Отправлено: Vanok от 09 Августа, 2019, 10:41
Что, соскучились по рассказам об осадах в Mount&Blade II: Bannerlord? Как говорится, их есть у меня. Если точнее, они есть у Taleworlds, опубликовавшей свежий (https://steamcommunity.com/games/261550/announcements/detail/1594757207488896533) дневник разработки. Так что, хотите ли вы этого или нет, а придется послушать что еще команда придумала интересного в этой области игрового процесса. Вообще, если говорить честно, осады и штурмы действительно являются крайне важным элементом игрового процесса, который ко всему прочему был реализован в первой части довольно поверхностно, а поэтому их доработка вряд ли расстроит фанатов. Но что конкретно нам хотят поведать турки? Как мы помним, в прошлый раз разработчики рассказали об общих возможностях, имеющихся у нападающих и защищающихся. Сегодня же нам предстоит узнать об одной из отдельных деталях штурма - осадном снаряжении и артиллерии. Начинается процесс осады с создания лагеря: атакующие располагаются вокруг города в палаточных лагерях, причем каждый лорд займет отдельную позицию. С этого момента обе стороны начинают готовить экипировку, которая будет использоваться как в фазе бомбардировки, происходящей на глобальной карте, так и непосредственно во время сражения. Само собой, что у защитников при этом будут в разы более ограниченные возможности: им придется выбирать что именно поставить в фиксированный набор слотов. Выбор при этом дается не для галочки: различные баллисты и катапульты будут в первую очередь атаковать те объекты, которые находятся к ним ближе. Что касается осаждающих, то, как мы помним, их набор будет включать как различные штурмовые объекты - лестницы, башни и тараны, так и орудия. Каждая из машин имеет свои достоинства и недостатки: баллиста хороша против живой силы, но довольно плохо справляется с укреплениями, а требушеты, при всей их разрушительной мощи, крайне дороги в постройке. Правильный выбор артиллерии крайне важен для эффективной осады. Кроме того, разработчики сообщили о том, что игроки смогут оценивать ситуацию на стадии бомбардировки, заменяя поврежденные машины и анализируя уровень повреждения замковых стен.Ну и напоследок еще одна небольшая новость от Taleworlds. Как указано в опубликованном несколько дней назад пресс-релизе, турки подписали соглашение о сотрудничестве с NetEase Games - крупнейшим игроком китайского рынка интернет услуг и сетевых компьютерных игр. Вряд ли это событие скажется на фанатах студии в остальном мире, но в целом такое событие можно назвать крайне благоприятным для Taleworlds, ведь продвижение иностранных проектов в азиатском регионе довольно сложный процесс и разбирающийся во всех нюансах партнер будет как никогда кстати.
Отправлено: Agasfer от 09 Августа, 2019, 10:52
турки подписали соглашение о сотрудничестве с NetEase Games - крупнейшим игроком китайского рынка интернет услуг и сетевых компьютерных игр.это позитивная новость... во всех смыслах... бо
одно дело когда жена говорить -- напеку твоих любимых пирожков...
и совсем другой коленкор когда уже чувствуешь запах свежей сдобы, идущий из кухни, хотя пока ещё ничего не дают и в кухню не пускают, с ворчанием -- ещё не готово... :D
в подписании такого соглашения чувствуется уже запах - новой игры...
Отправлено: -TLR- от 09 Августа, 2019, 10:59
Хотя, может быть это рейд тамошних двачеров
Отправлено: Agasfer от 09 Августа, 2019, 11:08
NetEase - это какой-то монстр, и они не будут играть, если сделка состоится.а поподробнее... ?
типо аки у нас оло-ло --- мйлэру отстой, играть не буду...
??
Отправлено: Век от 09 Августа, 2019, 11:36
NetEase - это какой-то монстр
типо аки у нас оло-ло --- мйлэру отстой, играть не буду...Посмотрел их сайт... и правда, пахнуло мэйлрушным духом.
Отправлено: Agasfer от 09 Августа, 2019, 11:36
фиксированный набор слотов... это сколько ..? всегда одно и тоже али варьироваться..? от чего будет зависит кол-во -- от инженерии..? от размера армии..? от условий местности..??
Отправлено: Vanok от 09 Августа, 2019, 11:39
фиксированный набор слотов... это сколько ..? всегда одно и тоже али варьироваться..? от чего будет зависит кол-во -- от инженерии..? от размера армии..? от условий местности..??От замка, ибо речь о слотах для защитной артиллерии. Или вообще будет фиксированным для всех осад.
Отправлено: Agasfer от 09 Августа, 2019, 11:46
От замка, ибо речь о слотах для защитной артиллерии.в принципе - эт логично ... от местных условий... тут можно поставить --тут нет ... и асимметричность в виде контр батарей...
с другой стороны... пришло 20 тел и построило 5 требуше... как-то не очень... :)
Отправлено: Век от 09 Августа, 2019, 11:47
от инженерии..? от размера армии..? от условий местности..??Предположу, что от навыка инженерии будет зависеть доступный для строительства набор осадных машин и орудий, а также скорость их создания. От размера армии будет зависеть только скорость строительства.
Отправлено: NightHawkreal от 09 Августа, 2019, 12:33
Кстати еще не известно хорошая ли это идея с перестрелками - игроки не любят терять солдат за кадром.
Как бы на китайский рынок не нацелились. :)
Отправлено: Agasfer от 09 Августа, 2019, 12:49
игроки не любят терять солдат за кадром.имхо...
вроде при осаде такие потери возможны в различных вариациях.. тот же голод...али когда игрок будет терять множество своих подопечных не за кадром а во время штурма, из-за того что не пробил/не подавил... тут будет тогда выбрать какое из зол поменьше...
главное балланс выдержать, шоб при любом раскладе (желательно всегда) был неоднозначный выбор -- стоит это делать или нет...?? шоб какой из вариантов не стал "имбовым"... иначе все эти вариации и конфетти будут впустую...
Как бы на китайский рынок не нацелились.нам то что -- панды нам не светят... :D
а бабло лишним не бывает ... и лучше пусть у турок оно будет, чем нет... :)
Отправлено: Безумный ДЖО от 09 Августа, 2019, 12:50
массовых зрелищных битв нам видимо не видать, судя по цифрам всё примерно как в вб; бомбардировка на глобалке -ваще хрень какая то
фиксированный набор слотов... это сколько ..?а ты смари на скрин - 5-6 отрядов, 4 осадных орудия, 1 таран, 1 башня, как бы один отряд =одно орудие получается )
игроки не любят терять солдат за кадром+ + +
Отправлено: Marduk от 09 Августа, 2019, 12:51
Кстати еще не известно хорошая ли это идея с перестрелками - игроки не любят терять солдат за кадром.
Как бы на китайский рынок не нацелились. :)
Так не за кадром всё вот наглядно! прям на карте компании, а не просто визуальные цифры, повреждённый машины можно в резерв оттягивать.
не хочешь терять присядь на корточки в позу гопника за замковыми стенами и включится режим бога, жди пока корешки подскочат. но твои стены будут сносить, без какого сопротивления.
Или рискни пострелять со стен солдаты могут получить хэда с баллисты, перестрелка))
Цитата: Agasfer от Сегодня в 11:08:34
типо аки у нас оло-ло --- мйлэру отстой, играть не буду...
Посмотрел их сайт... и правда, пахнуло мэйлрушным духом.
Да огромный бездушный корпоративный издатель, донат все дела. Правда под ним уже многие и западные компании ходят, тот же убеЙсофт, бабки решают, а у китайцев их куча. Плюс как Vanok (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1), заметил рынок там сложный, кровь нельзя, оголённые сцены нельзя, плюс необходимо прославлять дело Мао и партию и председателя и вообще много чего там. Ну и локализация на кит тож дело не простое.
Но нам то делов, у нас Тейлы будут самиздатом идти.
след блог скорее будет про геймскон
до выставки меньше 2 недель
Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
согласен это уже чувствуется релиз
Отправлено: NightHawkreal от 09 Августа, 2019, 12:58
Карта кампании с циферками и есть "за кадром". Это мало кто помнит, но изначально в МиБ чтобы поставить лестницу, надо было рандомно терять людей, потом это убрали и получился нынешний маразм.
Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
Если только опять нельзя будет взять крепость в один лук. :)
Отправлено: Безумный ДЖО от 09 Августа, 2019, 13:01
Цитировать (выделенное)
Между тем, требуше могут быть использованы, чтобы доминировать над машинами и стенами защитника..стены таки будут разрушаться ?
