ВАНОК и НАРОд, как ВЫ, смотрите на то,чтобы взять юнитов(еси не всех,то хотя бы некоторых) из МЕдиевала ТВ 2 Кингдомс мода "Тевтонский орден"? оттуда кстати моно взять и юнитов других фракций для нашего мода!Есть плюсы и есть минусы.
ВАНОК и НАРОд, как ВЫ, смотрите на то,чтобы взять юнитов(еси не всех,то хотя бы некоторых) из МЕдиевала ТВ 2 Кингдомс мода "Тевтонский орден"? оттуда кстати моно взять и юнитов других фракций для нашего мода!Взять все можно, но делать это надо осмысленно.
линейка юнитов на 80% соответствует линейке свадов, только у пехоты в большей степени применялись копья
по карте:
Леванте (столица)
Города:
Леаль, Феллин, Дерпт, Оденпе, Кокенгаузен, Мариенбург, Торунь (часть мжоно отнести к замкам-крепостям)
Предлагаю такие линейки:Если верить куче поднятых сайтов, то сержанты Ордена - средняя кавалерия :)
Орденская - от рекрута до сержантов. А вот с рыцарями - нюанс - их нельзя выростить. Надо сделать както фичу - ежемесячный приход желающих вступить в орден - сыновья лордов, купцов и прочие обеспеченые люди. Они сразу становятся Послушниками, или как то так. Потом Оруженосцами - хорошее немецкое слово - Армигер, ну а потом Братьями Ордена.
А датско-шведских крестоносцев предлагаю сделать от солдата до сержанта, и отдельно рыцари - которые не прокачиваются ни из кого. Солдат нанимать тоже нельзя. Но через некоторые промежутки времени будут приходить подкрепления - пара рыцарей со свитой..
В итоге получаем очень оригинальную фракцию.
Сержант - это не вид войск, это хорошо вооруженный солдат неблагородного происхождения. Т.е. может быть и пешим и конным, и с чем угодно.Возможно ли прикрутить параметр "вера/благочестие"? Тогда можно было бы делать рыцарями Ордена тех рыцарей светских, кто достиг высокого значения в этом параметре.
Жаль что в МиБе нету морали ,дсциплины и тд..
Так что без этих фич стандартный вариант - круче параметры..
Сержант - это не вид войск, это хорошо вооруженный солдат неблагородного происхождения. Т.е. может быть и пешим и конным, и с чем угодно.
Жаль что в МиБе нету морали ,дсциплины и тд..
Так что без этих фич стандартный вариант - круче параметры..
Жаль что в МиБе нету морали ,дсциплины и тд..В некоторых модах мораль встречается.
Народ, если фракция будет обьединенной, то как насчет датских хускарлов?Будут выступать как союзники тевтонцев.
может по тойже схеме что с Русью? север и югЕсли вдаваться в детали, то датчане сидели в Ревеле и изредка король посылал их в помощь Ордену. Так что немного не оно...
[url]http://s40.radikal.ru/i087/0810/5e/d09638a47cbd.jpg[/url]
Константа, вот, я в Кореле накидал схемку основных объёмных масс твоего шлема с колёсиком.
А у тебя по этому шлему уже молотом разок звезданули, в область лица :)
решил попробовать себя в 3д (5, конный арбалетчик) :embarrassed:
([url]http://s53.radikal.ru/i139/0810/d3/4d48c128b5a7t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0810/d3/4d48c128b5a7.jpg.html[/url])
а фиг его знает, вернусь к себе в будку гляну... кстати где глядеть в 3d max? лет 10 за ним не сиделКнопка "7"
:blink:Да фиг его знает, сколько надо. Я ориентируюсь на шлемы натива (а у них еще и lod-ы есть...) - там самое большее ~ 900. Наверное можно и больше, только что скажут люди со слабыми компами, когда узнают, что для нашего мода
давай ты скажеш сколько нада, а я переделаю )
1-я. Плюс адин. тока вот у нас как бе 13 век)
значить 1к предел, буду изгалятся, хотя и неприставляю как (один шарик 960 полигонов тянет)Армаган правдоподобную человеческую голову из 902 полигонов смастерил. А ты "шарик-шарик"...
значит не ведать видео урока по модингу да?
Это ты шлем делал?
380 полигонов
([url]http://s46.radikal.ru/i114/0810/70/9fc888f04ecat.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0810/70/9fc888f04eca.jpg.html[/url])
([url]http://s53.radikal.ru/i141/0810/b1/8f42fcf1e839t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0810/b1/8f42fcf1e839.jpg.html[/url])
изготовила Strawberry :embarrassed:
Мне именно надо видео как кто-то делает шлем
там не объесняют как шлем делать и какие модификаторы использовать
получется такой видео урок моделираванья шлема
ARAGORN, вырез типа того что с крестом, только больше?Да, да кстати, типо этого выреза, немного глубже только и округлой формы, ну я думаю вы понимаете про что я, будет смотреться шлем грозно, устрашающе! >:( :laught:
Masson, данный делался в програме "3ds Max 8" хотя можно и болле раняя, но есть програмы и попроще хотя знаний для подобных моделей особо ненада, просто народ с непривычки терятся (Захарист писал в каких прогах лучше делать). Дальше по 2 вариантам лепить с нуля или вытягивать с МВ те что тама есть переделывать в то что нада
[url]http://best3d.h10.ru/max1.html[/url] (3д макс для начинающих)
[url]http://demiart.ru/forum/index.php?act=SC&c=10[/url] (уроки работы)
[url]http://www.render.ru/books/index.php?book_cat=5[/url] (всего и много)
ОСХ - водка, бугурт, бугурт, водка, бугурт =)))
Ты бы народу расшифровал, кто это. А то тут не все такие тру ребята как ты ;)
Да, ребят, я знаю, что по ним не голосовали, но тевтонцев просто не может не быть. Это ведь целый культурный пласт, уникальное государство, которое не мало участвовало в истории Руси.
В общем, ИМХО пока ее оставим. Все равно не мешается в данный момент.
Что конкретно нужно сейчас:
1. Внешний вид армий - одежда, броня, вооружение. Желательно структуировано и с картинками.
2. Внешний вид городов, а также предложения по их наборе на карте
3. Информация по структуре армий. Желательно с предложениями по линейке юнитов.
reketir, попробуй глянуть хотябы в какую тему ты пишеш:Это реально радует. Просто по разному бывает). Мне реально кажется, что делая тевтонский орден в игре надо учесть, что до 1238 года было два ордена Тевтонцев и Ливонцев. Потому если уж брать время противостояния с Новгородом, то это один орден.Но те замки и земли, что ближе к Новгороду могут быть чем-то вроде мятежных. Так как меченосцы бывшие на границе с Новгородом не признавали решения папы и магистра ордена.
Все о Mount & Blade. Форум > Модификации > Разработка модов > Исторический мод (Модератор: Димо) > Фракция: Тевтонцы
да
Не нужно вносить путаницу.Поскольку Магистр Ливонского ордена подчинялся Верховному магистру Тевтонского ордена в игре решено сохранить последний какreketir, попробуй глянуть хотябы в какую тему ты пишеш:Это реально радует. Просто по разному бывает). Мне реально кажется, что делая тевтонский орден в игре надо учесть, что до 1238 года было два ордена Тевтонцев и Ливонцев. Потому если уж брать время противостояния с Новгородом, то это один орден.Но те замки и земли, что ближе к Новгороду могут быть чем-то вроде мятежных. Так как меченосцы бывшие на границе с Новгородом не признавали решения папы и магистра ордена.
Все о Mount & Blade. Форум > Модификации > Разработка модов > Исторический мод (Модератор: Димо) > Фракция: Тевтонцы
да
Госпитальеров не надо, т.к. они не в тему. Они на Святой Земле дела разные делали =)
Котокнехт, этот уже можно все потом будет доделать. Главное линейку тефтелей отработатьИнтересные были бы квесты от рыцарей ордена на еретиков. типа Вася Петухов смущает своими жуткими проповедями об адском пламени в котором якобы мы живем, добрых жителей села Н. Найдите его и предайте лютой смерти. Или приведите мне живым, за это больше лаве. Вот и мучайтесь захватывать его))
и чем он буднт отличатся от поиска бандита? тремя словами, это мансимум ...Котокнехт, этот уже можно все потом будет доделать. Главное линейку тефтелей отработатьИнтересные были бы квесты от рыцарей ордена на еретиков. типа Вася Петухов смущает своими жуткими проповедями об адском пламени в котором якобы мы живем, добрых жителей села Н. Найдите его и предайте лютой смерти. Или приведите мне живым, за это больше лаве. Вот и мучайтесь захватывать его))
chekan, а если взять идею из М2ТВ? Еретика может убить только священник. Типа что бы еретика убить, надо съездить куда нить, нанять там священника ( дааа, а вы как думали? За деяния божие платить надо, иначе на сработает ^_^), а потом на охоту.тогда лучше сопроводить типа каравана, и кататся от села к селу узнавать куда ушол и кого (гад, подлец, и тд) подбил на путь неправидный и в конце встретить аримию эдаких гуситов средневековья численностью в 3-4 сотни ополченцев (для примера)
Сальветер. или где то Цальветер. Я даже где-то видел еще один вариант названия.Zalveter? Как-то так?
Короче, опосля выходных возьмёмся вплотную за моделирование, раз Константа нас томатами не закидав :)
А можно услышать что думают по этуму поваду другеу мододелы?Я думаю....спросить.
Попытка самореабилитации :)Ну уменьши ты эту тарелку еще.
Димо, обрати внимание на ремешки. Крест должен был во лбу =))
Константа, поля шляпы уменьшили.Еще уменьшай. По радиусу и сплющивай по высоте.
где такую голову можно достать?И для кого я мануалы пишу...
Там их несколько штукmale head. Да, там только половина.
и все пол головы а челый нет а остальное пречески
Сопсно про ободок гаишника-бурлет. Ниче как оказалось особенного. Это знак отличия. Типа : "благородный йа такой".тоесть не солидно, и сойдёт рядовым руцарям... что и требовалось доказать
Сопсно про ободок гаишника-бурлет. Ниче как оказалось особенного. Это знак отличия. Типа : "благородный йа такой".а я всегда полагал что это ободок к которому крепился намет (не на гвозди же его цеплять). А был он нужен чтоб металл прикрыть от солнца во время крестовых походов. После он вошёл в гербы и употреблялся как декоративный элемент, безо всякой идейной подоплёки.
Нахрена тефтонам шлема с фигурками??как нахрена - для разнообразия и яркости, каждой шапки тогда получится по 5-6 разновыглядящих вариантов.
