.
2) Уменьшить количество участников в первом и оставить как есть(в среднем 64?) для последнего.
3) Увеличить сумму приза для симуляции)))

Но тут уж, как будет складыватся. С одной стороны, играбельность, с другй история и душевность. Надо искать симбиоз.

 зачем? есть разные фракции, разные турниры, разные народные забавы... то что тебе некоторые не будут рады.. дык, увы сам сделал выбор
зы приз таки поднимут
Чекан
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 25 Февраля, 2009, 20:41
Rommel просто прими как данность, хочеш убить - убей, но имей бабло, много бабла. семье пострадавшего перепадало мало, остальное ишло князю. но остаются кровники... жили родами... месть была нормальным явлением. Русь жила по "Правде" и князь был порукой... и пока в европе тихаря кололи друг-друга ножиком в подворотке, на Руси ходили село на село с топорами  предварительно хорошо наточив... вобщем перегибаеш... мелочность и роздолбаство и злоба, это больше прерогатива тесноты городов/комуналок... а чего-чего, а територии всегда хватало и жили с размахом
при чем тут убе не убей
Яж рускими буквами пишу- все оживут
в М. В. есть славное понятие "оглушен ударом..."

Добавлено: 25 Февраля, 2009, 20:43
вобщем получается оставлять как есть, но править лошади так все или никому...
у монголов в чистом поле
оружие у всех  на поле ...драки одинаковое
в новгороде кулачный бой без оружия
в 1-2 городах Руси бой на дубинках, благо модель уже есть... отличная и березовая ;)

пока так сойдеть?
СОЙДЕТ!
только что б не больше 2-х команд. А то маразм получаиться!
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 26 Февраля, 2009, 01:24
ну тему можно пока закрывать, на том порешили
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rommel от 26 Февраля, 2009, 09:29
Chekan
РАзреши еще:

как смотрите на то чтобы вынести турниры из душной арены на воздух возле городской стены.
Скажем на тоже место где штурм города проходит?
Територия просторнее, но все же меньше чем в битве, все на виду, все ограждено оградками.
Зрителей поставить на стену и за оградками.


Работы будет минимально, благо площадка для штурма есть в каждом городе.
Что скажеш,Chekan?

 это спецов по сценам нужно теребить, Незнакомца прежде всего
Чекан
Название: Re: Турниры
Отправлено: Ser U от 26 Февраля, 2009, 09:32
Турниры
Назначение турнира - демонстрация боевых качеств рыцарей, составлявших главную воен. силу Средневековья. Турниры обычно устраивались королем, либо баронами, крупными сеньорами по особенно торжественным случаям: в честь браков королей, принцев крови, в связи с рождением наследников, заключением мира и т.д. На турнир собирались рыцари со всех концов Европы; он происходил публично, при широком стечении феодальной. знати и простонародья.
Для турнира избиралось подходящее место вблизи большого города, так называемое "ристалище". Ристалище имело четырехугольную форму, было обнесено деревянным барьером. Рядом воздвигали скамейки, ложи, палатки для зрителей. Ход турнира регламентировался особым кодексом, за соблюдением которого следили герольды, они называли имена участников и условия турнира. Условия (правила) были различными. В XIII в. рыцарь не имел права участвовать в турнире, если не мог доказать, что 4 поколения его предков были, свободными людьми.
Со временем на турнире стали проверять гербы, ввели специальные турнирные книги и турнирные списки. Обычно турнир начинался с поединка рыцарей, как правило, только что посвященных в рыцарское звание, т.наз. "жюте". Такой поединок назывался "тиост" - поединок на копьях. Затем устраивалось главное состязание - имитация сражения двух отрядов, формировавшихся по "нациям" или областям. Победители брали противников в плен, отнимали оружие и коней, заставляли побежденных платить выкуп.
С XIII в. турнир нередко сопровождался тяжелыми ранениями и даже гибелью участников. Церковь запрещала турниры и погребение погибших, но обычай оказался неискоренимым. По окончании турнира назывались имена победителей, раздавались награды. Победитель турнир имел право выбрать царицу турнира.

ближе к телу, точнее к реалиям карты... из представленных там стран, подобные турниры могут проводится только в Польше, остальная Европа нас неинтерисует
Чекан

Спёр из темы "тевтонский орден" на одном форуме (хотя сомнительно)
Ser U
Название: Re: Турниры
Отправлено: Стандарт от 26 Февраля, 2009, 09:51
А неплохо кто-то придумал что в замке(твоем) призы за турниры.Еще бы стеночку с гербовыми или банерными щитами(не помню как правильно) побежденых тобою главвредов сделать - побеждаешь такого и щит на стеночке.Тебя победили - потом в захваченом замке свой щит увидишь :)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 26 Февраля, 2009, 11:19
Стандарт эта идея уже наверно год мусолится, просто спомнил... но стоит только предствить сколько мороки....  т щиты навые вешать и с каждым замком-городом это рисовать... думаю  вполне хватит в инфе о персонажа добавлять: "победитель/чемпион турнира в Кракове" и других записей
Название: Re: Турниры
Отправлено: Стандарт от 26 Февраля, 2009, 11:24
Я имел ввиду если у кого руки до этого дойдут,а излишне заморачиваться конечно не стоит...

ну и на том спасибо )
Название: Re: Турниры
Отправлено: Ser U от 26 Февраля, 2009, 12:13
Кулачные бои на Руси не были бессмысленной жестокостью или варварским обрядом, как их нередко представляют "знатоки" русских традиций. В этом обычае нет ничего случайного. На кулачный бой сходился простой люд - они могли уже завтра стать ополченцами, к этому принуждала жизнь: редкий год на Руси был мирным.
В групповых состязаниях по кулачному бою сходились улица на улицу, деревня на деревню, слобода на слободу. Летом - на площадях, зимой - на льду рек и озер. Строго соблюдалось возрастное деление бойцов. Стеношный бой учил биться плечом к плечу. Сходились стенка на стенку, каждая могла иметь два, три, четыре или больше рядов. Кулачный бой был подготовкой воинов. Не случайно выбиралось и место боя - зимой реки были главными дорогами Руси. По замерзшей воде передвигались войска, вероятность сражений на льду была очень велика. Вспомните хотя бы битву на Чудском озере в 1242 году.
В стеношном бою отрабатывались совместные действия, развивались чувство локтя и взаимовыручка. Каждый боец должен был обладать и личным умением.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Като от 26 Февраля, 2009, 12:14
Чёто всё копещики, кулачники, стенка на стенку - историчность историчностью, а геймплей геймплеем - стрелки и метатели же вовсе неудел остались (а ведь стрельба из лука в игре куда интиреснее рубилова). Хоть и небыло официальных состязаний с призами, но ведь между собой солдаты всё равно соревнования наверняка устраивали хоть и не распиареные конечно, в рамках своих отрядов.
Надо уж тогда бы и малость пожертвовать историчностью, приделать: немцам/полякам - арбалетчики по мишеням, русским - пешие лучники, татарам - конные лучники.

Основа: также как и в тренировочном лагере - черта, мишень и N-e количество стрел, рядом пачка такихже лучников толпится и зыркает. Надо выбить N-е кол-во очков чтоб перейти в следующий этап (в демоверсии был тренировочный лагерь и там попадания считались по очкам и для пеших и для всадников). В следующем этапе мишень уже дальше, условия теже. Всего этапов 3-4, прошёл все - чемпион. Затем можно этапы и разнообразить - цели и условия ставить другие (мишени и чучела из демки, теперешние горшки итд. Жаль нельзя реализовать стрельбу навскидку).

Если получиться хорош был бы такой финал: типа после прохождения всех этапов остались два лучших стрелка - ГГ и непись с немерянно накрученным навыком под 500-600. Стрелляют каждый по своему чучелу до первого промаха - типа чьи боевые умения лучше.

Награда - пусть будет символическая золотая стрела как в балладах о Робин Гуде ценой в 1000 монеток  (хош собирай такие стрелки, хош продавай и бери кредиты) ну и слава.

З.Ы. мне как-то интереснее и атмосфернее играть безвестным солдатом, а не лордом с гербом - куцеват выходит лорд.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Ser U от 26 Февраля, 2009, 12:18
Кулачный бой практиковался у нас в трех формах: один на один («сам на сам»), стенка на стенку и «сцеплялка-свалка».

«Сцеплялка-свалка» - массовый и озорной вид боя, где каждый бился сам за себя и против всех остальных. Он уже очень давно перестал существовать.

Бои «сам на сам» были близки старому английскому боксу на голых кулаках, но отличались от него меньшей жестокостью. Перед тем, как вступить в схватку, наши бойцы обнимали и трижды целовали друг друга, показывая тем, что никакой личной вражды между ними нет. С падением одного из бойцов бой прекращался, в то время как в Британии избиение лежачего бойца было запрещено только в 1743 году известными правилами Джека Броутона.

Купцы нередко сводили в бою двух сильнейших бойцов из разных городов, устраивая своего рода междугородние матчи. А тот же Терещенко повествует: «Рассказывают, что некоторые из наших вельмож, гордясь своими бойцами, сводили их в Москве с боксерами. Достопочтенные лорды сами приезжали сюда и выставляли боксеров на дюжий кулак русского, который был не знаком с искусством, но так удачно метил в бока и лицо, что часто с одного раза повергал на землю тщеславного бойца. С тех пор боксеры перестали мериться силой с бойцами».

Однако самыми любимыми и широко распространенными были массовые бои стенка на стенку. Издревле они являлись одной из типичных примет русского быта. Приходили бои в жизнь каждого воина (а воином тогда был всякий мужчина) с ранних ребяческих лет. И поначалу существовали бок о бок с игрой в бабки и чехардой. Подростки незаметно взрослели, переставали бегать взапуски и навсегда прощались со своими прежними мальчишескими играми, но вот ходить в кулачной стенке продолжали. Не бросали этого дела и тогда, когда в волосах уже начинала поблескивать седина. А рядом в стеношном строю плечом к плечу с ними теперь становились их взрослые сыновья. Выходило, что дань этим удалым потехам отдавалась на протяжении почти всей жизни мужчины.

Название: Re: Турниры
Отправлено: Amfitrion от 26 Февраля, 2009, 13:18
Ser U +1.

Я в школе учился в славянской гимназии.
Сами мы тогда мелкие были, но казачье отделение, "курировавшее" нас - веселилось хорошо. Бои стенка на стенку, один на один, сцепки - локтями, + некоторые забавы - казачие или татарские - снять шапкус соперника, выталкивать друг-друга из круга, в сцепке локтями(чел по 10) биться с разбега. - до упада.