Отправлено: Vanok от 09 Августа, 2019, 13:10
стены таки будут разрушаться ?Если опираться на ранее озвученные идеи, то разрушаться они будут только во время фазы бомбардировки на глобальной карте. В бою только мелкие разрушения вроде зубцов у стен и вражеских машин.
Отправлено: Marduk от 09 Августа, 2019, 13:14
Marduk,ну одно дело выскакивает окно, минус 30 человек. тут уже какое никакое личное участие.
Карта кампании с циферками и есть "за кадром". Это мало кто помнит, но изначально в МиБ чтобы поставить лестницу, надо было рандомно терять людей, потом это убрали и получился нынешний маразм.
Отправлено: Diu от 09 Августа, 2019, 13:20
Вообще-то в M&B есть автобой, и игроки им иногда пользуются, потому что в некоторых случаях он выгоднее.игроки не любят терять солдат за кадром+ + +
Agasfer ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951[/url]),Или у Taleworlds кончились деньги на самостоятельную разработку Bannerlord, и они готовы продаться, чтобы продлить свое существование
согласен это уже чувствуется релиз
Отправлено: NightHawkreal от 09 Августа, 2019, 13:22
Ага, потерять рыцаря в стычке с разбойниками, чего в бою быть не может. Очень выгодно.
Или просто пытаются впарить его огромному числу китайцев. На этот рынок самому я думаю влезть сложно.
Отправлено: Безумный ДЖО от 09 Августа, 2019, 13:32
Или просто пытаются впарить его огромному числу китайцев. На этот рынок самому я думаю влезть сложно.а то припрутся опять ушлые ребята, попросят права на движок, и сделают очередной хан-хунь или что там они замутили в тот раз
--------------------------------------------------------
игроки им иногда пользуются, потому что в некоторых случаях он выгоднее.я говорю лишь за себя -никогда им не пользуюсь, разве что крит. вылет в битве
--------------------------------------------------------------
Если опираться на ранее озвученные идеи, то разрушаться они будут только во время фазы бомбардировки на глобальной карте. В бою только мелкие разрушения вроде зубцов у стен и вражеских машин.видео осады вроде только одно было? к сожалению там не было пролома в стенах, только баллисты, таран и лестницы; посмотреть бы штурм через пролом/ы
Отправлено: Век от 09 Августа, 2019, 13:49
Или у Taleworlds кончились деньги на самостоятельную разработку Bannerlord, и они готовы продаться, чтобы продлить свое существованиеКакое-то очень грустное предположение... :(
Исполнительные директор опять же ушёл у них... :-\
Отправлено: CKyHC от 09 Августа, 2019, 14:18
Или просто пытаются впарить его огромному числу китайцев. На этот рынок самому я думаю влезть сложно.какой ужос они пытаются "впарить" свою игру кому то.....вот жеш ироды. Судя по комментарю китайского товарища в поднебесной и так про игру знают не хуже нашего :3
От замка, ибо речь о слотах для защитной артиллерии. Или вообще будет фиксированным для всех осад.вроде да говорили где то (кажись) что с уровнем замка возрастает и место под баллисты
Какое-то очень грустное предположение...а чего грустное то?какая нам разница на чьи деньги они делают игру?
Отправлено: Vanok от 09 Августа, 2019, 14:38
Или у Taleworlds кончились деньги на самостоятельную разработку Bannerlord, и они готовы продаться, чтобы продлить свое существованиеА кому тейлы нужны без приданного? Даже если предположить, что NetEase сами вышли на турков и им даже уже что-то отслюнявили, значит китайцы видят реальные перспективы проекта. Без них, вложения они делать не стали бы.
Отправлено: NightHawkreal от 09 Августа, 2019, 14:48
Кто платит, тот заказывает музыку, кто знает что китайцам нравится? :)
Отправлено: Gospell от 09 Августа, 2019, 15:08
Кто платит, тот заказывает музыку, кто знает что китайцам нравится?Все это относится сугубо к китайскому рынку, пусть хоть какую музыку заказывают, что нам с того?
Отправлено: NightHawkreal от 09 Августа, 2019, 15:16
Отправлено: Gospell от 09 Августа, 2019, 15:20
По твоему они две игры сделают?Причем тут две игры ? :D Ты опять лезешь, со своими догадками, не в ту степь
As the statement says, this deal is purely for the Chinese market and won't have any impact on our operations in the rest of the world. For Chinese players, this will mean local distribution and support which is something that we otherwise wouldn't be able to provide to that community ourselves.
Отправлено: NightHawkreal от 09 Августа, 2019, 15:33
Отправлено: Vanok от 09 Августа, 2019, 15:39
Ты веришь всему что пишет Каллум? :blink: Вот захотят спонсоры девушек с катанами и в бронебикини, и ... :DИ? А, правда, что за "и..." тогда будет то? На кикстартере вон тоже спонсором можно стать. Разработчик будет хотелки каждого пользователя делать что ли? И это при условии того, что китайцы именно забашляли, а не предложили продавать в обмен на процент от
Отправлено: Agasfer от 09 Августа, 2019, 15:50
Вот захотят спонсоры девушек с катанами и в бронебикини, и ...китайцы .?? раздетых баб ..?? с катанами.??? это из параллельной вселенной... :D
закутанных в халаты разве... и с цзянь али гуань дао... :)
пусть делают :)
Отправлено: NightHawkreal от 09 Августа, 2019, 15:51
Кикстартер это "игрушечный" спонсор, его не сравнить со взрослым и зубастым.
Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951),
ну не знаю я что китайцам нравится. :)
Отправлено: Alejandro от 09 Августа, 2019, 16:50
Отправлено: Gospell от 09 Августа, 2019, 16:52
Отправлено: Безумный ДЖО от 09 Августа, 2019, 17:03
торопиться не надо. Надо еще раз или два перепроверить все.а лучше 7...лет
Отправлено: NightHawkreal от 09 Августа, 2019, 17:20
Я не хочу зеленую кровь. :)
Отправлено: Scardan от 09 Августа, 2019, 19:27
А китайцы в комментариях пишут, что NetEase - это какой-то монстрНе только они. Англоязычные припомнили им и диаблу на мобилках и пэй ту вин в плеймаркете и была небольшая неуместная паника.
Ага, потерять рыцаря в стычке с разбойниками, чего в бою быть не может. Очень выгодно.Он же написал - в некоторых. А ты сразу приводишь невыгодную ситуацию, которую он в виду не имел.
Или просто пытаются впарить его огромному числу китайцев. На этот рынок самому я думаю влезть сложно.Я тоже так думаю. В Китае уже движок Варбанда раз купили и китайцы играют. Почему бы не продать туда баннер?
И да, если в Германии выходили игры с зеленой кровью и убийством роботов, в то время как весь оставшийся мир играл с красной кровью и трупами людей, то сделать такую же оцензуренную версию игры для Китая - вообще не разу не новинка. Имхо это раз плюнуть.
Отправлено: Janycz от 09 Августа, 2019, 20:04
сделать такую же оцензуренную версию игры для Китая - вообще не разу не новинка. Имхо это раз плюнуть.Да это даже необходимость. Иначе игру просто не допустят на китайский рынок. Там важно, чтобы чат в игре был цензурируемым, и не только чат...
Отправлено: NightHawkreal от 09 Августа, 2019, 20:09
Потому что "некоторые", если они и есть, можно пересчитать по пальцам одной руки, а в остальном автобой не выгоден совершенно - если враг сильнее, надо самому тянуть, если слабее, то зачем глупо рисковать воинами?
Отправлено: Муурн от 09 Августа, 2019, 21:50
Отправлено: Arcanum от 09 Августа, 2019, 22:27
Отправлено: Vanok от 09 Августа, 2019, 23:19
и эти китайцам продались :cry:Не переживайте. В качестве баланса на территории Европы издателем игры станет Mail.ru
Отправлено: Безумный ДЖО от 10 Августа, 2019, 00:00
Отправлено: NightHawkreal от 10 Августа, 2019, 01:49
Звучит красивее. :D
Отправлено: Howard M от 10 Августа, 2019, 09:54
и эти китайцам продались :cry:Не переживайте. В качестве баланса на территории Европы издателем игры станет Mail.ru
шутки шутками а меня лично мэйл ру шибко подкабанил - тк из за тго что не могу посетить страницу в стимовском магазине и отписаться от рассылки
может кто знает как можно отписаться?
