Хорошая подборка. Только предлагаю для начала определится с линейкой юнитов.Согласен. Вроде это исторично.
Предлагаю для Руси такую фичу - две ветки солдат - Северная Русь и Южная Русь. Для большей атмосферности, историчности, да и неоднородность фракции показана.
В северной ветке больше пехоты - снег, сугробы, леса - это не совсем хорошо для конницы. Много рогатин, топоров и булав - в общем хорошее против доспеха оружие. Также встречаются характерные для Европы шмотки.
В южной ветке больше конницы - ведь поля, степи и тд. Из оружия помимо мечей встречаются сабли и прочие характерные для Степи шмотки.
Саму структуру армии предлагаю независимо от ветки пустить по схеме ополчение - рать - младшаядружина - старшая дружина. Каждый из этапов содержит набор нескольких юнитов.Предлагаю все же разделить линейку на две - линейку обычных воинов и линейку дружинников. Особо стоит выделить тяж. кавалерию.
Хорошая подборка. Только предлагаю для начала определится с линейкой юнитов.Для северян сделать довольно широкое использование арбалета. Для южан больший уклон на лук, много конных лучников.
Предлагаю для Руси такую фичу - две ветки солдат - Северная Русь и Южная Русь. Для большей атмосферности, историчности, да и неоднородность фракции показана.
В северной ветке больше пехоты - снег, сугробы, леса - это не совсем хорошо для конницы. Много рогатин, топоров и булав - в общем хорошее против доспеха оружие. Также встречаются характерные для Европы шмотки.
В южной ветке больше конницы - ведь поля, степи и тд. Из оружия помимо мечей встречаются сабли и прочие характерные для Степи шмотки.
Саму структуру армии предлагаю независимо от ветки пустить по схеме ополчение - рать - младшаядружина - старшая дружина. Каждый из этапов содержит набор нескольких юнитов.
Это любые степняки. Для борьбы с ними русские, как ни странно, использовали сходную тактику.Для южан больший уклон на лук, много конных лучников.Это монголы.
Кстати, что тут делают Александр Невский и Ко?
Русские =/= СтепнякиФакт. Но это не значит, что они не могли взять на вооружение некоторые тактические приемы степняков и вооружение.
Саму структуру армии предлагаю независимо от ветки пустить по схеме ополчение - рать – младшая дружина - старшая дружина. Каждый из этапов содержит набор нескольких юнитов.предложение по линейке юнитов:
Кстати, что тут делают Александр Невский и Ко?1242 год. Всего 12 лет прошло с 1230 - года, на который ориентируется наш мод. Не думаю, что вооружение сильно изменилось.
три направления ополченца (копейщик/ дубинщик /стрелок),Если на севере есть конница дружинник + боярин, то на юге должны быть легковооруженный всадник, конный лучник, всадник-копейщик, тяжелая конница...
три направления дружинника (всадник-копейщик / мечник / лучник )
личная дружина князя (боярин / тяжелый пехотинец / лучник-арбалетчик)
в зависимости от севера/юга, тяжесть вооружения и оружие править
обновить военное обмундированиеИ что у них появилось, чего раньше не было?
Назревает вопрос - можно ли организовать оружейную реформу?Можно. Первое что приходит в голову - сделать 2 копии каждого юнита. Версия 1230 и версия 1240. При наступлении 1240 года все юниты во всех партиях, городах и замках меняются с версии 1230 на версию 1240. Это несложно.
А то делать как в той же Гегемонии - где легионеры в сегментатах расхаживают рядом с триариями с гоплонами - это всёравно что динозавр рядом с мамонтом ходить будет..
Вот допустим игрок доиграет эти десять лет - и можно ли будет сделать что б вооружение и структура армий изменились? Вопрос к скрипетрам.
Сюда кидаем инфу по фракции.
Что конкретно нужно сейчас:
1. Внешний вид армий - одежда, броня, вооружение. Желательно структуировано и с картинками.
2. Внешний вид городов, а также предложения по их наборе на карте
3. Информация по структуре армий. Желательно с предложениями по линейке юнитов.
Если хотите делать мод по древней Руси то стоит определиться про периуд. 12- 14 век это время абсолютной раздробленности. Стоит учитывать внешние факторы влияния на вооружения разных фракций. К примеру Московская русь периуда правления Василия и Ивана 3 это сплошь войска степного типа. Русь Новгородская всегда распространяла свое влияние на запад и потому Новгородцы зачастую не сильно отличались от западных коллег. При описание ряда битв, видно, что новгородцы носили тяжелые латы и бывали закованны в латы не хуже коллег рыцарей.
Имеет смысл делать мод, где есть Новгород и Псков, если это 13 век, то можно их сделать единой фракцией. Ниже рекомендую Полоцкое княжество. С запада Тевтоны и Даны. КОторые дружат друг с другом. Хотя в реальной истории так было не всегда. И к примеру ордынцев.
Я про то, что фишка южной линейки - тяжелая кавалерия, у которой еще и луки есть; т.е. "стрелковость" не идет в ущерб доспеху и оружию, т.е. не облегчает юнит в плане вооружения.Мне идея нравится.
В этом главная фишка южной линейки ,и основной козырь против степняков.
А основная фишка северной линейки - тяжелая пехота с бронебойным оружием, козырь против тевтонов и поляков.
Всё это конечно же только имхо.
Я про то, что фишка южной линейки - тяжелая кавалерия, у которой еще и луки есть; т.е. "стрелковость" не идет в ущерб доспеху и оружию, т.е. не облегчает юнит в плане вооружения.
В этом главная фишка южной линейки ,и основной козырь против степняков.
и так считаем: 1) меч 2) щит 3) копьё 4) лук. вопрос куда стрелы вставлять? вот по этому я и разбил южан на 2 веткиА зачем их куда-то вставлять?
Но кое-какое оружие должно быть констатным. А то будет ситуация - меч, булава, копье, топор. Несколько странно.и так считаем: 1) меч 2) щит 3) копьё 4) лук. вопрос куда стрелы вставлять? вот по этому я и разбил южан на 2 веткиА зачем их куда-то вставлять?
Создается список "копье, меч, сабля, топор, булава, лук, стрелы, щит".
Вооружение каждого воина выбирается случайным образом из этого списка, причем если есть лук - выбираются и стрелы. Можно обязать программу всегда выдавать юниту лук\стрелы - тогда случайным образом заполняются 2 оставшиеся ячейки. (Не помню, вроде еще щит всегда дают...)
Меня это устраивает - вроде как каждый воин выбирает то оружие, которое ему нравится. Да, конечно, юнит не сможет нести все вооружение, которое носил его исторический прототип - но этого и не требуется, имхо.
Sigmar так недолго и уберами стать... перебор. получатся теже монголы, но без недостатков по бронированию.Эээ, что? Монголы были очень хорошо бронированны. Ну, кто мог себе позволить (то же верно и для русских). Минусы русичей - в отсутствии брони на конях (если и была, то частичная и скорее всего заимствованная у монголов), возможно в меньшем умении пользоваться луком на коне.
Русичи не пользовались луком на коне.Вы разрушаете мои воздушные замки... А какое-нибудь подтверждение можно? Как определили, что русичи - хоть и возили с собой луки, никогда с коня не стреляли?
Для этого нужны долгие годы тренировки, а а если бы они сели в седло и начали стрелять - давно бы попадали. Так как нужно уметь управлять конем без рук (руки заняты луком).
Умения не было, пользовались услугами степных наемников.
Русичи не пользовались луком на коне.
Для этого нужны долгие годы тренировки, а а если бы они сели в седло и начали стрелять - давно бы попадали. Так как нужно уметь управлять конем без рук (руки заняты луком).
Умения не было, пользовались услугами степных наемников.
Я привёл доказательства того что обучались)) или "ниасилил"?
Конной стрельбе? :laught:
Дружиники не обучались конной стрельбе.
Есть изображения, где они с коня стреляют?ты повериш изображению? )
Русичи не пользовались луком на коне.
Для этого нужны долгие годы тренировки, а а если бы они сели в седло и начали стрелять - давно бы попадали. Так как нужно уметь управлять конем без рук (руки заняты луком).
Умения не было, пользовались услугами степных наемников.
Русичи не пользовались луком на коне.
Для этого нужны долгие годы тренировки, а а если бы они сели в седло и начали стрелять - давно бы попадали. Так как нужно уметь управлять конем без рук (руки заняты луком).
Умения не было, пользовались услугами степных наемников.
Фантазия и у меня есть.Мне кажется, что вы просто пытаетесь реализовать свою идею мода, которую вы уже довольно давно и абсолютно безуспешно предлагаете.
Но ведь и мод мы не делаем не фентези, а на исторической основе?
Потому что идея поддерживает все, что вам надо. Про нее можно найти больше информации. Она - реалистичней, проще.Реалистичнее? Я думал все периоды истории реалистичны :D
Большинство запощенных изображений, ссылок на материалы по ней.
Ну и просто сказать: Александр Невский. Веский аргумент против любого - разве нет? :(
Поддерживаю Омара насчёт дружины и ополченцев. Правда... может, витязи будут квасить в замках, и, если ты уже князь, поставь им чарку и пообещай в походах серебро и румяных дев - они за тобой и пойдут. Рекрутов предлагаю набирать, как водится, в сёлах. А в городах - средний класс. Может, так? И без всякого развития юнитов от сеятеля до воеводы:)Логичнее всего будет разбить юниты на три ветки:
Ребят, давайте уже общаться по существу. Картинок много накидали - это хорошо. Но надо еще что-то конкретное написать, составить список предметов для мода, желательно с конкретными изображениями того, чего надо.
Я тут слегка пропустил обсуждение по линейке. Вроде были сделаны предложения по поводу ее, но толком, с описаним каждого юнитам в линейки, еще никто не сказал.
ConstantA ну подобную тему-распределения я и предлагал, но возникает вопрос кому будут нада дохлые крестьяне, если в любом городе можна набрать крутых или очень крутых ребят??? в оригиналенаёмники были сразу прокачаны и неплохи..., но если брать вообще мясо оно вполне дорастало до лучших типов войскЕсли мы сохраняем постепенное "крутение" героя, то городские войска ему поначалу никто не даст - отношения с городами никакие, фракция его не признает и т.п. Опять же, можно регулировать количество - крестьян много, крутых мало.
