Всадники Кальрадии

Разное => Исторические диспуты => Новое и Новейшее время => Тема начата: Damon от 08 Октября, 2008, 20:43

Название: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Damon от 08 Октября, 2008, 20:43

В конце 15 века Европа выглядела совсем не так, как сейчас. Границы государств, которые мы сейчас привыкли считать постоянными и нерушимыми, были какими угодно, только не постоянными и нерушимыми. Границы менялись постоянно по одним и тем же причинам: смерть правителя, свадьба, в качестве уступки, или военного похода. Ставки на войнах в течение этого периода были очень высокими, поэтому генералы и военачальники постоянно искали новые способы получения преимущества над своими врагами.

Ландскнехты, германские наемные солдаты, которые существовали примерно с 1487 г. по семнадцатый век, обеспечили одно из таких преимуществ. Изначально созданные в качестве силы для поддержки устремлений по созданию Святой Римской Империи Максимилианом, наследником Святой Римской Империи, они вскоре начали сами наниматься к тем, кто предложит высшую цену (включая врага Максимилиана, короля Франции - но эту практику Максимилиан очень быстро прекратил, приказав всем германцам, находящимся на жалованье у Франции, вернуться домой).

"Ландскнехт" ("Landsknechte", термин впервые был введен в употребление Питером ван Хагенбахом, летописцем Карла Смелого Бургундского) буквально означает "слуга страны". Нанимаемые в основном из бедноты в южной Германии, они получили известность благодаря своей необычайной одежде и эффективной боевой тактике. В зените славы они были лучшей военной силой в Европе.

Облик войны менялся, Бургундские войны (1476-1477) показали полное бессилие рыцарской кавалерии против любых хорошо подготовленных построений пикейщиков и новых ручных ружей. Новая мобильная пехота - ландскнехты - пикинеры в лучших традициях швейцарских наемников, быстро превратились в главную составляющую наемных армий по всей Европе. Битвы Ренессанса иногда были похожи на шахматную игру, в которой победа и поражение признавались очень быстро, по возможности - с наименьшей кровью. Эти джентльменские соглашения скоро начали исчезать с поля боя в связи с применением тактических хитростей, таких как засады, маскировка отрядов, дезинформация противника, дымовые и пылевые завесы для ослепления противника перед внезапной и массовой атакой, которые впервые появились и были включены в стратегию и боевые формации европейских армий.

Главной силой ландскнехтов были солдаты, использующие пики (древковое оружие длиной 14-18 футов с 10-дюймовым стальным наконечником), которых поддерживали "ударные отряды", вооруженные огромными двуручными мечами-цвайхандерами (Zweihander, меч длиной 66 дюймов, с обоюдоострым, иногда волнистым лезвием, весящим 7-14 фунтов; таких солдат называли "Солдатами на двойном жалованье" - Doppelsoldner - они шли в атаку в первых рядах, вламываясь в ряды неприятельских пик, ломая их и расчищая проходы для основных сил) или алебардами (древковое оружие длиной 6-7 футов). В дополнение, отряды ландскнехтов владели аркебузами и различными видами тяжелой артиллерии. Используя новую тактику, они вскоре заслужили уважение врагов.

Неприступные и непробиваемые квадратные построения, ощетинившиеся во все стороны пиками (скопированные у швейцарцев), ряды солдат, вооруженных новыми смертоносными аркебузами, и мобильная артиллерийская система превратились в стандарт этих новых смертоносных наемных армий. Армия ландскнехтов наводила страх одним своим видом.

Швейцарские наемники были грозными воинами, считавшими хорошим врагом мертвого врага. Швейцарцы царствовали на поле боя около столетия, пока не было введено новое оружие - легкая кавалерия и аркебузы, которое они по каким-то причинам игнорировали. Главенство швейцарцев в пеших битвах окончательно пришло к концу в битве у Бикоки. Под командованием Георга ван Фрюндсберга, контингент ландскнехтов уничтожил свыше 3000 швейцарских наемников, используя земляные укрепления, изнуряющие атаки и новое оружие - аркебузы.

Одежда ландскнехтов была самая украшенная и вызывающая в период Ренессанса. Ландскнехты были свободны от регулирующих стиль и внешний вид одежды законов, которым подчинялись другие граждане - Максимилиан даровал им это освобождение: "Их жизнь настолько коротка и безрадостна, что великолепная одежда - одно из их немногих удовольствий. Я не собираюсь отбирать его у них."