Тогда нам нужны иллюстрации, описания, фотографии этих шлемов с фигурками. Для исторической достоверности. И не просто того времени, а именно тевтонские шлемы.Цитировать (выделенное)Нахрена тефтонам шлема с фигурками??как нахрена - для разнообразия и яркости, каждой шапки тогда получится по 5-6 разновыглядящих вариантов.
Тевтонцы хоть формально и монахи, но они рыцари и сбиваться в единообразное стадо бы не пожелали - у каждого был свой родовой герб и знаки отличия. Один чёрный крест и 0 геральдики только кнехты таскали. 13 век он хоть ещё и совок, но уже с формирующейся геральдикой. Вы же порешили делать мод с претензией на историческую достоверность, как я понял.
для разнообразия и яркости, каждой шапки тогда получится по 5-6 разновыглядящих вариантов.Учитывая, что юниты не смогут носить эти 5-6 вариантов, а красотой ГГ, решившего отыграть роль благородного рыцаря-тевтонца, можно и пожертвовать и ограничить его выбор 2-3 вариантами.
как нахрена - для разнообразия и яркости, каждой шапки тогда получится по 5-6 разновыглядящих вариантов.
Тевтонцы хоть формально и монахи, но они рыцари и сбиваться в единообразное стадо бы не пожелали - у каждого был свой родовой герб и знаки отличия. Один чёрный крест и 0 геральдики только кнехты таскали. 13 век он хоть ещё и совок, но уже с формирующейся геральдикой. Вы же порешили делать мод с претензией на историческую достоверность, как я понял.
А как можно обозначить swadian_ritter, думал тевтонский комтур, но по логике такой юнит может быть один в отряде...Какие будут предложения?дословный перевод(помоему снемецкого)- "всадник"
...если хочеш шоб клеилось к тевонцам, вначале темы есть реконструкции всей линейки их юнитов "в картинках"
А почему ты так уверен что они не могли его использовать?
Всадник - horseman, а swadian_ritter дословно - свадский рыцарь.
Я про другое спрашивал, как переназвать юнитов, чтобы соблюсти иерархию боевого подразделения тевтонского ордена...
Rommel, я спрашивал не про высший эшелон в истории ордена, а про линейку свадских юнитов в игре дабы переназвать их в соответствии с должностями и рангами (хотяб приблизительно) например: swadian_recruit -Рекрут, swadian_footman - Чудин-наёмник, swadian_man_at_arms_p - |Датские рыцари и т.д...В силу разнообразной и зачастую противоречащей информации расчитываю на помощь форума.1. Посты я пишу медлено, долго, но уверенно.
Rommel, я спрашивал не про высший эшелон в истории ордена, а про линейку свадских юнитов в игре дабы переназвать их в соответствии с должностями и рангами (хотяб приблизительно) например: swadian_recruit -Рекрут, swadian_footman - Чудин-наёмник, swadian_man_at_arms_p - |Датские рыцари и т.д...В силу разнообразной и зачастую противоречащей информации расчитываю на помощь форума.
Понятно, что надо менять, но пока как говорится чем богаты...Rommel danke!А смысл делать одну и ту же работу дважды?
Rommel
Линейки неплохие, вот только что за зверь такой "тевтонский лорд"? Не глупо ли будет смотреться отряд из 30-40 лордов? Может, есть какой-нибудь исторически правильный эквивалент?
Мне нечего возразить.тру историк осудит "Тефтонский рыцарь"
Только если потом в мод будет играть какой нить тру историк и уже он осудит =))
Damon
думаю Тефтонский рыцарь пойдет.
Хайль, Роммель,Из всех фракций только тевтоны имели письменный устав с прописанными рангами, статусами и званиями.
линейки тевтонцев - зер гут!
Поддерживаю каждый пункт.
Может, кто из наших скрупулёзных историков чё-то и возразит, дополнит.
А по мне - очень логично и исторически грамотно.
Гер Роммель,
не желаете закрепить свой успех на линейках других фракций?
Rommel
Т.е. линейка развития благородных тевтонских юнитов будет оруженосец -> полубрат -> брат? Коротковато, хотя, наверное, исторично. А "лорд" - это как в нативе, то есть не рядовой юнит, а НПС, которые владеют землями, дают тебе миссии, водят отряды, осаждают города и т.д.?
Rommel, поясни откуда в ордене тевтонский Литовский ополченец если орден практически всю историю своего становления и укрепления уничтожал поляков и литовцев? Спасибо.
Оу, осадите скакунов и вспомните высказывание Сида Мейера: «Реалистичность — это такая штука, которую не задумываясь следует принести в жертву, если в игре реалистичность сковывает геймплей».
Получацца:Да
- минимальная единица комплектования - копьё по главе с рыцарем
(к полякам это как относиццо? вроде рыцарство также основа польской военщины, оно - шляхетство - надолго потом страну попилило)Развести их по разным веткам. Ветки сделать визуально разными, местами похожыми.
- для большего кол-ва отряда каждый лыцарь-комотряда ведёт с собой несколько десятков рекрутов, ополченцев или ополчения захваченной провинции. Это, в основном, лёгкие вспомогатели с самострелами. Мясной ряд, короче.НЕТ НЕТ И НЕТ.
пехота (монгольской национальности) - применение тока в штурмах.Монголы вообще на шурмы почти никогда сами не лезли: на штурм они гнали хлыстами\саблями пленнков с предыдущего штурма и союзников.
наёмная, вассальная пехота - не часто, но и не редко (все помним Куликово с генуэзцами)
пехота (монгольской национальности) - применение тока в штурмах.
наёмная, вассальная пехота - не часто, но и не редко (все помним Куликово с генуэзцами)
Со степнками, думаю, будет даже проще.Можно перенести на ЕТНИЧЕСКИХ монголов проспиной шаблон парфянской конници:
Из множества прочитанного по монголам составляецца ясная картина:
большая часть конницы - лёгкие стрелки
меньшая - конные броненосцы.
Даймон,Димо, ай-яй-яй, не ожидал от тебя. :-\
потрудись отлистать страницу назад - там Роммель расписал линейки немецких юнитов в развитии, по сёлам, городам и замкам.
Читай каждый столбик снизу-вверх (кроме наёмников) и получишь развитие лоха через полулоха к нелоху.
Роммель, это все прекрасно, но ты упорно и явно избегаешь разговора о ПРОКАЧКЕ юнитов, комплектация-шмоплектация и все такое, но юниты должны прокачиваться, это одна из основополагающих доктрин M&B. А по твоим выкладкам они как бы какие есть-такие есть и выше головы прыгнуть не могут, этот тот самый случай, когда "реалистичность сковывает геймплей". Почитай тему про линейки юнитов, там есть очень грамотные примеры того, как надо составлять эти самые линейки.
2. тевтонский Брат(возможно) 5. тевтонский Благородный (гражданский благородный, типа призывник только он Благороден и богат!)
3. тевтонский Полубрат
4. тевтонский оруженосец(они часто были из благородних недорослей)
1. тевтонский Конный сержант (вооружение почти рыцарь, только родословной не вышел)Меняйте как хотите но так проще, понятней и для меня приятней
2. тевтонский Конный сержант-арбалетчик
3. тевтонский Сержант-арбалетчик (основная спецыальность пеших сержантов)
4. тевтонский Сержант (в битвах редко упоминаются, значит и боевая ценность их была мизерной)
5. тевтонский Новобранец (тот же галимый сержант с галимы копьем, только еще галимее)
6. тевтонский Слуга (нишмоток, ни навыков, но на коне и под ногами пураеться)
Я в ролевые игры не игрок. (почти)Ну вот мы и пытаемся найти баланс между какой-никакой исторической достоверностью и игровыми механизмами. Просто в МиБ очень важна специализация юнитов - пеший или конный, стрелок или нет и т.д. Типа "камень-ножницы-бумага". Т.е. против лома найдется свой прием. Поэтому нужно обязательно сделать разделение по типу юнита, универсальность не нужна ни в коем случае - это нивелирует огромный плюс игры - тактические возможности.
Люблю иторичность в стратегияю
Юниты могут быть или не бить и прокачиваться они никому присяги не давали.
От существования ветвистой линейки прокачки юнитов по принципу
"из грязи в князи" "одна на фракцию" - я просто в шоке!
Могу наваю термины с описанием.Вот эта линейка как раз и не нуждается в корректировке - все правильно, логично и вписывается в игру. Имеем линейку ударной кавалерии.
Лепите их на неизвестные в науке линейки как хотите.
Но в науке есть линейки проркачки записанные письменно2. тевтонский Братнеменять, я обижусь
3. тевтонский Полубрат
4. тевтонский оруженосец(они часто были из благородних недорослей)
1. тевтонский Конный сержант (вооружение почти рыцарь, только родословной не вышел)Меняйте как хотите но так поще, понятней и для меня приятней
2. тевтонский Конный сержант-арбалетчик
3. тевтонский Сержант-арбалетчик (основная спецыальность пеших сержантов)
4. тевтонский Сержант (в битвах редко упоминаются, значит и боевая ценность их была мизерной)
5. тевтонский Новобранец (тот же галимый сержант с галимы копьем, только еще галимее)
6. тевтонский Слуга (нишмоток, ни навыков, но на коне и под ногами пураеться)
слуга---новобранец---ветеран---сержант----конный сержант
\---сержант-арбалетчик---конный сержант-арбалетчик
или
/---ветеран---сержант
слуга---новобранец---всадник-ветеран---конный сержант
\ \---конный сержант-арбалетчик
\---ветеран-арбалетчик---сержант-арбалетчик
Ну вот мы и пытаемся найти баланс между какой-никакой исторической достоверностью и игровыми механизмами. Просто в МиБ очень важна специализация юнитов - пеший или конный, стрелок или нет и т.д. Типа "камень-ножницы-бумага". Т.е. против лома найдется свой прием. Поэтому нужно обязательно сделать разделение по типу юнита, универсальность не нужна ни в коем случае - это нивелирует огромный плюс игры - тактические возможности.против тупых кавалерийских ножниц в чистом поле - из ребаланса один камень - родокские длинные копья из ребаланса
Почитал что написал, и думаю оптимальным тевтонским сержанским деревом будет:Неплохо, в принципе, но все-таки сильно удручает полное отсутствие высокоуровневой пехоты. Благородная линейка - сплошь кавалерия, неблагородная - опять же все высшие ступеньки заняты кавалерией. Может, это исторически верно и логично, но как-то ограничивает свободу игрока, который захочет прокачать себе исключительно пехоту. Может тогда так:
слуга--новобранец--сержант-------------------------сержант ветеран--------конный сержант
\
сержантарбалетчик----сержантснайпер----конный сержантарбалетчик
Длинна тире между сержантами визуально отоьражает их скорость прокачки в следуущий тип
Критикуете, я иногда пока вам обьясню, иногда сам понимаю что и куда.