Село: рекрут - рекрут-копейщик/рекрут-стрелок (с коротким луком)как-то скучновато получается. и непонятно кто будет брать в отряд рекрутов, если они дальше второго уровня не развиваются. деньги ведь быстро зарабатываются и массу очень просто забить дружинниками, если это единственный перспективный юнит. да и не будут в этой игре кучи гоблинов так работать. не забывай, что особенность МиБ в том, что здесь происходят бои между маленькими отрядами по 50-100 человек, где личное мастерство каждого воина гораздо важнее тупой массы.
Город: ополченец - застрельщик (с самострелом)/ветеран
Замок: Дружинник - Витязь - Боярин
Если мы сохраняем постепенное "крутение" героя, то городские войска ему поначалу никто не даст - отношения с городами никакие, фракция его не признает и т.п. Опять же, можно регулировать количество - крестьян много, крутых мало.постепенность крутения героя зависит исключительно от умения и стиля игры человека. ну забьёт он себе всю армию дружинниками не в первый день, а через две недели. а толку?
Крестьянин, за два дня дорастающий до рыцаря - это совершенно неправдоподобно. Крестьянин, за месяц дорастающий до рыцаря - совершенно неправдоподобно. За год, за два...Крестьяне в рыцарей не превращаются. Максимум - в ополченцев
постепенность крутения героя зависит исключительно от умения и стиля игры человека. ну забьёт он себе всю армию дружинниками не в первый день, а через две недели. а толку?А в нативе он уже на второй-третий день будет рыцарей иметь. Так хоть две недели. Хотя это опять же зависит от требований городов. Допустим, требуется отношение с городом > 20, отношение с фракцией > 50 и отношение с хозяином города > 30 - тут двумя неделями не обойдешься. Плюс сделать плату за наем воинов не деньгами, а отношением. Набрал воинов, да в первом же бою прос...ал - извините, гоу снова за крестьянами.
а про неправдоподобность - это и вовсе неподходящий аргумент. если так смотреть, то дерево юнитов вообще нужно отключить, потому что дружинник боярином не станет, а рекрут за пару дней тоже в ветерана не превратится...
сделать большие разрывы в уровнях между крутым ополченцем и дружинником, крутым дружинником и княжим воином, почему крутой, опытный и весь из себя ополченец отличившийся в боя, не может получить предложения идти на постоянную воинскую службу? особых сословий и каст как на востоке не былоПо любому, больше 30 уровня бойцов лучше не делать, потому что для игрока это приблизительно максимальный реально достижимый уровень (могу путать).
1 это его проблемы и наша радостьТо есть Вы за то, чобы из крестьян в итоге получалась тяжелая конница\пехота?
2 дружинниками тоже не рождаются
3 вполне, воины получали не только плату, но и согласно тогдашним правилам часть добычи, города и селения на разграбления тоже пускались ну и исконно руские замашки с десятиной князю остальное на поток
Weaver, а почему дружинник никогда не станет боярином? Вроде ж так у феодалов и былО: хороший воин из элитного отряда - на тебе рыцарсике шпоры и деревню. Хороший, умный лыцарь - давай в полевые командиры или начальники гарнизона. Умный командир или мудрый хозяйственник - милости просим в госдуму. А наши бояре что, инопланетные назначенцы, что ли? Вспомним легенду Бориса Годунова. Потомок мурзы Чета, вышедшего из Орды и принявшего московское вассальство. Царём же стал!сказки какие-то. если дружинник низкого рода, то и боярином ему не стать. в период раздробленности дружина уже делилась на старшую (бояре) и младшую (отроки, свободные мечники и даже холопы). так вот, вероятность того, что какого-то мечника из гридей возведут в бояре (тем более за пару недель :)) гораздо меньше, чем ополченцу стать за это время ветераном. а семья Годуновых была весьма знатной, между прочим. не говоря о том, что Чета был княжеского рода, так и с другими дворянскими семьями они родство водили.
Weaver, и ещё о балансе витязей и сельских лохов. Ты говоришь, что через пару дней можешь набрать сотню витзей и всех затоптать.учитывая, что в МиБ средняя армия - 50-70 лиц, с таким балансом получится по одному витязю на каждую армию? какой в них тогда смысл?
Во-первых, предлагая такой расклад, я уточнял - элитное войско доступно только для князя (или суперпопулярного в Европе и любимого в данной области мужика).
Во-вторых, а если мы сделаем витзей редким, очень редким видом воинов? Чтоб как в реальности было - несколько десятков на тыщи? А? А если они будут стоить в сотни раз дороже, чем лохи, которые за еду воюют, ибо они вольные ополченцы?
А то, ИМХО, внатуре туповатая игра получается. Я через недельку-другую уже брожу с полусотней конных рыцарей. Скучно побеждать почти без потерь в разы превосходщие пехотные армии ополченцев и рекрутов.
А сделаем реальный баланс витязь/ополченец 1/100 и по наличию, и по зарплате - будет веселей играть.
Weaver,на самом деле, у меня-то с реализмом вообще никаких проблем нет. я от него не фанатею и понимаю, что некоторыми вещами логика требует жертвовать ради нормального геймплея. и пытаюсь это объснить остальным. :)
а как же быть с ГГ? Ты же сам, когда играешь, за пару недель из ободранного дохляка-гопника превращаешься в воеводу. Ты за считанные дни становишься вторым человеком в государстве. И можешь обнаглеть до самозванства. А?
А это, Weaver, насколько по твоим расчётам вероятно?
Я просто привязал русскую линейку "дворянина-профвоенного" к игровой логике МВ.
Так что сотри в своём топе "пару недель" со смайлом.
А теперь вопрос ко всем: а внатуре, чё у нас с игровым временем? Тут много спорят по историчности. А хардкорщик пройдёт игру за пару игровых месяцев. И чё, наш мод будет называться примерно так: "Весна 1230 года..."
на самом деле, у меня-то с реализмом вообще никаких проблем нет. я от него не фанатею и понимаю, что некоторыми вещами логика требует жертвовать ради нормального геймплея. и пытаюсь это объснить остальным. :)плюс пицоттыщмильонов
Вот единственные здравые мысли в этой теме :)на самом деле, у меня-то с реализмом вообще никаких проблем нет. я от него не фанатею и понимаю, что некоторыми вещами логика требует жертвовать ради нормального геймплея. и пытаюсь это объснить остальным. :)плюс пицоттыщмильонов
А то, судя по комментам, мы тут не меньше, как на интерактивную историческую реконструкцию замахнулись.
Gildebrandt вот так точно можно будет покорить мир, тогда вообще полный маразм пока нету где голову склонить кушай ополчение, есть собственный замок-крепость получай дружину, держиш за вымя собственный город и получай княжьих гридней со всем комплектов... ополценцами города-крепости брать будут дооолго, вполне хватит времени примчатся подкреплениям. дешёво и сердито и ничего особо личная прокачка ГГ недаст, один в поле боя с "мясом" не завоеватель, а пельмень )Для дружины можно ограничить количественный прирост (наверно :D). Или, действительно, поставить их найм в строгую зависимость от каких-то параметров героя.
Masson 5 лет тебе в плену, у лутеров неформалов!
"Кто вообще такой этот ГГ чтобы нанимать рекрутов в чужих деревнях и по какому праву? нехай живёт и зарабатывает торговлей и всякими наёмниками... вот получит своё село, там и набирать рекрутов-ополченцев, получит замок смогёт тренировать пиксельных человечков старше, город ещо старше" (с)
Коллеги! Дык когда мод то появится?!
Коллеги! Дык когда мод то появится?!
В создании мода, как и в самой игре M&B главное - удовольствие от самого процесса, а не какая-то там слишком мелочная определенная цель или результат :)
з.ы. это шутка юмора
Исправил там же. А сама суть как ??Из крестьянина сразу всадника? На корове ездить что ли будет?
зы выведите тогда окончательные линейки юнитов и будем подбирать сбрую, на основании которой и делать модели
Ronin, больше двух разветвлений для апгрейда юнита делать нельзя.Vanok, можно сделать и три и больше. Через диалог. Небольшие проблемы возникнут с апгрейдом для компа, но и с ними можно справиться.
пощитал, 12 страниц три линейки + разделение на юг/север, так и есть, но это ещо неплохо ) ждём Великого Координатора или Vanok'a
предположим, есть 100 в армии каждого прокачивать - очень долго - только у кого нибуть ...
Корсар, круто. Ты предоставил внятный "научный" источник для линейки пешего и конного элитного войска русских.Кирпичников А.Н. человек уважаемый и называть его труды "научными" - на мой взгляд не очень хорошо.
Посидел, подумал. Логически. Действительно то с какой скоростью мрут войска - замахаешся по магазинам ходить.да не. в магазины не забегаешься, потому как лут есть, а 1го меча из лута хватит на 100 типов одного типа.
Вопрос по поводу юга и севера. Все ростут от одного юнита нанимаемого в деревнях, или от разных на юге и севере.
Я пока представляю себе это так:
Холоп - Ополченец север
- Ополченец юг - 1 - 1.1
- 1.2
- 2 - 2.1
- 2.2 и т.д.
Всем привет, по линейкам юнитов возникла идея, захотел поделится: можно создать две фракции - Русь юг и Русь север, с разными ветками развития, но все нас пункты одной подчинить второй фракции, тогда на карте будет одна страна с двумя разными ветками развития. (как в нативе, если Нордами захватить Свадов например, то в бывших свадских деревнях все равно свады плодятся) Так же можно для тевтонов - сами тевтоны, балтийские союзники и т.п.Несколько веток развития для Руси у нас и так предусмотрены. Одна - из крестьян, другая - это уже дружина. И две фракции Руси, кстати, тоже обсуждались.
боярин это аналог барона или феодала, ошивался при дворе князя, землевладелец, самые крупные бояре состояли при дыворе князя советниками.Боярин - это, как верно уже замечено, воин старшей дружины. Естественно, что они сидели на земле. Кстати, интересная особенность тогдашнего русского феодализма заключалась в том, что не только крестьяне могли свободно менять хозяев, но и бояре могли вольно избирать князя, которому хотели служить. Владели вотчиной.
FER, идеи по линейкам - в соответствующей теме http://rusmnb.mirahost.ru/forum/index.php?topic=203.0
кстати, там уже были похожие предложения по линейкам юнитов. (свою я основывал частично на той же книге Кирпичникова А.Н.)
за приложенные усилия - 5 из 5.
линейки маловаты, имхо.