и вообще если я допустим стим предпочитаю как платформу?
есть ощущение что меня ограничивают
Отправлено: Vanok от 10 Августа, 2019, 10:23
шутки шутками а меня лично мэйл ру шибко подкабанил - тк из за тго что не могу посетить страницу в стимовском магазине и отписаться от рассылкиЧто-то нефига не понятно в чем проблема. Где Steam, а где Mail.ru
Отправлено: Howard M от 10 Августа, 2019, 10:42
шутки шутками а меня лично мэйл ру шибко подкабанил - тк из за тго что не могу посетить страницу в стимовском магазине и отписаться от рассылки
Что-то нефига не понятно в чем проблема. Где Steam, а где Mail.ru
мейл у нас дистрибютирует конкуерорс блейд и страница в стиме для нашего региона залочена https://steamcommunity.com/games/905370/announcements/detail/1616149305720560531 (https://steamcommunity.com/games/905370/announcements/detail/1616149305720560531)
когда была доступна я подписался на новости
отписаться ума не хватает
как игровую платформу предпочитаю стим
юзать кб могу теперь только через мэйл ру сайт или через китайский сайт
вся ситуация меня не устраивает
Отправлено: Marduk от 10 Августа, 2019, 11:02
как игровую платформу предпочитаю стимСтим не платформа, стим всего лишь лаунчер. Платформа ПК, я вот продался эпикстору, уже кучу игр на халяву раздали и скидоны не хуже чем у толстого Гейба)).
Отправлено: Vanok от 10 Августа, 2019, 11:14
когда была доступна я подписался на новостиЗаходишь в Магазин. Там справа от логотипа стима вверху есть синее меню - выбираешь "Ваш магазин", в нем пункт "Отслеживаемые товары". Отписываешься от ненужного.
отписаться ума не хватает
Отправлено: Gospell от 10 Августа, 2019, 11:20
А я продался той платформе, у которой есть интересующая меня игра, да и пофигу, что это будет. :)как игровую платформу предпочитаю стимСтим не платформа, стим всего лишь лаунчер. Платформа ПК, я вот продался эпикстору, уже кучу игр на халяву раздали и скидоны не хуже чем у толстого Гейба)).
Отправлено: Howard M от 10 Августа, 2019, 12:04
благодпрствуюкогда была доступна я подписался на новостиЗаходишь в Магазин. Там справа от логотипа стима вверху есть синее меню - выбираешь "Ваш магазин", в нем пункт "Отслеживаемые товары". Отписываешься от ненужного.
отписаться ума не хватает
как игровую платформу предпочитаю стимСтим не платформа, стим всего лишь лаунчер. Платформа ПК, я вот продался эпикстору, уже кучу игр на халяву раздали и скидоны не хуже чем у толстого Гейба)).
да не платформа
но в стиме можно непосредственно зарабатывать на игры и есть инструменты чего то около социальне - други групы скрины обсуждения - эпики в этом смысле pure gaming
Отправлено: Agasfer от 10 Августа, 2019, 19:40
Я не хочу зеленую кровь. :)представь шо сражаешься с рептилоидами... :)
Отправлено: Муурн от 10 Августа, 2019, 20:32
Отправлено: Marduk от 11 Августа, 2019, 17:17
да не платформане спорю! в этом плане стим наверно просто экзами и раздачей игр не переплюнуть.
но в стиме можно непосредственно зарабатывать на игры и есть инструменты чего то около социальне - други групы скрины обсуждения - эпики в этом смысле pure gaming
Отправлено: Baner от 11 Августа, 2019, 19:19
Отправлено: NightHawkreal от 11 Августа, 2019, 19:22
Надо было семь лет назад начать откладывать. :D
Отправлено: Gospell от 11 Августа, 2019, 20:14
Кстати, как думаете, сколько будет стоить игра? Тэйлы даже приблизительной цены вроде-бы не называли...баксов 35
Отправлено: Marduk от 11 Августа, 2019, 21:14
Кстати, как думаете, сколько будет стоить игра? Тэйлы даже приблизительной цены вроде-бы не называли...39.99 для буржуев 24.99 СНГ мож россиянам ещё дешевле как с Мордой
Отправлено: Scardan от 11 Августа, 2019, 21:15
Потому что "некоторые", если они и есть, можно пересчитать по пальцам одной руки,И как это относится к тому что ты назвал заведомо невыгодную ситуацию? При том что тот имел ввиду выгодные? Где связующая логическая цепочка?
Отправлено: NightHawkreal от 11 Августа, 2019, 22:33
Потому что таких невыгодных большинство.
Отправлено: Scardan от 12 Августа, 2019, 17:16
Потому что таких невыгодных большинство.И как это относится к тому, что речь шла о выгодных? "Хоук, как тебе масло? Хоук: Майонез хорош!"
Отправлено: looterman от 12 Августа, 2019, 19:44
Хотя, эту игру уже семь лет играют, надо новую начинать делать
Отправлено: Муурн от 12 Августа, 2019, 20:38
И как очень редкие выгодные ситуации относятся к тому, что людям не нравится терять бойцов за кадром?Потому что таких невыгодных большинство.И как это относится к тому, что речь шла о выгодных? "Хоук, как тебе масло? Хоук: Майонез хорош!"
Отправлено: Безумный ДЖО от 12 Августа, 2019, 21:52
Отправлено: Век от 13 Августа, 2019, 06:25
И как очень редкие выгодные ситуации относятся к тому, что людям не нравится терять бойцов за кадром?
а можно несколько таких выгодных примеров? ну кроме фатального вылета на поле бояМне кажется, что эти редкие выгодные ситуации сводятся просто к тому, что игрок экономит время, не размазывая в 100500-ый раз врага по полю в заведомо победной ситуации. И ради экономии времени готов пойти на риск потери нескольких своих прокачанных бойцов в автобитве. Это плюс к попытке избежать обнаруженного вылета в бою.
И это никак не отменяет тот факт, что игрокам не нравится терять бойцов "за кадром".
Отправлено: Муурн от 13 Августа, 2019, 10:29
- Иногда, когда лорды приводят необученную толпу, ее нельзя эффективно заюзать в ручном бою. Подкрепления перестанут подходить и выиграть за счет численного перевеса не получится. Если в поле это еще не проблема, то при штурмах -- автобой единственный способ выиграть, не тратя кучу времени.
- Иногда автобоем можно отразить тяжелый штурм, если вручную не получается. Впрочем, это смахивает на жульничество со стороны игрока.
- Автобой еще может быть полезен в конце игры, когда время тратить жалко, а потери уже ни на что не повлияют. Опять же, потому что ГГ -- маршал и за ним таскается куча лордов.
Отправлено: Diu от 13 Августа, 2019, 10:43
Кстати еще не известно хорошая ли это идея с перестрелками - игроки не любят терять солдат за кадром.Т.е. посыл был в том, что автобой (а речь идет именно о нем) не нужен вообще. Нет, он нужен. Не так часто, как в стратегиях типа Total War, где постоянные тактические бои постепенно начинают отвлекать от действий на глобальной карте, и поэтому игрок их начинает скипать - в M&B нет никакой глобальных стратегических действий, и эти самые тактические бои наше все. Но в некоторых игровых ситуациях автобоем своей цели добиться легче, и поэтому такой альтернативный способ ведения боевых действий не помешает.
Я например автобоем выполнял квест по поимке шпиона, ибо в ручном режиме взять в плен двух хилых юнитов среди десятка сильных на начальном этапе игры гораздо сложнее. И при штурме крепости с гарнизоном из сильных лучников иногда выгоднее начать с нескольких раундов автобоя. Мб другие и без этого обходятся, но лично мне хотелось бы иметь подобную возможность и в Баннерлорде.
Да, в Варбанде его результаты редко совпадают с тем, что происходит в бою с участием игрока. Но это повод разработчикам приложить старания и разработать улучшенную формулу, с учетом не только количества бойцов и их уровня, а не выпилить из игры эту фичу вообще.
Отправлено: Муурн от 13 Августа, 2019, 11:24
Цитировать (выделенное)
Т.е. посыл был в том, что автобой (а речь идет именно о нем) не нужен вообще. Нет, он нужен.Он будет нужен, если его результаты не будут сильно расходиться с результатами обычных боев. Пока автобой -- это способ для компа или игрока получить искусственные преимущества. Если перестрелки на глобальной карте будут такими же искусственными, то мне кажется это неудачной идеей. Тем более что раньше автобоем можно было не пользоваться, а отказаться от перестрелок при осаде вряд ли дадут.