Моэ мнение:Почитал что написал, и думаю оптимальным тевтонским сержанским деревом будет:Неплохо, в принципе, но все-таки сильно удручает полное отсутствие высокоуровневой пехоты. Благородная линейка - сплошь кавалерия, неблагородная - опять же все высшие ступеньки заняты кавалерией. Может, это исторически верно и логично, но как-то ограничивает свободу игрока, который захочет прокачать себе исключительно пехоту. Может тогда так:
слуга--новобранец--сержант-------------------------сержант ветеран--------конный сержант
\
сержантарбалетчик----сержантснайпер----конный сержантарбалетчик
Длинна тире между сержантами визуально отоьражает их скорость прокачки в следуущий тип
Критикуете, я иногда пока вам обьясню, иногда сам понимаю что и куда.
/---сержант---ветеран
слуга---новобранец---конный сержант---конный сержант-ветеран
\ \---конный сержант-арбалетчик
\---сержант-арбалетчик---сержант-снайпер ИЛИ ---конный сержант-арбалетчик
Зеленый цвет - пехотная линейка, синий - кавалерия, красный - стрелковая
Конного арбалетчика можно сделать либо высшим юнитом стрелковой линейки, либо вторым высшим кавалерийской. Итого имеем 3 независимые линейки пехота-кавалерия-стрелки, а не 2 - пехота плюс кавалерия и стрелки.
Предлагаете изначально делать разделение: благородный рыцарь (который пока паж) и быдло, которое максимум станет легкобронированным конником?конный сержант - ТЯЖЕЛО БРОНИРОВАН! Но прокачан и обучен хуже рыцаря.
Мужики,Ну да, общий расклад такой:
у нас расклад по места вербовки, вроде, такой:
- село - лохи
- город - бронированые лохи
- замок - профессионалы
- лагеря - очень дорогие профессионалы для тех, кто пока не может нанять крутяков в замке.
Так вот, чё-то я не понял насчёт рыцарей и сержантов: рыцари отдельно, кнехты отдельно - так у вас пока выходит, или я чё-то не понимаю?
Как тогда нанимать спецов в замке?
Предлагаете изначально делать разделение: благородный рыцарь (который пока паж) и быдло, которое максимум станет легкобронированным конником?
Я вас правильно понял?
И чё, мы не дадим слуге шанс невероятными подвигами заслужить рыцарские шпоры?
Как решим конфликт: геймплей-реализм?
Даймон, Роммель,Попробую объяснить.
я вас почти понял, ПОЧТИ.
Даймон, насчёт замка, ты щас написал, что там только кавалерия. А в предыдущем посте писал о пехоте, сожалел, на "полное отстутствие высокоуровневой пехоты".
Да и по двум изначальным ветвям наёмников в замках я вас обоих тоже не совсем понял, хоть и прочитал ваши посты.
Можно, для тех, кто на бронепоезде, ещё раз написать линейку наёмников ДЛЯ ЗАМКОВ? С учётом изначального разделения на кнехтов и благородный, как вы оба настаиваете.
Ещё раз, от и до.
И постановим, что эта тема закрыта и переходит к программистам и художникам.
Даймон,"Слуга" - это термин, употребляемый Роммелем для совершенно обсосного конника, я не стал его менять в своих схемах, но мне он не нравится, я бы его заменил как раз на "ополченец" и сделал бы его пешим. Т.е. в городе берут жителя (ополченца, в повседневной одежде и с дубинкой/кинжалом), муштруют немножко, получают новобранца (или как его еще назвать-уже есть щит, кожаная бронька, шлем, меч или копье), из которого уже лепят либо пехотинца, либо стрелка, либо конника.
ответил, но не до конца.
Вы с Роммелем долго обсуждали линейку сержантов, начиная от слуг (пажей или кнехтов?). Этих самых "слуг" ГГ где будет нанимать?
в селе - колхозники, не слуги.
в городе - ополченцы, купеческие ополченцы - не слуги
Где брать слуг, которые качаюцца до ветеранов-сержей?
Вот тада я пойму всю систему.
А вот насчёт ЛИНЕЙКИ СЕРЖАНТОВ?!А вот это уже обращайся к херру Роммелю, это он там навертел неразберипоймичего с городскими ветками. Еще и женщин привлек непонятных. :) Как вариант, сержантов можно перекинуть на замки, т.е. расширить ассортимент юнитов, рекрутируемых в замках до полного спектра, а не только кавалерии. Но тогда все мои схемы летят зимовать на йух. Да и слишком уж много получится и веток, и типов юнитов.
Сержанты, это почти рыцари - т.е. профессиональные вояки, тока не "благородные".
ГДЕ ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ ИХ НАНИМАТЬ?
на турнирах и парадах,
Попробую объяснить."насчет херра Роммеля" - я +100, просто в восторге. Про славу-честь или какие-там ограничения я даже не подумал.
Ты исходишь из предпосылки, что каждая из 3х "земельных веток юнитов" (плюс наемники) доложна включать в себя полный спектр войск, я так понимаю? А я считаю (насчет херра Роммеля не знаю), что в замках нанимается только крутая кавалерия, никакой пехоты-лучников и т.д. (все они по происхождению благородные). В городах - полный спектр от пехоты до конницы. В селах - только пехота и стрелки.
Поэтому линейка рекрутов для замков ТЕВТОНОВ, будет
оруженосец---полубрат---брат.
Все! Никакой пехоты (она набирается в городах). Никаких лучников (они так же только в городах). Т.е. пока герой не раскачает славу-честь или какие-там ограничения, он сможет нанимать только из сел и городов, и не видать ему тяжелой кавалерии как своих ушей (только нанять наемников в лагерях), а все остальные типы войск - пожалуйте, нанимайте городских ополченцев и прокачивайте.
Так вот, чё-то я не понял насчёт рыцарей и сержантов: рыцари отдельно, кнехты отдельно - так у вас пока выходит, или я чё-то не понимаю?ДА.
Как тогда нанимать спецов в замке?
Предлагаете изначально делать разделение: благородный рыцарь (который пока паж) и быдло, которое максимум станет легкобронированным конником?
и быдло, которое максимум станет легкобронированным конником?конный сержант хоть и быдло-быдлом (когда и пьяный, и трезвый), но конык у него и броня закачаешся.
Я вас правильно понял?Дадим. Ты шо. ГГ и буде этим "супер героем" из народа.
И чё, мы не дадим слуге шанс невероятными подвигами заслужить рыцарские шпоры?
Как решим конфликт: геймплей-реализм?
Роммель,3 Линейки "гражданских" забудте. Не к месту они тут.
другой пост по другому вопросу,
Или ты предлагаешь, чтобы большей частью моей армии во время боя руководил какой-нить гильдмейстер или председатель колхоза? А я - тока несколькими слугами?
Нет! На ето я пойтить не могу!
Ибо не вижу в геймплее МВ грехов по части историчности в данной области.
А?
Роммель,Нет
другой пост по другому вопросу,
Теперь о серьёзном, по геймплею:
А ты предлагаешь, чтобы по карте шёл рыцарь с несколькими кнехтами, а чуть поодаль - толпа ремесленников, а за ними - стайка землепашцев.
Роммель, представь, что они по карте так и идут, тольк ооооочень близёхонько и показываюццо одним ярлычком - князь, магистр на коне :)
А в бою всей разношёрстной армией командует тока один босс.
блин, да засуньте крутого сержанта в замок, врядли тама стражники на конях по стенам стоят, и набирают туда обученых и заслуженых и будет все нормально... можно даже в двух вариантах: обычный и опытный
Можно ваще сделать, как в сёлах МВ - в основном меню населённого пункта - так быстее и гемора меньше с реализацией.Ну я именно так и подразумевал. Т.е. как сейчас в нативе - можно через диалог, можно прямо из меню.
Мне не ловко просить Роммеля ещё раз скопировать и вставить его огромный пост, который лежит страницей выше.Да в том-то и дело, что есть огромный пост, а конкретики в виде линейки нетути. Ладно, счас сам сделаю.
Damon, без диалога никак не хочеш обойтись?
кстати логичней "конного сержанта арбалетчка" от "сержанта арбалетчика" вести и "сержанта ветерана" от обычного "сержанта" вести
Константа,В лагере наёмников никаких сержантов быть не может. Там наёмники и усе. Кем они были до этого - никого не волнует.
ну зачем нам слуга-ветеран? Это ведь и есть - сержант. А где сержант-арбалетчик? (это их основная сфера применения).
Константа, зачем в Замке изначально два вида наёмников, не проще ли всё-таки использовать лагеря?
Чекан, Константа, чем вам не нравицца мой "итог", он уже комплексный и аргументировано-сбалансированный,
лучше его корректировать (хотя зачем?)
Чекан, Константа, чем вам не нравицца мой "итог", он уже комплексный и аргументировано-сбалансированный,Таки Вы хотите пропиарить свой итог, а мы, таки свой. :D
лучше его корректировать (хотя зачем?)
Наем благородных юнитов доступен ТОЛЬКО владельцу замка.Вот! Нечто подобное я и имел в виду. Для облегчения жизни игрока, можно наверное и послебления сделать - если не вледелец замка, то будь добр с фракцией отношения больше 50 и с хозяином замка больше 30...
И никого не надо переманивать у сюзерена.
ТАДЫ ВАЩЕ ЛОГИЧНО.
Ты получил (или захватил) замок, к тебе потянулись благородные отроки.
Константа,Пардон, а ты чего хотел? Да, мы охереем. А создатели других "полновесных" модов их что, за два месяца делают?
дружищще, а ты на заи%%%шься одевать эту ораву? Не забудь ещё про село, замок (теперь с двумя ветками) лагерь с разыми наёмниками.
Константа, тебя и ещё несколькох труженников придёццо клонировать в промышленных масштабах.
И ещё. Ты щас только для города уже нарисовал полноценную линейку для целой фракции.
А как их будем соотносить (по силе, оружию и одёжке) с селянами, рыцарями, сержами и наёмниками.
Да мы охереем от ньюансов.
И зачем я предложил сделать наем в разных местах........Барин, вы заблуждаетесь. Это общая, логичная идея.
как нанимать - лично мне - всё равно.+1. Два варианта. Хошь для красоты со старостой\таверной\гильдмастером\бандитом базарь, Хошь в основном меню населённого пункта шоб время не терять. Будут все довольны, кроме тех кому двойную работу делать(мододелов).
Можно как ты предложил, через диалог с паханом "села, города, замка, лагеря".
Можно в таверной, через личный диалог с нанимаемым - как щас есть в тавернах МВ.
Этот вариант прикольней тем, что начинающий игрок воочию видит стпень крутизны нанимаемого бойца.
В городах можно оставить таверны, в сёлах - трактиры, в замках - с рыцарями - можно отъехать за стены, обмозговать щекотливый вопрос смены сюзерена.