и "рекрут" в условиях Руси наверное лучше заменить на "смерд".Цитировать (выделенное)
Тогда уж лучше на "крепостного"
Маленький секрет: тогда крепостного права-то на Руси толком не было... Смерд лучше всего. Еще была такая прослойка общества как "военные холопы", но они во многом сформировали дворянство впоследствии.и "рекрут" в условиях Руси наверное лучше заменить на "смерд".Тогда уж лучше на "крепостного"
Маленький секрет: тогда крепостного права-то на Руси толком не было... Смерд лучше всего. Еще была такая прослойка общества как "военные холопы", но они во многом сформировали дворянство впоследствии.и "рекрут" в условиях Руси наверное лучше заменить на "смерд".Тогда уж лучше на "крепостного"
ну не знаю........ я имел ввиду в том смысле крепостной который в крепости прячется (в боярской усадьбе), он же холоп, но только боярин ему не платит, а он боярину платит "барщину" и в случае наподения у боярина и прячется - отсюда и крепостной. а смерд это название общее социальное что ли, это и свой холоп и чужой, и крепостной и вольный человек и тать - все они смерды без роду без племени.
по мойму так.......... :-\
смерд-холоп... если уже состоит в армии значить уже ополченец с них и надо ночеватьПолностью поддерживаю.
смерд-холоп... если уже состоит в армии значить уже ополченец с них и надо ночеватьсогласен :)
Вот тоже весьма колоритный ВОИНК сожалению, ВОИН 16 века...У нас - 13
«Когда русские пришли туда, видно было у них много светлых доспехов, их шлемы и мечи блистали; полагаю, что они шли в поход на русский лад». И далее: «…они сияли, как солнце, так красиво с виду их оружие…»
...Ощущение такое, будто сую нос не в свое дело :embarrassed:, просто хотел предложить вариант перевода слова "князь" на буржуский. По-моему самым близким эквивалентом будет слово Konung, конечно, это скорее варягам подойет, но все же ближе чем Prince. Еще заинтересовала подпись на картинке с боярином, разве слово "боярин" тюркское? Насколько я помню из курса истории нашей академии оно происходит от слова "бой" и "боярин" употреблялось в те значении - войн-ветеран, приближенный князя.Происхождение слова Боярин неясно. Существует гипотеза Ф. Е. Корша о его тюрк., а именно кокандском, источнике — бајар, означающем «вельможа, знатное лицо». Но, по замечанию П. М. Мелиоранского, «тюркизм слова „боярин“ для нас не бесспорен, ибо 1) оно как титул не встречается ни в одном древнем турецком памятнике, 2) неизвестно в громадном большинстве турецких наречий, а там, где известно, не исключена возможность обратного заимствования этого слова турками у русских» (Турецкие элементы... С. 283). С. Е. Малов высказал новую точку зрения на происхождение слова: «То, что акад. Ф. Е. Корш назвал наставкой „ар“, по-моему, является... словом är (муж, мужчина; герой, богатырь)... прилагая это слово är в его чувашском звучании „är“, получим boi-ar и русское окончание -ин: боярин» (Тюркизмы... С. 138). По М. Фасмеру, «при рассмотрении этимологии необходимо считаться с тем фактом, что ст.-слав. „боляринъ“ представляет собой наиболее древнюю форму» и «произошло от дунайско-болгарского (тюрк.) языка, откуда пришло в ст.-слав.» (С. 203).
Ежик из рода Гордых белых волчиц, 11.11.2008 18:32:42:просьба историкам откоментировать
Боярин – дваждырождённый, т. е. рождённый в теле и в духе (деваконическом теле); воплощённый полубог; просветлённый (“бо” – большой, богатый, “ярин” – яркий, сильный). Высшие бояре – аристократы (“арий в сто крат”) по праву уровня развития, родовая знать.
по поводу боярина поступило мнение что:Kill it with fire.Цитировать (выделенное)Ежик из рода Гордых белых волчиц, 11.11.2008 18:32:42:просьба историкам откоментировать
Боярин – дваждырождённый, т. е. рождённый в теле и в духе (деваконическом теле); воплощённый полубог; просветлённый (“бо” – большой, богатый, “ярин” – яркий, сильный). Высшие бояре – аристократы (“арий в сто крат”) по праву уровня развития, родовая знать.
З.Ы. Мнение не мое, но хочетца прояснить ситуацию
Мечи,фальчионы
([url]http://s52.radikal.ru/i138/0811/85/23879c537fe8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0811/85/23879c537fe8.jpg.html[/url]) ([url]http://s40.radikal.ru/i087/0811/3f/61a7aa96c0c9t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0811/3f/61a7aa96c0c9.jpg.html[/url]) ([url]http://s51.radikal.ru/i132/0811/8c/ed69b48b6e30t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0811/8c/ed69b48b6e30.jpg.html[/url]) ([url]http://s59.radikal.ru/i165/0811/d6/912e8d6eb116t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0811/d6/912e8d6eb116.jpg.html[/url]) ([url]http://s41.radikal.ru/i091/0811/d8/b07d52ce3ea7t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0811/d8/b07d52ce3ea7.gif.html[/url])
фотку может вечером, пока с инэта немногоЭ! Жал нэ подходят!
Кусок не очень большой,но что есть :(Почти то что надо. Но почему такая редкая?
по поводу боярина поступило мнение что:Цитировать (выделенное)Ежик из рода Гордых белых волчиц, 11.11.2008 18:32:42:просьба историкам откоментировать
Боярин – дваждырождённый, т. е. рождённый в теле и в духе (деваконическом теле); воплощённый полубог; просветлённый (“бо” – большой, богатый, “ярин” – яркий, сильный). Высшие бояре – аристократы (“арий в сто крат”) по праву уровня развития, родовая знать.
З.Ы. Мнение не мое, но хочетца прояснить ситуацию
по поводу боярина поступило мнение что:Цитировать (выделенное)Ежик из рода Гордых белых волчиц, 11.11.2008 18:32:42:просьба историкам откоментировать
Боярин – дваждырождённый, т. е. рождённый в теле и в духе (деваконическом теле); воплощённый полубог; просветлённый (“бо” – большой, богатый, “ярин” – яркий, сильный). Высшие бояре – аристократы (“арий в сто крат”) по праву уровня развития, родовая знать.
З.Ы. Мнение не мое, но хочетца прояснить ситуацию
Извиняюсь опять за офф-топ, но “арий в сто крат” это полная чушь. Аристократ походит вроде от греческого, и "аристо" - кровь, "кратия" - власть. Итого - власть крови. И это бесспорно.
ConstantAкольч - густой и крепкий, только не спаян. Сможете с него текстуры делать?
А как тебе такой кольч?
Сапоги если каму интересно.
ConstantA
А как тебе такой кольч?
ну и копия черновой линейки русичей на обсуждение широкой и почтенной публики:Бердыш? В 13 веке? БЕРДЫШ (польск. berdysz) - холодное оружие, широкий длинный топор с лезвием в виде полумесяца на длинном древке; на вооружении русской пехоты в 15-17 вв. Близким к бердышу видом оружия была алебарда (цитата из БЭС). Или вот - В России бердыш появляется в XVI веке как оружие стрелецких войск и городской охраны. Здесь он занимал нишу европейской алебарды, но выполнял несколько иные функции (из Википедии).
Городской дружинник (ур. 15): кольчуга усиленная пластинами, шлем с бармицей или личиной, полуторный топор, бердыш, каплевидный щит, сулица/метательные топоры
Застрельщик (хз как назвать) (ур. 15): кольчуга усиленная пластинами , открытый конический шлем, продвинутый лук, бердыш, полуторный топор,
Пеший гридень: лук, бердыш, полуторный топор усиленная пластиками кольчуга, закрытый шлем
а для южан конными(эти самые ковуи) очень даже хорошо ;)
хочу заметить что в основном на руси была сильная пехота в основном это были не тяжело бронированные войну а одетые в кольчугу с удобными не закрывающими обзор шлемами. Так же преимущественно армию состовляло опорлчение. Но у князя были две дружины младшая (личная охрана) и старшая в основном бояре. Так же в войска вовлекалось большое количество наёмников(варягов). ходят слухи что в армию вовлекались даже кочевники.
Иллюстрации и текст предъяви. В каком тяжелом обмундировании? Сейчас наделаете латников, весь баланс в сторону руси сдвинете.
Лорд Сергий, юстрация, предьявляю:
[url]http://tri-bunal.clan.su/_nw/0/69549.jpg[/url]
будет время текст поищу...
чёт странно. святослав же воевал сначала в степи, значит, обязан был иметь конницу, причём неплохую. может, византийцы там чего то нетого понаписали?Булгария не степь. (До прихода моголов)
оттудава наезники, отсюдава стандартные брони, в общем иллустрация впоне может соответствовать истории ;)
ToFiK, "на руси нет дорог, есть направления", нафиг им были кони, для торговли и войны рек хватало, благо много и полноводные )
зы итого в наёмниках у русичей половцы и клубоки, причём согласно темже иллюстрациям, половцы на 13 век тоже не в слабых бронях были
Rommel, в техже детских сказках каждый мог позволить себе броню, серийное производство наладилось много позже...не спорю. Броня была антикварным, редким товаром. Не серийного производства.
Сам святослав воевал только пехотой. Это византийци очень подробно описали.я думаю, дальнейший разговор на эту тему бессмысленен. ну раз говорите, что воевали русичи чисто пяхотой, то х.з. может так оно и було
Описали как святослав своих гребцов посадил на 300 трофейных коней боевых.
Воины не умели даже держаться в седле. -
При развороте отряда перед первой же стычкой половина попадали с коней, остальные разбежались от византийцев и спрятались обратно в город. Больше русская конница в балканских походах не описана. Пехота была и так зело опасная и кровожадная. Но византийские катафракты русичей потрясли и в итоге перебили 75% войска, остальных депортировали.
Потом, канешно, русичи учли недостатки пехоты, преимущества конницы. Но пехота их зело опасная не пропала безследно.
я думаю, дальнейший разговор на эту тему бессмысленен. ну раз говорите, что воевали русичи чисто пяхотой, то х.з. может так оно и булоНе очень понимаю, как можно по нескольким походам единственного князя судить о составе и тактике ведения боевых действия русской армии в 13 веке. И вообще, это уже оффтоп, пригодный в Историческом разделе.
Черные клобуки жили под Киевом в степях ниже Киева.
Сам там живу.
Служили князю киевскому.
По неподтвержденным данным, - привел их народ Святослав из похода на Булгарию.
Выглядят именно так.
Сам святослав воевал только пехотой. Это византийци очень подробно описали.
Описали как святослав своих гребцов посадил на 300 трофейных коней боевых.