Нет, я не за то, чтобы выпилить возможность полностью. Но тащить ее везде в прежнем виде не стоит.
Отправлено: Diu от 13 Августа, 2019, 11:54
Тем более что раньше автобоем можно было не пользоваться, а отказаться от перестрелок при осаде вряд ли дадут.Почему же? В блоге вот написано:
Of course, players could always choose to conserve their supplies and refrain from building any machines at all, and instead, opt to starve their enemy out without taking any casualties.
Т.е. можно и не строить никакие требушеты и не устраивать перестрелки. Постройка же тарана и/или лестниц вряд ли приведет к потерям - сомневаюсь, что разработчики учли возможность производственных травм :)Возможно, более адекватный автобой мог бы стать реальной альтернативой обычным тактическим боям. Но в любом случае это будет симуляция сражения без ГГ на поле боя. С его участием результат будет все равно другим - даже если он будет, руки сложа, наблюдать свысока, вражеские юниты все рано будут его иметь в виду и действовать иначе. Надо это учитывать, говоря, что
Он будет нужен, если его результаты не будут сильно расходиться с результатами обычных боев
Отправлено: NightHawkreal от 13 Августа, 2019, 12:38
Но это повод разработчикам приложить старания и разработать улучшенную формулу, с учетом не только количества бойцов и их уровня, а не выпилить из игры эту фичу вообще.Есть еще третий вариант - не заморачиваться и оставить как есть.
Тут еще вопрос как они это голодание сделают, в первой части было сделано хренвого.
Проблема не в наличии или отсутствии игрока на поле сражения, а в механике боя.
Отправлено: Век от 13 Августа, 2019, 12:41
Надо это учитывать, говоря, чтоА ещё учитывать включены ли у игрока читы. :laught:
Есть еще третий вариант - не заморачиваться и оставить как есть.Мне кажется, что вероятность этого варианта относительно автобоя гораздо выше, чем других.
Отправлено: Муурн от 13 Августа, 2019, 13:58
Цитировать (выделенное)
Он будет нужен, если его результаты не будут сильно расходиться с результатами обычных боев"Сильно". Если игрок уйдет к краю карты, то он на бой влиять вообще не должен, пока не перебьют остальных. У меня однажды при автобое один вегирский рыцарь убил кавалериста-наемника, вегирского рыцаря, защитницу лагеря и ранил свадийского рыцаря. Ему самому повезло, остался ранен. Случай смешной, но в обычном бою такого бы не случилось.
Цитировать (выделенное)
Of course, players could always choose to conserve their supplies and refrain from building any machines at all, and instead, opt to starve their enemy out without taking any casualties.Окей, тогда у меня никаких претензий.
Отправлено: Agasfer от 13 Августа, 2019, 13:59
Проблема не в наличии или отсутствии игрока на поле сражения, а в механике боя.угу к автобою одна претензия -- хоть какая-то адекватность...
допустим в лэйтгейме ... неприятно нести в автобое потери супер элиты, от встречи с босяками.. хде в 100 из 100, войдя в бой, и даже не помогая ботам, босякам не светит даже поцарапать броню твоих ботов, не то что завалить...
Отправлено: Marduk от 13 Августа, 2019, 14:11
Т.е. можно и не строить никакие требушеты и не устраивать перестрелки. Постройка же тарана и/или лестниц вряд ли приведет к потерям - сомневаюсь, что разработчики учли возможность производственных травм :)Тогда защитники залезут на стены и будут с балист накидывать)).
Тож самое и осажд могут не мешать осаждающим обстреливать стены, а заныкаться и надеяться, что стены выдержат и помощь придет вовремя.
А вообще механика то что надо, что значит игрок не любит терять за кадром? А так любит терять в бою?? Так может лучше вообще не играть или онли в соло решать?? Это война господа, осада всегда дело сложное и потери неизбежны, причем небоевые даже пострашней чем от стрел порой.
Тут или смириться или взять вилы/грабли кот кста доступны будут как оружие и идти на поле сено собирать.
Отправлено: Diu от 13 Августа, 2019, 14:31
Тогда защитники залезут на стены и будут с балист накидыватьНу, вот этот вопрос пока открыт: будут ли осаждающие нести потери, если не просто будут брать крепость измором (в этом случае ответ - нет (см. все ту же цитату)), а готовиться к штурму. Или же потери будут только тогда, когда обе стороны решат скоротать время перестрелкой на баллистах
Можно и эту ситуацию реализовать в виде мини-игры - ГГ будет строить лестницу, попутно уворачиваясь от камней :)
А что до автобоя, меня вот какой вопрос интересует. Ладно Баннерлорд, хз чем его разработчики занимаются. Но Варбанд существует уже десять лет. К нему выпущено множество модов, некоторые из них - не просто "перекрашенный" натив, но и с новыми механиками. Неужели ни в одном из них нет улучшений в плане автобоя? Ведь его неадекватность давно уже не секрет...
Отправлено: looterman от 13 Августа, 2019, 15:23
То есть устраивать такой же ручной замес, но не показывать его на экране. Тогда все честно будет
Можно же такое сделать за семь лет. Эдакая "реконструкция в уме"
Отправлено: Муурн от 13 Августа, 2019, 15:27
Цитировать (выделенное)
Неужели ни в одном из них нет улучшений в плане автобоя? Ведь его неадекватность давно уже не секрет...А черт его знает. Судя по опциям модульки 1.171, сделать это вполне реально, хотя и тяжело.
Обычный автобой учитывает здоровье бойцов, но отдает все случайности. В том числе и шанс на ранение/смерть.
Отправлено: Marduk от 13 Августа, 2019, 15:53
Неужели ни в одном из них нет улучшений в плане автобоя? Ведь его неадекватность давно уже не секрет...в том же Пендоре сотня нолдоров пулемётной очередью скосят 300 сотни всадников, даже пенка с эльфийского
Отправлено: NightHawkreal от 13 Августа, 2019, 15:53
Сомневаюсь что можно симулировать ситуацию - "толпа бегает за всадником и постоянно по нему промахивается."
Отправлено: Муурн от 13 Августа, 2019, 15:56
looterman ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=30617[/url]),
Сомневаюсь что можно симулировать ситуацию - "толпа бегает за всадником и постоянно по нему промахивается."
Даже средствами Варбанда можно, хех. Только тогда весь автобой против немногочисленной конницы будет превращаться в ее грамотное отступление.
Отправлено: NightHawkreal от 13 Августа, 2019, 16:38
"Сильно". Если игрок уйдет к краю карты, то он на бой влиять вообще не должен, пока не перебьют остальных. У меня однажды при автобое один вегирский рыцарь убил кавалериста-наемника, вегирского рыцаря, защитницу лагеря и ранил свадийского рыцаря. Ему самому повезло, остался ранен. Случай смешной, но в обычном бою такого бы не случилось.
Это аватар ГГ. :)
Отправлено: Безумный ДЖО от 13 Августа, 2019, 16:42
Автобой должен не просто по табличке выдавать результат, а как бы "проигрывать" ситуациюэто же робот, он всё равно будет считать по таблицам и цифрам, единственное чего он не может просчитать - это хитрожопость ГГ; опять же по такому раскладу будет тупо побеждать сильнейшая по статам/цифрам армия, что тоже не является панацеей, ведь известны случаи, когда в силу случайностей, неправильных решений командования и тд сильнейшие проигрывали битву, поэтому таки случайность рулит в автобое
То есть устраивать такой же ручной замес, но не показывать его на экране. Тогда все честно будет.... Эдакая "реконструкция в уме"
Отправлено: Муурн от 13 Августа, 2019, 17:16
Цитировать (выделенное)
опять же по такому раскладу будет тупо побеждать сильнейшая по статам/цифрам армияСейчас так и сделано.
Отправлено: Scardan от 13 Августа, 2019, 17:56
И как очень редкие выгодные ситуации относятся к тому, что людям не нравится терять бойцов за кадром?Перечитай пожалуйста пост номер #17 чтобы знать о чем идет речь.