Можно ваще сделать, как в сёлах МВ - в основном меню населённого пункта - так быстее и гемора меньше с реализацией.
Лично мне - пофиг, лучше последний вариант, ибо нудно сотни раз заходить в какие-то лакации, с кем-то базарить
- это умножает тоску. Можно совмесить два вариата на выбор игрока - наем через городское меню (как в сёлах МВ) или в таверне (при начальном ознакомлением с игрой это ещё интересно, а потом лучше быстренько).
ИЛИ ДАВАЙТИ ТАК:
немецких сержей-дезертиров нанимаем тока в лагерях наёмников!
Хорошая идея, Роммель!
А в замках ИИ пусь себе спокойно респамяцца.
А насчет найма в таверне появилась мысля: а может, упразднить нах лагеря наемников и сделать их найм в тавернах? Т.е. в городах можно будет сразу нанять и городские юниты, и наемников.Цитировать (выделенное)
Про таверны - мысля интересная, но тогда ответь на вопрос, подобный тому, что я задавал недавно Роммелю:Ополченцы\слуги - у гильдмастера
где тогда нанимать ополченцов.
Попробую подытожить линейки и места найма тевтонцев я:+1. Даже очень нормально. Кое с чем несогласен, но я ко всему на свете придерусь.
1. Лагеря наёмников:
---------------ветерансержант
/
слуга---сержант-------- конный сержант---конный сержант-ветеран
\ \
\ ---конный сержант-арбалетчик
\
-сержант-арбалетчик--------------сержант-снайпер
2. замок: оруженосец---полубрат---брат
3. город: ополченец---ополченец-арбалетчик
---ополченец-ветеран---тяжёлый ополченец (бюргер в латах)
---тяж.конн. купеческий ополченец (как в ТВ)
4. Село: рекрут---стрелок (лёгкий арбалетчик)---арбалетчик
---воин----------------------------пехотинец
Короче, как и договаривались изначально:
развитые горожане круче развитых селян, сержанты-горожан, рыцари-сержантов.
Всё по достатку и социальному статусу.
Принимаете такой итог?
Константа,Разбитие линейки на несколько даст нам необходимую гибкость для жонглирования параметрами и уровнями. К примеру, первый юнит города уровнем и способностями будет равен первому юниту деревни, зато будет лучше вооружен. Или опытная пехота города будет равна пехоте сержантов, а не ниже (как получится при единой линейке).
ты против единственной линейки, разбитой по месту найма?
(мой пост над твоим)
Если "за", можешь сам нарисовать эту единственную линейку, указав, юнитов какого уровня развития можно нанимать в селе, городе, лагере и замке.
1. Имхо слишком много конницы. Отсутствие профессиональной пехоты. А у тефтелей она была.Гаргул, давай свое видение. Куда эту пехоту впихивать? Если поможешь с оснащением и вооружением, будет совсем хорошо - по тевтонам есть инфа, по городским воякам на 13 век я практически не нашел - 14-15 идет.
2. Делать одну линейку развития это все же не заманчиво)
...алебарды...Меня слово это смущает. Не рановато для 13 века?
Дамон, спокойно. Смотри - у Гаргула городская линейка такая же почти. Сержантов из лагерей ("На свободу с чистой совестью!") в замки, а наемников сократить. И вот, тож самое. Так что вариант из кузни актуален. Не зря мы его перетирали.Тогда осталось проработать только ветку наемников.
Даймон, тока тиха.И опять-двадцать пять, любимая песня.
Глянь мои крайние посты в "линейке юнитов" в кузне :)
ConstantA , понял. ННОООО. Бродэкс это не юнит =) Это оружие. И оно нам не нужно)Да знаю я что такое бродэкс и даже по англицки могу написать - broadaxe = broad axe.
сайнпер и бродэкс? =)) второе это топор - аналог алебарды у раннятников.^_^Если у них есть бродэксы, они нам нужны. Если нет, чем должна героически отмахиваться пехота городская? Вужами и глефами?
2. Воин в красном, вполне может сойти за ветерана сержанта. Шапель можно обычную без крестов ( это ведь наемники). Вооружить алебардой.
([url]http://cs1768.vkontakte.ru/u3682511/57452376/x_cd27c685.jpg[/url])
Роммель, наемник из лагеря слуга рыцаря?
([url]http://s2.ipicture.ru/uploads/081014/4YH1yhbVRS.jpg[/url])
Вот сержант. Тока шлем у него стремный
Ледовое побоище 1242 г.Для тевтонцев нужна подходящая модель брони ,вот примерно такая(1300 полигонов,без текстур)(http://pic.ipicture.ru/uploads/081124/thumbs/kJY5kZwlZ3.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9513066.html)(http://pic.ipicture.ru/uploads/081124/thumbs/8mhRlopaue.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9513431.html)
Крестоносцы и их союзники в прибалтике.
1.Тевтонский рыцарь-знаменосец
2.Рыцарь-собрат на службе Тевтонского Ордена
3.Рыцарь-вассал Даритского епископа
4.Конный оруженосец светского рыцаря
5.Знатный чудин
6.Пеший чудин-ополченец
([url]http://l.foto.radikal.ru/0701/d0d730c6581e.jpg[/url])
Тевтонский Орден.
1.Комтур тевтонского ордена
2.Конный сержант-копейщик
3.Орденский трубач
4.Орденский конный сержант-арбалетчик
5.Орденский пеший сержант-копейщик
6.Датский городской ополченец-арбалетчик
([url]http://o.foto.radikal.ru/0701/c5eb1a437b5d.jpg[/url])
ficus, ча тебе надают по ушам за "правильное" размещение картинок )С плащом будет все нармуль ,тевтонский рыцарь в зиму без плащика не пойдет,ЗАМЕРЗНЕТ по дороге в Россию матушку.Также плащик можно поправить(прикрепить по всей длине к броньке и в момент посадки на лошадь будет анимироваться вместе с бронькой одинаково.
по броньке: как ты думаеш через какое место лашадки пройдёт этот плащ? попробуй без плащика
На первой картинке, кроме дядечки со штандартом, воинов ордена я не вижу. У них вообще-то форма была по уставу.Спасибо за инфу :thumbup:
На второй картинке
№3 - светский рыцарь, с собственным гербом
№4 - представитель ордена Госпитальеров, того, который потом Мальтийским стал, причем, возможно, туркопол, т.к. чешуйчатая броня скорее характерна для восточных товарищей.
№5 - орденский конный сержант-арбалетчик
№6 - орденский пеший сержант-копейщик
№7 - похож на ливского воина или кто-то другой из местных.
имхо, так.
Фикус, в плаще воевать ну самое меньшее это НЕУДОБНО.Ты судиш по модели,но она ещо без текстур(броня взята из натива ,а вот плащ добавлен),и как она могла обсуждатся коли я ее сделал буквально на днях?
Тем более на этом движке смотреться будет криво....
Не прав? Поправьте меня.
incus, ничего нового. Эту картинку уже обсуждали...
incus, ничего нового. Эту картинку уже обсуждали...Да я и не претендую :) . Весь форум еще не успел прочитать.
Фикус,Барон с плащом будет КЛАС!!!И с конем будет все нормально я попробую довести ее до ума а потом выложу ОК?Да и делаю я модель исходя из изображения все тех же тевтонцев ведь все дворянство изображается в плащах,мы же за реализм боримся,ведь так? :thumbup:
1. Я сужу не по модели а по себе. Мне в плаще ходить то не привычно. А воевать в нем вообще ппц редкостный.
А плащь кстати врезаться коню в жопу будет))))
2. Я не про твою модель говорил =)
Барон с плащом будет КЛАС!!!И с конем будет все нормально я попробую довести ее до ума а потом выложу ОК?Да и делаю я модель исходя из изображения все тех же тевтонцев ведь все дворянство изображается в плащах,мы же за реализм боримся,ведь так? :thumbup:Фикус, ты нас не обманешь. Мы четко видим все и ясно понимаем - у тебя просто плащовый фетиш. Аватара твоя как бы подтверждает мое заключение. :D
:thumbup:Это есть малость!!! Но а по существу ведь все за реализм вот я как бы и пытаюсь что то воплотить в жизнь,я с этим плащом промаялся блин,но как нен как получилось.Осталось доделать и ГРАЖДАНЕ вы скажете что это блин прикольно !!!Просто визуально прикинь белый плащ шлем щит белая роба и конячка с символикой !!! Ух крутатень получится !!! :laught:Барон с плащом будет КЛАС!!!И с конем будет все нормально я попробую довести ее до ума а потом выложу ОК?Да и делаю я модель исходя из изображения все тех же тевтонцев ведь все дворянство изображается в плащах,мы же за реализм боримся,ведь так? :thumbup:Фикус, ты нас не обманешь. Мы четко видим все и ясно понимаем - у тебя просто плащовый фетиш. Аватара твоя как бы подтверждает мое заключение. :D
Кстате к тебе вопросец,я тут пытался в МАХа всунуть конячку из BRFеdit но все тщетно что то выдает какуюто ошибку чет я не пойму в каком формате ее нужно экспортировать с эдита.Все экспортируется кроме скелета хумана скелета хорса и лошадей блин не могу впихнуть в МАХ чо за фигня подскажи (хател я и в конячке плащик подправить) ? :cry:Барон с плащом будет КЛАС!!!И с конем будет все нормально я попробую довести ее до ума а потом выложу ОК?Да и делаю я модель исходя из изображения все тех же тевтонцев ведь все дворянство изображается в плащах,мы же за реализм боримся,ведь так? :thumbup:Фикус, ты нас не обманешь. Мы четко видим все и ясно понимаем - у тебя просто плащовый фетиш. Аватара твоя как бы подтверждает мое заключение. :D
Кстате к тебе вопросец,я тут пытался в МАХа всунуть конячку из BRFеdit но все тщетно что то выдает какуюто ошибку чет я не пойму в каком формате ее нужно экспортировать с эдита.Все экспортируется кроме скелета хумана скелета хорса и лошадей блин не могу впихнуть в МАХ чо за фигня подскажи (хател я и в конячке плащик подправить) ? :cry:Формат smd. Его макс просто так, без плагинов, не понимает. Ищи плагины.
Спасибо !!!Буду искать плагины. :blink:Кстате к тебе вопросец,я тут пытался в МАХа всунуть конячку из BRFеdit но все тщетно что то выдает какуюто ошибку чет я не пойму в каком формате ее нужно экспортировать с эдита.Все экспортируется кроме скелета хумана скелета хорса и лошадей блин не могу впихнуть в МАХ чо за фигня подскажи (хател я и в конячке плащик подправить) ? :cry:Формат smd. Его макс просто так, без плагинов, не понимает. Ищи плагины.