Воины не умели даже держаться в седле. -
При развороте отряда перед первой же стычкой половина попадали с коней, остальные разбежались от византийцев и спрятались обратно в город. Больше русская конница в балканских походах не описана. Пехота была и так зело опасная и кровожадная. Но византийские катафракты русичей потрясли и в итоге перебили 75% войска, остальных депортировали.
Потом, канешно, русичи учли недостатки пехоты, преимущества конницы. Но пехота их зело опасная не пропала безследно.
Чес слово. Я в школе всякую фигню читал вмето учебников, имхо уже знал что в учебниках правды нет, одна пропаганда. Может и ошибся где, мож мне сбрехали.Черные клобуки жили под Киевом в степях ниже Киева.
Сам там живу.
Служили князю киевскому.
По неподтвержденным данным, - привел их народ Святослав из похода на Булгарию.
Выглядят именно так.
Сам святослав воевал только пехотой. Это византийци очень подробно описали.
Описали как святослав своих гребцов посадил на 300 трофейных коней боевых.
Воины не умели даже держаться в седле. -
При развороте отряда перед первой же стычкой половина попадали с коней, остальные разбежались от византийцев и спрятались обратно в город. Больше русская конница в балканских походах не описана. Пехота была и так зело опасная и кровожадная. Но византийские катафракты русичей потрясли и в итоге перебили 75% войска, остальных депортировали.
Потом, канешно, русичи учли недостатки пехоты, преимущества конницы. Но пехота их зело опасная не пропала безследно.
Rommel ну ты загнул союз "Черные Клобуки" образовался в середине 12 века, не кто их не приводил – это беглые торки, берендеи и печенеги которых выгнали из степи половцы.
Святослав в каком веке жил? А у нас какой?
Morte, а тама где подобная инфа водится можно нарыть структуру армии, соотношения кого и сколько и звания в часности?
Morte
У нас сделано разделение юнитов по веткам село-город-замок-наемники, а не по единой линейке, как в оригинальной игре. Смерд не может стать вершником, а тот не может стать боярином. А "ушкуйник" - это либо в ветку наемников, либо в ветку бандитов. Спасибо за исторические названия и описания, это пригодится.
Morte
У нас сделано разделение юнитов по веткам село-город-замок-наемники, а не по единой линейке, как в оригинальной игре. Смерд не может стать вершником, а тот не может стать боярином. А "ушкуйник" - это либо в ветку наемников, либо в ветку бандитов. Спасибо за исторические названия и описания, это пригодится.
TempleKnight закинул в ресурсы модостроителей, большинство уже есть, но и нового хватает ;)Спасибо,если чёнить интересное найду обязательно выложу.
Надёжным оружием наших предков был меч. Прямой обоюдоострый, то есть заточенный с обеих сторон, выкованный из прекрасной стали, русский меч был оружием рубящим, колющим и ударным.
Ещё более тысячи лет назад наши предки умели ковать булатную сталь. Секрет её в составе металла и его закалке. Булатные мечи могли перерубить железный прут, а потом ими можно было побриться, до того крепкой и гибкой была булатная сталь.(Вот эта статейка про Булатную сталь навела меня на мыслишку сделать в моде чтобы в русских городах продовались Булатные мечи,копья,стрелы с булатными наконечниками просто сделать цены довольно большие к такому вооружению)
Меч носили в ножнах на поясе, у левого бедра. Так сподручнее вынимать его правой рукой.
Morte!
Стрельцы вообще появились в 15-м веке!
Morte линейка на котрую ты ссылаешся была одним из вариантов, вылаживалась для обсуждения и примера оформления линеек юнитов вообще... (видать не видел мой первый пост в теме "линейки юнитов" ;) ), на нынешний момент принята абсолютно другая, могу отправить через личку на доработку
Morte,
мы условно разделили русь на две части - север и юг. Разделять больше нет смысла, потому что количество работы будет вырастать в геометрической прогрессии.
Начну с того, что названия всех юнитов должны отличаться и они не должны дублироваться. Т.е. на севере и на юге не может быть двух "ратников". "Ратник" может быть, например, на севере, а на юге тогда должен быть "ратоборец" или другой заменитель (можно разделить "ратник северный", "ратник южный", но, имхо, это не красиво).
Поэтому не стоит "привязываться" к определенным городам, но надо выделять основные черты и различия.
У нас:
северные города - наличие тяжелой пехоты, небольшое количество арбалетчиков в войске, средней бронированности конница без стрелкового оружия, получаемая из пехоты.
юг - нет тяжелой пехоты, сильные лучники, много конницы, получаемой из лучников.
При этом линейки дружин и сел скорее всего будут едины.
Впрочем, в крайнем случае (чтобы не перегружать мод) от Новгорода и Пскова можно взять организацию пехоты, от Галича – княжьей дружины (конницы).
Незнаю насколько кузнецам будет возможно отразить все предоставленное нам Уважаемым Мортэ-коллегой, но мне очень нравится, со всем согласен, настоятельно рекомендую реализовать его инфы максимально насколько возможно!! Самое замечательное, что как иподобает историку-спецу, Уважаемый Мортэ не останавливается на одном из ранних вариантов, а продолжает углубленное исследование данного вопроса со всеми корректировками по ходу исследования, чего многие не стали бы делать, дабы не возиться лишний раз!!
Морте, я не вижу единой городской линейки. Сведи это все к единому знаменателю, пожалуйста.
А конницу в город?как вариант, продолжить повольника до купеческой охраны, или заставника поделить на пехотного и конного гридя
И тогда получится линейка из кузницы с другими названиями...А конницу в город?как вариант, продолжить повольника до купеческой охраны, или заставника поделить на пехотного и конного гридя
Морте, у нас дружина отдельно от городской линейки должна быть.
Муж- для старового названия никак точно... муж -это воин, дружинник,
отсюда уничижительное ---мужик , сиреч сосвсем плохой...)
Город формируется возле детинца или кремля. То есть княжьей крепости. Прирастает посадом. Как можно отделить дружину от города? Они изначально вместе. Просто есть дружина - профессиональное конное войско князя, и есть посадское ополчение, которое формируют посадники и тысяцкие. Зачем ломать историчность?Когда она начинает мешать геймплею. У нас все же игра. Пиф-паф, солдатики. Для того, чтобы сделать её интереснее, пришлось разделить одну ветку апгрейда на три независимых.
Город формируется возле детинца или кремля. То есть княжьей крепости. Прирастает посадом. Как можно отделить дружину от города? Они изначально вместе. Просто есть дружина - профессиональное конное войско князя, и есть посадское ополчение, которое формируют посадники и тысяцкие. Зачем ломать историчность?Когда она начинает мешать геймплею. У нас все же игра. Пиф-паф, солдатики. Для того, чтобы сделать её интереснее, пришлось разделить одну ветку апгрейда на три независимых.
На этом многое завязано.
При этом линейки дружин и сел скорее всего будут едины.
Для того, чтобы сделать её интереснее, пришлось разделить одну ветку апгрейда на три независимых.
Когда она (историчность) начинает мешать геймплею. У нас все же игра.
Прошу прощения, я ненамеренно ввел вас в заблуждение.
Я имел в виду "линейки дружин и сел будут едины для севера и юга". А друг от друга они будут отделены. Линейка, которую дал Чекан относится к северным городам и только к ним.
Есть три типа поселений:
1. Деревня.
2. Город.
3. Замок (для руси возможно объединение с типом город, либо отдельный тип - Княжий град, но этот вопрос пока не очень прорабатывался. С монголами вообще свистопляска.).
Таким образом, получается 4 разных, независимых друг от друга линейки:
1. Линейка деревни.
2. Линейка северных городов.
3. Линейка южных городов.
4. Линейка дружины.
"Мощь" линеек идет по нарастающей - самый сильный юнит села будет уступать среднему юниту города, а самый сильный юнит города - среднему юниту дружины.
С селом было все понятно и легко. Сложнее дальше.
Дело в том, что классический средневековый вариант: замок феодала - город – село в Руси XIII века не совсем прокатывает. Административное устройство было несколько иное.
Во-первых, бояре при князе не были похожи на феодалов средневековья. Это часть дружины и она почти всегда рядом. Те, кто сидит в селе и в град к князю наезжает, это боярцы и гриди (а не бояре и гридни). Последние проживали вместе с князьями. В массе своей поселения бояр управлялись княжьими тиунами и укрепленных поселений собственных (замков) не имели. Сами бояре бывали там наездами. Ну, разве что терема, окруженные тынами – больше от бунта недовольных смердов, чем от внешнего врага.
Не имел своего замка и князь. Он сидел в городе. Великие князья – в «стольных градах», простые – в обычных.
А города на Руси формировались как раз вокруг укрепленных крепостей – кремлей и детинцев. Собственно, город и состоял из двух частей: детинца, огороженного стеной, и прилегающего к нему посада. В случае беды население из посада эвакуировалось за стены детинца или просто разбегалось.
Область вокруг города с входящими в нее поселениями именовалась волость. Таким образом, привычная схема для модов M&B города – замки – деревни дает сбой. Деревни – бог с ними (хотя уместнее их было бы переименовать в вотчины или веси). Но замки-то и есть города!
Как быть? Схема предложена чеканом (а я ее взял за основу) не работает. Не может быть отдельно "города" и "Княжьего града", потом что в каждом городе итак сидит князь.
Вариантов вижу два.
1.Выделяем отдельно грады и стольные грады.
Стольный град – основной город (к XIII веку, самостоятельное город-государство с собственной волостью и несколькими небольшими городками, входящими в его протекторат).
То есть, это классический город из M&B с таверной (корчмой), рынком (торжищем), детинцем (где можно проводить турниры) и тюрьмой (порубом).
Чернигов, Ростов, Смоленск, Киев, Господин Великий Новгород (хотя это уже даже не город, а боярская республика).
Мелкие грады – это классические замки M&B. Там сидит князь с дружиной и «держит» торговые пути, а также оепкает прилегающую волость. Вроде Курска, Изборска, Ладоги, Козельска, Вжищи и т.д.
2. Города и слободы
Города – они и есть города (без деления на стольные), а есть еще достаточно крупные, хорошо организованные и имеющие какие-никакие укрепление села (иногда – союзы сел).
Это могут быть слободы или погосты.
Слобода – в XII — первой половине XVI вв. отдельные поселения или группа поселений, в том числе около города-крепости, население которых временно освобождалось от государственных повинностей (отсюда название “слобода” — свобода).
Погост – административно-территориальная единица, центр нескольких поселений. Возникли с распространением на Руси христианства. На погостах строили церкви, близ которых находились кладбища (собственно, погосты), отсюда и название.