Один раз устроили "Взятие снежного городка" - стенка шириной метров - 8 (не сами честно делали - бульдозер помог), и высотой - метра полтора.
В игре - можно собрать стенку, чуть повыше, с проходами
Можно соориентироваться по картине Репина(Васнецова?) и дать  народу лошадей - чтоб часть препрыгнула,
а часть шла проходами. Победа,полагаю, по последнему выстоявшему
Название: Re: Турниры
Отправлено: Unknown от 26 Февраля, 2009, 13:25
Арены в городах я решил оставить, так как лично мне нравятся обычные бои. А спецплощадки сделать просто, но чтобы они появлялись только во время турнира - это не ко мне :)
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 26 Февраля, 2009, 19:39
Като
Соревнование солдат +1
Стрельба +а обысная рубка.
Только где они будут брать золотые стрелы, проще уж скинуться, п победитель получит все сумму.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Стандарт от 27 Февраля, 2009, 11:13
Ну сумму не всю,а только ту,что в роли выкупа за знать.Да еще бы самому бы быть зачинщиком турнира.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Uri от 27 Февраля, 2009, 22:39
А можно сделать уникальные призы для победителей состязаний? Идея со "стрелой из чистого серебра, с наконечником и оперением из чистого золота" из фильма "Стрелы Робин Гуда" по-моему, очень хороша. Но помимо этого может быть стоит сделать другие уникальные но более утилитарные призы - щиты, доспехи, шлемы, мечи... Во... КОНЬ! Полцарства за коня! За победу в каком-либо турнире - приз - какой-нибудь особо породистый конь.
З.Ы. Прошу прощенья, если это уже где-нибудь озвучивалось.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Стандарт от 28 Февраля, 2009, 04:19
Выиграй несколько турниров и собери сет а ля "Рюрик","Ярополк" или еще какой.Да и конячку типа элитной породы..Было бы довольно интересно.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Zom от 28 Февраля, 2009, 07:38
А можно сделать уникальные призы для победителей состязаний? Идея со "стрелой из чистого серебра, с наконечником и оперением из чистого золота" из фильма "Стрелы Робин Гуда" по-моему, очень хороша. Но помимо этого может быть стоит сделать другие уникальные но более утилитарные призы - щиты, доспехи, шлемы, мечи... Во... КОНЬ! Полцарства за коня! За победу в каком-либо турнире - приз - какой-нибудь особо породистый конь.
З.Ы. Прошу прощенья, если это уже где-нибудь озвучивалось.
Сделать ещё интерактивные стены в твоём замке, чтобы развесить на обозрение эти сувениры?! ;)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Uri от 28 Февраля, 2009, 15:01
Сделать ещё интерактивные стены в твоём замке, чтобы развесить на обозрение эти сувениры?! ;)

Это не слишком "утилитарно" - так, баловство. Подобный фокус можно реализовать, но в текстовом виде. НАпример - закончить игру из меню лагеря и если ты там - могучий воитель с тучей побед, то появляется картинка на которой изображен сидящий у камина лорд, а на стене над камином прибиты щиты с гербами поверженных противников, ну и описалово соответствующее. =)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Стандарт от 28 Февраля, 2009, 22:53
Тогда уж не закончить игру - а просмотр сокровищ - типа сколько денег награбил и какие призы взял - приятно было бы полюбопытствовать чего у тя там :)
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 09 Марта, 2009, 10:32
Камрады, а как вам посчет того, чтобы сделать турниры со своим шмотом, как в "1257" моде???? историчнее, чем то, какой шмот (костюм, да и оружие) у всех одинаковый на арене в стандартном нАтиве!!
Название: Re: Турниры
Отправлено: Uri от 09 Марта, 2009, 11:32
Камрады, а как вам посчет того, чтобы сделать турниры со своим шмотом, как в "1257" моде???? историчнее, чем то, какой шмот (костюм, да и оружие) у всех одинаковый на арене в стандартном нАтиве!!

Тогда своих бойцов от врагов еще надо отличить. =)
Тем более если на арене сразу три команды, например.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 09 Марта, 2009, 14:56
Все таки это бой, потому всех надо уравнивать.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 09 Марта, 2009, 18:12
NightHawkreal ну если копнуть глубже, то с какой стати? вначале в обносках получаеш по мордасам, позже уже раздаешь сам )
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 09 Марта, 2009, 18:31
В конце концов это состязание в воинском искусстве, а не конкурс красоты "У кого доспех круче". Потому снимай латы, получай номерок в гардеробе и одевай унифому. :)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 09 Марта, 2009, 18:34
NightHawkreal одно другому не мешает, прежде всего это реклама производителей, метание понтов и заработок денег...
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 09 Марта, 2009, 18:45
Дык производители и поставляют доспехи для арены, монополия понимаешь. :)
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 09 Марта, 2009, 21:58
Короче, пускай тогда решат непосредственно кузнецы посчет оригинальности и историчности турниров (а историчнее все таки со своим шмотом! и некоторые моды уже перешли и переходят на историческую ноту, а не нативскую оставляют в турнирах)!!

Уважаемый Чекан, Вас можно попросить изменить названия тем следующих в разделе "Р13":
"Фракция:Тевтонцы" на "Фракция: Крестоносцы"
"Фракция: Монголы" на "Фракция: Орда"
Ибо с Ордой было принято ранее решение, а посчет Крестоносцев уже писал в теме, где шло голосования посчет Орды, почему правильнее назвать фракцию "Крестоносцы", а не "Орден"! Со мной согласился там Уважаемый Роммель, и я сам буду именно на варианте "Крестоносцы" настаивать!

орду поменял, вот по крестоносцам не согласен, может фракция "Орден"? поляки тоже крестики носили, пустьб и другой формы
Чекан
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 09 Марта, 2009, 23:35
"Крестоносцы" предпочтительнее чем "Орден", ибо последнее сужает все до Тевтонского владычества и политики, а первое как раз расширяет включая Данию, Швецию и прочих добровольцев-крестоносцев, что побывали в Прибалтике (а Дания и Швеция вообще вели свою политику, независимую от Ордена, и несколько раз даже конфликтовали с Орденом, особенно Дания, да так, что меченосцы взяли штурмом Линданисе/Ревель и удерживали его в своих руках пока при посредничестве Папы не был подписан мирный договор с Данией)! а потому, чтобы лучше отразить политику всех крестоносцев в Прибалтике лучше назвать "Крестоносцы", а не "Орден"! Польша здесь не играла главной роли в Прибалтике (разве что в Пруссии и частично в Литве-Жмуди, да и то скорее наоборот, литовцы мучили набегами и ляхов и всех, а потому ляхам было не до прибалтов, да и на тевтонцев они возложили все прибалтийские проблемы), как политика Дании (вся Эстония) и Швеции (Эстонии запад, Финляндия, Ладога)! у ляхов была своя политика внутренней борьбы+удержание своих земель от посягательств возможных со стороны Литвы, Чехии, Венгрии и даже Тевтонского ордена (ляхи опасались и их), а также Галицкого князя Данилы, ибо тот вмешивался в дела ляхов! Здесь под словом "Крестоносцы" понимается не только и не столько воины-завоеватели и добровольцы, а сколько "политика крестоносческих государств в экспансии в Прибалтику/Прибалтике", где Польша не играла никакой большой роли, какую имели Тевтонцы, Датчане, шведы (ну и +добровольцы из Англии, Франции, СРИ, Чехии и прочей Европы, но они токо как добровольцы-воины! Хотя...в этом тоже отражена политика отношений стран Европы друг с другом в борьбе против не-католиков! а в таком случае опять таки все сужать в слово "Орден" было бы нехорошо), причем каждая имела свою независимую политику, что приводило к конфликтам, а сунуть всех "Ордену", под которым все будут понимать только тевтонцев (с отражением только их политики) было бы неправильно, на мой взгляд!
Каждая фракция у нас выражает свою политику в игре: Польша-нейтралитет и выживаемость внутри, внутрение распри, Русь-внутренние распри, борьба с внешним врагом, Орда-завоевания, Крестоносцы-завоевания, но так как название обобщенное, то здесь политика не одного государства-Ордена Тевтонского, а нескольких! а если будет "Орден", то получится так, что данная фракция отражает только политику Тевтонцев! Литва-"независимость" от всех, обособленность!
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 10 Марта, 2009, 00:12
VIKING
Я с тобой согласен, вот только Тевтонский Орден у всех на слуху, да и привычней так называть. Я читал, что с Тевтонцами было так называемы "гостей" - рыцарей из других стран.

Добавлено: 10 Марта, 2009, 00:16
К тому же эту глубокую политику нужно как-то продемонстрировать.
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 10 Марта, 2009, 00:36
Уважаемый NightHawkreal, спасибо за понимание! Согласен, что у всех на слуху только Тевтонский+гости, но... как раз наша игра будет хорошим отражением реальной ситуации, а не знаний поверхностных игрока! +мы и так уже постарались с оригинальностью в названиях юнитов и в прочем оригинальном, а потому рекомендую или "Крестоносцы" или ...как компромисс "Коалиция (или Союз) Крестоносцев", но "Орден" слишком фуфельно и поверхностно и однобоко на Тевтонский лишь!
Да и в записях игры писать "крестоносец/крестоносцы" будет легче, чем "орденец (?)/орденцы (?)" (как и "ордынец/ордынцы", а не "тюрко-монгол/тюрко-монголы, татаро-монгол/татаро-монголы", "золотоордынец/золотоордынцы"!)
Рекомендую "Крестоносцы" (можно в игре сделать пояснение почему так, а не просто "Орден", например расписав в игре-начале саму фракцию "Крестоносцев", как Коалицию Тевтонцев, Ливонцев, Дании, Швеции и прочих королевств Европы Католической, что посылали своих добровольцев! Будет классным отражением этакого похода всей Европы на Русь и Прибалтику, противостояния Руси всей Европе! а вот сеи Орден, то ..пфф...уже так никак не выглядит даже еси расписать, ибо узко толкает в представлении только на Тевтонцев! Так что....лучше "Крестоносцы" с пояснением в игре к этой фракции)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Uri от 10 Марта, 2009, 11:29
Рекомендую "Крестоносцы" (можно в игре сделать пояснение почему так, а не просто "Орден", например расписав в игре-начале саму фракцию "Крестоносцев", как Коалицию Тевтонцев, Ливонцев, Дании, Швеции и прочих королевств Европы Католической, что посылали своих добровольцев! Будет классным отражением этакого похода всей Европы на Русь и Прибалтику, противостояния Руси всей Европе! а вот сеи Орден, то ..пфф...уже так никак не выглядит даже еси расписать, ибо узко толкает в представлении только на Тевтонцев! Так что....лучше "Крестоносцы" с пояснением в игре к этой фракции)

Поддерживаю.
Кстати, просто необходимо расширить описание фракций.
В нативовском варианте, подобное описание включает только правителя фракции, лордов, и земли.
ИМХО нужно добавить историческую справку по данной фракции, с достаточно подробным описанием и текущей политической ситуацией.
А представляете как шикарно, когда в историческом описании фракции присутствуют ссылки на лордов других фракций? Например, в описание попали некие знаковые события (битва, мирный договор, предательство, коллабрационизм или еще чего) с участием лордов, с которыми еще и можно скрестить копья!
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 10 Марта, 2009, 11:41
VIKING ситуация довольно веселая, как с тем буридановым ослом... "Орден" мало, "Крестоносцы" очень много... нужно чето среднее
Название: Re: Турниры
Отправлено: Стандарт от 10 Марта, 2009, 16:48
В конце концов это состязание в воинском искусстве, а не конкурс красоты "У кого доспех круче". Потому снимай латы, получай номерок в гардеробе и одевай унифому. :)

Турнир не только чтобы состязаться в искустве,но и показать во что ты одет и чем бьешься.У кого-то денег на приличную броню не хватало,а кто-то и на коня не мог сам влезть в турнирном доспехе.Можно лишь упростить по принципу цвета накидок или шлемов.