Вот все что я нашел в уставе Тевтонского ордена:(http://pic.ipicture.ru/uploads/081125/thumbs/EtC2eaL2Bg.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9548792.html)(http://pic.ipicture.ru/uploads/081125/thumbs/FZHuUrCTQe.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9548944.html)(http://pic.ipicture.ru/uploads/081125/thumbs/iSC6HBj6Sk.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9548991.html) ConstantA что скажеш про эту модель?
"22. О рыцарях
Так как этот орден специально основан для рыцарей, сражающихся против врагов Креста и веры, и так как обычаи врагов в сражении и других вопросах очень разнятся в разных землях, и таким образом необходимо противостоять врагам разным оружием и разными способами, мы оставляем на усмотрение старшего меж братьями все вопросы, касающиеся рыцарей, лошадей, оружия, слуг и другие вещи, надлежащие и допустимые братьям в битве, чтобы он приказывал и решал все вышеупомянутые вопросы совместно с советом мудрейших братьев провинции, в которой идет война, или же с теми, кто рядом, если он не может отложить решение этих вопросов, не повредив остальным братьям. Однако, необходимо строго соблюдать следующее правило: седла и уздечки и щиты не должны покрываться золотом и серебром неумеренно, равно как и другими мирскими цветами. Копья, щиты и седла не должны иметь чехлов, но тонкие пики могут покрываться ножнами, дабы оставались они острыми для нанесения ран врагам. Также, если мастер, или брат, облеченный такой властью мастером, дает просто так или взаймы другим людям зверей и оружие, даденное ранее братьям временно для личного пользования, тогда братья, коим это было дадено, ни в коем случае не должны возражать, дабы не подумали, что хотят они удержать для себя навсегда то, что было дадено им лишь временно. Далее, мы постановляем, дабы ни один брат не желал иметь оружие либо животное, как свою личную собственность. Если же случится, что брату было дано что-либо, неподобающее к использованию, он должен смиренно и скромно известить об этом того, кто отвечает за данную службу и оставить решение этого вопроса на его усмотрение."
ConstantA что скажеш про эту модель?А к скелету привязана?
Это только модель(объясни как к скелету привязать).Я же только учусь,тоесть набиваю руку :blink:ConstantA что скажеш про эту модель?А к скелету привязана?
incusЯ пытаюсь что то смастерить,тоесть как бы внести свою лепту в ваш проект и показую различные варианты моделей,а текстуры после И ещо вопрос ко всем,не кто не пробовал создать ЦЕП,тоесть рукоять на ней цепь а на цепи шар с шипами,у бойцов того времени широко использовалось такого рода оружие? :blink:
Какой чудесный ответ.
При чем тут тамплиеры а????
Я вот прям щас об стену разобьюсь.
ficus
А что не так на твой взгляд? Вроде норм. ток текстур нехватает.
И ещо вопрос ко всем,не кто не пробовал создать ЦЕП,тоесть рукоять на ней цепь а на цепи шар с шипами,у бойцов того времени широко использовалось такого рода оружие? :blink:Анимацию не прикрутишь, будет палка в виде цепи с шариком на конце.
При движении ноги лошади будут просвечивать сквозь живописные "лохмотья", судя по 2 и 3 картинкам.Это я могу поправить,я уже думал на этот сщот.Впереди и зади надо убрать малость ,а по бокам будет нормально
При движении ноги лошади будут просвечивать сквозь живописные "лохмотья", судя по 2 и 3 картинкам.Это очень печально,а так бы это оружие было бы убойнымИ ещо вопрос ко всем,не кто не пробовал создать ЦЕП,тоесть рукоять на ней цепь а на цепи шар с шипами,у бойцов того времени широко использовалось такого рода оружие? :blink:Анимацию не прикрутишь, будет палка в виде цепи с шариком на конце.
ficus, сделай мне цеп.С удовольствием помогу ,но только когда появится время,в принципе я хочу поспрашивать у людей может всеж можно цеп анимировать,я принцип понимаю в максе это сделать можно без проблем,а вот как его в натив всунуть ,тут я уж и запнулся.Может если ты в инглише рубиш поспрашиваеш на западном форуме,там говорят люди с удовольствием объяснят что и как.
Будь другом. Сильно надо.
Хоть без анимации, так палка висит или стоит.
не для себя прошу.
Есть для линеек юниты, цеп надо. А руки пока не из того места, учиться совсем времени нет.
Мне надо крестьянский большой длинный и двуручный. Две палки окованные железом - одна длиннее с ручкой, одна пололще-покороче.
Есть два варианта "без анимации"
1. или висти всегда вниз - так красивше.
2. или просто торчит себе вверх как длинная дубина - эфект все равно будет как от дубины.
Буду благодарен.
ВОт в нети поискал и нарыл что Ливонский орден в составе Тевтонского всё равно носил свои знаки различия даже после слияния, так вопрос нельзя ли сделать чтоб тевтонцы в прибалтике носили герб Ливонского орденаПривязать тип одежды к географии в игре не представляется возможным, если не делать отдельной линейки юнитов типа "ливонская линейка", "тветонская линейка", а это слишком затратно. Но мы попробуем что-нибудь придумать.
Говорят литовцы будут в союзе с тевтонцами - им свою геральдику на их город.Это уже окончательно? Литовцев отдельной фракцией не будет?
Это уже окончательно? Литовцев отдельной фракцией не будет?пока в разработке 4 фракции... далее работа тестерам, если будет мало, будет и 5 фракций, и тд
Нет, это неокончательно. Есть вариант сделать Литву как минорную фракцию с одним или несколькими городами, несколькими лордами, без возможности наняться на службу, без квестов и т.д. Но это чревато массой несостыковок в плане геймплея, поэтому пока судьба Литовского княжества не решена окончательно. Когда будет решена? Когда мы приблизимся к окончанию работ над 4 основными фракциями.Говорят литовцы будут в союзе с тевтонцами - им свою геральдику на их город.Это уже окончательно? Литовцев отдельной фракцией не будет?
Rommel
Примерно так, но: а) тогда нам придется рядовым юнитам (не лордам, а братьям или полубратьям, например) тоже выдавать геральдические шмотки, чтобы было "как в жизни", у остальных гербы будут только на щитах и б) лордов будет не 1 и не 2, а много, предлагаешь сделать в игре 3 флага - тевтонский, ливонский и датский и поделить их на всех лордов (и, соответственно, их отряды) поровну? Это не выход.
Друг мой, все с нуля рисовать не надо. Баннеры частично уже есть. Осталось их только подредактировать и скомпелировать.давайте я займусь. 3д не осилю а руки чешуться что нить полезное делать.
Уточни у Викинга по баннерам. Он тебе скажет чего не хватает.Друг мой, все с нуля рисовать не надо. Баннеры частично уже есть. Осталось их только подредактировать и скомпелировать.давайте я займусь. 3д не осилю а руки чешуться что нить полезное делать.
незнаю какой баннер кому принадлежит, но это явно тевтонские/ливонские, так что берите. Лучше 1 раз сделать, чем долго спорить.
([url]http://s53.radikal.ru/i142/0811/be/8342e12445bbt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0811/be/8342e12445bb.jpg.html[/url])
предлагаю эту дисскусию перенести в тему "Гербы и флаги фракции"...
я как раз освободился, меня тут небыло пару дней, отлучался. Viking я про вас не забыл, просто работас понимаетели, но вскоре выложу все что ранее было обещано...
Agasferсержанты иногда были очень крутыми пацанами. Быть рыцарями им не позволяла не бедность, а отсутствие родословной.
не надо ничего на ноги. то что есть содет.
Это же пехота. Кольчужные чулки носились пацанами покруче.
Rommel
Еще один вопрос Rommel
Цвет кофты сержанта вас не напрягает? Зеленый Тевтонам в пору?
Incus,
я пока что пожертвовал некоторой долей реализма в угоду геймплею и позволил тевтонам носить "бронированное сюрко" (St. Maurice coat-of-plates, 1250-1300, "Briost Bjorg" Konungs skuggsjá, 1250, "Plata" Hirdskraa, 1270). А то получается, что славяне со своими ламеллярами, чешуями и иными бронями дощатыми лучше бронированы, чем тевтоны, которые по идее должны быть "ух-тяжелая-кавалерия".
Впрочем, возможен вариант Б - тевтоны: броня слабее, но кони с броней, славяне: броня сильнее, но кони без брони.
Роммель,Молодцы. Что тут еще добавить. Только руских средняков можно хорошой кольчугой не очень баловать, или самих средняков использовать не так часто как у тевтонов. Популярным было "народное ополчение".
пока что так и есть - у русских кони без брони, у тевтонов с броней, но индивидуальная броня у элиты русских лучше. Середняк и там и там - кольчуги. Ополченцы и рекруты - кожа, стеганки и т.п. хлам.
Incus,Ну "ух-тяжелая" кавалерия - продукт более поздних времен. В интересующий нас период, думаю, ничуть не тяжелее элитной русской (а то и полегче, если не брать в расчет бронирование лошади).Т.о. вариант "Б" выглядит вполне приемлемым, на мой взгляд.
я пока что пожертвовал некоторой долей реализма в угоду геймплею и позволил тевтонам носить "бронированное сюрко" (St. Maurice coat-of-plates, 1250-1300, "Briost Bjorg" Konungs skuggsjá, 1250, "Plata" Hirdskraa, 1270). А то получается, что славяне со своими ламеллярами, чешуями и иными бронями дощатыми лучше бронированы, чем тевтоны, которые по идее должны быть "ух-тяжелая-кавалерия".
Впрочем, возможен вариант Б - тевтоны: броня слабее, но кони с броней, славяне: броня сильнее, но кони без брони.
Согласен с Роммелем.Роммель,Молодцы. Что тут еще добавить. Только руских средняков можно хорошой кольчугой не очень баловать, или самих средняков использовать не так часто как у тевтонов. Популярным было "народное ополчение".
пока что так и есть - у русских кони без брони, у тевтонов с броней, но индивидуальная броня у элиты русских лучше. Середняк и там и там - кольчуги. Ополченцы и рекруты - кожа, стеганки и т.п. хлам.
на всяк ещё , удачный хороший словарик ([url]http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=981155_3_2[/url])
Fusvolker - даже не понял о ком речь.?
Только, люди, "брат" по-немецки - der Bruder, без умляута. А множественное число - die Brueder, с умляутом.
Если кто-то мне подкинет исторические названия воинов незалежной тевтляндии на дойче, буду рад необычайно... А то я пока дальше Bruder Ritter, Wachmann и Fusvolker не продвинулся. :embarrassed:имхо, очень опасная затея. Teuton Fusvolkers - межъязыковой монстр пробивший как минимум два языковых барьера - в этом плане очень показателен.
Если будете писать латиницей, то следует помнить, что в немецком языке все существительные пишутся с большой буквы, независимо от того, где в тексте они находятся.При транслитерации на английский это свойство теряется.