Мне кажется, что эти редкие выгодные ситуации сводятся просто к тому, что игрок экономит времяЕсть две большие выгодные ситуации. Первая - юниты с наибольшей автобойной силой, которые в автобое сольют все что надо, слив в обычном бою, чем я в том же Пендоре пользовался, а вторая - когда в важном замке сидят две тысячи рекрутов и комп просто боится на него лезть, хотя в реальном бою он замок возьмет в легкую.
И да, экономия времени.
Отправлено: NightHawkreal от 13 Августа, 2019, 17:59
Отправлено: Муурн от 13 Августа, 2019, 18:00
Цитировать (выделенное)
Перечитай пожалуйста пост номер #17 чтобы знать о чем идет речь.Перечитайте, пожалуйста, пост номер #9, чтобы знать, о чем идет речь.
Отправлено: Gospell от 13 Августа, 2019, 18:29
Отправлено: Муурн от 13 Августа, 2019, 18:53
Отправлено: Безумный ДЖО от 13 Августа, 2019, 19:09
Я вообще ничего не понимаю, утерял суть диалогакакого диалога? тут же каждый с упорством обречённого отстаивает свою точку зрения до талого (даже если очевидно не прав), ну и раз в полгода/год можно увидеть как кто то скажет в процессе спора - "да, ты был прав, а я -нет"
Отправлено: Gospell от 13 Августа, 2019, 19:36
"да, ты был прав, а я -нет"А в конце добавит " Так что соси бибу", жиза...
Если вкратце, то даТак а что обсуждать то? Автобой фикалий, использовать его надо, когда просто лень самому воевать, но надо учитывать, что убивая каких нибудь разбойников у тебя умрет рыцарь.
Отправлено: Муурн от 13 Августа, 2019, 20:57
Цитировать (выделенное)
Так а что обсуждать то? Автобой фикалий, использовать его надо, когда просто лень самому воевать, но надо учитывать, что убивая каких нибудь разбойников у тебя умрет рыцарь.А это у Scardan (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=51430)'а надо спросить. Он почему-то несогласен.
Отправлено: Век от 14 Августа, 2019, 06:47
вторая - когда в важном замке сидят две тысячи рекрутов и комп просто боится на него лезть, хотя в реальном бою он замок возьмет в легкую.Наверное, действенный способ, но я так не делал.
Автобой фикалий, использовать его надо, когда просто лень самому воевать, но надо учитывать, что убивая каких нибудь разбойников у тебя умрет рыцарь.Да-да, другими словами, но все тут об этом и говорят.
А это у Scardan'а надо спросить. Он почему-то несогласен.А с чем тут можно быть несогласным?! Он тоже об этом сказал:
И да, экономия времени.
А если возвращаться к обсуждению этапа осадной перестрелки, то мне кажется, что пока рано это всерьёз обсуждать. Надо посмотреть. А потом уже пинать разработчиков. :laught:
Отправлено: Gospell от 14 Августа, 2019, 07:48
А если возвращаться к обсуждению этапа осадной перестрелки, то мне кажется, что пока рано это всерьёз обсуждать. Надо посмотреть. А потом уже пинать разработчиковА чего тут смотреть, понятно, что так и будет,все предельно ясно и пробелов не осталось. Вопрос в другом,а правильное ли это было решение? По мне так это спорное нововведение, двоякое мнение об этом.
Отправлено: Век от 14 Августа, 2019, 09:11
А чего тут смотреть, понятно, что так и будет,все предельно ясно и пробелов не осталось.:-\
Вопрос в другом,а правильное ли это было решение? По мне так это спорное нововведение, двоякое мнение об этом.Спорное? Не то слово! :laught: Очевидно мегаспорное!
Лично я смогу сформировать мнение относительно этого нововведения, только посмотрев и попробовав.
Отправлено: Муурн от 14 Августа, 2019, 10:14
Отправлено: Gospell от 14 Августа, 2019, 10:19
Лично я смогу сформировать мнение относительно этого нововведения, только посмотрев и попробовав.Ну это да, полное мнение конечно только когда сам увидешь, но с другой стороны, что ты там увидешь кординально другого в отличии от скриншота? Это же просто небольшой интерактив на глобальной карте.
Отправлено: Век от 14 Августа, 2019, 11:17
Ну это да, полное мнение конечно только когда сам увидешь, но с другой стороны, что ты там увидешь кординально другого в отличии от скриншота? Это же просто небольшой интерактив на глобальной карте.Прежде чем решать нравится мне новая механика или нет, я хочу увидеть:
1. Будут ли потери в осаждающей армии на глобальной карте от настенных дальнобойных орудий осаждённых, если осаждающая армия не будет строить дальнобойные орудия, а просто берёт город измором.
2. Логичен ли будет списочный состав потерь при обоюдной перестрелке. Кого и в каких долях будет терять осаждающая армия, если в ней будут условные рыцари и условные новобранцы-ополченцы. Если противник в процессе перестрелки уничтожил, например, условную баллисту, кто погибнет вместе с ней? Три рыцаря и ноль ополченцев? Шесть ополченцев и ни одного рыцаря? Два ополченца и один рыцарь?
3. Нужно ли будет осажденной армии тоже строить свои настенные дальнобойные орудия уже в процессе осады, если нет, то кем, как и по какому принципу будет формироваться их набор к началу осады? Может ли игрок влиять на это, являясь владельцем города. Мы видели в старых видео, что игрок может их расставлять в начале штурма по специальным ячейкам на стене, но как формируется конкретный набор пока не ясно.
Это навскидку. Наверняка можно ещё придумать.
Идея вынести часть штурма на глобальную карту вообще мне кажется не очень. Лишняя нагрузка на движок, учитывая, что карта и так гораздо больше, чем раньше.Я о технической стороне вопроса как-то даже не задумывался. Надеюсь, что реализуют без явных технических косяков.
Отправлено: NightHawkreal от 14 Августа, 2019, 12:19
Отправлено: Gospell от 14 Августа, 2019, 12:25
Отправлено: Век от 14 Августа, 2019, 12:35
Даже если будут назначения на опасные роли, то придется таскать толпу мяса на убой.
Я думаю будет просто рандом.О! Назначений на опасные роли я и не жду. Даже больше скажу - уверен, что назначать обслугу для осадных машин в фазе перестрелки на глобальной карте нельзя будет.
Рандом, только рандом, но он тоже должен иметь хоть какую-то логику и границы.
Отправлено: NightHawkreal от 14 Августа, 2019, 13:31
Отправлено: Diu от 14 Августа, 2019, 14:15
Я и говорю - игроки будут счастливы, когда их раскаченный рыцарь повторит подвиг Симона де Монфора.Игроки будут счастливы, что NightHawkreal выдает свое личное мнение за их общую позицию. Кстати, это прогресс - раньше он выступал только от имени всех любителей мультиплеера
А что до смерти опытного воина при осаде, то это очень реалистичная фича. Готовить осадные машины - дело прежде всего ветеранов, а не зеленых новичков только что от сохи. Ведь вряд ли в игре будет специализация "инженерные войска"... хотя было бы здорово - ввели же в VC гребцов например
И вообще небоевые потери всю военную историю превышали боевые на порядок. Разве что в XX века соотношение понизилось - научились лучше убивать и лучше следить за здоровьем.
Кстати, кроме Симона де Монфора еще Ричард Львиное Сердце погиб при осаде. И Карл XII.
то придется таскать толпу мяса на убой.Сейчас придет Alexander von TotenKopf со своим любимым словом на букву "х" :)
Отправлено: Agasfer от 14 Августа, 2019, 15:33
Симона де Монфора.ан бы тут про Мо вспомнил...про любофф к аристократии и аристократии к мужланам прилагаецца... (это камень в ополчение :D)
витиеватое это ...
али боле осмысленное это
французские рыцари объединились со своим столетним ненавистным врагом супротив воставших "мужланоф" ... ополчение..?? да да... :D -- раздадим " мужланам" оружие и будем бить англичан..?? щас ... с разбегу три раза... :D
Отправлено: NightHawkreal от 14 Августа, 2019, 15:52
И этот туда же... Мне что, "я думаю" к каждому предложению прибавлять, чтобы сразу понятно было?
Реализм с геймплеем не всегда вяжется.
По другой версии Дика подстрелили когда он скупал антиквариат и так торопился на встречу с продавцом, что не надел кольчугу.
Отправлено: Diu от 14 Августа, 2019, 16:03
Мне что, "я думаю" к каждому предложению прибавлять, чтобы сразу понятно было?Достаточно заменить "игроки" на "я"
Фавье вот так описывает события в Мо например:
Но это Жакерия, самый что ни на есть форс-мажор. И кстати французские рыцари объединились не со столетним ненавистным врагом, а с английскоподданными французами же.