Их одеяния славились своим декорированием в стиле "буфы и разрезы", возникшим в результате прорезания верхней одежды и набивкой нижних слоев через эти разрезы. Рукава часто театрально раздувались, как и штаны. Зачастую их рукава различались палитрой цветов и контурами буфов даже один от другого! Штанины иногда также различались. Они носили широкие плоские шляпы, огромных размеров, часто украшенные страусиными перьями. Некоторые носили непристойно огромные мешочки, прикрывающие их гениталии. Даже их обувь была декорирована в стиле разрезы-и-буфы. Внешний эффект зачастую приводил к ощущению искажения зрения.

Стиль "буфы-и-разрезы" в одежде был усвоен также и другими народами, став обычным типом украшений в некоторых частях Европы. Английская знать была частично очарована "буфами и разрезами". Генрих VIII стал одеваться в этом стиле после того, как увидел одежду нанятых им ландскнехтов; фактически, знаменитый портрет Генриха VIII Ганса Гольбейна изображает его в камзоле, декорированном буфами и разрезами. Другие портреты Генриха изображают его носящим нечто выглядевшее как юбка до колен; он перенял этот стиль от германских военных юбок, носимых некоторыми ландскнехтами. Сын Генриха, Эдуард VI и Елизавета I также одевались в этом стиле.

Мужчины, которые вступали в отряды ландскнехтов, обычно приводили с собой женщину, которая заботилась о них - сестру, жену или дочь. Эти женщины назывались "Hure" - в буквальном переводе "шлюха" - но они не были проститутками, а только спутницами лагеря (Kampfrauen). Они заботились о мужчинах между битвами, и даже частично участвовали в самих битвах, следуя за дерущимися, грабя убитых и добивая умирающих. Некоторые даже помогали артиллеристам, разбирали вражеские дома на древесину, что позже использовалась на земляных работах и укреплениях.

Женщины также переняли стиль одежды "буфы-и-разрезы", хотя и не в той степени, как одевались мужчины. Их шляпы были похожи на мужские. Один характерный аспект женского одеяния выражался в том, что они укоротили свои юбки, подняв кайму на несколько дюймов от грязной земли и создав буфы из излишков ткани вокруг бедер.

Жизнь ландскнехта не была легкой - наказания за нарушение законов и правил были быстрые и жестокие, битвы были кровавые и ужасные, а жизненные условия обычно были некомфортные. Главной (и единственной) выгодой была плата: ландскнехт зарабатывал в месяц больше, чем фермер - за год. Если он выживал, он мог уйти на пенсию богатым.

Развитие огнестрельного оружия вызвало закат силы и славы ландскнехтов - плотных построений пикинеров. Дикие, необузданные одежды ландскнехтов исчезли ко второй половине XVI века, и даже само слово "ландскнехт" постепенно выходит из употребления, теперь они именовались Имперской пехотой (Kaiserliche Fussknecht). Так завершился один из самых знаменитых периодов военной истории Европы.

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Usul от 30 Октября, 2008, 14:24

СТАТУС НАЕМНИКА И УПРАВЛЕНИЕ

(http://smages.com/i/79/54/79541d8e87a4a650b78e050c2f696a23.jpg) (http://smages.com/)

Условия государственной жизни в Западной Европе в эпоху XVI, XVII и XVIII веков позволяли формировать удовлетворительную вооруженную силу только на условиях наемничества. Образец пехоты был дан швейцарцами, но подражать им было нелегко, так как у швейцарцев не было ни уставов, ни строевого учения. Техника выработки солдата в XVI веке оставалась неразработанной. Первый раз вне Швейцарии задача образования регулярной пехоты, сколоченной в тактические единицы, была решена в Германии императором Максимилианом.
Постоянных частей еще слабые в экономическом отношении государства держать не могли. Солдат вербовали сегодня, а завтра выступали в поход. Литература XVI века не говорит ни слова об обучении и воспитании солдата. Уставы не  обязывали последнего, к строевым занятиям. В этих условных сплотить в несколько дней навербованных наемников можно было лишь при условии, чтобы это были настоящие профессионалы, не имеющие вне военного дела никаких национальных, политических или религиозных интересов. В таких профессионалов и выработались созданные Максимилианом ландскнехты. В Первый раз ландскнехты выступили в борьбе Максимилиана с бургундскими городами (1482-1486 гг.). Слово ландскнехт означало агента судебной власти, нечто среднее между жандармом и судебным приставом. Максимилиан, желая подчеркнуть, что он не ведет войну, а только усмиряет беспорядки, назвал вновь образованную пехоту ландскнехтами. В корпорации ландскнехтов слились в одно тактическое целое небогатое дворянство и рыцарство и авантюристы из числа горожан и крестьян.

