Всадники Кальрадии

Исторический => Средневековье => Тема начата: Balerion от 19 Февраля, 2011, 17:17

Название: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Balerion от 19 Февраля, 2011, 17:17
Хотелось бы поподробнее узнать о одежде средневекового рыцаря и его оруженосца, их экипировке и тд.
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: dap от 19 Февраля, 2011, 19:56
Если коротко, она была примерно такая:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showforum=6
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Martin от 19 Февраля, 2011, 20:29
забыли указать вторую короткость

http://www.tforum.info/forum/index.php?showforum=7
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: dap от 20 Февраля, 2011, 09:34
Цитировать (выделенное)
забыли указать вторую короткость


По-хорошему, мы много чего забыли указать, например это - http://www.tforum.info/forum/index.php?showforum=8 - но, думаю, для вдумчивого чтения на несколько месяцев/лет этих ссылок пока хватит :)
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Kumi-Ori от 26 Сентября, 2019, 13:15
короткие и интересные ролики о снаряжении рыцарей от Royal Armouries
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Diu от 26 Сентября, 2019, 13:27
Интересные ролики. Я, правда, не пойму: зачем надевать кольчугу под кирасу (см. третий ролик)? Туда ведь по идее ничего опасного попасть не может, а тяжесть лишняя будет...
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 14:20
Цитата: Diu от 26 Сентября, 2019, 13:27
зачем надевать кольчугу под кирасу
как оптимально прикрыть то что не прикрывает кираса... ??
ан вот не представляю как это сделать иначе ... и так шоб и просто, и удобно, и качественно (относительно)...
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Diu от 26 Сентября, 2019, 14:39
Цитата: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 14:20
как оптимально прикрыть то что не прикрывает кираса... ??
Ну вот такие штуки я встречал например:
Как раз прикрывают именно то, что не закрыто кирасой

А в том видео кольчужка руки не защищает, только живот и спину, и так прикрытые кирасой...
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 14:49
Цитата: Diu от 26 Сентября, 2019, 14:39
Ну вот такие штуки я встречал
врядли это проще... и врядли намного прям легче... кольчуга сама по себе самодостаточна...
у тут целый комплекс --- ан даже знать не хочу "какими нитками" сшивали кожу с кольцами.. и на сколько это не просто и насколько это надежно, функционально ... а выигрышь ... ? 200 грам веса...? имхо, овчинка выделки...

пысы...  в данном девайсе  ан бы поставил не на вес... а на экономию железа...
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Vanok от 26 Сентября, 2019, 15:09
Цитата: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 14:49
200 грам веса...? имхо, овчинка выделки...
Думается, что речь не о 200 граммах, а скорее как минимум о 2 килограммах экономии как в весе, так и в материале. Последнее не менее важно, ведь кольчужные кольца в Средневековье, как мне кажется, дороже стоили, чем дубленная кожа. Ну а сшивать совсем накрепко особо и не нужно. Я вот, допустим, слабо представляю ситуации в рамках которых ее можно выдрать с мясом без серьезного повреждения конечности. То есть, если уж она и отделилась от стеганки, то для владельца это явная наименьшая из проблем.
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 15:35
Цитата: Vanok от 26 Сентября, 2019, 15:09
Думается, что речь не о 200 граммах, а скорее как минимум о 2 килограммах экономии как в весе, так и в материале.
в материале --возможно  ... а дубленая кожа в несколько слоёв уже ничего не весит..?? а разница будет выглядеть не так уж и значительно...

Цитата: Vanok от 26 Сентября, 2019, 15:09
Я вот, допустим, слабо представляю ситуации в рамках которых ее можно выдрать с мясом без серьезного повреждения конечности.
без всяких усилий просто в процессе использования... разницы в твердости метал перетирает... очень легко представить и без всякого мяса...
сумка никогда не рвалась.. когда кольцо перетирает..?
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Diu от 26 Сентября, 2019, 15:43
Цитата: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 15:35
разницы в твердости метал перетирает... очень легко представить и без всякого мяса...
Бригандины например такой же композитный железно - кожаный/суконный доспех. И ничего, не разваливались посреди боя

Нашел вид со спины того же поддоспешника с кольчужными рукавами:
Видны толстые нитки, которыми скреплены тканевая и железная части
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 15:51
Цитата: Diu от 26 Сентября, 2019, 15:43
Бригандины например такой же
не такой... совсем не такой...
Цитата: Diu от 26 Сентября, 2019, 15:43
Кольчуга плохо защищает
очень часто слышу кольчуга плохо защищает от того и сего , и только от этого чуть чуть и легко пробить и вообще ..
ан вот не понимаю... если она ТАКАЯ прям плохая, не надежная... то почему этот вид доспеха юзался (и юзается до сих пор) уже почитай 5 тысяч лет...  :)