Добавлено: 10 Марта, 2009, 16:54
Вы как то зациклились на "Крестоносцы" или "Орден".Конечно и то и другое верно - но есть еще одно объединяющее их слово - "Храмовники" - объемное название рыцарей различных орденов.
Название: Re: Турниры
Отправлено: kahmael от 10 Марта, 2009, 19:49
 Я всю тему не читал, извиняйте если что. Мое скромное мнение турниры должны быть посложнее чем они в нативе да и в остальных модах. слишком легкий способ заработка, а понижать ставки (лучше их вообще убрать) - станет не интересно в них вообще участвовать. Читал что на турнирах народ получал не тока славу и деньги, но и доспехи побежденных может и оружие не помню (главный стимул). ток не латы... а шлем например, перчатки.  тп. может изредка будут выпадать уникальные. одно точно турнир не должен быть для совсем уж новичков на доспех надо еще наскрести, на оружие, ну и в следствии проигрыша можно и лишиться чего-то - коня например.И сделать взнос за участие. Ну и конечно все должны сражаться в своих "фамильных" доспехах с гербами, а не безликое множество.
 Ну это все Европа, а что до русских боев.. То почему не помахать кулаками? а приз - деньги или кольчуга средненькая и никакого взноса и потерь, а после каждого определенного количества побед к тебе присоединяется какой нибудь сильный росс-компаньон.
 И самое главное по-моему на турнирах надо больше опыта не так как в битве, но поболее чем есть.. ведь "выжить" там будет порой сложней чем на поле и опыту должно быть соответственно можно например 3 турнира 1 очко к сильному удару (к примеру) а оружие "качать" на поле боя только.
 Среди степняков соревнование на меткость стрельбы из лука по мишеням на время. как в учебном лагере примерно. приз - лук и заканчивающиеся стрелы с большим уроном. вот мои маленькие скромные идеи по-поводу турниров хотите - берите, буду рад если чем то помог :embarrassed:
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 10 Марта, 2009, 22:29
Стандарт
Храмовники - это Тамплиеры, один конкретный орден.

PS Вот именно в турнирном доспехе, не в боевом, т.е. его придется либо специально купить либо взять в залог на арене, т.е у всех они будут одинаковыми.

квест, добыть турнирные доспехи, без них на турнир не пускают...)
Чекан
Название: Re: Турниры
Отправлено: JoG от 10 Марта, 2009, 23:20
PS Вот именно в турнирном доспехе, не в боевом, т.е. его придется либо специально купить либо взять в залог на арене, т.е у всех они будут одинаковыми.

В 13 веке специализированные турнирные доспехи?  :blink:
Может вот такие?  :D
или такую?
Теперь без приколов:

Для различия разных групп противников можно:
- давать им кольч с сюрко определенного цвета (а еще лучше - герба лорда-главы этой партии), как в моде "1257"
- оставлять доспех таким, каким он есть, но для боя давать, скажем, одинаково окрашенный либо одинаковый геральдический щит всем представителям одной партии.

А, забыл... ЕМНИП, разные топхельмы с красивыми фигурами сверху - это как раз больше турнирные шлемы. Хотя тогда надо новые модельки делать...
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 10 Марта, 2009, 23:28
Не такой, пороще, причем возможно в нем не столько стали, сколько амортизирующего материала, чтобы господа рыцари чего себе не сломали лишний раз.
Название: Re: Турниры
Отправлено: JoG от 10 Марта, 2009, 23:36
Не такой, пороще, причем возможно в нем не столько стали, сколько амортизирующего материала, чтобы господа рыцари чего себе не сломали лишний раз.
Это - турнирный доспех 15 века :D, сори за такую шутку.
ИМХО, в 13 веке единственное отличие турнирного доспеха от боевого - больше финтифлюшек (сюрко, скажем, красивое, щит, пластинки там на плечи (забыл как они назваются), топфхельм с дракончиком), понты потому что...
Название: Re: Турниры
Отправлено: Amfitrion от 10 Марта, 2009, 23:37
Дать всем тулупы и шапки одного цвета.  И камни перекрашенные - типа снежки. Вот и будет вам русская народная забава - снежки. Чем не турнир?
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 10 Марта, 2009, 23:42
JoG
Про доспех я понял. Но продолжаю утверждать, что турнирный доспех отличался еще и тем, что давал большую защиту, в ущерб, например, подвижности.

А кулачный бой со снежками я был бы не против увидеть в русских деревнях.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Amfitrion от 10 Марта, 2009, 23:44
Тут не в доспехе дело, а в шубе одетой под него.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Uri от 11 Марта, 2009, 10:50
Дать всем тулупы и шапки одного цвета.  И камни перекрашенные - типа снежки. Вот и будет вам русская народная забава - снежки. Чем не турнир?

Адский кошмар. 0_о
Снежная крепость, народ кидается снежками, то тут, то там, со сдавленным стоном падают в обморок бойцы, получив снежком в лоб.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 11 Марта, 2009, 10:58
Amfitrion снежки это круто )) в том-же Новгороде, только не сам турнир, а выживание...  вместо всяких палок и голышом, в шубе и снежками )
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 11 Марта, 2009, 14:36
Тут прочитал про рыцарские в турниры, походу дела в 13 веке нельзя было снимать с побежденных доспехи, ибо так можно было оставить турниры вообще без участников(доспех штука недешевая, новый многие не могли себе позволить), приз предоставляли организаторы турнира, что-нибудь дорогое и красивое(украшенный меч, золотые шпоры, боевой конь).
Название: Re: Турниры
Отправлено: Като от 11 Марта, 2009, 14:50
почитай ещё, главной призом в турнире была - слава, и дрались "из любви к спорту", а не денег. Призы на самом деле были чисто символические, как например описывался случай когда призом оказался медведь - а нафиг он нужен?
Название: Re: Турниры
Отправлено: UFO от 11 Марта, 2009, 19:15
Да главное, чтоб со своим шмотом сделали возможность турнира! (для меня! ну или пускай с особенными доспехами, но только не теми что в нативе, а отличаются команды пускай цветом перьев на шлемаках, или накидках на лошадях цветом!!)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Redlightriotvan от 11 Марта, 2009, 19:16
Ну главное чтоб не было такого, ты кайт настоящий, а против тебя лутеры или наоборот
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 11 Марта, 2009, 19:59
Като
Екзотическая животина, за деньги показывать можно.
Доспехи конечно надо не нативные, но не в коем случае не боевые, ибо баланс.
Название: Re: Турниры
Отправлено: z0mb1 от 11 Марта, 2009, 21:59
Като зажарить и съесть, а шкуру на пол в замок) или вместо подстилки в шатре)
NightHawkreal Тогда сделайте по качеству доспеха разницу... к примеру если известности недостаточно много то какой нить плохонький турнирный доспех, соответственно чем больше известность тем лучше доспех.
Доспехи НеПиСей из свиты ГГ привязать к известности ГГ.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 11 Марта, 2009, 22:02
Я думаю, проще продавать на арене турнирные доспехи, от плохих до отличных, как кошелек позволит с самыми разными расценками. А от лордов за квесты можно получить вообще  самые лучшие.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Като от 12 Марта, 2009, 10:56
а каким-же должен быть турнирый доспех в 13 веке, две натянутые друг на дружку кольчуги?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Redlightriotvan от 12 Марта, 2009, 16:56
ну вполне могли давать какую нибудь оборванную рубаху, шит, меч, или топорик
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 12 Марта, 2009, 23:30
а каким-же должен быть турнирый доспех в 13 веке, две натянутые друг на дружку кольчуги?
Нет скорее кольчуга, натянутая на очень толстый поддоспешник, который зашитит рыцаря от  травм, хотя и сделает его менее подвижным и естественно небоевое оружие, не только мечи, но и булавы(деревянные) и еще что-нибудь в этом роде.
Название: Re: Турниры
Отправлено: CheckK от 20 Марта, 2009, 12:33
 Бред, на турнирах всегда в своих доспехах дрались участники, чем у тя круче и и крепче доспех, а соответственно и дороже, тем больше шансов на победу, или остаться в живых, по етому никаких покупных или турнирных....(не почтите за грубость, просто так выражаю своё мнение, сорри если кого задел)
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 20 Марта, 2009, 16:32
Конечно, в  собственных, кто ж им свои отдаст. :) Но этот "дорогой и крепкий доспех" пригоден только для турнира, в бою в нем неудобно. (IMXO).
Название: Re: Турниры
Отправлено: Baltijec от 20 Марта, 2009, 17:30
Бред, на турнирах всегда в своих доспехах дрались участники, чем у тя круче и и крепче доспех, а соответственно и дороже, тем больше шансов на победу, или остаться в живых, по етому никаких покупных или турнирных....(не почтите за грубость, просто так выражаю своё мнение, сорри если кого задел)


По поводу доспехов и коней напрокат для турниров,то читал об этом о турнирах в Германии.По Италии о рыцарстве вообще клевещут,см. http://www.gumfak.ru/kult_html/italy/kultura37.shtml
Название: Re: Турниры
Отправлено: Wolfer от 24 Марта, 2009, 14:01
у нас , кстати , проводятся в ипатьевском монастыре состязания, что то типа рыцарских турниров! их ежегодно проводят местные железоперчаточники! был пару раз, видел! впечатляет!!! жалко только, что без копий и тяжелых лат нет - только кольчуги с наплечниками и яловцами!!!
Название: Re: Турниры
Отправлено: Peter Guewan от 29 Марта, 2009, 17:21
 Так то наверное русичи....

Улыбнуло. "Железоперчаточники"  :) :) :D
Название: Re: Турниры
Отправлено: hito от 19 Апреля, 2009, 03:27
вот тут прочитал все страницы нашел лишь вот дельные идеи:

2. Отменить систему ставок(ибо это уже не турнир а бега на иподроме, да и муторно каждый раз кнопочку тыкать)(просто давать хороший бакшиш без ставок)
3. ЗА выиграш турнира давать в приз какуюто очень харошую шмотку из тех что в сельпо ни в жизь не купиш
4. Ристалище переделать.
РАСШИРИТЬ ТЕРИТОРИЮ, гдето вдвое.
Сделать просто и реалистично: В чистом поле заборчиком обгородить територию. В скриншотах
какогото мода видел уже.  дорисовать 2-д зрителей, поставить 3-д палаток, шатров, несколько коней, королевскую трибуну, макдональдс,  ларёк пиво и тд.


Сам поединок
5. Все поединки были стенка на стенку, 3-4 стенки не было никогда. Прошу убрать энтот маразм из мода
6. Сами бои сделать более массовыми. Пробовал- даже в нативе атмосфера меняеться радикально если бой 32-32.  Битва незабываема. Не то что 4 команды по 2морды.