Раздробление Германии, отсутствие понятия о германском отечестве способствовали появлению этих ремесленников войны Ландскнехт-немец за деньги продавал свою кровь воюющему с немцами государству. Ландскнехт-протестант, если находил выгодным, поступал в ряды католической армии, стремившейся уничтожить реформацию в корне. Отсутствие всяких других интересов, полное деклассирование, способствовало выработке корпоративного духа. Свирепые ландскнехты действовали так дружно, что хроники XVI века отразили ошибочное мнение о существовании ордена ландскнехтов. Швейцария была вся милитаризована. В иные годы до 9 — 10% швейцарцев отправлялись на заработки и нанимались в воюющие армии. В Германии можно было обосновать равную швейцарцам силу только на отборе небольшой части мужчин, тяготевших к военному делу Число ландскнехтов, которых могла выставить многомиллионная Германия, редко превосходило 10-20 тысяч человек. Предшественники ландскнехтов — наемные пехотинцы XV века — носили презрительное название "беки" (козлы) и не представляли тактического целого. Современная хроника гласила о них: "сопляк и преступник, опытный и неопытный, молодец и слуга, млад и стар — едва ли половина из них годна для боя". Ландскнехты также начали свою военную карьеру не блестяще, но постепенно из них выработался первоклассный солдатский материал. Швейцарцы были учителями,  ландскнехты — учениками. Ландскнехты стремились доказать, что и они не хуже швейцарцев. Учителя вначале "обижал" учеников и в бою, а когда они находились в составе одной армии, то при дележе добычи. В 1495 г. отмечается первый парад ландскнехтов в Милане. На этом параде выступило 6 тысяч ландскнехтов, построенных правильным квадратом. В 1499 г. швейцарцы еще раз разбили ландскнехтов, но заключили с Максимилианом мир без каких-либо выгод и приобретений. Из вождей ландскнехтов наибольшую известность получил Георг фон Фрунсберг, "отец ландскнехтов", оставивший очень любопытный тактический труд. Если происходила задержка выдачи жалованья или поход складывался таким образом, что добыча, на которую рассчитывали ландскнехты, ускользала от них, происходили бунты. В 1516 г император Максимилиан едва не был убит взбунтовавшимися во время Миланского похода ландскнехтами. В 1527 г. ландскнехты успешно наступали на Рим. Папа признал себя побежденным и заключил перемирие. Ландскнехты, рассчитывавшие на богатую добычу в Риме, почувствовали себя обманутыми и взбунтовались, Фрунсберг, командовавший ими, был избит и уехал из армии, посоветовавши другому начальнику, коннетаблю Бурбону, вести ландскнехтов на Рим, так как они все равно пойдут туда и без начальства, несмотря на перемирие, Рим был взят штурмом ландскнехтами и предан такому погрому, которого не производили и вандалы (Saco di Roma).

Устройство наемных войск было в общем следующее: государь или чаще лицо, взявшее, на себя антрепризу формирования армии, поручало вербовку антрепренерам меньшего масштаба — известным среди ремесленников военного дела полковникам, последние выбирали 10-18 капитанов и поручали им формировать роты, до 400 человек в каждой Над всеми этими ротами полковник учинял свой регимент, свое правление. В ротах было очень небольшое количество офицеров Лучшие солдаты получали двойное жалованье. Обычная норма солдатского жалованья — 4 гульдена в месяц, капитал — 40 гульденов, полковник — 400 гульденов, кроме того, полковник и капитан имели право на казенный счет содержать драбантов, т. е. телохранителей. Для расчета жалованья, месяц считался с 1-го числа до сражения.  С каждого боевого столкновений или штурма города считался новый месяц. Важнее жалованья для солдата часто была возможность пограбить. Добыча шла в раздел, за исключением пушек и пороха, которые полностью поступали в распоряжение капитана. Были попытки точнее регламентировать грабеж; курфюрст саксонский Иоганн Фридрих указывал, что в своей или нейтральной стране солдаты имеют право угонять лошадей, но не прочий крупный скот, имеют право забирать съестное, но без взлома замков в шкафах и сундуках.