Воины тевтонского ордена (в скобках на нем. - мн.число)::thumbup:
Ritterbrüder (Ritterbrüdern) - Брат-рыцарь (риттербрюдер). Вообще называли себя просто Brüder(n)
Priesterbrüder (Priesterbrüdern)- брат-священник (пристербрюдер)
Sariantbrüder (Sariantbrüdern) - брат-сержант (с(з)ариантбрюдер)
Halbbrüder (Halbbrüdern)- полубрат (хальпбрюдер)
Dienenden Halbbrüder (Dienenden Halbbrüdern) - Служебный полубрат (диненден хальпбрюдер) скорее всего не военные - слуги и пр.
Schütze (Schützen) - стрелок (шютце) вообще арбалетчиков называли по-латыни Ballistarius
Knecht (Knechtes) - букв. холоп, слуга (кнехт). Могли называться все - от конюха до сержанта
Если будете писать латиницей, то следует помнить, что в немецком языке все существительные пишутся с большой буквы, независимо от того, где в тексте они находятся.
имхо, очень опасная затея. Teuton Fusvolkers - межъязыковой монстр пробивший как минимум два языковых барьера - в этом плане очень показателен.Это набросок. В итоге будет нечто вроде:
Через уникод, но тогда уже и русские надо писать кириллицей, а то дискриминация получается. Польские на польском. А монгольские... ? На кириллице?Да, согласен. Без уникода.
Fussvolk — это пехота, а не пехотинцы. Плюрал такое же - (die) Fußvölker. Множественное для слова, написанного латиницей и кончающегося на -er, совпадающее с единственным, будет выглядет нестественно в английском тексте.Нет, не будет. Нативная Infantry - Infantry, например не выглядит неестественно. Даже с окончанием на -er сообразят, если что.
Ихмо, нужно быть последовательными,У тевтонцев латиница без спецсимволов, но с сохранением орфографии. Т.е.
- либо везде, где есть возможность, переводить, по необходимости добавляя нац. приставки(Teuton footman/infantryman), где нельзя, транслитерировать, ориентируясь на какие-то более менее устойчивые правила, транслитерацию в энциклопедиях,
- либо нигде не переводить и не транслитерировать, но тогда на языке оригинала.
У тевтонцев латиница без спецсимволов, но с сохранением орфографии. Т.е.+100
Brüder - Brueder
Wachmänner - Wachmaenner
Насколько я понимаю, Sariantbruder - это не тот сержант, что из неблагородных, это Брат-Сержант, руководитель отряда братьев.я так понимаю монахи могут быть и неблагородными. Я так понимаю Sariantbruder - брат (член ордена) из неблагородных. Т. е. простой обычный сержант.
Да, все верно. Я попутал.Насколько я понимаю, Sariantbruder - это не тот сержант, что из неблагородных, это Брат-Сержант, руководитель отряда братьев.я так понимаю монахи могут быть и неблагородными. Я так понимаю Sariantbruder - брат (член ордена) из неблагородных. Т. е. простой обычный сержант.
Народ, у нас в игре Великого магистра не будет (он в 1237 году у нас "на карте" ничего не делал в истории)! а самым высшим буит Ландмейстер (Герман фон Бальк)!Спасибо.
На русский таки планируется переводить все эти непереводимые названия. А для англочитающей аудитории предлагается сделать максимально интересный мод, с точки зрения языка, мало того, что английский там гарантированно будет кривой, так для гущи ещё юниты через транслит.Все в наших руках. Какие руки, такой и мод.
Да? А я глупый думал, что в написании качественных текстов главное голова.:D Давно пора оставить эти детские фантазии.
Последний вопрос по названиям, и я отстану. Почему предлагается использовать названия тевтонских юнитов в переводе именно на немецкий, а не на какой-нибудь другой язык?Нравится как звучит. Пишется латиницей. Английский надоел.
>Чего стоит "Brother-knight", если есть "Ritterbruder"? Ничего, или очень мало.Хорошо что я до "brat ritzar" не додумался :)
Такое мне тоже не нравится, "toast fraternally" - это было бы ещё туда сюда.
А вот Broder, Broderenn или Brother – разницы почти никакой.
>мы транскрибируемА черт его знает. Вроде как у нас "практическая транскрипция".
вроде бы, мы их все-таки транслитерируем. Транскрибация - это Ritterbruders. Хотя, я честного говоря, уже окончательно запутался c этими терминами.
Нравится как звучит. Пишется латиницей. Английский надоел.+9999999999999999999999999999999999999999999
Чего стоит "Brother-knight", если есть "Ritterbruder"? Ничего, или очень мало.
Если мы транскрибируем русские и монгольские названия латиницей для сохранения возможности их прочтения англоговорящими людьми (drujinnik, nukur), то транскрибировать немецкие названия - это по моему скромному мнению извращение.
Schütze - Shootсe?
Тогда уж и дружина - armed force, и Schütze - shooter.
Мне не нравится.
Я худею дорогая редакция.лиш бы не
>ГЛАВНОЕ АТМОСФЕРА И КОЛОРИТНОСТЬ, кроме историчности конечно.
Какая к черту историчность и атмосфера, если вы берёт современный немецкие названия.
> тогда мы зря долбались со всеми этими историческими линейками
Долбались? Интересно чем.
[url]http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/tevton.htm[/url]
[url]http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/rusov.htm[/url]
Ни одного Ritterbruder, сплошные Broder, Broderen иногда Herenn (это походу вообще сэры), Ещё есть Ridderbroder ([url]http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/renner.htm[/url]), мужественные братья, блин.
Это 16-й век. Если капнуть глубже будет, имхо, ещё хлеще, так как язык был ещё меньше стандартизирован. Это собственно та атмосфера, которой вам так хочется. Но только bruder вы там не уведите и ritter я боюсь, что тоже.
логичнее остановиться на современном немецком, на нем, по крайней мере, многие могут читать :)+1
хот Ridderbroder хоть Ritterbrüder хоть Broderen мне все равно. Я немецким не владею. Английский везде и вся меня уже задрал(и не одного меня).В таком случае нужно заниматься исключительно русской частью и не лезть в дебри, в которые лезть а) нет желания б) нет возможности.
Это средневерхненемецкий. Я подумал, что логичнее остановиться на современном немецком, на нем, по крайней мере, многие могут читать :)В смысле некоторые смогут в словаре посмотреть =)
В смысле некоторые смогут в словаре посмотреть =)Глядишь, и хохдойч выучат. Сплошная польза. :D
[url]http://blade.in.ua/images/tovar/061.JPG[/url] ну знатаки, кто чего скажет?
Я худею дорогая редакция.
Какая к черту историчность и атмосфера, если вы берёт современный немецкие названия.
[url]http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/tevton.htm[/url]
[url]http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/rusov.htm[/url]
Ни одного Ritterbruder, сплошные Broder, Broderen иногда Herenn (это походу вообще сэры), Ещё есть Ridderbroder ([url]http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/renner.htm[/url]), мужественные братья, блин.
Это 16-й век. Если капнуть глубже будет, имхо, ещё хлеще, так как язык был ещё меньше стандартизирован. Это собственно та атмосфера, которой вам так хочется. Но только bruder вы там не уведите и ritter я боюсь, что тоже.
там вроде рассказ от 1340 годов идет... да и не меняли немцы вроде стиль бояу нас 1237 год.13 век.
если верить Генрику Сенкевичу (Крестоносцы) немцы страх как двуручнями рубились, отзывался о них как о лучших рубаках двуручниками того времени
там вроде рассказ от 1340 годов идет... да и не меняли немцы вроде стиль боя
[url]http://blade.in.ua/images/tovar/061.JPG[/url] ну знатаки, кто чего скажет?
Тут вот еще что, я бы не советовал делать вам шлема с нашлемниками (нашлемными украшениями), за 13 век таких не было найдено...Зато на иллюстрациях того времени их пруд-пруди.
Зато на иллюстрациях того времени их пруд-пруди.На каких иллюстрациях того времени их пруд-пруди?
БМ много этого не дает ;)
К тому же жалко работы :DСогласен, зачем труду пропадать :)
Ниче нового ты не сообщил. Про бриги вопрос решен давно. Ты хоть тему почитывай.А скромней на поворотах ;)
MARIAN
Ниче нового ты не сообщил. Про бриги вопрос решен давно. Ты хоть тему почитывай.
Uri
И толку от этого меча?
[url]http://blade.in.ua/images/tovar/061.JPG[/url] ну знатаки, кто чего скажет?
Uri
Ы это так давно было что я не подумал)
Цитировать (выделенное)Зато на иллюстрациях того времени их пруд-пруди.
На каких иллюстрациях того времени их пруд-пруди?
БМ много этого не дает ;)
На иллюстрациях и "сахарку" народ видит, но копанины нету и злые реконы не воспринимают её, и опять же говорю рыцарям-монахам запрещены были побрекушки, я про них в первую очередь ;)
кроме рыцарей-монахов за тевтонов дрались
рыцари-феодалы (от тевтонов зависимые)
рыцари-паломноки (крестоносци в простонародии)
и рыцарей-монахов статистически было явное меньшенство. Хотя они командовали. Например при Грюнвальде, колонну атакующих их с тыла рыцарей ордена, поляки приняли за своих, польских, спешащих на помощь. Визуально армия ордена издалека не отличалать от "петушиних" рыцарских армий всей остальной Европы.
Это 15 век, и скорее всего есть мнения что это были гости ордена.
Но повторюсь уже всё выяснили и жалко чтобы труд ребят пропадал :)
а с тевтонами засада.
...
вдрук кто сердобольный ещё отзовёццо =)
Коиф с наносником? Че это за художества????
Роммель,Я за последних 2 месяца єто уже раз пять писал на разных темах.
очень жаль, что ты тока щас сделал расклад по крестам.
когдя я уже изготовил большую часть тевтонских бронек.
выходит, что почти все - не правильно.
прошу продолжать, ясновельможны паны =)
Ой....досадно =(.........
dap
А можно подостовернее источник? Имхо коиф одевать надо ПОД такой шлем.
2. Аторы которым 1-2 сотни лет - еще большие фантасты чем нынешние.
Я и не пытался что-либо доказать, а усомнится может любой. Rommel привёл свои источники- это и было целью
К стати присоединение частично либо полностью родового герба ни в одном ордене не запрещалось,а порой служило неким резюме данному рыцарю ордена..А можно источник, ибо я не читал о тамплиерах с собственными гербами на щитах, великие магистры ордена в своих гербах имели сие, щит делился на 4 части и там по диагонали был крест храма и личный герб магистра, но таких щитов они не носили, это был просто видоизмененый личный герб ;)
Не редко рыцари ордена фактически носили именные доспехи и одежку,Все доспехи в ту пору это хауберг, так что именность доспеха кольчуги никак бы не отличала воина, а одежду Храм строго предписывал какую носить, не только верхнюю но и исподнею.