Впрочем, у Конан-Дойля в "Белом отряде" как раз союз англичан и французов на почве борьбы с жаками описан :)
Отправлено: NightHawkreal от 14 Августа, 2019, 16:09
Лично "я" это по барабану, ибо сингл "я" не особо интересен. :D
Отправлено: Муурн от 14 Августа, 2019, 16:30
Я и говорю - игроки будут счастливы, когда их раскаченный рыцарь повторит подвиг Симона де Монфора.Тянет на ачивку, если это повторит персонаж игрока.
Отправлено: Agasfer от 14 Августа, 2019, 16:31
а с английскоподданными французами же.мы то знаем шо не было тогда ярко выраженных национальных...чай пока не буржуазия...и национализм ещё даже не зачат...
английскоподданные и есть суть англичане...
да и не в этом дело... в том шо "враги" остановили войну/распри и объединились против "общего врага"...
враг им был ближе по духу..
жаков достало шо за развлечение (всё та же война) аристократии -- платят они ...против кого поднялась волна "народного гнева" -- супротив захватчиков ..?? :D да нет, "своих" ненавидели побольше...
покрасьте ан в фиолетовый в крапинку , шо при таких раскладах хоть один аристократ вооружил ополчение "мужланов" с целью ведения войны... для того времени -- сие просто сумасшествие али фэнтези...
как бишь в твоем отрывке...
мужлану место токмо у мотыги али наковални -- и шоб глаз от работы не отрывать... :)
ополчение в замке...?? павлины говоришь... :)
Впрочем, у Конан-Дойля в "Белом отряде"да да ..белые и пушистые супротив мерзких и грязных... :D
Отправлено: Безумный ДЖО от 14 Августа, 2019, 16:32
Отправлено: Agasfer от 14 Августа, 2019, 16:35
Тянет на ачивку, если это повторит персонаж игрока.да кстати .. +
хорошая темка ... всяких пасхалок и ачивок оно чем больше тем лучше было бы... :)
Отправлено: NightHawkreal от 14 Августа, 2019, 16:37
Отправлено: Scardan от 14 Августа, 2019, 16:46
А это у Scardan'а надо спросить. Он почему-то несогласен.Чушь.
я думаю" к каждому предложению прибавлятьА также, "по моему мнению".
Ну так что, какой вердикт осадам?
Отправлено: looterman от 14 Августа, 2019, 16:48
Необходимо было ввести инженерную ветку войск, которая в-основном и несла бы потери в перестрелке и влияла бы на отстрел "качественных" войск противника.
Отправлено: NightHawkreal от 14 Августа, 2019, 17:20
А что с ними в остальное время делать?
Отправлено: looterman от 14 Августа, 2019, 18:13
А что с ними в остальное время делать?А в остальное время они аналог крестьян, типа слабые очкарики-задроты, от которых мало толку в сражении
Но у них можно свою ветку сделать
Самые первые юниты - слабые очкарики-задроты, потом сильнее, сильнее, и самые дорогие уже очкарики-мускулистые-задроты-снайперы
Отправлено: Безумный ДЖО от 14 Августа, 2019, 18:15
а если серьёзно то действительно -херли с ними делать в остальное время?
-----------------------
поскольку обслуживанием осадных машин и вообще сапёрно-инженерными работами рыцарям/знати заниматься впадлу, надеюсь потери будут среди низших рангов :)
Отправлено: NightHawkreal от 14 Августа, 2019, 21:59
Ага, тащить их с собой - место занимают, кашу кушают.
Отправлено: Муурн от 14 Августа, 2019, 22:28
Цитировать (выделенное)
А что с ними в остальное время делать?Ничего. Набирать только на время войны, после скидывать в замок или распускать. Если от них будет реальная польза, то вполне сбалансированная опция.
Отправлено: NightHawkreal от 14 Августа, 2019, 23:18
Отправлено: Безумный ДЖО от 14 Августа, 2019, 23:57
Отправлено: looterman от 15 Августа, 2019, 00:37
И даже можно было им одежду подобрать - комбинезоны и обязательно каски. А в руках - у кого молоток, у кого шуруповерт, а у самых отчаянных паяльники беспроводные
Ну ладно, это все будет в следующей версии, двадцать лет спустя...
Отправлено: NightHawkreal от 15 Августа, 2019, 01:07
Отправлено: Век от 15 Августа, 2019, 06:34
Насяльника, катапульта больно бьет.:thumbup:
Agasfer (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=951), эка Вас корёжит, уважаемый... :laught: Всё успокоиться не можете, что оказались неспособны всех убедить в "непогрешимой истинности" Вашего мнения? :laught:
В приведённом Вами примере французский аристократы-феодалы объединились с нагличанами, с которыми в то время было перемирие, и "накидали" восставшим. Когда перемирие закончится и англичане придут разорять их земли, ничто не помешает в ополчение "забрить" усмирённых, чтобы защититься... а в будущем именно благодаря ополчению "накидать" англам, павлин-мавлин... ;)
Отправлено: Agasfer от 15 Августа, 2019, 09:04
Но у них можно свою ветку сделатьстратежное решение...
но имхо, велосипед уже есть, рпгэшной конструкции -- как бэ скил инженерия, вполне может определять ...
не очень нравится заваливание в глобал RTS ... более бы радовало углубление RPG состовляющей...
Отправлено: Diu от 15 Августа, 2019, 09:52
стратежное решение...В принципе, одно другому не мешает. Например, в VC у игрока был скилл Navigation, повышающий скорость флота, а еще эта скорость повышалась наличием моряков. Можно и в Bannerlord-е сделать скорость постройки осадных орудий зависимой и от игрока, и от инженеров
но имхо, велосипед уже есть, рпгэшной конструкции -- как бэ скил инженерия, вполне может определять ...
Причем если у христианских лордов моряки мало чего могли, громе гребли, то у язычников гребцы-викинги и в бою были хороши
мы то знаем шо не было тогда ярко выраженных национальных...чай пока не буржуазия...и национализм ещё даже не зачат...Не совсем, полвека войны уже сделали свое дело. Вот, например, тот же Фавье чуть дальше пишет:
Отправлено: Agasfer от 15 Августа, 2019, 11:35
В принципе, одно другому не мешает.не спорю... разумный баланс приветствуется... :)
тот же Фавье чуть дальше пишетвот про то же у Фруассара
сравнить аки чуть ранее прево купцов Парижа убило трех рыцарей в апартаментах регента, прям на глазах герцога, ..
Отправлено: Diu от 15 Августа, 2019, 12:05
Отправлено: Agasfer от 15 Августа, 2019, 12:28
замечательную историю
история таки замечательная +...
но , история носит "былинный" характер... скорее всего и прототип был (как и у нашего Ильи)... быстрый взглядопоиск дает только отсылки к целому массиву литературы (в основном конца 19в) , коротко называемой Popular History Tales... :)
всё одно + :)
(https://etc.usf.edu/clipart/20600/20642/big_ferre_20642_lg.gif)
Отправлено: Муурн от 15 Августа, 2019, 12:39
Отправлено: looterman от 15 Августа, 2019, 14:05
как бэ скил инженерия, вполне может определятьСухие цифры, таблицы, параметры - это скучно
А вот если у тебя по полю боя Равшан с Джамшутом бегать будут - вот это ближе к реальности
Отправлено: NightHawkreal от 15 Августа, 2019, 14:44
Скилл инженерия никак не отвечает на вопрос кто будет погибать на осадных работах.
Отправлено: Marduk от 15 Августа, 2019, 15:25
Будут ли потери в осаждающей армии на глобальной карте от настенных дальнобойных орудий осаждённых, если осаждающая армия не будет строить дальнобойные орудия, а просто берёт город измором.Ну в блоге есть ответы...
Конечно, игроки всегда могут поберечь припасы и воздержаться от строительства любых машин совсем, вместо этого, попытаться заморить врага голодом не понеся никаких потерь.
Также и защитники могут спрятаться и воздержаться от строительства машин, в ожидании освободительных сил, которые снимут осаду. Однако, это позволит атакующим свободно бомбардировать стены поселения безнаказанно.