Некоторые государи стремились отобрать у солдат выданное ему жалованье по системе, практикуемой ныне некоторыми фабриками при буржуазном строе по отношению к рабочим: организовывались лавочки, из которых солдаты искусно вынуждались забирать продукты по повышенной цене. Филипп Гессенский хвалился, что такая созданная; им система приносила ему обратно половину выданных в жалованье денег.

Появился фельдфебель, но он еще далеко не получил сурового облика римского центуриона. Для некоторого обеспечения против солдатских бунтов, завербованный наемник приводился к присяге. Присяга представляла и сохраняла до последних времен характер двойного договора между вербовщиком и наемником. Во избежание недоразумений, рекомендовалось приводить к присяге не большими толпами, а маленькими кучками или поодиночке. Полковник составлял для своего регимента артикул, в котором излагались обязанности и, права солдата. Идея этого артикула — прообраз будущих уставов — коренится еще в уставе гуситов, составленном Яном Жижкой. Наемник ознакомлялся с этим прообразом устава и клялся соблюдать его в точности. Основной смысл присяги весьма разнообразно составленных артикулов — обязать наемника не образовывать солдатского коллектива, профессионального союза для защиты своих интересов. Каждый солдат может жаловаться только за самого себя. Заявления должны делаться не толпой, а через выборных лучших солдат на двойном жалованье.

Артикулы обычно содержали указания, что неаккуратная выплата жалованья не должна вызывать нетерпения и не оправдывает отказа от выполнения служебных обязанностей. Солдат, не получивший полностью жалованья, не имеет права отказываться от штурма города или от преследования отступающего врага. Гарнизонные солдаты обязываются выполнять строительные работы оборонительного характера. Солдат обязуется не оказывать сопротивления профосу при аресте товарища-солдата. В случае драки — не имеет права звать на помощь земляков — "нацию". Право солдата драться на дуэли подвергалось разнообразным ограничениям в артикулах: иногда он обязуется драться на дуэли только в определенном месте, иногда — только в определенное время (утром), иногда он стесняется в выборе оружия (не огнестрельное и вообще не смертельное).

В XVII веке солдат был освобожден от гражданской юрисдикции и за свои преступления отвечал только перед военным судом. Нормально суд творился в открытом заседании и формировался по образцу суда присяжных, причем наблюдалось, чтобы последние были по старшинству не ниже подсудимого. Президиум образовывался фельдмаршалом, который ведал распределением добычи, и двумя старыми, опытными воинами — профосом и старостой. Кроме этого организованного суда, в первый период существования наемных банд процветала демократическая форма полевого суда, имевшая характер суда Линча; этот "суд длинного копья" или "суд рядового бойца" имел право состояться лишь с разрешения командира полка; вместе т переходом к постоянным армиям эта форма полевого суда исчезла.

Офицеры наемной пехоты являлись ее вождями и передовыми бойцами, но отнюдь не учителями и воспитателями своих солдат. Ни один артикул не возлагал на наемного солдата обязанности выходить на учение. Капитаны наемников, по социальному происхождению, представляли огромную пестроту. Одним из первых и популярнейших вождей ландскнехтов был сапожник Мартын Шварц из Нюренберга, посвященный впоследствии за храбрость в рыцари. Монлюк, гасконец, сам выслужившийся из простых лучников в маршалы Франции и участвовавший во многих войнах Франции XVI столетия, пишет в своих комментариях, что он мог бы привести многочисленные примеры французов низкого происхождения, которые, благодаря военной карьере, достигли высоких чинов. Брантом приводит пример четырех капитанов, которые начали жизненное поприще слугами. Посмотреть на них, никто бы не сказал, что они когда-нибудь были лакеями. Это были капитаны, пользовавшиеся выдающейся репутацией в армии, особенно капитан Полэн, начавший с того, что был мальчишкой — слугой — унтер-офицера, не скрывавший своего происхождения и даже считавший особенной своей заслугой, что всем обязан исключительно самому себе.