лишь плащ и банерный щит указывал на принадлежность храмовникаЧто за банерный щит?
ну банер это флаг,банерный же щит имеет ту же функцию,то бишь функцию флага.Банер это не просто флаг, не каждый рыцарь мог носить банер, а только банерет, рыцарь же бакалавр такого носить не мог, макимум пенон, и это все светское, щит всегда имел одну функцию защищать, а герб светские рыцари на него цепляли как паспорт чтобы все сразу узнавали, плохим тоном было быть "черным рыцарем", то есть рыцарем с пустым щитом, щитом без герба.
Среди орденских рыцарей слишком много было отроков знатного рода - отсюда и думалось мне.как говорят в малом не согрешишь в большом не покаешься - строгость устава не возбраняло...а вон оно как на самом то деле.А бартья Ордена Храма все было нобелями, простолюдин не мог быть братом по определению, и таплиеры что до украшений были строги, да и чтобы кто-то носил свой личный герб на щите, тут думаю сразу - хереси :)
По сути если глядеть в корень скажем так - ахфицер должен отличаться от рядового,что обычно было в войсках,но вот как определить у орденцев кого нужно и должно взять в полон (подросший киднепинг :) ) а на кого и топора не жалко во время боя.Все братья ровны, статутом ничего такого не предусмотрено, в полон тамплиеров брать не было смысла выкупа они за своих не платили, был один прецендент когда магистра обменяли за замок, но то позорный магистр был.
Орденцы конечно равнялись типа все братья,но возможно что некоторые шли на небольшие ухищрения - такое возможно?В Святом Писании сказано: "Dividebatur singulis prout cuique opus erat", что значит: "Каждому дано по нуждам его". Посему мы говорим, что никто не может быть возвышен среди вас
Там интересно такие же уставы?Тевтоны подражали статуту тамлпиеров, но Латинскому а не Французскому, в 13 веке тевтоны еще облико-морали по статуту, потом по принципу: "жизнь менятеся и мы вместе с ней"
Арагорн, тевтонов одеваю я,НАПОМНЮ:
умолять не надо, просто дай надёжный исходник, который я тщательно перенесу в мод.
ну вот, ещё один день почти полностью потратил на изучение статей, книг, фоток и гравюр по тевтонам.
это я о прямых тевтонских крестах в первой половине 13 века.
что вам скажу... =)
мгко говоря, мнения разделились =)
я уважаю мнение ваше, увю эксперты, уважаю мнение поборников прмого креста.
но.
а другие, что?
дебилы что-ли?
чо они так усердно рисуют и описывают кресты с засечками и расходящимися лучами?
о уж мне это тёмное средневековье...
даже с Римом меньше споров и вопросов.
то ли дело реконструировать Ренессанс и Новое время - там всё в музеях спокойно пылиццо до сих пор =)
Гаргул, Роммель, ещё кто,
гляньте, знатоки, на эти реконструкции из немецкого музея
написано 1230 год, Тевтоник кнехт
([url]http://s40.radikal.ru/i087/0902/b8/392f10f87d11t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0902/b8/392f10f87d11.jpg.html[/url])
([url]http://s61.radikal.ru/i174/0902/3c/6d3acc145448t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0902/3c/6d3acc145448.jpg.html[/url])
([url]http://s44.radikal.ru/i103/0902/de/5b59a16b2925t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0902/de/5b59a16b2925.jpg.html[/url])
как вам вообще эти чучела?
и главное - крест с расходящимися лучами?
Гаргул, Роммель, ещё кто,делайте что хотите
гляньте, знатоки, на эти реконструкции из немецкого музея
написано 1230 год, Тевтоник кнехт
как вам вообще эти чучела?
и главное - крест с расходящимися лучами?
НАПОМНЮ:и все самалеты в драконах да тузах бубовых
во времена рима, ренесанса и нового времени все короли умели писать....., и много простолюдинов тоже.
Потому достоверной инфи оставили потомкам несравненно больше.
Про прямые кресты:
Большинство наличной инфы:
про тевтонцев как явление, перед авторами не стояло задания описать какими они были в 12-м, в 13-м, а какими они были в 15-м столетиях. Перед авторами не ставили таких задач. ЗАдача бу них была "про тевтонцев как явление". БЕЗ разбивки по эпохам. Они с задачей справились.
С немецкими панзер-ваффе времен 2-й мировой та же самая проблема. Какого псевдоисторика не читаю - все танки у немцев либо тигры, либо пантеры, либо элефанты. Причем с самого начала войны. (напомню таковых было в десятки раз меньше, чем остальных Pz _ _, да ипоявились они в самом конце, но все псевдоисторики (И ВЕТЕРАНЫ ТОЖЕ) помнят только тигры!)
Мой родной дед в венгрии лично подбил 2 тигра из ПТР(14мм), чему я неверю(подбить подбил, но явно не тигры).
MARIAN
Про братьев и сержей мы все в курсе, главный вопрос - носили ли члены Ордена прямые латинские кресты (как на щите), или с утолщениями на концах и всякими прочими финтифлюшками (как на котте)? Конкретно интересует если не 1237-1240 гг, то хотя бы первая половина 13 века.
Интересный ресурс по вооружению в середине XIII века
[url]http://www.litportal.ru/genre23/author4907/read/page/6/book22069.html[/url]
Rommel и что ты хочеш этим сказать?хочу сказать делайте что хотите
Интересный ресурс по вооружению в середине XIII века
[url]http://www.litportal.ru/genre23/author4907/read/page/6/book22069.html[/url]
класная инфа
решает вопрос "СЛАБОСТИ" тевтонских бронек
1. "по видимому в Прибалтике западноевропейские рыцари часто использовали не характерные для Европы пластинчатые доспехи, особенно чешуйчатые., такие панцыри встречаються на воинах прибывших как из южной Франции, так и из Дании"
2. "комтур тевтонского орденна - гамбезон+кольчуга+бригантина+шосы+стальные наплечнки, налокотники, наголенники"
3. "Орденский пеший сержант копейщик - впервые в средневековье плотные построения пехоты появились в монашеских орденах, где уровень дисцыплины позволял это осуществить"
4. "Датский городской ополченец-арбалетчик - гамбезон+длиннорукавнаякольчуга+кольчужныерукавицы+ПОПУЛЯРНЫЙ В СЕВЕРНОЙ ЕВРОПЕ ЧЕШУЙЧАТЫЙ ДОСПЕХ"
Этому можна верить?
Если верить - рыцари не таке уж и лохи голожопые. В с тальных накладках, бригантинах, чешуях, топхельмах и т д.
Добавлено: 09 Февраля, 2009, 17:38Rommel и что ты хочеш этим сказать?хочу сказать делайте что хотите
из анекдота:
"думала я думала, а потім мені матінка і каже, "Ну той що що кривий? Ми ж з нього, доню, стріляти не будемо""
это все бред сивой кобылы ;) Не знала Европа ламеляра тогда, а из пластинчатых доспехов я уже приводил Coat of Plates и всё! Какие стальные наплечники, из наплечников только кожанные Аилеты, налокотников нет вообще, наголенников тоже.От так и знал что пи....т!
От так и знал что пи....т!
Так и знал.
И про кресты пи....т тоже, причем безбожно!
MARIAN пасиба
но помоиму даже без оных - нормальный такой, надежный комплект, драться в таком можно.
Вот вид рыцаря на 13 век
Поверх кольчужного доспеха надет Coat of Plates, тут у него поножи есть но это уже начало 14 века парень моделит, надо учесть что такое могли себе позволить очень не бедные люди.
Интересный ресурс по вооружению в середине XIII века
[url]http://www.litportal.ru/genre23/author4907/read/page/6/book22069.html[/url]
джентльменыпредлагаю такие раритеные вещи в сельпо вообще не светить.
эту кирасу с бронепластинами я отдаю тока Балке и ещё в сельпо для ГГ за 100 милионофтыщ
([url]http://i081.radikal.ru/0902/f4/d52265e23af5t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0902/f4/d52265e23af5.jpg.html[/url])
чо, не будете ругать, что всего один европеец мог себе такой позволить? =)
и ещё один охреневший "мы из будущево"
Димо не переживай, я те других найду )
Gargul сперва Димо уговорить нужно,
ОВ... не знаю, откуда взял?
У нас вообще нет гроссмейстера. У нас ландмейстер фон Балк глава фракции Тевтонцев.Прошу прощения, неверный источник (странно что им оказался сайт администрации Калининграда) оттуда и герб.
Не стоит приводить в качестве примера парадные портреты 16-17 вв. Уровень развития изобразительного искусства Европы в 13 в. был недостаточно высок, чтобы создавать достоверные изображения людей. Во всяком случае примеры мне неизвестны. Позднейшие художники реконструкцией не увлекались, поэтому изображали героев прошлого в современных им (художникам) реалиях.
Ser U дело не в качестве, а в доспехе
author=Ser U Фиг знает какая битва, фиг знает когда, фиг знает с кем
dap ну конные арбалетчики много где изображены, ишло обсуждение конкретной иллюстрации
конь рыцаря обязан иметь попону капаризон.
Тевтонам можно попробовать добавить "двойные кольчуги" - такие упоминает Усама ибн Мункыз на середину 12 века (правда, дело было в Святой Земле) :)При всем при этом много раз упоминаеться что рыцари были тяжелее бронированы.
"Тюрк возвратился к нам, а затем влез на стену другой тюрк и пошел по площадке. У него были меч и щит. Из башни, у ворот которой стоял тот рыцарь, вышел навстречу тюрку один франк, одетый в двойную кольчугу и с копьем в руках, но без щита. Тюрк встретил франка с мечом в руках, а тот ударил его копьем, но тюрк отразил копье щитом и приблизился к франку на расстояние копья. Франк увернулся от него и стал к нему спиной; боясь за свою голову, он нагнулся, как человек, который кланяется при молитве. Тюрк нанес ему несколько ударов, не причинивших никакого вреда, и он вошел в башню."
Еще у Усамы (в русском переводе) упоминаются, кроме кольчуги, "тяжелые доспехи" или "военные доспехи" у крестоносцев. Не знаю, что на самом деле скрывается за этим русским переводом.
"Я повернулся к одному франкскому рыцарю в первых рядах. Он сбросил с себя кольчугу и тяжелые доспехи, чтобы обогнать нас. Я ударил его копьем в грудь, и он вылетел из седла мертвым."
"В последних рядах войска был рыцарь на караковой лошади, похожей на верблюда. Он был в кольчуге и военных доспехах."
Ну и у арабов там упоминаются всякие казакины (насколько я понял, стеганая одежда с вшитой кольчугой) и джавшаны (ламелляры), но то арабы...