думаю не всё там так плохо ...и слишком много мы не понимаем и слишком много в нас стереотипов от этого незнания... :)
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Diu от 26 Сентября, 2019, 15:55
Цитата: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 15:51
очень часто слышу кольчуга плохо защищает от того и сего , и только от этого чуть чуть и легко пробить и вообще ..
ан вот не понимаю... если она ТАКАЯ прям плохая, не надежная... то почему этот вид доспеха юзался (и юзается до сих пор) уже почитай 5 тысяч лет...
Передумал было и стер из предыдущего поста аргумент про плохую защиту, тк он был немного не в тему (в третьем видео кольчуга не нуждается в доп.усилении тк сама почти полностью спрятана под кирасой), но если уж вы на него успели откликнуться - продолжу. Посмотрите на первое видео - там под кольчугу надевают стеганый поддоспешник. Это к вопросу об ее "самодостаточности"

Цитата: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 15:51
не такой... совсем не такой...
Но там же тоже крепятся друг к другу железо и ткань. По вашей логике, такой доспех будет недолговечен - заклепки перетрут ткань и пластины отвалятся.

При этом я не отрицаю возможность на каком-то историческом этапе ношения кольчуги под кирасой. Вот здесь например, у Функена:
Я вполне допускаю, что на крайнем справа рыцаре надета целая кольчуга. Но она полноценно участвует в защите его организма - защищает руки и пах. А кольчужка на видео прикрывает разве что подмышки, что составляет лишь малую часть ее полезной площади.
И вряд ли этот этап был продолжителен, ибо нерациональность подобного наряда наверняка быстро стала очевидной. Так что кмк не стоило бы подобную комбинацию демонстрировать как типичную для целого века...

Хотя в общем, повторюсь, видео очень хороши.
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Alisacat007 от 26 Сентября, 2019, 15:57
А может для такого комбинированного доспеха просто использовали сильно побитые в бою кольчуги ? Которые все равно победители снимали с убитых врагов, но их восстановление в полном объёме более затратно. Да и поддержание целиковой кольчуги от ржавления более сложно.
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 16:22
Цитата: Diu от 26 Сентября, 2019, 15:55
кольчужка на видео
ан бы скорее допустил нерадивость афторов ролика... чем строил бы на этой базе теорию заговора протиф подмышки... :)

Цитата: Diu от 26 Сентября, 2019, 15:55
Но там же тоже крепятся друг к другу железо и ткань.
разговор ни о чем... абсолютно бесполезный.. бо разница очевидна...
 склеить между собой два листочка бумаги -- это не так сложно и вполне надежно, один на другой, куда уж проще и не оторвать...
но порви лист бумаги и склей не внахлест а стык в стык... 
или ты не видишь такой разницы..?

хотя ан не был прав, признаю и приношу свои извинения :)... присмотрелся внимательнее ... кольчуга вообще поверх куртки нашита... разница в весе будет вообще смехотворна... -- только экономия материала...
изначально мне показалось что лоскутами... за сим  и пучило... :)
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Diu от 26 Сентября, 2019, 16:34
Цитата: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 16:22
порви лист бумаги и склей не внахлест а стык в стык... 
А вы картинку-то внимательно рассмотрели? Давайте я вам ее в еще одном варианте продемонстрирую:
Ну видно же, что тут нахлест еще какой - ткань продолжается под всей кольчужным материалом

ан уже осознал/повинился и извинился... см выше


Разница в весе все рано будет ощутимая, ибо без поддоспешника не обойтись ни кольчуге, ни кирасе. Пусть и не таком толстом, как на моей картинке
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Vanok от 26 Сентября, 2019, 17:00
Цитата: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 15:35
в материале --возможно  ... а дубленая кожа в несколько слоёв уже ничего не весит..?? а разница будет выглядеть не так уж и значительно...
Ну так под кольчугу тоже что-то ведь надевать надо. Ту же стеганку, в общем-то. Разница лишь в том, что в одном случае ты еще напяливаешь полновесную тяжелую кольчугу, а во втором получаешь облегченный вариант с не шибко сильным снижением своей защищенности.
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Scardan от 26 Сентября, 2019, 17:10
Цитата: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 14:49
врядли это проще... и врядли намного прям легче...
Латы держатся на талии, кольчуга - на плечах. Распределение веса разное. Без кольчуги проще.



Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Agasfer от 26 Сентября, 2019, 17:17
Цитата: Scardan от 26 Сентября, 2019, 17:10
А еще, кольчуга под латами не нужна. Она ни от чего не защищает.
но, по некоторым заявлениям, её зачем-то иногда туда надевали...

верю...
и
далее не спорю..  :)   
Название: Re: Одежда и экипировка средневекового рыцаря.
Отправлено: Scardan от 26 Сентября, 2019, 17:20
Balerion (https://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=13866), вот  видосик про обвес рыцарей от Метатрона.
https://www.youtube.com/watch?v=nhIP6dfr_FE (https://www.youtube.com/watch?v=nhIP6dfr_FE)