Капитан, принимая в роту ландскнехта, требовал, чтобы он имел суконный камзол ярких цветов и даже немного денег для непредвиденных случайностей. Впоследствии, когда вербовочный материал сильно ухудшился, заботы об обмундировании легли преимущественно на капитана, который выдавал недостаточным солдатам одежду. Каждый капитан был заинтересован в том, чтобы навербованная им рота выглядела лучше, и вскоре было замечено, как выигрывает вид войск от однообразной одежды.

Авторитет начальников в наемных полка страдал в значительной степени вследствие того, что солдатам было известно, что полковник показывал много большую наличность солдат, чем она была в действительности чтобы присвоить себе содержание мертвых душ. Весьма часто на бумаге части наемных войск были вдвое многочисленнее, чем на самом деле. В случае смотра, для пополнения численности полка, в строй ставились пасволанты, летучие, взятые на прокат люди, обычно слуги, иногда переодетые женщины. Обычаи того времени не позволяли, в случае обнаружения такого мошенничества, вменить его в вину действительно виновным — полковнику и капитану, но устав требовал, чтобы статисту, изображавшему солдата, был отрезан нос, чтобы он не мог продолжать работу подставного лица.

В XVI веке у ландскнехтов часто имелся в роте "амбозат", у других наемников "гемейндефебель" — нечто вроде выборного младшего офицера, который должен был защищать интересы солдат роты перед офицерами, быть солдатским "папашей"; ландскнехты клялись, в случае угрожающих амбозату недоразумений, стоять всем за него, как один. В военной литературе с начала XVII века настойчиво высказывалась мысль о вреде института амбозатов, этих готовых адвокатов солдатского бунта. К началу XVIII века амбозат на Западе исчезает, но Петр Великий переносит его функции в Россию, в создаваемую им армию, на прапорщика. Мы не только не видим в этом какой-либо заслуги Петра Великого, но рассматриваем это установление Петра Великого, как недоразумение, основанное на слишком поверхностном знакомстве с состоянием военного дела на Западе.

Заготовка оружия, обмундирования, продовольствия лежала целиком на солдате, который должен был жить на получаемое жалованье. В случае болезни или ранения, на медицинскую помощь наемнику не приходилось рассчитывать. Чтобы обеспечить себе уход в случае ранения,. чтобы было кому-нибудь позаботиться о приготовлении пищи, о приобретении продовольствия, наемник имел обыкновенно женщину.

За наемной частью в поход следовало огромное число женщин, частью с сильной нагрузкой продовольствия и необходимого в походе белья. Со многими женщинами тащились и их дети. На 6-10 наемников, смотря по выговоренным условиям, полагалась одна повозка. Таким образом, создавался громадный, но совершенно неустроенный тыл.

Демобилизация наемных войск связана была с тяжелыми переживаниями, как для начальства, так и для населения. У Вальгаузена, переводом труда коего "Kriegskunst zu Fuss" является первый русский устав, дан драматический очерк сведения счетов с начальством, вызовов на, дуэли, грабежей и избиений. Вальгаузен находит, что было бы гораздо правильнее не распускать вовсе полки с заключением мира. Но это требование, высказанное во втором десятилетии XVII века, обогнало историческое развитие на полвека — государственный аппарат еще недостаточно укрепился, налоговая система была недостаточно продуктивна.

Демобилизованные кучками бродяжничали и жили грабежом, пока не представлялся случай завербоваться вновь на выгодных условиях. В начале 30-тилетней войны курфюрст Бранденбургский Георг Вильгельм даже издал особый эдикт, устанавливавший размер обязательной милостыни, которую каждый крестьянин должен был подавать демобилизованному

СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ И НАПАДЕНИЯ

Характерным доспехом ландскнехтов являлись латы 3/4 (особый тип неполной латной защиты) известные также как «Ландскнехтский доспех».
(http://smages.com/t/a2/b0/a2b0ac2d536f12ac88ea9050e975ecd5.jpg) (http://smages.com/a2/b0/a2b0ac2d536f12ac88ea9050e975ecd5.jpg.htm)

Ландскнехты могли быть вооружены следующими типами оружия:

Клинковое оружие:

Цвайхандер (Двуручный меч)
(http://smages.com/t/e0/be/e0be03c4536f7013b274e6cc9a0133ef.jpg) (http://smages.com/e0/be/e0be03c4536f7013b274e6cc9a0133ef.jpg.htm)