В первом варианте мы получаем княжескую линейку, то бдишь, князя с дружиной, сидящих в градах (замках), и городское ополчение (вои, мужи), сидящее в стольных городах. Его выставляет и созывает вече.
Единственный минус этого варианта – главный-то князь тоже сидит с дружиной в стольном граде. Как быть с его линейкой? Но исторически это легко обходится. С XII века князья часто распускали дружина «на села». То бишь, в свои волости и веси кормиться. В случае необходимости объявлялся сбор. А в городе князь типа сидит и ждет, пока соберется дружина (с волостей - в грады, из градов - в стольный град) и придет по зову. Стольный град же в ожидании княжьей дружины формирует свое ополчение.
Во втором варианте мы получаем городскую линейку (князь, дружина, посадское ополчение) и слободское ополчение (те же вои, мужи + боярцы и гриди). Второй вариант проще для понимания, второй проще реализовать (названия городов для карты искать проще. чем названия слобод).
Mariarty
Скинь модель и текстуру, попробую вставить
посмотрел что уже сделали для историчного мода...Давай, расписывай.
ребята, не в обиду, но историчного там практически ничего нету. Единственно что шлем Ярослава впечатлил, правильный.
если хотите, могу по каждой картинке расписать что не так. Если готовы воспринимать критику. Работу конечно проделали серьезную, качественно... но историчность шибко храмает...
Ламеляр на плечевых ремнях - по монгольски. У нас такого не было замечено.
Тут вообще не понятно что за доспех.
И откуда столько фистонов?
Наруч незачетю.
Хотя на скрине твоем может просто не видно... вообщем внешняя часть то она за локоть должна заходить, огибать его. А внутрянняя до середины предплечья,с уголком возле шарнира Ж-) ну то ладно, слишком уж мелкая деталь. Вечером могу выложить хорошую фотку сахновок.
2. (Там на стыке текстуру безбожно растягиваются)дык это ваще колонтарь Ж-) совсем отличается от ламеляров-чешуй, технология другая.
вроде как ремень
Все так (скрин неудачный), состоит из двух частей, внешняя длинней.
С таким самокопанием- прощай мод! Пока под каждого псевдоисторика заделываться будете мод к концу света выйдет! Все отлично. Выглядит куда лучше, чем мтв 2.гхм... ты Кирпичникова псевдоисториком называеш? зашибись, приехали.
А наплечники отдельной частью сделать нельзя?Сделать может быть и можно, но как они выглядят для этой брони я не знаю (не историк, не реконструктор).
Rogvold. Просьба на будущие, по возможности подкреплять свои замечания иллюстрациями, а то ты спрашиваешьЦитировать (выделенное)А наплечники отдельной частью сделать нельзя?Сделать может быть и можно, но как они выглядят для этой брони я не знаю (не историк, не реконструктор).
P.S. Еще одна просьба, выложи пожалуйста картинки и описание средних воинов Руси (если есть), дефицит однако.
Рогволд,пожалуста Ж-)
брависсимо и спасибище :)
Ну вы, реконструкторы, блин, даёте!
Я в фотошопе этот ламелляр устаю рисовать,
а вы в натуре изобразить умудряетесь :)
rogvold будут проблемы с анимациейну вам, моделерам, видней.
Rogvold у ламеляра задница прикрыта пластинами или вырез как спереди.задница не прикрыта. до пояса, так же как спереди. только я не понял что ты имел ввиду под вырезом спереди. поясни.
кстати - рукавички на Русь имхо стоит делать только двух видов - стеганые (тоже конечно не исторично), и кольчужные (очень сомнительные, но все что есть).Я думаю, 4 видов нам хватит:
кстати - рукавички на Русь имхо стоит делать только двух видов - стеганые (тоже конечно не исторично), и кольчужные (очень сомнительные, но все что есть).
Я думаю, 4 видов нам хватит:
1. Варежки.
2. Кольчужные варежки.
3. Рукавицы кожаные
4. Рукавицы кольчужные.
Рогволд, было бы здорово, если бы ты еще поделился своими реконструкторскими знаниями по направлению "вот этот шлем защищает лучше, чем этот, а вот эта булава бьет быстрее чем вот этот топор". Хотя бы приблизительно...
Нука Rogvold поделись впечатлением.
([url]http://i050.radikal.ru/0812/5e/d4edc49e500et.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0812/5e/d4edc49e500e.jpg.html[/url])
Юбку делал как на фото получился отстой, так красивше.жаль. шинные юбки самая классика. кстати и поножи как вариант шинные, только из очень узких полосок. пластины такие есть из гомеля. и дмитровки... спорные конечно, но имхо покатят.
на худой конец меч каленый:blink: У меня одного возникли какие-то странные ассоциации?
у русских вместо арены ввести кулачные боиПростите, но почему вечно вылезают эти кулачные бои? Что, у русских не было турниров?
Турниры у русских тоже были, но не носили возможно той культуры и масштаба как европейские турниры!!Я просто подумал, что такие бои колорита добавят... конечно можно и без этого обойтись, но главное чтоб не за деньги.
Они кстати своеобразно имелись и у азиатских народов, особено ближнего востока, еще с древних библейских времен, для примера, бой Давида с Голиафом, и бой 12 юношей с каждой стороны от Авенира и Иоава (опупенная короткая история, кстати), а также описанные в русских сказаниях бои перед началом боя один на один сильных воинов, Пересвета с Редедей, например
Были и причем не только с русскими, как пример можно привести турнир князя Ростислава Михайловича с польским воеводой Воршем под Ярославлем в 1249 г.
Под Ярославом? В 1245 г.? :DДа, конечно же в 45. Но все же под Ярославлем.
Предлагаю наемников викингов с веткой развития и элитной Конунговой дружиной что скажите?эээ.. какие нафиг викинги в 13 веке?
Rogvold есть еще картинки(фото)?, надо чет попроще, для средних воинов или ополчения.а с ними проще - открытые шлемы, кольчи, топоры. Ламерялы без юбки и наплечников. Ну для самой быдлопехоты вообще без железок, только шлем.
Ну иллюстрации мош есть, а то я щас нарисую и выйдет какой ни будь князёк за место быдла.был бы сканер - набросал бы от руки да скан выложил. ну вечером попробую пошукать, может чего найдется.
был бы сканер - набросал бы от руки да скан выложил. ну вечером попробую пошукать, может чего найдется.
В IX в. шведские викинги появляются в Восточной Европе. Вместе с древнерусскими князьями из династии Рюриковичей скандинавские купцы и дружинники проникают в Поволжье и Поднепровье, участвуют в походах на Византию и арабские города Прикаспия. Варяжские отряды из Швеции становятся главной ударной силой новгородских князей Владимира и Ярослава в их борьбе за киевский престол. В XI в. многочисленные скандинавские изгнанники королевских кровей находят убежище при дворе Ярослава Мудрого. XII веке привычные для славян слово "варяги" заменяется так как слово морской люд теряет актуальность (перестают быть диковинкой для русского народа)... Так справка для народа...Это ж сколько должно было быть "изгнанников", чтобы они стали главной ударной силой? "Не верю!" (с) Станиславский.
Ребят, никаких викингов или варягов в 13 веке не было, закончились все лет на 200 раньше. В Скандинавии королевства с рыцарями давно.так я ж о том и толкую. Просто некоторым таварищам очень уж хочется викингосов видеть в моде, невзирая ни на что Ж-)
incus в принципе ты прав, но как представлю себе земли населенные исключительно штучным товаром - рыцарями и страшно становится, почему не могут существовать и другие представители населения пригодные для найма? )Да никаких проблем с наймом скандинавов, просто это не могут быть викинги, такого понятия уже не существовало. Самые навороченные уже давно обзавелись собственными территориями в Нормандии, Англии, Сицилии, Гренландии, даже в Америке засветились, да и успокоились, а остальные дома остепенились и давай развитой феодализм строить :)
Я тут почитал, что здесь написано это конешно хорошо, но помоему это просто фантазии...что ты имееш в виду?
Ну просто здесь стоко всяких идей, как хороших так и очень тупых, что из-за споров ничего хорошего не получитсяТак мод делается не здесь, а в кузнице, откуда кузнецы наблюдают за материалом, идеями новыми и пр. А делают уже вдали от досужих глаз.
Ну просто здесь стоко всяких идей, как хороших так и очень тупых, что из-за споров ничего хорошего не получитсяТак мод делается не здесь, а в кузнице, откуда кузнецу наблюдают за материалом, идеями новыми и пр. А делают уже вдали от досужих глаз.
Или я неверно представляю? =/
Хочу таких лучников как на аватаре у меня! :)шлем "таганча" спорный на Русь.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Бехтерец ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Бехтерец)
Я так понимаю спор решается прочтением википедии.
Бехтерец, калантарь и юшман - действительно промах лет на 200.
зерцала так же нахожу пока не историчными [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Зерцальный_доспех ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Зерцальный_доспех)
в нашу эпоху актуальнее "чешуя"
rogvoldне, то шо по Медведеву, то в слое на середину тренахи. но ооочень спорно. по нескольких пластинам, хоть и похожим на бригу, делать доспех, еще и серийный... Разве что в порядке исключения. Да и зачем, если его можно будет в моде купить в европейском городе?
Спорная брига с Новгорода думаю тоже на 14 век.
хотя... на середину тренахи то в европе еще совсем стремные бриги были, насколько я знаю? визби на какой век, напомни. я в европе не силен.Визби - начало 14. Ранние прототипы 1350.
ConstantAНу опечатка же. 1250, St. Maurice coat of plates. В норвежских хрониках 1250 и 1270 описываются похожие брони.
Можно более развернуто?
Если "визби" - в начале XIV века, то ранние прототипы какого доспеха в таком случае датируются 1350 годом? 1350 год от Р.Х. это середина как раз XIV века и есть вообще-то.
rogvoldConstantAпогоди, какие кожаные кирасы? те что завезли с экспедиции на марс?
да визби 14 век.
На тринаху идут кожанные кирасы поверх кольчуг. Но это конец 13.
Пока у нас в европе правят и рулят кольчуги)
rogvoldда не, это как раз таки и есть бриганты. а верх на бригантах суконный обычно
не с марса кстати, а с юпитера. ;)
Вот эти
Если не ошибаюсь это та игра где безобразно изобразили тевтонов?