от себя хочу добавить что
по отношению к кулачным боям - лучше будет на мой взгляд Русичам палки дать..ну посохи... у Пересвета вроде ниче они долбят) ну и камни изначально в игре были. реально массовая драка)))

 кстате динамика боя и собирания армии у Пересвета в ЕГ3 очень не плохая, кто работает над этим - поиграйте посмотрите, я так точно и не разобрался благодаря чему он этого достигает. хотя насколько я понял онже и участвует в этом проекте.

вот ещё не понимаю, что это многие хотят доспехи, мечи на турнирах? вам же всеравно турниры не в каждом городе в какой приедите будут подавать... прокачивать что-то на них собрались и когото. да турниры не для этого в игре. это отдельная от основного течения игры тема! не мешайте пожалуйста всё в бойню! если что и было в нативе гениального, то именно это. скачите в лес к разбойникам и меситесь там на оружиях и в броньках. или караваны долбите, начто вам эти турниры?

былобы не плохо самому их организовывать..тоже гдето тут прочел) ну естественно если есть свой город.

и ещё слова "сделать более исторически правдоподобным" - это не означает что в ущерб геймплея будут вставлять кулачные бои и снежки :) ещё лордам даты смерти проставьте и битвы наметьте...вот интереса игре прибавится.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Mert07 от 19 Апреля, 2009, 10:39
Не согласен с датой смерти Лордов. Картина, умерли все Лорды 1гг остался, и что нам дальше делать?
Название: Re: Турниры
Отправлено: hito от 19 Апреля, 2009, 15:51
мда ну и контингент... обязательно учтут что ты не согласен, а то вот думали уже подорваться и домой с работы бежать - делать.
читают последнее слово и пишут что мол оно тут не в тему а тему даже близко не секут. человек помимо того что умеет писать должен ещё уметь читать! сори за оффтоп, а то поведут ща ещё эту тему мутузить.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Kopcap от 19 Апреля, 2009, 19:14
hito

Все грамотно подметил. Но пока турниры отложены (есть более насущные проблемы), так что определенно сказать что будет и не будет пока нельзя.

Не переживай мы помним что делаем игру, а не интерактивный учебник по истории.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Romkaartemkin от 24 Июля, 2009, 19:04
Если не секрет, что решили с турнирами в Бэте?  Они останутся нативовскими, или вы их совсем уберёте? Если собираетесь убрать, то оставьте их, хотя бы в Польше, дабы не травмировать их поклонников. И ещё маленькая просьба, сделайте пожалуйста одежду участников красочней ))

В бете если останутся, то нативские, если уберем, значит, уберем. Первый вариант более актуален.
Damon
   
Название: Re: Турниры
Отправлено: Teoretic от 26 Июля, 2009, 02:41
Ребят, просто напросто хотел поинтересоваться, нет ли возможности устраивать перед сражением армий двух и более сторон некоторый турнир между двумя самыми сильными воинами противостоящих фракций? При том ГГ и вражеский Лорд не могут принимать в этом участие, однако игрок должен будет столкнуться в этом турнире играя непосредственно за "самого сильного/выбранного из списка доступных" воина своего отряда.
Так как в мод включена мораль, то подобное столкновение должно находить отражение на войсках при сцене баталии. Само собой поражение понижает мораль ваших войск и повышает вражескую, победа повышает вашу и понижает вражескую, если же при дуэли умудрились погибнуть оба участника мораль обоих воинств падает.

P.S. Хотя возникает угроза полнейшего разгрома армии ГГ сразу после поражения, то есть его солдаты при разнородности армии и без того низкой морали, которые имели неудовольствие лицезреть поражение самого сильного из своих товарищей могут иметь морали к началу сражения ну очень немного.

Просто хотел спросить...

Нет и не будет.
Damon
Название: Re: Турниры
Отправлено: Bjorni-Sobaka от 27 Июля, 2009, 16:17
Да, кулачный бой на Руси был бы к месту. Как разновидность состязания, разумеется. Вот только возможно ли рандомно на одной арене сделать разные сценарии?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Румата от 30 Июля, 2009, 23:50
Teoretic
 идея про 2 сильнейших это гуд, токо не надо, чтоб гг дрался, пусть следит))
Название: Re: Турниры
Отправлено: 6ePcepk_6e3_TpycoB от 31 Июля, 2009, 13:13
Хорошо бы на турнирах и кулачных боях в месте с луком давать хотябы кинжал, а то если лук не прокачан и тебе его дали - беги искать меч - не нашел смерть )
Название: Re: Турниры
Отправлено: AL от 02 Августа, 2009, 12:45
а как же рыцарские поединки 1 на 1 ? и небыло некаких турнирских доспехов..в книге сейчас читаю книгу "Крестоносцы" ГЕнриха Сенкевича,там конечтно начало 15 века но бились все в своих доспехах и бились как правило между собой из за личных сооброжений и небыло некакого выигрыша, приз был один - жизнь и вещи противника...доспехи,слуги,кони..можети были какие то турниры и стенка на стенку...но помоему это не то, стенка на стенку в открытом поле, стенка 50 человек твоих и 50 пративника ))) может и были турниры) я не в курсе) но сделайте обязательно поединки рыцарские)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 02 Августа, 2009, 13:33
AL а кто их будет проводить? кроме поляков некому, а ради них одних огород городить...
 у тевтонов обеты смирения...
 на Руси кулачные бои в ходу.
 Литва минорна, а что у монголов нужно поискать

ps то что было в 15 веке, было в 15 веке
Название: Re: Турниры
Отправлено: Лис от 02 Августа, 2009, 17:39
Читал недавно К "последнему морю" Яна. Там есть такой эпизод.
Конечно, я не берусь судить насколько сие исторично, если нет - мои извинения.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 02 Августа, 2009, 19:50
Лис

"Я, барс, Утбой Курдистани, неодолимый в битве воин!
Разбил я тьму неверных, и славы я достоин"

ислам был принят Золотой ордой только 1312
Название: Re: Турниры
Отправлено: Лис от 02 Августа, 2009, 21:38
Насколько я понял сей Барс вообще не монгол. Хотя... Не буду спорить, начальнику виднее.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Tor от 10 Августа, 2009, 00:01
немного не в тему, но можно ли ввести турниры перед боем, когда встречаются два равных по положению лорда? сражаются в равных условия (кулачные бои, дуэли с одинаковым вооружением...) 1х1, ГГ может принять предложение, либо отказаться, потеряв несколько очков известности. за победу +/- мораль
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rockyrock от 10 Августа, 2009, 00:06
уже много раз писали что не будет такого, во всяком случае в бетке.
Название: Re: Турниры
Отправлено: tikitak от 06 Сентября, 2009, 15:27
Может старые турниры оставить, а дабавить новый. Типа элитный. Выскакивает сообщение что в таком то городе в такоето время состоитсь турнир. Вступительный взнос. Не слишком маленький. В своей броне. Один на один, по желанию пешим или на лошади. На выбывание. Победитель забирает доспех проигравшего. Победитель турнира крупный днежный приз и слава на родине.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Unknown от 06 Сентября, 2009, 16:26
tikitak, вот кстати так же я вижу новые турниры. Только я за то, чтобы убрать старые, а существующие арены оставить для обычных состязаний полуголых мужиков.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 06 Сентября, 2009, 16:40
я против варварского изымания доспехов, это было веке в 11, но быстро прекратилось.  Победитель давал выкуп за доспехи, естественно не их стоимость а малую ее часть.
Кстати в как будут тогда развлекаться Русь и Монголы?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Jek от 06 Сентября, 2009, 19:09
Я тоже против изымания доспехов. Слишком большой куш для игрока. И схему проведения турниров (т.е. сначала большая толпа и затем по-убыванию) я бы тоже оставил нейтивскую, т.к. вариант один-на-один практически всегда решается в пользу игрока. По поводу участия со своими доспехами и оружием я ЗА. "Обычным бойцам" в таком случае раздать броню и оружие в зависимости от "крутости" бойца (т.е. новичкам - слабую, ветеранам - среднюю и элитным - хорошую), плюс снаряжение "обычных бойцов" должно варьироваться в зависимости от "национальности" города, если конечно это возможно реализовать. Для определения свой-чужой предлагаю оставить найтивовские шлема с разноцветными пипками (ну или заделать новые, главное помпоны цветастые оставить).
Название: Re: Турниры
Отправлено: Snusmumr от 06 Сентября, 2009, 21:15
я против варварского изымания доспехов, это было веке в 11, но быстро прекратилось.  Победитель давал выкуп за доспехи, естественно не их стоимость а малую ее часть.
Кстати в как будут тогда развлекаться Русь и Монголы?
Не знаю, я не историк, но у Сенкевича в Крестоносцах Збышко и его дядя доспехи у противников забрали после боя, а ведь 15 век  =/
Название: Re: Турниры
Отправлено: [Grognard]_Admiral от 06 Сентября, 2009, 23:46
Такая мысль вроде-бы высказывалась уже ранее: может у русичей и монголов вообще турниры забрать:?Оставить Литве с поляками и крестоносцами, только обязательно повысить сумму денежного вознаграждения. А то после того же Lords and Realms заезжать на турниры в Руси вообще нет никакого желания. Ну и плюс обсуждаемый выше супертурнир. Считаю,кстати, что для такого редкого события изымание доспехов - вполне адекватное вознаграждение. Может и не исторично, но зато будет стимул поучаствовать в турнире.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sinbad от 07 Сентября, 2009, 11:53
Цитировать (выделенное)
Не знаю, я не историк, но у Сенкевича в Крестоносцах Збышко и его дядя доспехи у противников забрали после боя, а ведь 15 век
Вообще то у Сенкевича был не турнир, а бой до смерти, навроде дуэли. Они их замочили и забрали не только доспехи - а вообще всё что при них было включая слуг  :laught:.

Измание доспехов придумал как мне кажется Вальтер Скот и больше оно практически нигде не упоминается, а вот в книге "рыцарские турниры" написано что побеждённый попадал "в плен" как и в реальном сражении и должен был выкупаться соответственно золотом/землями, а не кучкой металолома.

Монголам бы состязания конных лукарей и копьеметателей.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 07 Сентября, 2009, 11:57
Если русов оставить без развлечений будет дисбаланс. У рыцарев будет доп источник дохода, а у сторонников руси - нет.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Snusmumr от 07 Сентября, 2009, 11:57
Цитировать (выделенное)
Не знаю, я не историк, но у Сенкевича в Крестоносцах Збышко и его дядя доспехи у противников забрали после боя, а ведь 15 век
Вообще то у Сенкевича был не турнир, а бой до смерти, навроде дуэли. Они их замочили и забрали не только доспехи - а вообще всё что при них было включая слуг  :laught:.

Монголам бы состязания конных лукарей и копьеметателей.
Так я не про турниры и говорил, получается, что доспехи же отымались после 11 века.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sinbad от 07 Сентября, 2009, 12:05
Вобщем такая мысля - победитель получает им побеждённых в качестве пленников. Если среди них есть лорд - он выкупается как обычно, всех остальных можно продать. Проигравший игрок - платит скажем 25 процентов наличности и возможно что-то из предметов чтоб в сумме давало не менее 500 - типа выкупился. Голодранцев в трусах и пустыми карманами вообще на турнир не пускать.