Фламберг (двуручный или полуторный меч с клинком волнистой формы)
(http://smages.com/t/f8/44/f8442184a81898c50809b7438e99b8f8.jpg) (http://smages.com/f8/44/f8442184a81898c50809b7438e99b8f8.jpg.htm)

Гросс-мессер (двуручная сабля)
(http://smages.com/t/d3/12/d3121d2a638267058da4ad747741622c.jpg) (http://smages.com/d3/12/d3121d2a638267058da4ad747741622c.jpg.htm)

Катзбалгер (короткий меч, часто использовался, как дополнительное вооружение к Цвайхандеру или фламбергу)
(http://smages.com/t/bf/8d/bf8d6fb85502e36b77c0fcda82299391.jpg) (http://smages.com/bf/8d/bf8d6fb85502e36b77c0fcda82299391.jpg.htm)

Древоковое оружие:

Пика и алебарда
(http://smages.com/t/2b/7f/2b7f2c162bacbfac1bc5970e2adc6c3c.jpg) (http://smages.com/2b/7f/2b7f2c162bacbfac1bc5970e2adc6c3c.jpg.htm)

Огнестрельное оружие:

Аркебуза
(http://smages.com/t/b5/b8/b5b89132154f991b5a9aefb790351410.jpg) (http://smages.com/b5/b8/b5b89132154f991b5a9aefb790351410.jpg.htm)

Колесцовый пистолет (только у высших офицеров)
(http://smages.com/t/bc/ce/bcce4e5a520331f82c4451bdaa66b943.jpg) (http://smages.com/bc/ce/bcce4e5a520331f82c4451bdaa66b943.jpg.htm)

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Gargul от 30 Октября, 2008, 21:07

А родиной их можно считать герцогство Швабия =))

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Shudl от 13 Июля, 2009, 05:44

Родина Ланснехтов Люксимбург

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Martin от 16 Сентября, 2009, 16:30

ыыы Люксембург, интересно....мне всегда казалось, что слово "Landsknechte" расшифровывается следуюшем образом ("Land" - копье, пика; knechte - воин), ландскнефт изначально чувак с пикой, голыдьба наемник, лишь скопировавший и доработавший схему боя швейцарской баталии. Родиной ландскнехтов как таковых, можно назвать южную германию, так как она наиболее ближе расположена к Швейцарии

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: JoG от 16 Сентября, 2009, 19:17

Цитата: Martin от 16 Сентября, 2009, 16:30

ыыы Люксембург, интересно....мне всегда казалось, что слово "Landsknechte" расшифровывается следуюшем образом ("Land" - копье, пика; knechte - воин), ландскнефт изначально чувак с пикой...

Интересно, с каких это пор "das Land" по немецки - это "пика"? :D

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Max_marksman от 16 Сентября, 2009, 19:23

Цитата: JoG от 16 Сентября, 2009, 19:17

Цитата: Martin от 16 Сентября, 2009, 16:30

ыыы Люксембург, интересно....мне всегда казалось, что слово "Landsknechte" расшифровывается следуюшем образом ("Land" - копье, пика; knechte - воин), ландскнефт изначально чувак с пикой...

Интересно, с каких это пор "das Land" по немецки - это "пика"? :D

Хохо, а мне интересно, с каких пор "knecht" переводится как "воин"? =)
Извините за оффтоп.

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Sinbad от 17 Сентября, 2009, 11:26

О да, замечательно казалось несмотря на словари :).
Land - страна (нем.) knechte - порабощать (нем.). Уж скорее тогда - "порабощёный страной" или "слуга страны".
З.ы. я где то читал что поначалу ландскнехты были в основном вооружены длинными мечами, но ввиду недостаточной эффективноси против пик, они также перешли в основном на пики.

Цитировать (выделенное)

кто есть немцы (в начале XVI века, не сейчас) кто есть немцы (в начале XVI века, не сейчас)

наверное - бургундцы и те что рядом с ними: саксонцы, баварцы и пр.