Мне всегда было интересно, кто у бедных рыцарей коней отбирает...Рыцари бывало спешивались, на стены замков аль крепостей с конем не пойдешь, да и как говаривал Сид Мейер: "Если историзм противоречит геймплею то его надо принести в жертву" :)
Нде? Ты уж извнини но твои реконы лолосы имхо
Посмотрел модели воинов Руси знатные воины ваще супер :thumbup:а вот остальные вылитые Москали времен Ивана Грозного
Что увидел то и написал.к стати скорее всего самураи и позаимствовали у монголов вот такие доспехи и их форму.Уж у кого японцы что и заимствовали если так только у китайцев. А они будь уверен не у монголов все заимствовали. )
Народ, как человек не искушенный в истории военного обмундирования 13го века, можно узнать - русские визяти реально ходили на бой в таких пестрых расцветках, это не перебор? :) А то на скринах прям какие-то ходячие светофоры (модельки сами отличные - вопрос чисто по текстуркам)Все в норме цветные рубахи маст хев.
Народ, как человек не искушенный в истории военного обмундирования 13го века, можно узнать - русские визяти реально ходили на бой в таких пестрых расцветках, это не перебор? :) А то на скринах прям какие-то ходячие светофоры (модельки сами отличные - вопрос чисто по текстуркам)
Все в норме цветные рубахи маст хев.
Ну там не только рубахи цветастые, а все - начиная с сапогов и заканчивая головными уборами.. Я, вообще, думал, что яркие краски в то время были бооольшим дефицитом...
Народ, как человек не искушенный в истории военного обмундирования 13го века, можно узнать - русские визяти реально ходили на бой в таких пестрых расцветках, это не перебор? :) А то на скринах прям какие-то ходячие светофоры (модельки сами отличные - вопрос чисто по текстуркам)
Все в норме цветные рубахи маст хев.
Ну там не только рубахи цветастые, а все - начиная с сапогов и заканчивая головными уборами.. Я, вообще, думал, что яркие краски в то время были бооольшим дефицитом... А то третий слева товарищ - какой-то petrushka-style :)
Rommel яркие они будут только первое время, дальше будет КРОФЬ! много крови!!!! полистай упоминание о руских воинах западных авторов, везде упоминается блеск и яркие цвета.... очень яркие, одежду и белили и расшивали и красили, это не голожопая Европа на тот момент... кстати красный цвет считался самым популярным, радуйся что обязательных плащей отороченных соболями и тд нетуладно посмотрим.
Ser U, каким годом датируется данное изображение, к которому вы применяете термин первоисточник?Chekan, для градации русичей по типу защитного вооружения - ИМХО, супер! З.Ы. Эх, если б тевтонам так же: стеганка-хауберт-СОР/Кьюри...
Ser U, каким годом датируется данное изображение, к которому вы применяете термин первоисточник?Первоисточник относительно реконструкторов.
большиству геймеров которые не являются историками или реконструкторами абсолютно все равно начало 13 века или конец если вы так и дальше будете спорить то весь ассортимент брони,оружия сведется к минимуму а это не очень хорошо.......конечно если вещь из 14 или даж 15 века то ей в моде делать нечего но если она на вторую половину 13 века то я думаю ее можно в мод засунуть.......вы главное поймите что в мод будут играть не только критики с блокнотом для ошибок но и простые люди которые давно ждали чего то подобного и мелкие несостыковки их не будут интересовать.Большая доля правді тут есть! Очень большая
ЗЫ: это мое личное мнение я его никому не навязываю)))
Ну это, имхо, из крайности в крайность. Ясен пень, что тотал вара в моде уже не будет. Имхо, нужен баланс историчности и геймплея. Здесь все-таки игра, а не симулятор жизни человека образца 1237г., посему я бы тоже допускал небольшую анахроничность, если это улучшит баланс и добавит играбельности.большиству геймеров которые не являются историками или реконструкторами абсолютно все равно начало 13 века или конец если вы так и дальше будете спорить то весь ассортимент брони,оружия сведется к минимуму а это не очень хорошо.......конечно если вещь из 14 или даж 15 века то ей в моде делать нечего но если она на вторую половину 13 века то я думаю ее можно в мод засунуть.......вы главное поймите что в мод будут играть не только критики с блокнотом для ошибок но и простые люди которые давно ждали чего то подобного и мелкие несостыковки их не будут интересовать.Большая доля правді тут есть! Очень большая
ЗЫ: это мое личное мнение я его никому не навязываю)))
Но будут и критики
Скажу по себе
Раньше мне никогда не надоедал тотал вар(от сегуна включительно), любил я его за реалистичность+историчность.
НО
Полгода занкомства с творением "исторический мод" наложило результат на лицо:-)
Поставил Кингдомс, посмотрел и снес - то что раньше воспринимал как историчность, щяс воспринимаю как мультяшность! И не смог вытерпеть.
ps тоесть модели и иллюстрации что выложил, смело отправляю а библиотеку кузни...... с поправками Peter Guewan? Особенно в части:
Причем поножи на Русь не доказоны и на XIV век. Так что стоило бы орентироватся на кольчужные чулки.и
"Комплекс вооружения воина дружины" - шлем Украина, тип 26 - куда как поздний, кроме того, на мой взгляд, не оправданный прапорец на шлеме (источники только на XV век!).Мне кажется, дельные комментарии
Не знаю имеет ли смысл выкладывать, ну да ладно.
Эволюция древнерусского доспеха:
А - домонгольский период;
Б - периода ледового побоища.
Русский доспех XIII века - самый совершенный в Европе. Для сравнения: типовой доспех Тевтонского рыцаря. Кстати, следует развенчать популярное заблуждение о том, что тевтонцы подломили лёд Чудского озера благодаря тяжести своего вооружения. Русские полки были значительно тяжелее тевтонов, благодаря наличию кольчужного, противострельного и противокопейного доспеха одновременно. Развитие русского доспеха дало резкий скачок после поражения войск на Калке.
Ключевые особенности мода:
-ориентация на максимально возможное воплощение исторических аспектов
Lord British пан Lord British, вы представляете обьем литературы который нужно читать создателям мода? тем более с разных сторон... выложенных сдесь цитат и иллюстраций будет вполне достаточно
Если Вы - психически-неуравновешенный человек с панславистскими замашками, Вам не следует читать эту книгу-исследование.
ChekanЗдесь нет лат, я про то и говорю, что железа нне так уж и много.А кольч не железный? А ламелляр/чешуя не железные? Снова, кстати, железные наголенники на картинках (как бы не 13 век), причем много, а на коннице (двух ближайших всадниках) вообще латные(Ыыыыы!!!) сапоги.
Kopcap я не про доспехи, которые покрывают человека с ног до головы, в 13веке уже были литые нагрудники, но полных броней не было.Гм... А можно пример литого нагрудника 13 века? o_O
JoG Северная европа 12** какие то года. Был выплавлен литой нагрудник, весом в 10кг. Одевался поверх кольчуги и крепился кож ремнями (он защищал только грудь и спину)А можно источник? И это... какова вероятность того, что такая вещь была:
Ты кольчугу мерял когда нибудь? Она не такая и тяжелая.А, я просто неправильно тебя понял. Наверное, ты это фразой
Здесь нет лат, я про то и говорю, что железа нне так уж и много.
JoG я из энциклопедии (бумажной) тебе печатаю.
я имел ввиду именно вес. а брони вполне достаточно, что бы отстановить режущий удар
...ТОлько подход непонравился, многие картинки вывешенные тут вообще ничего общего с историей не имеют., очень здравое замечание :thumbup:.
Просто очень бы хотелось бы побольше соблюдений истории в данном моде...
образцов перчаток вообще как таковых нету, на ноги пара тройка артефактов, а так в основном голые, а на руки для 13 века есть только Наручи из села Сахновка, Дмитровка, но они были вполне распространены
Словом, и на Русь, и на Польшу, и на Германию - защита для ног (не считая стеганых чулок) одна - кольчужные чулки (на них, слава Богу, источники есть).Дайте пожалуйста источник, посмотреть на кольчужные чулки русские. Очень хочу их раздать русским топам, но нет данных.
Дайте пожалуйста источник, посмотреть на кольчужные чулки русские. Очень хочу их раздать русским топам, но нет данных.
А можно вопрос?
Причем тут Соломон и Давид?
Это нерусь еще та.
Я не обсуждаю картину я показываю как можно показать северные народы)Лично я смысла этой фразы не понял. А вы, dap?
Это форум посвещёный моду , а не картинам.
Я тоже хотел спросить, если эти миниатюры встречались на Руси, не факт, что кто-то копировал с них снаряжение. Я никогда не встречал изображение русского воина в кольчужных чулках, только в сапогах.... то я бы хотел уточнить, что вы, NightHawkreal, имели в виду под "изображением русского воина", реконструкции, из. источники, лубочные картинки?
Фракцию Русь предлагаю разбить на север и юг.
Не реконструкции, в основном именно изб. источники.Ну а я что привел? Не изобразительные источники, что ли?
Двустворчатые голени на последнем не характерны для 13 века.Рано еще.Пардон, а они вообще когда-то характерны для Руси?
РусичьВполне спроведливое замечание. Но только в НИИ ЛЭТ сию фотографию отнесут в альбом "Седые годы" (и то сомнительно, т.к. это всё-таки "реконструкоторы", у роливеков в этот период даже такого быть не могло, а фотка явно старая. :) )
А ты гоблин ушастый советую убиться.
Катина Русичи достойна НИИ ЛЭТ.
Ну что это за источники такие?... я, честно сказать, несколько удивлен. Для рекоструктора вы что больно плохо знаете теорию.
Царь Соломон и чурка Давид? Я еще раз говорю - какое это отношение имеет к Руси?
Не реконструкции, в основном именно изб. источники.Ну а я что привел? Не изобразительные источники, что ли?
странно: по моему всем известно, что эти изображения были подделаны фоменковцами, а тут такие вопросы наивные. Нарисованы они гуашью, что конечно невозможно выяснить по чернобелым изображениям; прототипом послужили иллюстрации из оспрея и даже непосвященный зритель сразу заметит лажу. Обратите внимание: на изображении "Самсон раздирает пасть льву" лев изображен как бы в ластах! Ни чего не напоминает? Это же известная фреска из Собора парижской Богоматери, изображающая сцену фаршировки утки горбуном. На лицо грубая подделка! Теперь посмотрите на "давида, берущего хлеб"! Мало того что мирстификаторы вводят в заблуждение общественность - они еще и жестоко надсмехаются над ней!
какой же это хлеб? Это самые нестоящие сиськи!!! Давид берет сиськи, что напрямую противоречит изобразительному канону того времени!
Peter GuewanGargul
Вот такой ответ я получил на ТФ.