Всё вместе это в любом случае будет составлять приличный куш. з.ы. лордов учавствующих в турнире бы ещё выделить - что сразу было видно кого бы лучше выбить самому.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 07 Сентября, 2009, 12:22
Snusmumr
Лут никто не отменял, убей рыцаря и получишь доспех,  если его раньше не сопрут.

Sinbad
Неплохо, но пусть лучше сразу выкупаеться, в принудительном порядке, чтобы лордов из войны не выводить.
Название: Re: Турниры
Отправлено: tikitak от 07 Сентября, 2009, 20:03
Так ведь и смысл этого элитного турнира и будут заключатся в том что пока у тебя нет флага, крупной суммы которая пойдет в призовой фонд тебя не допустят. Если смог набрать на турнир значить ты уже чел состоятельный. И можешь позволить себе иметь не один комплект брони. А если страшно рисковать, то иди на обычный
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 07 Сентября, 2009, 20:48
tikitak
Мод все таки исторический, а по реалиям того времени большинство рыцарей как раз и имело 1 комплект брони, потому и запретили их отбирать.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rongar от 08 Сентября, 2009, 01:32
 Так. Задание для мозгового штурма.   
Для турниров типа нейтивных придумать возможные альтернативные виды вооружения.   
 
Напоминаю, сейчас   
1. Двуручный меч+возможно конь.   
2. Ланс+щит+конь 
3. Меч+щит+возможно конь 
4. Арбалет+болты+меч 
5. Топор+щит 
6. Лук+стрелы+возможно конь 
7. дротики+щит+конь 
 
 
желательно сразу раскидать по фракциям
Чекан, во-первых, подписывайся. Во-вторых, ненужно переусложнят задание, оно и так непростое в виду того, что имеющиеся варианты достаточно плотно покрывают возможное вооружение. R.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Zom от 08 Сентября, 2009, 05:33
Убрать пеших лучников. Конных по Орде и Руси оставить, а пеших убрать совсем. А то продолжение НАТИВных историй когда кругом все с мечами и копьями а ты с луком.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Kopcap от 08 Сентября, 2009, 10:46
Убрать пеших лучников. Конных по Орде и Руси оставить, а пеших убрать совсем. А то продолжение НАТИВных историй когда кругом все с мечами и копьями а ты с луком.

Убирать их не надо, а то для ГГ ваще лафа настанет, а так есть вероятность что ГГ проиграет в роли лучника.

Лучникам достаточно добавить кинжал, защититься они им не смогут, а вот подрезать сухожилия у лошадки или всадить в спину зазевавшемуся врагу всегда пожалуйста.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rongar от 08 Сентября, 2009, 11:51
Убрать пеших лучников. Конных по Орде и Руси оставить, а пеших убрать совсем. А то продолжение НАТИВных историй когда кругом все с мечами и копьями а ты с луком.
Прекратите развешивать в сотый раз одни и те же сопли на оградах арены.
Там и так уже всё в соплях.
Хватить просить править патчами своё неумение играть.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sinbad от 08 Сентября, 2009, 12:32
Если мод исторический - неможет быть кинжалов и стрельбы из луков или арбалетов по людям ни на каких турнирах - это оружие исключительно для убоя, также и топтание конями пеших - конь если давит то нешуточно. Если с конями - то все, если пешие - тоже все. Или что же, типа было: "я в тебя попал и убил!", "нет не убил, ты в зерцало попал и стрела сломалась!"

Русские - меч/топор/короткое копьё без наконечника+щит для конных. Меч/топор + щит, двуручный/меч/топор/дубина для пеших.
Монголы - все конные + сабля/короткое копьё + щит.
Крестоносцы и поляки - меч+щит если на конях, меч+щит или двуручный меч если пешими. Скачки кругами с лансами - смех да и только, так ими не то что на турнирах - и в реальном бою не пользовались.

Тем кто хочет постреллять - пусть будут особые "турниры" по типу тренировочных лагерей по горшкам ядров за 60. Все разбил - типа победил, нет - проиграл лошара.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 08 Сентября, 2009, 12:36
Sinbad
На турнире конечно киннжалу не место, но с другой стороны турниры ли это или молодецкая забава? Мечом значит бить можно а кинжалом ни-ни.

Если присмотреться видно что стрелы тупые.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sinbad от 08 Сентября, 2009, 12:43
Оружие боевое, но люди в броне, и мечом можно ударить плашмя чтоб отметить смертельный удар. А вот кинжалом только зарезать, из лука соответственно только застрелить насмерть или серьёзно ранить, а конём которому не объяснить что это всего лишь игра - изувечить или опять же убить, иначе неизбежны споры - их и без того хватало если верить описаниям. Потому такого в принципе немогло быть.
Тупая стрела - это тоже обозначение весма расплывчатое, пробила бы она броню елси бы была боевая или не пробила, нанесла бы серьёзную рану или прошла бы скользь - слишком много поводов для споров.

Я думаю даже в общих свалках конным запрещалось нападать на пеших, если что лишившийся коня считался проигравшим или конный тоже спешивался, но в игре этого не сделать потому хватит того что все изначально равные.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 08 Сентября, 2009, 13:41
Sinbad рекомендую почитать, особенно то что относится к 13 веку... узнаешь много нового, к примеру нападение на пешего было запрещено только к концу 13 века
http://www.world-history.ru/regions_about/2221.html


Добавлено: 08 Сентября, 2009, 13:50
мыслю может так себе, но есть...
собственно цитата "Обычно турнир начинался с поединка рыцарей, только что посвященных в рыцарское звание, так называемое «жюте». Такой поединок назывался тиост — поединок на копьях. Затем устраивалось главное состязание — имитация сражения двух отрядов, формировавшихся по «нациям» или областям."

до определенного уровня игрок участвовал в "малом турнире" позже в старших, чтобы особо не заморачиваться регулировать можно только суммами призов, к примеру трехуровневый на 5-15-25 левелах или привязку к извесности
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sinbad от 08 Сентября, 2009, 14:46
Chekan
я эту книгу читал - это как раз вырезка из неё.
Описания там довольно расплывчатые и к тому же идут без разграничения по странам и векам. Эпизоды из разных стран и веков идут вразнобой, а они наверняка были разными. Более менее подробно описаны только 15-16 века.

Но в целом там указывается что свалка как попало с любым оружием и без правил была в 11 веке, когда они только становились популярными и в том же веке начали вводить первые правила. А ведь время мода приходится на полторы-две сотни лет позднее, 1237 если не ошибаюсь - правила в любом случае были уже более жёсткие.

Награждения победителя организатором турнира из своих средств и плата за участие в турнире по книге датируются примерно началом 13 века. Эпзод с символическим призом - медведем 1215 годом.
Про то когда было запрещено нападать всаднику на пешего в книге ничего не сказано, но само то что какой-то самоубийца сам выйдет пешим против всадника да ещё и с боевым копьём черезчур комично.

з.ы. хорошо бы победа в турнире давало + к отношениям со всеми лордами фракции - уважают суперзвезду :), чтоб не начинать с каждым владельцем города отношения с нуля будто он вообще меня знать незнает. Или приз как книжки но + к харизме.

   
Чекан
Название: Re: Турниры
Отправлено: Snusmumr от 08 Сентября, 2009, 18:19
з.ы. хорошо бы победа в турнире давало + к отношениям со всеми лордами фракции - уважают суперзвезду :), чтоб не начинать с каждым владельцем города отношения с нуля будто он вообще меня знать незнает. Или приз как книжки но + к харизме.
Чекан
Логичней уж тогда со всеми князьями, находящимся в городе или хотя бы с его хозяином, иначе больно легко будут подниматься отношения.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Kopcap от 08 Сентября, 2009, 18:30
Угу ты им по тыковке надавал, бабки забрал, а они тебе за это почет и уважение, и никаких обид, пара сломанных ребер и пробитая башка не в счет - это же спорт.
Название: Re: Турниры
Отправлено: JoG от 08 Сентября, 2009, 19:28
Chekan
По ссылке на "историю рыцарских турниров" дооооооооооолго недоумевал по поводу описания "боя тридцати". Кажется, доверять статье нет особого повода.

это скорее тема монастыря со своим уставом...
Чекан

Хорошая идея насчет "малых турниров". Для особого хардкора можно вообще сделать вобзможность принимать участие в турнирах с другими рыцарями только по получении собственного герба :). А до того - драться на палках (деревянном оружии) либо стрелять из лука. Кстати, турнир лучников действительно можно изобразить либо как стрельбу по тыквам (если разбил большинство - получи пару золотых, разбил все - получи гран-при), либо как стрельбу по мишеням (мишени как в МиБовской тренировке). В последнем случае для победы нужно либо набрать некоторое фиксированное количество очков, либо результат ГГ (при тренировочной стрельбе по мишени в нейтиве выбиваются очки) сравнивается с некоторым рандомо генерируемым числом - кагбе результатом других лучников (раз уже одновременную стрельбу по мишеням ГГ и ботов сделать невозможно).

Более реалистичные предложения: убрать с турниров двуручные мечи, если надо двуручное, то заменить их либо на двуручные фальшионы, либо на двуручные топоры. Можно турнир нобилей проводить не на деревянном оружии, на на металлическом (т.е. кагбе тупая - но железка, а не деревяшка). Убрать луки и метательное с арены - тупые наконечники стрел, которыми стреляют по людям (и которые из-за механики МиБ пробивают щиты и застревают в них!) - это жесть. По кр. мере для европейцев.

Кстати...
Убрать пеших лучников. Конных по Орде и Руси оставить, а пеших убрать совсем. А то продолжение НАТИВных историй когда кругом все с мечами и копьями а ты с луком.
Прекратите развешивать в сотый раз одни и те же сопли на оградах арены.
Там и так уже всё в соплях.
Хватить просить править патчами своё неумение играть.
Это всего лишь ведет ЛЮБОГО игрока, которых хочет застраховаться от такого случая, на путь самурая лучника. Даже если играешь за тевтона/поляка. И как побочный результат получаем танка в броне и топхельме с луком и на поле боя.
Кстати, наиболее фееричный результат получается на маленьких европейских аренах, где соперники могут отреспауниться в двух шагах от тебя, а члены твоей команды - воооооооон там, у соседней стены. Если играешь от первого лица, то не защитит никакая атлетика и навык мощного выстрела - собьют с ног и вырубят (проверено на собственном опыте), т.к. просто не успеваешь сориентироваться что и где.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rongar от 08 Сентября, 2009, 21:32
Цитировать (выделенное)
Более реалистичные предложения: убрать с турниров двуручные мечи, если надо двуручное, то заменить их либо на двуручные фальшионы, либо на двуручные топоры. Можно турнир нобилей проводить не на деревянном оружии, на на металлическом (т.е. кагбе тупая - но железка, а не деревяшка). Убрать луки и метательное с арены - тупые наконечники стрел, которыми стреляют по людям (и которые из-за механики МиБ пробивают щиты и застревают в них!) - это жесть. По кр. мере для европейцев.
Мне любопытно, это совпадение или кто-то таки услышал мою просьбу подумать на счёт оружия.