На самом деле, похожих изображений сущ. великое множество (особенно миниатюры и храмовая скульптура). Однако это почти всегда илюстрации к библейским\античным сюжетам.
чета не кажеться мне что это 13-ха
люди, как показать вам картинки, нашёл картинки с изображением тевтонских войск и замков? Я незнаю, нужны они или нет. Если нужны то подскажите, если нет, то и ненадо...
но воспроизведена по старым так сказать эскизам, а как ты хочешь старая должна хотя бы ржавой быть
Забили на чешую все. будут кольчуги.
чешуя это ламилляр.
13 век - да.
И плетение у них впринцыпе различается только от рода войск.
Chekanкопанина смотриться как реальный антиквариат против голивудской подделки.
Не подходит.
У этого шлема не такие глазницы и форма немного другая.
Стилизация очень плохого качества =))
Вот такой он бывает:
загляни тему моделей, возможно порадует ;)
Ну в принципе...Но есть одна реальная просьба,шлем 13ого века,вот такой вот Потхельм,можно его в игру?Очень прошу! :cry:Обожаю именно такие шлемы,ему там кольчужную бармицу ток снизу сделать нуно...
P.S.И еще небольшой вопрос,помимо Топхельмов в моде будут какие-нибудь бацинеты,подходившие под период,или ограничимся только горшками? :)
([url]http://s44.radikal.ru/i104/0903/0c/1d5fd1df8860.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Uri
Это сталь 65г или скорее всего СТ3. 1,5-2 мм.
И он кстать не хлипкий. Эт так кажеться.
Не знаю пригодится или нет, но вот:
[url]http://dick-k.narod.ru/North_Crusaders.html[/url]
[url]http://www.9-a.ru/uywbof.html[/url]
[url]http://crusaderz.ucoz.ru/_ph/3/2/299360746.jpg[/url]
Не знал куда это засунуть, может понадобиться:
[url]http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=25995&page=1[/url]
Кипчакские (или монгольские) лучники атакуют датских воинов-крестоносцев на Ледовом побоище у Чудского озера:
[url]http://img56[/url].ссылки на данный сайт запрещены/img56/7953/peipus92sx.jpg
Название фракции было решено изменить на "Крестоносцы". Главная причина - помимо Тевтонского и Ливонского Орденов, в событиях принимали участие и другие крестоносцы. Например, Шведская битва 1240 г. Александра Ярославича против шведов под предводительством ярлов Ульфа Фаси и Биргера имела крайне отдаленное отношение к Тевтонцам. Зато в ней участвовали шведы, норвежцы, финские племена.
Rommel, я не понял, нужно то, что я скинул или это чушь собачья?Вполне адекватная историчная инфа.
да все это было уже.Я имел в виду вот это
А ведь тамплиеров же перевели в ливонский орден, не так ли...О Боже!
Пусть вставит фотки в спойлер. Я посмотрю.да там ранятина, викинги пходу
[url]http://i039.radikal.ru/0907/46/bd501c014b50.jpg[/url]: Рад, что СОР все таки будет! Лыцарь кросавчег! Скорей бы уже бета вышла...
Мод историчесий? да) а они их насили) и + выглядит прикольно)Гм, боюсь подобные идеи навеяны фильмом "Александр Невский"...
в 1230 даны просто продали ЧАСТЬ Эстонии, но не все свои владения там!
Называть Ливонский филиал Тевтонского Ордена неверно Ливонским орденом (с таким названием он появляется позднее, годами идущими после Грюнвальда)
ибо все документы того времени его именуют Тевтонским...
...(это неполное название, ибо полное куда длинее будет)
Но....на все эти события на разных сайтах даны разные интерпретации!!!
Лучшего названия обьединяющего все стороны участников главных (Дания, Швеция, Орден) и Гостей со всей Европы, чем Крестоносцы, не вижу!!!
(к тому же отправляющиеся в поход на прусов и на прибалтов гости ордена так и именовались и считались.....крестоносцами! поход на язычников в Вост Европе приравнивался Ватиканом также к крестовым походам и такой же значимости как и походы в Палестину)!
Ливонский орден(позднелат. domus sancte Marie Theutonicorum in Lyvonia; нем. Dutscher orden to Lyff land), католическая и военно-политическая организация рыцарей Тевтонского орденаНо в годы 13 века филиал Тевтонцев в Ливонии не имел названия "Ливонский орден"!
Так может быть, это не я неверно подаю факты, а просто у историков, которых мы читали, разные мнения?
P.S. Кстати, помощь датчан, насколько мне далось узнать, выражалась как раз в захвате территории нынешней Эстонии, впоследствии проданной ими Ордену (в 1230 г. и полностью в 1247 г.).
Но может быть, увидят другие?
Ludzen (1177 tozhe samoje), Piltyn (1220 postroen zamok)вот эти два ещё подходят для мода - остальные появляются значительно позже. мне интересно, играл ли кто по игровому времени больше пяти лет? если нет, то, то что появилось даже чуть позже, не подходит для размещения на карте мода -)
а по моему (имхо конечно) крестоносцев если уж так всем и хочется их, то нужно сделать как в NE темных, ну чтобы они не постоянно были а было типа нашествия. не исторично но все же логичнее чем королевство кретоносцев) пусть сообщение будет типа "Воины из святого ордена крестоносцев награбились наубивались и нанасиловались в палестине, теперь хотят "несте свет" к нам, ура ура!" и приходят с моря куча белых типков) по моему логичнееGet yourself some education.
а еще ИМХО конечно крестам нада лучников пеших добавить, по моему в 13 веке в палестине уже юзались хваленые английские лучникиRead a book (c) Merlkir
А тевтонцы вообще в Палестину ходили хоть?Орден был основан там, но потом ушел.
ну если бред-то куча крестоносцев которые владеют кучей городов европы это не бред? по моему это-бред. крестоносцы кто были-куча обозленных европейских феодалов которые по наводке церкви пошли грабить вполне богатую святую землю (несколько неурожайных лет и вуаля) так что нащет книжек...Get yourself some education.
ну если бред-то куча крестоносцев которые владеют кучей городов европы это не бред? по моему это-бред. крестоносцы кто были-куча обозленных европейских феодалов которые по наводке церкви пошли грабить вполне богатую святую землю (несколько неурожайных лет и вуаля) так что нащет книжек...Да, да, все уже поняли, что книжки ты читать не любишь...
Крийтону ты блин и сморозил про молчание западных источников. "Ледовое побоище нашло свое отражение не только в русских летописях, но и в западных источниках. Текст о Ледовом побоище и предшествовавших ему событиях имеется в пяти прибалтийско-немецких хрониках XIII-XVI вв.: в «Рифмованной хронике» (конец XIII в.), «Хронике Ливонии» Германа Вартберге (XIV в.), «Хронике Тевтонского ордена» (XV в.), «Истории Ливонии» Иогана Реннера (XVI в.) и «Хронике Ливонии» Бальтазара Руссова (XVI в.)." И это широко известный факт.
Таварисч, при чем здесь крестоносцы? Или это такой тоооолстый троллинг?
ЗЫ Монголов били много кто и много когда. Read a book.
ЗЗЫ IRL Невская битва вообще не факт, что происходила. Или это была потасовка 20 на 20 человек. Западные источники о ней молчат. Большинство русских тоже.
ну ты блин и сморозил про молчание западных источников. "Ледовое побоище нашло свое отражение не только в русских летописях, но и в западных источниках. Текст о Ледовом побоище и предшествовавших ему событиях имеется в пяти прибалтийско-немецких хрониках XIII-XVI вв.: в «Рифмованной хронике» (конец XIII в.), «Хронике Ливонии» Германа Вартберге (XIV в.), «Хронике Тевтонского ордена» (XV в.), «Истории Ливонии» Иогана Реннера (XVI в.) и «Хронике Ливонии» Бальтазара Руссова (XVI в.)." И это широко известный факт.Есчо один таварисч не умеет читать?
они и не должны быть очень, чем не понравились?Наверное, потому что они не такие, как в Lords and Realms :laught:
Чекан
Скорее наоборот сделано очень, а Lords and realms они...и вообще имеют очень мало общего с историей... Но некоторым знатокам виднее...невероятно, чересчур, невыносимобольно пафосные...
Единственно - кнехт - это изначально даже переводится как пехотинец, а вы их на конях с какого то фигу сделали."Der Knecht" переводится как "слуга". Слуга-оруженосец в копье был конным.
Вот в Галицко Волынской летописи Ипатьевского списока за 1252 год написано:
"НаутрЕя же выЕхаша нЕмцЕ со самострЕлы, и Ехаша на нЕ русь с половци и стрЕлами и ятвязи со сулицами, и гонишася на поли подобной игрЕ."
По моему,тут как раз описаны конные арбалетчики.
Спасибо,интересно. А "гонишася на поли подобной игрЕ." относится тогда только к противникам немцев?Вот в Галицко Волынской летописи Ипатьевского списока за 1252 год написано:
"НаутрЕя же выЕхаша нЕмцЕ со самострЕлы, и Ехаша на нЕ русь с половци и стрЕлами и ятвязи со сулицами, и гонишася на поли подобной игрЕ."
По моему,тут как раз описаны конные арбалетчики.
По Срезневскому, "Выехати" для 12-14 вв. означало и просто "выйти" и "напасть", без привязки к "верхом" или "пешком".
Беннингхофен в своих статьях приводит следующие данные о количестве амуниции:
.....
арбалетов в замках Пруссии ок. 1404 г. - 4496;
арбалетных болтов в замках Пруссии
ок. 1383 г. - 757 500
ок. 1404 г. - 621 000;
Более распостроненным оружием (чем лук) был арбалет. Во второй половине XIII века - начале XIV века преобладали экземпляры со стременем в передней части ложа. На поясе арбалетчика висел специальный крюк для натяжения тетивы.
Арбалетами были вооружены стрелки из орденских отрядов, а также горожане. В Ордене имелись целые отряды, состоящие из арбалетчиков. Командиры таких отрядов звались "Magister Sagattariorum".
Кстати, вторая миниатюра у Щербакова с Дзысем обозначена, как 13 век.Вы знаете, у Щербакова и Дзыся в "Ледовом побоище" (как и в других опусах) много чего обозначено... там и миниатюра из Библии Мациевского датирована 12 веком и подписана "тевтонские рыцари" (хотя дата, возможно, просто опечатка). А уж если сравнить прорисовки Дзыся с тем, с чего он рисовал....
ну если бред-то куча крестоносцев которые владеют кучей городов европы это не бред? по моему это-бред. крестоносцы кто были-куча обозленных европейских феодалов которые по наводке церкви пошли грабить вполне богатую святую землю (несколько неурожайных лет и вуаля) так что нащет книжек...Кажется кто-то из средневековья...Хотя нет, даже тогда были книги и их даже читали...