Так что я думаю вопрос исчерпан.
dap, да спасибо, что напомнили о годовщине (кто о ней теперь помнит?). Вот только цитировать Симонова... это как-то... моветон, что ли.... :embarrassed:
Камрады, масса изо-источников на Русь подтверждает существование кольчужных чулок.
Во-первых, Симоно-Хдудовская Псалтирь не является образцом подражания византийской традиции. Это очень самобытное творение. Как и Хроника Георгия Амартола Тверского Списка.
Во-вторых, есть образцы мелкой пластики, которые зачастую являются "народным творчеством". Тут и иконки и печати.
В-третьих, Золотые врата - это качественный источник. Саша, ты много знаешь синхронных европейских сюрко застегнутых на фибулу?
Там изобразили именно то, что хотели - кольчужные чулки.
Мой вывод однозначен: 13 - нач. 14 в. кольчужные чулки однозначно реальны и являются, пусть нечастым, но актуальным атрибутом тяжёлой конницы на Руси.
Кстати о поножах(да простят мне ссылку на контакт):
[url]http://vkontakte.ru/photo-2248_100466597[/url]
Subuday
это типа как?? 0_о
Да уж... Какую, спрашивается, надо иметь фантазию, чтобы считать гомелевские пластины фрагентами шинных поножей, а весь этот комплекс - годным на XIII век...... :(ЭЭЭЭ....вроде комплекс на конец 13 начало 14 века, так что все в струе, насколько возможно.
Но некоторой пехоте "таганчу" дать, вполне я думаю.Это какой, если не секрет?
Wadijenik, реализовать мне кажется нельзя полностью.....а вот немного изменить я думаю вполне:Не, не!!! Надо чтобы ему голову рубили и фонтанчики крови так в разные стороны фышь-фышь-фышь!!!!111 "СДОХНИСДОХНИСДОХНИ!!!!1111" (с)
господа кузнецы идея, я думаю, хорошая, но я считаю можно немного изменить, в главном меню деревни(города) поставить опцию *казнить пленного(ых)* нажимаешь, появляется картинка толпа стоит и смотрит, как вешают(или типо того) и отношения ухудшаются или наоборот улучшаются......
и какое это имеет отношение к фракции Русь? на Руси вроде предпочитали со вкусом садить на кол... вот радость детям... при этом в опциях можно самостоятельно указать толщину кола и сорт дерева... маразм. Скажу почти по секрету, не будете вы пленных казнить даже при возможности, найдете куда лучше применение )Мне кажется, если будет такая возможность посадить на кол очень надоедливого и мерзкого противника, который грабит твои уделы, это не как не испортит игру. И иногда бывает, в плен попадаешь раньше, чем продашь пленных, поэтому если перед боем сомневаешься что одолеешь противника можно перебить пленных.
Wadijenik, реализовать мне кажется нельзя полностью.....а вот немного изменить я думаю вполне:author=
господа кузнецы идея, я думаю, хорошая, но я считаю можно немного изменить, в главном меню деревни(города) поставить опцию *казнить пленного(ых)* нажимаешь, появляется картинка толпа стоит и смотрит, как вешают(или типо того) и отношения ухудшаются или наоборот улучшаются......
Не, не!!! Надо чтобы ему голову рубили и фонтанчики крови так в разные стороны фышь-фышь-фышь!!!!111 "СДОХНИСДОХНИСДОХНИ!!!!1111" (с)
ЗАЧЕМ??? ЧТО ЭТО ДАСТ???
Представляю ситуацию - 13 век, Русь (Польша, Прибалтика ...). Какой-то абсолютно левый чувак приходит в деревню, приводит пленого (который сам, кстати, в игре неизвестно откуда) и говорит: "Собирайтесь, люди добрые, я вам фокус покажу. Вот есть голова - а вот бац - и нет ее". И люди после этого ВНЕЗАПНО начинают сильно ЛЮБИТЬ ГГ.
Капец...
Перед тем, как предложить что-то, ПОДУМАЙТЕ (а потом ЕЩЕ РАЗ подумайте, и ЕЩЕ РАЗ, и ЕЩЕ РАЗ): ЗАЧЕМ ЭТО? ЧТО ЭТО ДАСТ? ИГРОКИ БУДУТ ЭТИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ?
Вопрос (т.к тема вопросов и предложений закрыта) а у Руси будут лорды или князья бегать, а то было бы смешно "ЛОРД СВЯТОСЛАВ УМУДРЁННЫЙ" )))))
[modbreak=Damon]
Вот из-за таких идиотских вопросов и была закрыта тема (не в последнюю очередь). Умников и выпендрежников у нас не очень любят. Увижу еще один подобный вопрос - кое-кто кое-что кое-куда получит.[/modbreak]
8. Найм юнитов только в нас.пунктах своей фракции (наемник НЕ на службе может нанимать где угодно).
15. Необходимость в положительных отношениях с нас.пунктом (и с владельцами в случае городов и замков) для найма юнитов.
13. Новый тип НПС - кузнец, для починки и усовершенствования оружия/доспехов.
2. Штраф морали за разнородность армии. Бонус за однородность.
Лучник в рукавицах.Это у нас или витязь или боярин. Судя по щиту и лошади - боярин. Скорее всего я у тяжей просто отберу луки.
Ну Васнецова использовать как источник...эт вы батенька жжжоте......
Это у нас или витязь или боярин. Судя по щиту и лошади - боярин. Скорее всего я у тяжей просто отберу луки.
Вы таки хотите, чтобы я закрыл и эту тему тоже? Или сразу весь раздел Р13?
Русские доспехи X-XVII вековЭто та, где зерцала на всю грудь и юшман на 13 век?
В сущности, вооружение и внешний облик тяжелых и легких кавалеристов можно было бы целиком взять из книги "Русские доспехи X-XVII веков". Уверен, что вы о ней знаете.
Цитировать (выделенное)Русские доспехи X-XVII вековЭто та, где зерцала на всю грудь и юшман на 13 век?
Ну да, довайте ещё Висковатова преплетем!
Уважаемый Yasnomysl!
1. Пока что весь этот разговор выглядит гаданием на кофейной гуще. Назовите, наконец, конкретно, название книги, автора, выходные данные. И, если она есть в сети (хотя бы информация по ней) то дайте ссылку.
2. Александр Васильевич Висковатов - классик, и, можно сказать, основоположник (по крайней мере, один из) русского оружиеведенья и униформологии, автор фундаментального "Исторического описания одежды и вооружения российских войск..." - [url]http://listvinoleg.nm.ru/[/url] - другое дело, что первая часть (допетровская) безднадежно устарела....
([url]http://www.cross-roads.ru/armour/img/archer-xiii_.jpg[/url])
И везде эти вытянутые шлемы. Ну, допустим таганча (тип IIБ по Кирпичникову). Но это-то не таганча - нет наносника, форма не та... И снова какой-то бахтерец. Подпись: 13 век.
([url]http://www.cross-roads.ru/armour/img/helmets-xi_.jpg[/url])
Что там у дядьки на заднем плане? Юшманом, кажется, это называется? Подпись: 11-13 вв.
Если не ошибаюсь, зерцала начинают свой путь на Руси с 14 века.
[url]http://orden-rus-knight.narod.ru/gz.htm[/url]
Думаю многие уже просто обчитались материалом про Русь, вот накопал немного интересного. В том числе про бронь и оружие.
Хм, а если к монгольским лошадям привязать, скажем, хорс арчери +1, но силу таранного удара копьём порезать вдвое?
Или наоборот, лошадям с европейским седлом добавить ухудшение стрельбы из лука?
А то сейчас оптимальный ваииант - конный лучник с копьём.
Хм, а если к монгольским лошадям привязать, скажем, хорс арчери +1, но силу таранного удара копьём порезать вдвое?
На каком основании? Монгольская тяжёлая конница вполне себе успешно исполняла таранный удар.Цитировать (выделенное)Или наоборот, лошадям с европейским седлом добавить ухудшение стрельбы из лука?
А это вообще бред.
Если это исторично, что 30 речных пиратов вырезают сотню селюков, то у меня только один вопрос - где мне их, селюков, столько взять?С чего ты взял что 30 пиратов вырежут 100 селян? И 50 селян порвут 30 пиратов, сделать половину селян стрелками, а вторую смердами(или кто-там) и все, пиратам п....ц!
Кавалерия 1250-1300
([url]http://l.foto.radikal.ru/0612/669033c9c1b9.jpg[/url])
Есть кавалерийские павезы.Да?! Кинтьте ссылочку какую-нить, плиз. А русские вообще павезы использовали? Вроде же капельными пользовались, тем более всадники...
Ролик руси можно создать?Это предложение "Могу ли я сделать ролик?" или указание "А почему бы вам не сделать такой ролик?"..?
Под Алису Небо Славян.
Может быть я не первый но все же. Мод заявлен как исторический, НО историчности практически нет (я про военную часть Руси в 13 в.) Я занимаюсь реконструкцией Восточной Руси 12-14В. Одежда, броня, оружие (не всё) практически не историчные. Может лучше мод назвать не историческим, а стерилизация(есть такой термин в реконструкции).Позволю себе немного перефразировать известного йумариста и гонщега, а в прошлом музыканта Николая Фоменко: наши историки самые ист(е)оричные в мире, и никакие другие историки не переист(е)орят наших историков. :D Я с таким же успехом могу сказать, что Вы, батенька,
Это просто совет, а не наезд.
надыбал интересную статью, цитата:Это что издевательство? :blink:...а еще они были бессмертные и в конце останется только один.
Из книги некоего С. Моисеева "От совершенства тела к совершенству духа" (М., 1991г.), стр. 56-58 :
"Монахи одного из окрестных монастырей внесли немалый вклад в победу князя Александра Невского в знаменитом Ледовом побоище на Чудском озере в 1242 году. Эти мужественные люди, одетые в рубахи красного цвета (по аналогии с древними спартанцами), были вооружены лишь боевыми рукавицами. Рукавицы представляли собой железные полосы, зажимавшиеся между пальцами и облегавшие ударную часть кулака и предплечья до локтя. Это позволяло парировать удары мечей предплечьем, нанося в ответ страшный по силе удар. Такой удар валил наземь лошадь вместе с её всадником. Один вид этих бесстрашных людей, разящих врагов налево и направо, повергал в ужас закованных в латы и хорошо вооружённых крестоносцев".
Взято мной из журнала "Армии и битвы", №6, 2006, статья Ю.Квитковского ."