JoG, в выражение "любой, который хочет" слово "любой" не несёт никакой смысловой нагрузки. Выделять его по меньшей мере бессмысленно. "Тот, кто хочет, становится танком с луком на поле боя". Чтобы отделаться от этого нужно править не турниры. Это первое.
Второе. Есть другие пути застраховаться. Например, выбирать арены.
Третье. Что делает тот, кто хочет застраховаться от поражения на поле боя? Имхо, сама постановка неправильна. Лично очень радовали победы на арене с луком в руках, именно когда я его не качал. А страховка в кармане - это глупость для игры. 

Цитировать (выделенное)
получается на маленьких европейских аренах, где соперники могут отреспауниться в двух шагах от тебя, а члены твоей команды - воооооооон там, у соседней стены.
города назови, плз.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 08 Сентября, 2009, 22:43
Rongar то-есть таки единая система турниров, у разных фракций отличается только оружие?

все же за разделения,
 у тевтонов убрать вообще или оставить только пешие одиночные поединки на мечах-топорах
 Польше полноценные турниры на копьях с мечом вторым оружием
 Руси  если не делать невидимые кастеты то дубины-палицы
 Орде большие арены для конных стрелков
 
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rongar от 08 Сентября, 2009, 23:14
Chekan, спасибо, что напомнил, я читал все 12 страниц флуда в этой теме.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 08 Сентября, 2009, 23:19
Rongar вполне мог чегой-то упустить... и ладно  8-)
Название: Re: Турниры
Отправлено: JoG от 09 Сентября, 2009, 01:14
Мне любопытно, это совпадение или кто-то таки услышал мою просьбу подумать на счёт оружия.
Ну, это мне подумалось еще пару дней назад, а вообще хотел собрать все идеи насчет оружия в один пост. В результате так и не сделал этого. Так что сори ;)

Оффтоп о луке опустим...
Цитировать (выделенное)
получается на маленьких европейских аренах, где соперники могут отреспауниться в двух шагах от тебя, а члены твоей команды - воооооооон там, у соседней стены.
города назови, плз.
Я, кажется, называл в теме о багах (хотя хз, может, просто отмечал сам факт). На днях скажу точно - надо заново проверить все европейские города, а на это необходимо время. С ходу (пишу с работы) на ум приходит Гданьск, но это не точно...

Руси  если не делать невидимые кастеты то дубины-палицы
Кстати, недавно (параллельно с прокачкой) потестил на кошках лучниках на арене урон кулака в зависимости от power strike. Power strike 5 и ниже - урон наносится только случайно, power strike 6 - регулярно выбиваются 1-3 урона, иногда выше. Power strike 7 - 5-9 (перепроверил!) урона с удара, больше не качал, ибо очки и на харизму/лидерство надо... Кстати бои формата "я vs лучник-чемпион" выглядят довольно интересно.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rongar от 09 Сентября, 2009, 01:22
Сорри, проглядел, там действительно были города.
Такое было неоднократно, в разных городах (Смоленск, Гданьск, еще где-то). Вещь действительно бесит, т.к. кроме рандома с оружием (который, в принципе, не так страшен) появился еще рандом с начальной позицией.
Смоленск - нейтивный. Скрипты я особо не трогал в этом месте. Мистика какая-то.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Unknown от 09 Сентября, 2009, 11:16
Rongar, эт не мистика, это я точки не по фен-шую поставил.
Я вообще планировал турниры на открытой местности, среди шатров и флажков. поэтому арены такие маленькие и пригодны лишь для тупого месива, за которое заплатят 200 р.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Zom от 09 Сентября, 2009, 11:29
Цитировать (выделенное)
получается на маленьких европейских аренах, где соперники могут отреспауниться в двух шагах от тебя, а члены твоей команды - воооооооон там, у соседней стены.
города назови, плз.

Рига, Ванден. Коробушка появляешься с луком. причём через раз в смысле через раунд. А кругом разные бойцы дальше 3 раунда ни разу не дотянул. А начёт научится играть.... ну как минимум игра это удовольствие а не мозахизм.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 09 Сентября, 2009, 11:43
Zom
Вот тут как раз статейка вышла, на мой взгляд в тему.
http://www.lki.ru/text.php?id=5261
Название: Re: Турниры
Отправлено: Zom от 09 Сентября, 2009, 11:54
"В дуэли лучников главное — поймать угол наклона и ритм. Пристрелявшись, попасть по неподвижному врагу — не проблема. Важно выпустить стрелу в тот момент, когда соперник натягивает лук. И продолжать так и дальше в одном ритме с врагом, обгоняя его на полтакта. Таким образом можно превратить его в ежа, не получив ни одной стрелы в ответ.

Когда против вас пеший воин с щитом и мечом, дела плохи. Часто говорят, что в такой ситуации выиграть просто нельзя. На самом деле шанс есть. Во-первых, пока он бежит, стреляйте по ногам. Попасть под нижний край щита трудно, но можно. Когда мечник на расстоянии удара, натяните тетиву и ждите. Во время замаха боец всегда раскрывается. В этот момент и следует стрелять. При некоторой сноровке здесь тоже можно попасть в ритм."

Да кончно и это из той статьи.
Но вопрос не о том. А о том, что нужен хотябы шанс на победу. А на маленькой площади и с одним луком его нет вовсе.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rongar от 09 Сентября, 2009, 12:04
Zom, поставь настройка на 1/4, ИИ - тупой, включи читы, через экспорт-импорт прокачай атлетику и сильный выстрел  и не занимайся психоанализом.

Шанс на победу есть. В игре должны быть как простые так и  сложные места.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sinbad от 09 Сентября, 2009, 12:10
Вот: http://www.youtube.com/watch?v=GTCZ9OrDNoo&feature=related
Ничем неподтверждёный вымысел, но ниодному из известных фактов не противоречит и для игры для крестоносцев это было бы в самый раз, только лансы отобрать, а то боты так и будут с ними кататься точно идиоты.
По мне так этого как раз нехватает - драка равных кучек одинакого крутых и примерно одинакого вооружёных ребят на ровной без деревьев местности. Ненужно никакого набора, качания армии и поиска анналогичного противника тем более что у всех фракции армии и вооружение разные, только если на своих напасть.

1. Все боты исключительно элитные - гастритеры и выше.
2. Начинают все на конях, с боевым оружием и дальше как карта ляжет.
3. Идёт всей оравой разом человек 20-40 на поле побольше, а не на тесной арене (пусть для всех городов будет одинаковая сцена, кому какое дело).
4. Командование - убрать нафиг, все равные и никто никого неслушает.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 09 Сентября, 2009, 12:33
Sinbad вмешайся в любой более-менее равный бой между лордами и будет тебе счастье... зачем 2 велосипед?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sinbad от 09 Сентября, 2009, 13:01
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 09 Сентября, 2009, 13:20
Sinbad турниры тоже не табунами, вот одни жалуются только элита и нет пехоты, другие наоборот... идеальной местности это как, шарообразной? неровности есть везде... хочешь разнообразных битв будут еще многие типы бандитов из одной пехоты или конницы

Скажем у крестоносцев и поляков можно будет порассекать на коне с мечом не отвлекаясь особо на пеших, у русских подраться пешим не опасаясь что тебя всадник сбоку снесёт или вдруг стела прилетит, у монголов соостветственно активно постеллять с лошади безо всякого оружия ближнего боя.
это все верно не поспоришь, но зачем такие большие числа?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sinbad от 09 Сентября, 2009, 15:33
Цитировать (выделенное)
зачем такие большие числа?
чтоб игроку жизнь мёдом не казалась. Он будет зависеть не только от себя, но от того как дела пойдут у союзников, а при таком количестве и равности начальных условий зависеть это будет от его величества рандома. Думаю переодически будут возникать ситации что победить категорически невозможно что хорошо - уверенности в пебеде у игрока никогда небудет. Опять же суровые реалии - раз уж правилами тогда наваливаться на одного кучей не возбранялось.

Без комаднования игроку придётся вместе со всеми лезть в самую гущу и стараться отбузкать как можно больше противников пока союзным по мозгам не надавали, потому что это чревато оказаться одному против десятка. Сейчас игрока таким поворотом событий не напугеш - он с 3-4 покоцаными противниками и один справится, а вот с десятком врядли, даже если у них жизней на один удар останется. В случае с лучниками это вообще кранты, одного изрешетят вмомент.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 09 Сентября, 2009, 15:42
Sinbad по первых командные бои подразумевают тактику, учитывая равные насколько это возможно силы получаются теже шахматы, почему отбирать командование? может таки лучше  тактику противнику поправить?

про периодически нереальные ситуации, так и это есть (вспомни слезы лучнигов) и тд... оставь большие бои для поля боя и войны... сказать по правде даже в сражении 4*4 и при нормальных уровнях сложности потеря союзника тоже критична и тоже бросаешься в гущу на помощь... предложенное тобой не будет турниром, а будет одной грандиозной свалкой железа и мяса где от действий игрока ну очень мало что будет зависеть... пока ты будешь кружить хоровод с 2-3 противниками что уже много остальные 90% битвы толстый блин рендом (одинаковая позиция, вооружение и уровни ботов, невозможность юзать команды-тактику и тд) получается муть одним словом причем во многих смыслах. В топку
Название: Re: Турниры
Отправлено: vargash от 09 Сентября, 2009, 15:43
         Я вот подумываю над идеей турнира-квеста. Приходит сообщение " Князь ..... , приглашает Вас принять участи в турнире который состоится с 1-5 декабря 1235 года в городе N" . 
        В турнире будут участвовать только князья, можно будет формировать команду из тех князей с которыми у  ГГ положительные отношения и выбирать оружие которым драться.  Ставки соответствующие от 10 к.
       Выиграл турнир- выполнил квест. + к чему нибудь типа отношений и известности .

опиши, распиши и в тему квесты, подобных там еще нет... если навык летописца прокачен то можно с поправкой на фракции )
Чекан
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sinbad от 09 Сентября, 2009, 16:24
Цитировать (выделенное)
может таки лучше  тактику противнику поправить?
"Может" - упирается в возможности. По крайней мере сечас комп бежит в атаку кто во что горазд, игрок скомадовавший stend closer оказывается в неоправдано выигрышном положении в случае пешего боя, разбежавшихся по одному противников могучая кучка на раз-два колотит.

Но большое число и не обязательно - по 5-6 человек с каждой стороны тоже нормально.