Отправлено: Безумный ДЖО от 15 Августа, 2019, 16:08
защитники могут спрятаться и воздержаться от строительства машин, в ожидании освободительных сил, которые снимут осаду. Однако, это позволит атакующим свободно бомбардировать стены поселения безнаказанно.а какой тогда смысл в бомбардировке стен, если на них не будут построены орудия? другое дело, если это приведёт к проломам в стенах, однако что то не показывали эти самые проломы в видео осад
Отправлено: Scardan от 15 Августа, 2019, 16:51
а какой тогда смысл в бомбардировке стенМожет быть такой же какой в варбанде смысл обстреливать стены лучниками и арбалетчиками. Потери среди гарнизона увеличивать.
Отправлено: Agasfer от 15 Августа, 2019, 17:25
Эта легенда есть в хронике Жана де Венетта.ох уж эти
более детальный взгляд... бой между англичанами и крестьянами в деревне N имел место быть...
он описан тремя авторами...
вариант Жана де Венетта есть выше... он самый "литературный" , самый "детальный" и только в нем присутствует герой великан...
условно, второй вариант принадлежит такому же хронисту Jean de Noyal (Жан Ноэль) -- честно ан за такого не вкурсе..
и третий вариант (самый интересный) от английского рыцаря , собственно хде там и хде-то тогда воевавшего...
Sir Thomas Gray
Отправлено: Безумный ДЖО от 15 Августа, 2019, 17:38
Через несколько дней он умер от горячкивеликан помер от горячки, возможно белой
Отправлено: Безумный ДЖО от 15 Августа, 2019, 17:55
ну хз, в видео осады немного народу положили на стенах с помощью орудий, с десяток может, я к тому, что стоит ли оно того, строить баллисты эти при отсутствии оборонительных орудий, если невозможно проломить стены, время то тратится; по моему проще по старинке - таран, лестницы, башни, в общем меня терзают смутные сомнения в надобности этой осадной хренотени - но надо конечно поиграть, чтобы что то достоверно утверждатьа какой тогда смысл в бомбардировке стенМожет быть такой же какой в варбанде смысл обстреливать стены лучниками и арбалетчиками. Потери среди гарнизона увеличивать.
Отправлено: Scardan от 15 Августа, 2019, 18:25
стоит ли оно того, строить баллисты эти
Зависит от того, какие там будут замки. Если у тебя какой нибудь замок Durrin будет, который мне пришлось брать напролом, методом мясорубки, потому что от лучников и арбалетчиков там толку мало, то баллиста там наоборот набила бы кучу фрагов и мне не пришлось бы перемалывать в мясорубке свою и лордовскую пехоту.
Отправлено: NightHawkreal от 15 Августа, 2019, 18:44
Отправлено: Безумный ДЖО от 15 Августа, 2019, 19:10
за секунд тридцать бомбардировки?Это неплохо.это смотря сколько их строить надо - если неделю или 2 то нафиг надо
Отправлено: Marduk от 15 Августа, 2019, 21:30
защитники могут спрятаться и воздержаться от строительства машин, в ожидании освободительных сил, которые снимут осаду. Однако, это позволит атакующим свободно бомбардировать стены поселения безнаказанно.а какой тогда смысл в бомбардировке стен, если на них не будут построены орудия? другое дело, если это приведёт к проломам в стенах, однако что то не показывали эти самые проломы в видео осад
блог вообще читаем?
Осаждающие силы могут построить осадные башни или таран, которые могут быть задействованы исключительно на передовой во время фазы штурма. У них так же есть в распоряжении ассортимент дальнобойных осадных орудий. Они могут быть использованы для обстрела машин противника, солдат и стен во время фазы бомбардировки на глобальной карте, тем самым ослабляя врага перед началом сражения. Каждое дальнобойное оружие ведет себя по-разному и имеет разные шансы на успех, в зависимости от того, чего игрок пытается достичь. Так, например, баллиста может прекрасно сокращать количество вражеских войск, но будет крайне неэффективной против стен. Тем временем, требушет может быть использован для доминирования над вражескими машинами и стенами, однако он крайне дорогой в производстве.
Отправлено: Безумный ДЖО от 15 Августа, 2019, 21:43
блог вообще читаем?конечно читаем, вот только мне нахрен не упёрся обстрел на глобалке -хочется так сказать воочию, ну и со стенами непонятно -то ли будут проломы от требуше этих, то ли нет - из текста же хрен чо понятно:
Тем временем, требушет может быть использован для доминирования над вражескими .. стенамичто они имеют ввиду под "доминировать" ? я вот хз
Отправлено: Marduk от 15 Августа, 2019, 22:11
Не знаю по моему, там все ясно написано. Атакующии возводя орудия могут сделать проломы, самым топовым орудием является требуше, лучше применять против стен и как конт батарейное, балиста как вспомогательное против солдат на стенах и частично орудий, но против стен толку мало. Защитники могут пытаться мешать пробить стены, ввязавшись в перестрелку, замедлив разрушение стен.
Отправлено: Муурн от 15 Августа, 2019, 23:22
что они имеют ввиду под "доминировать" ? я вот хзПревосходство над вражескими машинами и превосходство на стенах. Ну то есть такой обстрел, что защитники на стенах не смогут долго находиться.
Отправлено: Век от 16 Августа, 2019, 07:29
однако что то не показывали эти самые проломы в видео осадКстати, да. Почему-то.
в общем меня терзают смутные сомнения в надобности этой осадной хренотени - но надо конечно поиграть, чтобы что то достоверно утверждатьВ этом году есть шанс посмотреть на актуальное видео с осадами и штурмами с выставки. Может там покажут.
Проламывать стены катапультами это та еще морока - даже если получится, защитники новую позади построят.Это в жизни, а в игре не думаю, что такая возможность будет дана осаждённым.
Отправлено: Безумный ДЖО от 16 Августа, 2019, 08:25
в игре не думаю, что такая возможность будет дана осаждённым.нет конечно, будет только 2 этап осады, как писали в одном из блогов, где аи построит баррикады на улицах, что вызовет (я почему то уверен на 99.999 %) тупняк и застрявание ботов
Отправлено: Agasfer от 16 Августа, 2019, 08:52
Превосходство над вражескими машинами и превосходство на стенах. Ну то есть такой обстрел, что защитники на стенах не смогут долго находиться.как вариант -- тотальное "доминирование" на стенах может опустить первый этап и дать старт осады сразу со 2 этапа -- "уличная" борьба.... ан бы такой вариант устроил...
Отправлено: Gospell от 16 Августа, 2019, 09:58
В этом году есть шанс посмотреть на актуальное видео с осадами и штурмами с выставки. Может там покажутТа и так покажут, в дневнике же написали, другое дело, что в sp будут играть опять криворукие журналюги далёкие от МиБ.
Отправлено: Век от 16 Августа, 2019, 10:21
Та и так покажут, в дневнике же написали, другое дело, что в sp будут играть опять криворуких журналюгии далёкие от МиБ.Да, Каллум написал, что дадут поиграть, но покажут ли потом видео именно как делаются проломы в стенах в осаде на глобальной карте и их же потом при штурме, не знаю...
Вы верно пишете о криворуких журналистах, которые часто не в теме... на них надежды не много. А так то было бы интересно посмотреть на эту механику.
Отправлено: Diu от 16 Августа, 2019, 10:27
А разве в Баннерлоде будет разделение штурма на фазы? Вроде где-то было сказано, что теперь вся крепость станет единым пространством, нет?Превосходство над вражескими машинами и превосходство на стенах. Ну то есть такой обстрел, что защитники на стенах не смогут долго находиться.как вариант -- тотальное "доминирование" на стенах может опустить первый этап и дать старт осады сразу со 2 этапа -- "уличная" борьба.... ан бы такой вариант устроил...
Лично моя версия - осадные орудия будут разрушать зубцы стен, лишая вражеских лучников укрытия. Насчет брешей не знаю - вроде на такое только тяжелая артиллерия способна...
В том числе и тем, что в ней крестьяне при нападении вражеского отряда не разбежались по лесам, а заняли оборону в усадьбе феодала. Этого даже англичанин не отрицает.замечательную историюистория таки замечательная
Отправлено: Безумный ДЖО от 16 Августа, 2019, 10:30
в sp будут играть опять криворукие журналюгиоткуда инфа? во вчерашнем блоге написано что любой может сыграть
Цитировать (выделенное)
Впервые мы представим игру как в деловой, так и в публичной областях мероприятия. Это означает, что любой, у кого есть билет, может прийти в один (или оба!) Из наших киосков, чтобы сыграть в игру для себя.