Из книги некоего С. Моисеева "От совершенства тела к совершенству духа" (М., 1991г.), стр. 56-58 :уже можно не доверять автору
"Монахи одного из окрестных монастырей внесли немалый вклад в победу князя Александра Невского в знаменитом Ледовом побоище на Чудском озере в 1242 году. Эти мужественные люди, одетые в рубахи красного цвета (по аналогии с древними спартанцами), были вооружены лишь боевыми рукавицами. Рукавицы представляли собой железные полосы, зажимавшиеся между пальцами и облегавшие ударную часть кулака и предплечья до локтя. Это позволяло парировать удары мечей предплечьем, нанося в ответ страшный по силе удар. Такой удар валил наземь лошадь вместе с её всадником. Один вид этих бесстрашных людей, разящих врагов налево и направо, повергал в ужас закованных в латы и хорошо вооружённых крестоносцев".
Взято мной из журнала "Армии и битвы", №6, 2006, статья Ю.Квитковского ."
Мне кажется и инквизиция собственно как борьба с инаковерующими была на руси попозже
пока голословно, Русь находилась между востоком и Западом, исторически сложилось очень веротерпимые отношения, даже само православие на Руси является сплавом язычества и христианства. По сравнению с исламом и католицизмом не больше чем семейные склоки неизвестно кем домысленные. Хотя православная инквизиция в некой мере и существовала, но методы были куда гуманнее
Чекан
многие жалуются на фракцию Русь, что она самая сильнаяты хочешь сказать что в 13 веке на Руси из-за различий веры христиан и язычников, кто-то из них на этой почве вносил раздор,а того хуже пособничал с врагом? Я так понимаю твои слова про "ослабление гос-ва". И считаю что это бред.
Разная вера может значительно ослабить это госсударство и,помоему,будит только интереснее,причём это будит исторически более достоверно
Появится новая тема для написания квестов,новые внутренние трения,уместные в то время
Русские сабли
Князь13 будут, вот для примера парочкуРусские сабли
([url]http://i071.radikal.ru/0911/e7/d586791c7599t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0911/e7/d586791c7599.jpg[/url]) ([url]http://i015.radikal.ru/0911/09/ae097cab3b42t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0911/09/ae097cab3b42.jpg[/url])
Вам что существующих сабель мало? К тому же в 13 веке сабли слабоизогнутые. А у меня другая слёзная просьба - передайте Кузнецам, чтобы исправили "липицкий" шлем Ярослава Всеволодовича, не помню как в игре обозван. Получилось, уж простите какое-то уродство. Или нормальную полумаску, или бармицу на лицо, но эта дыра на месте рта, эти полукруглые железяки под глазами - это что, это откуда!? Шлем невероятно красив, текстуры - песня, но эти дурацкие детали....просто нет слов. Христом-Богом прошу.Мне тоже этот шлем не нравится. Смотрится действительно как-то не айс.
Восточное вооружение и снаряжение XIII в
([url]http://s40.radikal.ru/i088/0810/56/3cfc0021b876t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0810/56/3cfc0021b876.jpg.html[/url])
На русь не было стёганок как в европпе,я на одной из картинок с игры это пометил.На Руси использовали что-то типа зимних (осенних) кавтанов,позже выложу.
...зимних (осенних) кавтанов...
из под доспеха обычно торчал(снизу) подол красивой расшивной рубахи,длина его была либо до колена либо ладонь выше колена,иногда он перекрывался пластинчатой юбкой.,но не кольчугой,кольчуги короче были.
Очень часто на шлемах(тип4 по археологии Кирпичникова,те что с наносником,на фотоу меня их много) сводили бармицу(кальчугу) на лице таким образом что оставались только глазницы,в средневековье люди тоже берегли своё лицо.
каждый 3-тий шлем на руси ЗОЛОЧЁНЫЙ!!!!
ДеНиан, вероятно, является поклонником "Новой хронологии" Фоменко. Этот академик развил свою версию исторических событий, по которой когда-то было Великое Русское Государство, возглавляемое Великим Русским Народом (причём словом "Орда" обозначались войска Руси), но потом это сверхгосударство распалось на Россию, Китай, Индию и Турцию, а злопыхательные европейцы фальсифицировали историю до её сегодняшнего вида.
Не принимайте за действительность, все слова человека имеющего как ой либо духовный сан.. в любой религии, вере, он заведомо подкорректирован для той веры которую он исповедует....Знаете, уж если на то пошло, тот, кто поверил в любую концепцию, не обязательно религозную, может быть неубеждаем. И господ ревизионистов это касается тоже далеко не в последнию очередь.
Все что я написал, взято из официальных источников, в том числе и из археологических исследований, например об андроновцах, видел раскопки, что раскопали, читал отчеты.Хорошо. Допустим....
Дело времени,финансирования и совести наших академиков в РАН чтобы ввести в образовательный процесс, верную историю.Что есть "верная история"? :-\
Остальным напишу, я не являюсь поклонником каких либо чужих трудов, ( в чем-то согласен с ними, всему верить - это необходимо собственные исследования провести чтобы убедится)... я скорее сам все изучаю из данных которые открыты для общественности. (Чтобы поверить Фоменко, мне например необходимо самостоятельно провести исследования углеводородных анализов, ведь он скинул у истории 1 тыс. лет если я не ошибаюсь? а доказать это могут только углеродные анализы находок, строений и т.д.) Так что полагаюсь, на то что имеет современная история. А Она что имеет, критически противоречит официальной традиционной точке зрения.Ну допустим. Хотя этот абзац вообще выглядит поразительно.....
у нас-же в России не хотят узнать (основательно) какого черта на шлемах и оружии наших у князей, царей арабская письменность изображенаВозможно, потому, что это было, как минимум, ещё в XIX веке известно. Да и потом, у исторической науке есть сонмы проблем более актуальных, нежели эта.
Peter Guewan Мы с вами сейчас превратим это место в реконструкторский "Тоже форум"....ita mihi uideor; forsitan fallar
Почитайте источники архиологические например,ну или на иконопись русско-византийскую обратите внимание.Или я ко всему должен прикладывать описание откуда это взято?Или достаточно сказать, что я состою в клубе ,старейшим военно историческом клубе России "Княжеская дружина"?
а если ты уж про периуды заговорил,то какого же хрена в игре делают бацинеты?)шлемы подобия армэ,которые вобще 15 век,максимилиановских комплексов...На татак в 13 веке известно в основном тока ламинарные доспехи,а в игре орда сплош железная.на русь почему то есть шлем из с.Ковали и шлем из с. Липовец(точнее его личина),которые тоже 14 век.Мои 5 копеек.
Вопросы?)))
"то какого же хрена в игре делают бацинеты?"...
В версии 550 был бацинет тока без забрала,сам шлем.бегал в нём на ранней стадии игры,купить можно было у тевтонов.Бацинет сколько угодно может без забрала (в XIV веке, конечно, когда они уже были). Это так, к слову. А ничего, что версия 550 это бета, переделаная из Натива, где бацинетов предостаточно?
В версии 550 был бацинет тока без забрала,сам шлем.бегал в нём на ранней стадии игры,купить можно было у тевтонов.Сейчас актуальна версия 0.620.
Я сказал что там был только шлем на подобии арме,забрало"птичий клювик" тима хунса,тока пменьше и выглядет чуть по другому.на 13-ху вобще подобного не было нечего))Ы?
Эти шлема были на половецких наёмниках да и сам я носил нечто похожее правдо с рёбрами жёсткости по всему куполу))такого шлема я из археологии Руси вобще не знаю,но личина там точно из Ковали)Что-то наподобии Липовца есть именно на половцах и степных бандитах. Учитывая спорную датировку - вполне катит.
Там ещё более весёлые ништяки на русь обнаружил.Выкладывать?Угу.
Бацинет сколько угодно может без забрала (в XIV веке, конечно, когда они уже были). Это так, к слову. А ничего, что версия 550 это бета, переделаная из Натива, где бацинетов предостаточно?Простите, но где вы в нейтиве МиБа видели бацинеты? ИМХО, их ввели только в Варбанде.
В 0.550, да и более ранних версиях, лично я бацинетов не видел.
Простите, но где вы в нейтиве МиБа видели бацинеты? ИМХО, их ввели только в Варбанде.
Помилуйте, JoG! Три вида, по меньшей мере:Эти три - это Варбанд (в онлайне некоторые из них можно одеть за родоков).
малый без бармицы (был ешё в бете 0,7);
с бармицей;
с бармицей и шарнирным наносником.
Эти три - это Варбанд (в онлайне некоторые из них можно одеть за родоков).Да, насчет трех я погорячился. Два других бацинета, я, видимо, видел в каких-то модах. Яв Найтив-то почти и не играл, больше в разные моды.... :embarrassed:
Тот, который на скрине - да, теперь припоминаю. Признаю свою ошибку, видимо, я слишком давно не запускал нейтив МиБа и думал, что они были вставлены в каком-то моде.
Про бацинеты я погорячился,...Там пилотка какая то была без наносника и с бармицей ....не присмотрелся..
[url]http://foto.mail.ru/mail/ceasar_pank/58[/url] вобщем вот.
ну оно и на норманку ту несильно похожа,там полумаска без перфорация,и более гладкая,глазницы больше и ребро у шлема вроде есть с переди...я то про арме сказал потому что дырдычек с переди много усяких=)))
Да и на рисунки дзыся поменьше смотрите,там правды процентов 10,да и те поискать надо...
а по тем шлемам что из найтив,яж незнаю может вы их специально оставили тута,я лиш пытаюсь на косяки указать,а не блеснуть интелектом как некоторые,пальцем тыкать не буду.
есть дико распространенный миф, я думаю Minestrel, меня поддержит, что скажем на 13 ый век, распространены шлема ( хз как они называются, скажем какой-нибудь Киев и городец ) которые раскопали, и если их раскопали, значит все от мала до велика в них куртуазили. как мне видиться, передовые шлема юзали лишь элитные, аристократические слои, остальные века до 14-15 довольствовались норманками
тут надо просто иерархию прочувствовать...кольч тем кто побезднее,драный и коротеньки,тем кто побогаче тому пластинчатое,а уж совсем богатым пластинчатое золочённое ,щиты чтобы с рисунком красивым(тоже у богатых),а ещо лучше с личным изображением,в то время как у рядовой пехоты щит без рисунка и лучше всего красного цвета...так как на руси очень любили красный,и синонимом слова "красный" было слово "красивый"..ну красна - девица например....
отшутковались шас, как шапели, какие бацинеты?Вообще-то я вполне серьезно. Только я почему-то думал, что речь шла о 14 веке.