это уже есть, смешанные отряды тоже все правильно делают... кони топчут и давят, сзади набегает (с небольшим отставанием) пехота, лучники палят непрерывно... все верно и правильно кроме моска ботов на лошадях что упираются а стенку да и вообще не умеет рулить лошадью, как по мне единственный Существенный недостаток
Чекан
Название: Re: Турниры
Отправлено: Agasfer от 10 Сентября, 2009, 12:35
как крепятся правила турниров ..?? к городу..??
тогда может в монгольских городах вместо слова турнир употребить более приемлемое наадам  ... борьба/стрельба/ скачки...?
борьба - потасовка без оружия
стрельба - перестрелка
а скачки - просто как конную потасовку с оружием ближнего боя...
Название: Re: Турниры
Отправлено: Rongar от 10 Сентября, 2009, 13:19
О наконец-то кто-то докопался до наадама.
А то до этого либо в контексте повышения реалистичности предлагалось оставить монголам конную перестрелку, либо в контексте повышения историчности убрать у монголов турниры ваще нафиг.
Браво.

Цитировать (выделенное)
борьба - потасовка без оружия
стрельба - перестрелка
а скачки - просто как конную потасовку с оружием ближнего боя...
Кстати, пожалуй, первая идея трансформации реальных турниров, которая мне понравилась.
Во-первых, туров несколько. А не эта тупизна - дайте русичам кулачные бои стенка на стенку, и типа финишь.
Во-вторых, вполне реализуемо, привязано к фракционным особенностям и есть некий налёт историчности. 
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sinbad от 10 Сентября, 2009, 15:57
а что будет происходить с турнирами при смене городом подданства?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Agasfer от 10 Сентября, 2009, 17:31
Rongar  спасибо... приятно...
Sinbad  ничего... а зачем..?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sinbad от 11 Сентября, 2009, 11:55
Цитировать (выделенное)
ничего... а зачем..?
будет невтему елси монголы начнут проводить туриры европейского образца в завоёваных городах, ну и наоборот.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Agasfer от 11 Сентября, 2009, 12:40
Sinbad может и так..но проще и удобнее ... хочешь на классический турнир- чеши на запад... хочешь на языческие /азиатские игрища -дорога на восток...
имхо ...зачем лишний гемор ...


Название: Re: Турниры
Отправлено: Лорд Мариус от 10 Декабря, 2009, 03:21
Уважаемые камрады!
Я заметил в одном моде изменение арены, кажется в Turmoil in Province. Там на турнирах была добавлена длинная доска для сшибки рыцарей, чучела в углу, решетка на земле с кучей грязи и некоторые ямы заполненные водой. Вопрос такой - будут ли сделаны в визуальном плане таковые изменения на турнирах? это очень разнообразит процесс и веселей будет намного. Перепрыгиваешь например через доску и бьешься с двумя противниками, пока остальные топчутся где-то в яме. Ну и плюс антураж, когда и чучела стоят тренировочные и атмосфера некоего колизея как-бы уже. А то голое место, поляна какая-то нативская.
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 10 Декабря, 2009, 11:15
Лорд Мариус
А еще там можно заниматься подводной охотой, хотя чего еще ждать от простолюдинов :)
Не один нормальный  турнир  в таких буераках проходить не будет
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 10 Декабря, 2009, 11:20
Лорд Мариус, все так но боты и так тупят, а так будут еще больше...  подобное: "пока остальные топчутся где-то в яме." - абсолютно не прельщает

Добавлено: 10 Декабря, 2009, 11:23
NightHawkreal по идее будет, уже через 15-20 минут )
Название: Re: Турниры
Отправлено: NightHawkreal от 10 Декабря, 2009, 12:03
Chekan
Не, за 15 минут канаву с водой не выкопаешь. :)

ну не канаву, но окоп для стрельбы с колена запросто... если не за 15, так за 30... не суть разница )
может небольшие неровности-перепады возможно не помешали-бы, но на арене им точно не место
Название: Re: Турниры
Отправлено: Лорд Мариус от 10 Декабря, 2009, 19:03
Chekan, ну хоть какие-то арены там приукрасить. Например в Ливонии в каком-нибудь замке сделать большую арену и посередке длинная доска для сшибки (не помню как называется точно), вдоль которой рыцари разбегаются на конях и сшибаются. А допустим, в деревне какой-то под Смоленском сделать арену для кулачных боев и вот там для антуража понаставить чучел тренировочных, небольшие ямы с водой, чтобы наиболее ретивые мужи не бегали как ужаленные если встал в такую яму то они медленнее будут подходить..А рядом с площадкой за оградой поставить 3-4 нейтралов, типа голь перекатная зырит на это действо и пьяно эдак болеет за некоторых участников (записать выкрики типа - Эй, дай ему по сусалам! По сусалам его! ну что-нить простонародное) и еще поставить амбар небольшой для антуражика, где у входа валялся бы мужичонка, проткнутый вилами. Ну типа спьяну из-за ставок укокошили болельщика. Чем не атмосфера то???))
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 10 Декабря, 2009, 20:38
Лорд Мариус турнир с барьером (итальянская доска вроде) появился на 200 лет позже... по поводу остального в теме раздела опытом подробно написано что и как делается, вот и будет повод попробовать свои силы, и возможно мод пополнится новыми аренами, а Кузня - Кузнецом... на данный момент практически ВСЕ сцены делает 1 человек
Название: Re: Турниры
Отправлено: Unknown от 10 Декабря, 2009, 21:01
Chekan, на данный момент их два человека...
Название: Re: Турниры
Отправлено: Paleh от 10 Декабря, 2009, 21:06
Кто же это? Неужели Doppelganger2?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Doppelganger2 от 10 Декабря, 2009, 22:29
Вы мне льстите, я не кузнец. Да и делаю на данный момент очень мало, если это вообще можно называть делом. Да и к сценам, насколько я знаю, квесты имеют минимальное отношение.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Лорд Мариус от 10 Декабря, 2009, 22:48
Chekan Ну хорошо, турниры позже появились, ладно не ставьте доску, если вам так важен исторический момент. Но вот на арене то какой-нибудь поставили бы ее? как прообраз или предшественник турнирным поединкам. Ведь был же в свое время гарпастум как прообраз футбола. Ну а по поводу количества кузнецов...Что тут сказать..Сочувствую..Мне то уже поздно наверное учить все эти 3д моделирования, програмирование, да и нет рядом учителя такого, чтоб носом тыкал и показал что и как и куда нажимать, а так то я бы сделал хотя бы одну арену с удовольствием. В общем, если заинтересует все таки тут эта фича этого самого рукодельца из вашей славной Кузни, то буду очень признателен. Как и всем вашим труженикам разумеется. Ведь что такое этот мод в сущности? это возможность погруженным в атмосферу того героического и славного времени, так сказать услышать зов предков. Ну кажется, я тут награфоманил слегка..)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 10 Декабря, 2009, 23:04
Unknown, каюсь привычка... (

Добавлено: 10 Декабря, 2009, 23:11
Лорд Мариус если исторический момент категоричен значить такого в моде не будет, то-есть важнее таки дух времени передать в целом, но при этом чтобы лишние детали не резали глаза и сливались с пейзажем

по поводу учебы могу привести сравнения, один из Кузнецов  до начала работы  и названия программ не знал, а через 2 месяца выдал доспех (и не один) который успешно используется в моде и не только
Название: Re: Турниры
Отправлено: xasel от 11 Декабря, 2009, 18:58
доброго времени суток.
а у меня мысль есть! в турнире участвуют понаехавшие лорды+ "невнятные" нпс типа дрантона+ элитные войска(исключительно из-за того что они лучше прокачаны). при победе гг, отношение участвовавших в данном турнире лордов меняется: при отрицательном значении- ещё уменьшается на 1, при нулевом и положительном- на ту же единицу вырастает. при проигрыше- без изменений.
Название: Re: Турниры
Отправлено: BORMALEI от 17 Февраля, 2010, 14:51
Здраве буде, Бояре.
Позвольте личное мнение.
На мой взгляд, стоит изменить экипировку ГГ и ботов на турнирах.
Если перестрелки на луках, то на луках, мечи - так мечи. И чтоб не было такого, что в схватках 1х1 или 2х2 кто-то на лошадках, а кто-то пешкарусом. Это может быть "нечестно как" по отношению к ГГ ( он один с луком и на него бегут трое с со щитами и топорами) так и к несчастному AI.

С Уважением, Бормалей.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Xod от 17 Февраля, 2010, 16:04
BORMALEI, в схватках 1:1 и 2:2 при высоких боевых навыках и умениях выиграть можно любым оружием, с высокой вероятностью (на полном уроне часто, на уроне ¼  вообще всегда). Не стоит всех уравнивать, скучно будет…
Название: Re: Турниры
Отправлено: Рамон от 17 Февраля, 2010, 16:42
Xod,ты только говорил что не надо бояр усиливать,а тут
Не стоит всех уравнивать, скучно будет…
Может я не все понял?:D
Название: Re: Турниры
Отправлено: Xod от 17 Февраля, 2010, 17:28
Вполне возможно :)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Рамон от 17 Февраля, 2010, 17:29
да тебя ваще фиг поймешь :D
Название: Re: Турниры
Отправлено: Xod от 17 Февраля, 2010, 18:03
На мой взгляд, стоит изменить экипировку ГГ и ботов на турнирах.
Если перестрелки на луках, то на луках, мечи - так мечи. И чтоб не было такого, что в схватках 1х1 или 2х2 кто-то на лошадках, а кто-то пешкарусом. Это может быть "нечестно как" по отношению к ГГ ( он один с луком и на него бегут трое с со щитами и топорами) так и к несчастному AI.

BORMALEI предложил раздавать на турнирах одинаковое снаряжение всем…
Это тема "турниры", на турнирах нет бояр, к нашей дискуссии на "Вопросы и предложения" это отнощения не имеет...

п.с. Рамон, похоже мы сегодня изрядно нафлудили...
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sergio Condottier от 17 Февраля, 2010, 20:55
Вообще турниры в МиБ далеки от реализма. Начнем с того , что метательное оружие в поединках не используют, ибо оно колющее. Стрельба по мишени еще куда нишло. В остальном , тоже считаю , что снаряжение должно быть одинаковымю Тогда правда ГГ станет очень легко побеждать, а вот тут уже надо мозгами пораскинуть , как эту вероятность уменьшить.
Название: Re: Турниры
Отправлено: JoG от 17 Февраля, 2010, 21:19
А кто вам сказал, что на турнирах в 13 веке оружие было одинаковым и пешие сражались с пешими, а конные - с конными? Вы жестоко ошибаетесь, и это здесь обсуждалось чуть ли не год назад. "Турнир" 13 века - это практически реальный бой.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Рамон от 17 Февраля, 2010, 21:36
тогда ввести как в моде 1257-й год,где каждый сражается со своим комплектом вооружения и не париться.Причем действительно до середины 14 века рыцарские турниры напоминали свалки и маленькие битвы( нередко с летальными исходами),после начались центролизованные представления,где основным зрелищем были именно поединки 2-8 бойцов.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Martin от 17 Февраля, 2010, 21:58
есть такой термин в историографии "melee" - это что-то типа пешего заруба. Обычно проходила по схеме "делемся и зарубаемся", все со своей снарягой и вооружением. Были незначительные затреты - аля нельзя колоть в лицо, всё остальное разрешалось