Отправлено: Agasfer от 16 Августа, 2019, 10:52
В том числе и тем, что в ней крестьяне при нападении вражеского отряда не разбежались по лесам, а заняли оборону в усадьбе феодалане всем везёт, не везде есть леса... да мало ли чего не смогли -- семьи... и не в усадьбе феодала и слово "оборона" -- то такое..
сбились вместе от безисходности ... да и "воевать" то не хотели... ан вот больше "нравиться" вариант англ. сэра лыцаря ... капитан вышел сдаться (откупиться)... да и сами грабители не шибко стремились рискнуть жизнью.. прийти пограбить "беспомощных" -- это да ... а когда крестьян вдруг нервно бомбануло -- так предпочли ретироваться ... очень жизненно... :)
на сколько это редкий случай ??сколько деревень грабанули за то время -- и сколько хронисты описали ..? -- явно аномальное исключение ... у уже помянутого Фруассара -- везде в основном банды ... от десятка до пару сотен... наемники и такое прочее...в основном мутузились между собой за право грабить территорию... при осадах ежели гарнизон сливался -- города предпочитали не сопротивляться а сразу сдавать на откуп... и даже хде-то у него было при осаде города -- осажденные силой сгоняли ополчение, под страхом смерти...
Отправлено: Gospell от 16 Августа, 2019, 11:05
откуда инфа? во вчерашнем блоге написано что любой может сыгратьВ блоге написано, что любой может поиграть в мп, а вот сп уже для знати.
For the first time ever we will be presenting the game in both the business and public areas of the event.
Отправлено: Diu от 16 Августа, 2019, 11:10
не в усадьбе феодалаВ ней самой. Фавье вот пишет (возможно, со слов Жана де Венетта):
С согласия аббата Компьеня, их сеньора, около двухсот крестьян Лонгёя и окрестностей укрепили усадьбу и укрылись там
И у англичанина примерно то же:fortress and an abbey which the French had fortified
Да и где еще им обороняться, как не в самом крепком и крупном сооружении в округе? И да, аббат такой же сеньор для крестьян, как и рыцарь.Тут конечно дело еще в том, что война идет уже не первый десяток лет, людей уже все достало, и они начали понимать, что вечно прятаться по лесам нельзя. Чуть выше рассказа об обороне Лонгёй-Сент-Мари Фавье описывает, как городское ополчение брало инициативу в свои руки и атаковало англичан:
Ну и намного позже, описывая разорение Франции к концу войны бандами рутьеров, Фавье пишет:
Крестьяне укрывались кто в замке, кто в лесу.
То есть это были равновеликие альтернативы
Отправлено: Безумный ДЖО от 16 Августа, 2019, 11:11
Цитировать (выделенное)
Это означает, что любой, у кого есть билет, может прийти в один (или оба!) Из наших киосков, чтобы сыграть в игру для себя.
Отправлено: NightHawkreal от 16 Августа, 2019, 11:23
Драка за донжон точно будет, показывали как туда бегут защитники.
Отправлено: Marduk от 16 Августа, 2019, 11:37
А вторая – предназначена для журналистов. Представителям прессы удастся оценить одиночную кампанию, выбрать одного из трех заранее созданных персонажей, прогуляться по игровому миру, принять участие осадах и массовых сражения, а также увидеть контент из середины игры.
Если билет обычный, то ток ток паблик зон в режим кэпа, если пресса или тип блохер и тп, то велкам за ширму.
Отправлено: NightHawkreal от 16 Августа, 2019, 14:02
Отправлено: Муурн от 16 Августа, 2019, 14:53
Цитировать (выделенное)
Но и в Кальрадии, стране вечной войны, население городов и сел не менее отчаявшееся, полагаюОчень хорошая аналогия. В Истории Героя, судя по оставшимся текстам, планировали сделать восстания городов против лордов. И возможность сдачи города только за счет очень высоких отношений с игроком. Но, похоже, не придумали, как адекватно вписать в игру.
Отправлено: Gospell от 16 Августа, 2019, 16:00
Интересно, Каллум придет или опять шеф будет разглагольствовать?Будут те же, что и в прошлом году
Отправлено: Agasfer от 16 Августа, 2019, 16:46
Тут конечно дело еще в том, что война идет уже не первый десяток лет, людей уже все достало, и они начали понимать, что вечно прятаться по лесам нельзя.тотально солидарен... мужиков довели перманентным грабежом, со всех сторон...
Отправлено: Diu от 16 Августа, 2019, 17:52
Тащемта Жакерия тоже от этого произошла. И кстати англичанин указывает, что отряд Большого Ферре состоял в том числе и из бывших жаков:Тут конечно дело еще в том, что война идет уже не первый десяток лет, людей уже все достало, и они начали понимать, что вечно прятаться по лесам нельзя.тотально солидарен... мужиков довели перманентным грабежом, со всех сторон...
thus the people of the fortress were saved, being for the most part only Brigauntz and common folk of the band of Jacques Bonhomme
Отправлено: gjrfytn от 16 Августа, 2019, 23:00
Стим не платформа, стим всего лишь лаунчер. Платформа ПК, я вот продался эпикстору, уже кучу игр на халяву раздали и скидоны не хуже чем у толстого Гейба)).Ну почему не платформа? Платформа — понятие очень общее. Если уж быть точным, то PC — аппаратная платформа, а Steam — программная, по-англицки его так и называют — «digital distribution platform».
Отправлено: Marduk от 17 Августа, 2019, 18:50
Тогда уж просто по русски магаз с играми. :)
Отправлено: Howard M от 17 Августа, 2019, 20:40
gjrfytn ([url]https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=21563[/url]),
Тогда уж просто по русски магаз с играми. :)
если мы все тут любим турков то "бакалея"
и отдам в хорошие руки название для сермяжного магазина цифровой дистрибьюции игр - "гамазея"
Отправлено: Lokres от 17 Августа, 2019, 22:13
Отправлено: Howard M от 17 Августа, 2019, 23:11
Ребят, какие же вы все старые уже:Dда ужас... я вот за сегодня [не поверишь] на день состарился
Отправлено: CKyHC от 18 Августа, 2019, 01:14
эко вас угораздило то :3Ребят, какие же вы все старые уже:Dда ужас... я вот за сегодня [не поверишь] на день состарился
Отправлено: Безумный ДЖО от 18 Августа, 2019, 05:54
Отправлено: iSteelFelix от 18 Августа, 2019, 10:05
Отправлено: Marduk от 18 Августа, 2019, 11:35
Отправлено: Gospell от 18 Августа, 2019, 11:40
Отправлено: Lemur от 18 Августа, 2019, 16:13
Отправлено: Муурн от 18 Августа, 2019, 16:55
Отправлено: looterman от 18 Августа, 2019, 22:38
похоже, нас опять кинулиНикогда не было, и вдруг опять
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 21 Августа, 2019, 12:52
Автобой фикалий,:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ни дать, ни взять ;) ни в сказке описать.
Какой ещё автобой при штурме замка? :blink:
Рыцари погибают при стычках с бандитами - по любому. И это есть -хорошо! Ибо хоть как-то отдалённо напоминает реал.
И в чём прелесть, автобоем брать пленных?
Нах вообще тогда играть? Тупо сидите в чате и периодически жмакаете "Автобой", посмотрели результат и опять в чат. И что это за игра?
Отправлено: Alexander von TotenKopf от 21 Августа, 2019, 13:26
Сейчас придет Alexander von TotenKopf со своим любимым словом на букву "х" :)
:)
А ведь и пойду, и
Крестьян жалко, а вот пленных ... а чо они сидят и ничего не делают? Берём их всех и, помещаем на "х" (прим... точнее в)
И вуаля! Вот вам и мясо, для штурма. 8-)
мы то знаем шо не было тогда ярко выраженных национальных...чай пока не буржуазия...и национализм ещё даже не зачат...Да ладно! :D Это термина не было. А сам он был. Причём, появился ещё на заре человечества, известен с родо-племенного периода отношений.
Вроде выглядишь также, но вот сцуко пахнешь как-то ... не по нашему, не теми фекалиями, одним словом - чужой.
Такова природа человека и не только. Чужаков нигде, никто, никогда не любил. А у сапиенсов это выражено особенно ярко. Всегда найдутся варвары, поганые, сыроядцы, безбожники, агаряне, исмаилиты, москали, жиды ... и прочия, и прочия недочеловеки.