ну и классические 1:1 вдоль бревнышка
Название: Re: Турниры
Отправлено: Рамон от 17 Февраля, 2010, 22:07
для ИИ запреты все равно - он правила не соблюдает :)
Можно еще ввести ограничение по оружию(1 конника-лучника 20 всадников-копейщиков забьют).
Хм.. а как вам мысль ввести соревнования: типа приезжаешь в город,там турнир(щелкаешь на надпись,а там...) - разные соревнования: для лучников стрельба по мишеням(как в обучении),для ближнего боя(меч\щит или топор\щит) стенки на стенку,для древковых - бои на палках или железных шестах(и в доспехах),для арболетчиков или метателей ножей\дротиков тоже,что для лучников и отдельно сама турнирная программа - схватки конных воинов(с определенный кол-вом известности и уровнем конной езды не меньше 3-4) по 2-6 бойцов за сторону(думаю команда на команду по 3 участника в самый раз)?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 18 Февраля, 2010, 01:08
Рамон, этого хватит для отдельного мода ... ЕМНИП такой даже был )

Martin,  и в каком веке были эти классические 1:1, да вдоль шлагбаума/заборчика? )
Название: Re: Турниры
Отправлено: Martin от 18 Февраля, 2010, 08:56
вот нашёл чего)

" В 12 в. турниры зачастую были легализованными боями, во время которых противники попросту сводили счеты. А в ходе схваток на "ристалище" периодически врывалась пехота. В ряду таких "турниров" с применением пехотинцев стоит отметить "Малое Шалонское сражение" (1273 г.), когда и зрителям досталось. Вероятно лишь в 13 в. турниры постепенно (и далеко не сразу) приобрели налет куртуазности, например, похождения Ульриха фон Лихтенштейна (не путать с киношным прообразом Хита Леджера) или турнир в Шованси в 1285 г. Тогда и зрители могли чувствовать себя в относительной безопасности не только за крепостными стенами."

и

" до 13 века турниры представляли из себя битву двух отрядов на большом поле. Я так понимаю, никаких трибун для зрителей там не было. Ну допустим, кто-то (знать?) мог смотреть с замковой или городской стены. А где располагались остальные зрители? Неужели просто толпились вокруг этого поля?"

ну и на сладенькое)
http://www.sb.pp.ru/his/his006.htm
Название: Re: Турниры
Отправлено: Рамон от 18 Февраля, 2010, 10:16
Рамон, этого хватит для отдельного мода ... ЕМНИП такой даже был )

не ну я предложил,а вам критиковать,вроде когда обучение проходишь,там есть функция боя на оружии - просто чтоб ею пользовались,а так от неё толку 0 :)

Уильям Маршал - мужик :D
Название: Re: Турниры
Отправлено: BORMALEI от 18 Февраля, 2010, 14:18

BORMALEI предложил раздавать на турнирах одинаковое снаряжение всем…
Я бы сказал "соизмеримое". Луки с луками, мели вепон с мели вепон. Все пешком или все на лошадях. Или только в финале/ полуфинале на лошадях, но опять же все.
Пусть соревнуются только "крутые" войны, лорды ( вроде как прошли отборочный турнир).
Идея о том, чтобы появлялось меню выбора - в каком турнире ( для стрелков, пехотинцев или конников) вы хотите участвовать, мне очень понравилась.
С Уважением, Бормалей.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Sergio Condottier от 18 Февраля, 2010, 14:23
У каждого города может быть своя специфика турнира. Робин Гуд например в Ноттингеме из лука соревновался. Городов у каждой фракции достаточно , чтобы специфицировать турниры.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Paleh от 18 Февраля, 2010, 17:06
Ну, я тоже выскажу своё видение :)

Турнир должен проводится только в одном орденском городе, и только раз в два месяца. И за 3 дня до начала на экране слева должна высвечиваться надпись, что большой турнир скоро начнётся. И каждая птица должна на вопрос о слухах отвечать, что скоро турнир. А если город захватят... Что ж, не будет турниров.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Torgor от 18 Февраля, 2010, 17:14
Ну, я тоже выскажу своё видение :)

Турнир должен проводится только в одном орденском городе, и только раз в два месяца. И за 3 дня до начала на экране слева должна высвечиваться надпись, что большой турнир скоро начнётся. И каждая птица должна на вопрос о слухах отвечать, что скоро турнир. А если город захватят... Что ж, не будет турниров.
Поддерживаю. Ипринимать участие только лордам.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Xod от 18 Февраля, 2010, 17:17
Paleh, это все равно, что просто убрать турниры из игры...
Название: Re: Турниры
Отправлено: BORMALEI от 18 Февраля, 2010, 17:31
Да, пожалуй, редко.
Я, собственно, не вижу проблемы : оставить "турниры" только в городах крестоносцев, на Руси написать " ратная забава" какая-нибудь, у Орды то же что-нить колоритное. Сделать чуть пореже , призы посерьезней, может что-то вроде лошадей, оружия. И объявы сделать, как предложил Уважаемый Paleh, и приз, допустим, сразу известен в тех же объявлениях.
Название: Re: Турниры
Отправлено: vargash от 18 Февраля, 2010, 17:33
      Я вот помню, как то добивал поляков и оставил, естественно, Краков под конец.  Так вот там вся польская знать скопилась. Подъезжаю штурмовать, захожу, а там турнир! Я естественно участвую. Это было  очень здорово, товарищи, очень.
     Собственно, я как считал, так и считаю, что в турнирах должны участвовать только Лорды и самые знаменитые рыцари/воеводы (НПЦ), а никак не крестьяне в кожаных сапожках.

 
Название: Re: Турниры
Отправлено: Xod от 18 Февраля, 2010, 17:37
Идея хороша, но большой турнир не вместо, а дополнительно к малым.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Paleh от 18 Февраля, 2010, 18:18
Товарищи, если каждый день Новый год отмечать, вам не кажется, что радости от этого не прибавится? Ведь отмечать Новый год раз в году интереснее?

Я считаю, турниры надо ценить. Они должны быть особенным событием, а не проводится в каждой юрте. И только в плюс игре, если они будут этакой отличительной особенностью фракции. Игру не испортят проблемы, дилеммы, выбор. Как, например, выбор между текущими делами и турниром, или выбор между последним городом крестов и турнирами.

Сейчас турниры - это нечто серое. Сейчас вообще игры принято делать невзрачными. Вот, помню, когда я ещё в детский сад ходил, был в семье компьютер (в то время редкость). Да, тогда ещё не было всех этих новомодных штучек, вроде видеокарт или CD-дисков, был только 386й процессор... Но зато в то время один или несколько энтузиастов могли собрать действительно великую игру. И ни одна игра того времени не стлалась под игрока. МиБ, в принципе, тоже в некотором смысле отсылает к тем временам, но с турнирами Армаан таки пошёл на поводу современных веяний, сделал их совсем доступными и тем самым отнял у них львиную долю обаяния.
Название: Re: Турниры
Отправлено: yart от 18 Февраля, 2010, 18:30
Paleh, +1 ППКС
Название: Re: Турниры
Отправлено: Torgor от 18 Февраля, 2010, 19:51
Я уже писал про турниры, не знаю почему удали. [/list]
Название: Re: Турниры
Отправлено: Xod от 19 Февраля, 2010, 09:29
Paleh, большой турнир все равно что олимпиада, только при этом никто не предлагает отменять мелкие соревнования, кубки и т.д... зачем отменять рядовые турниры в МБ?
Название: Re: Турниры
Отправлено: vargash от 19 Февраля, 2010, 09:54
 Эмм, было бы неплохо ставить на кого то еще, кроме себя и смотреть с трибун за боем. Just for lulz.   Скажем на Людоту Коваля с двуручем я бы поставил 100 к не глядя. На пана СтанИслава (Артименнер) с щитом и саблей столько же, на Соньку Розбойницу/Марфу Охотницу/Бахештура с луком поставил бы и 200, а на Валдиеса Будрайтиса (Бундук) с арбалетом, я бы поставил все бабло и замки впридачу.
Название: Re: Турниры
Отправлено: СергиоОбрегон от 19 Февраля, 2010, 10:01
У монголов к примеру можно было бы как нибудь реализовать бускаши
http://www.utro.ua/ru/gallery/puteshestviya/buzkazhi_igra_dlya_nastoyashchih_muzhchin_4b0904f721765
http://nnm.ru/blogs/lilihypku/igra_buzkashi_kto_i_kak_igraet_v_kozlodranie/
http://becti.net/sport/57100-buzkazhi-sport-dlja-nastojashhikh-muzhchin.html
это что то типа спортивного состязания, очень жестокого надо сказать.
В реале бускаши была популярна именно у монголов в средние века, потом эту забаву переняли многие средне-азиатские народности.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Xod от 19 Февраля, 2010, 15:03
Эмм, было бы неплохо ставить на кого то еще, кроме себя и смотреть с трибун за боем. Just for lulz.   Скажем на Людоту Коваля с двуручем я бы поставил 100 к не глядя. На пана СтанИслава (Артименнер) с щитом и саблей столько же, на Соньку Розбойницу/Марфу Охотницу/Бахештура с луком поставил бы и 200, а на Валдиеса Будрайтиса (Бундук) с арбалетом, я бы поставил все бабло и замки впридачу.
vargash, ты хоть раз видел чтобы НПС выигрывали турнир? у меня они до финала ни разу не доходили...
Название: Re: Турниры
Отправлено: did от 27 Февраля, 2010, 00:34
Бывали турниры на Руси, точнее, в Королевстве Русьском  (Галицко-Волынськое княжество). Ипатьевская летопись называет их «играми», в которых участвовали Данило с братом  Васильком и другие князья. Польское и венгерское влияние.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Лорд Мариус от 06 Июня, 2010, 18:22
Подниму старую тему арен и турниров. Щас вышел модик Arena Overhaul для Натива и там интересные площадки, подстроенные под каждую нацию =) Его я ставил на мод Дипломатия, все идет без проблем. Думаю, можно что-то из этого и к Р13 прикрутить. Лично мне нравится.
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 07 Июня, 2010, 01:23
Лорд Мариус, поставь, и расскажи что вышло... думаю ничего хорошего....
Название: Re: Турниры
Отправлено: Ashgar от 10 Ноября, 2012, 03:09
Ребят, извините, что дремучую тему поднимаю, но было бы еще хуже, если из-за 1 вопроса новую пришлось бы создавать.:)

Я месяца 3 не играл в Р13 (1.011), сегодня попробовал - наткнулся на турниры в нескольких городах. Раньше сколько ни играл - не встречал (либо в упор не хотел замечать). Внимание вопрос:)

1.Какие требования в моде для участия в турнирах?
2.Я почитал эту тему, много было предложений высказано по поводу улучшения турниров и всяких фишек с призами и тп...Что-нибудь из эдакого реализовано?
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 10 Ноября, 2012, 04:34
Ashgar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=18007),
1 никаких...
2 местами и частично
Название: Re: Турниры
Отправлено: Ashgar от 10 Ноября, 2012, 10:42
2 местами и частично
А можно где-нибудь про это прочитать? (что конкретно и в каких местах)
Название: Re: Турниры
Отправлено: Chekan от 10 Ноября, 2012, 18:32
Ashgar (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=18007), неа, нельзя...да и не много там