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Martin от 18 Сентября, 2009, 13:03

вооо поиск в инете и найден обший ответ на наш спор
"Слово «ландскнехт» появилось в немецком языке около 1470 года. Говорят, что автором этого неологизма стал Петер фон Гагенбах, который набирал наемников для герцога Бургундского Карла Смелого. Слово «ландскнехт» буквально означает «слуга государства». К 1500 году на месте слова «ландскнехт» (landsknecht) появилось lanzknecht, то есть «воин, вооруженный пикой», поскольку пика стала основным оружием ландскнехта, В настоящее время под словом «ландскнехт» подразумевают германскою наемника, выходца из Эльзаса, Баден-Вюртемберга или австрийского Тироля, служивший в период правления Максимилиана I (I493-15I9) и его внука Карла V (1519-1556)"

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: metalika от 27 Июля, 2011, 17:28

     Эм... У меня тут вопрос возник, не знал на каком форуме задать) Ну, а здесь я зарегистрирован, поэтому сюда и пишу)
 А ландскнехты могли выбирать капитана из офицеров? К примеру в битве погиб капитан. После сражения офицерский состав уединяется в павильоне, чтобы выбрать нового капитана из сержантов, лейтенантов и т.д.

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Agasfer от 28 Июля, 2011, 08:20

metalika (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7343),   
...никакой,  нафик, демократии... :D
это табе не запорожская сечь....
усё  централизовано...   :)

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: metalika от 28 Июля, 2011, 12:11

А вообще у других наемников более раннего времени?

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Agasfer от 28 Июля, 2011, 12:33

metalika (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7343), ???
а шо ест какой вневременной международный кодекс  поведения наемника..?? :D
либо точнее
made in...?
и  время...?? :)

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: metalika от 29 Июля, 2011, 07:10

    К примеру в 13-14 веках были банды наемников, которые поступали на службу к баронам, королям, рыцарям и т.д. Швейцарцы и ландскнехты же не первые наемники=)
    Короче если проще, то имела ли место демократия в отрядах наемников?

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Agasfer от 29 Июля, 2011, 08:07

metalika (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=7343),  ну ты  как ....  :D
забудь ...демократию придумали рабовладельцы... ;)
а на счет вожаков   у различных бандюков .. эт больше биология, социология али психология....эт ты точно не на том форуме :D


Группу ... всегда возглавляет самый старый и самый сильный самец, который определяет распорядок дня, где искать пищу или выбрать место для ночлега.
---- вики - гориллы

Член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.
---- вики - лидер

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: leechina от 29 Июля, 2011, 11:10

наемники известны с античных времен - например, греческие гоплиты на службе персидского царя.
наемные дружины варягов известны.
византийская империя имела на службе массу самых разных наемников.
итальянские отряды наемников, например генуэзцы. кондотьеры всякие.
...
давайте не будем растекаться мыслью, потому что тема не наемничество, а наемники эпохи ренессанса. и совсем не корректно их смешивать, и особенно с теми малочисленными наемными средневековыми ватагами, которые могли нанимать бароны и (!) рыцари, которые особо и не влияли на военное дело.
наемники - для богатых, причем для богатых деньгами.
а уж авторитет капитана (или кого там уж) наемников в первую очередь подкреплялся не его волосатостью и обилием тестостерона и мышц, а наличием у него оплаченного контракта с кем-то из сильномогучих богатеев.
и уж как добивались такого положения - талантом ли полководца, предпринимателя ли, связями ли при дворе - неважно.
а личный авторитет и альфасамцовость в новом времени - новое понятие. в новом времени силен и уважаем становится тот, кто богат.

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: metalika от 29 Июля, 2011, 11:11

Ну, и на этом спасибо)) В принципе это для наемников вполне подходит:

Цитировать (выделенное)

Член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.
---- вики - лидер

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: leechina от 29 Июля, 2011, 11:22

Цитата: metalika от 29 Июля, 2011, 11:11

Ну, и на этом спасибо)) В принципе это для наемников вполне подходит:

Цитировать (выделенное)

Член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.
---- вики - лидер

мне такое ощущение, что ты хочешь установить наличие наемнической свободы и "демократии".
наемник был настолько же свободен, как и любой наемный работник сейчас - т.е. лично свободен, но экономически - нет.
и, полагаю, целью любого наемника являлось поступление на службу в преуспевающую кампанию, капитан которой имел богатого клиента, умел добиваться своевременной оплаты, добивался права грабежа, имел организаторские способности (администратор) и пр. остальное - вторично.
т.е. можно избрать себе главаря, или примкнуть к кому хочешь (если возьмут), но выберешь все равно того, кто отвечает этим критериям, а не абстрактным качествам лидера.

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Agasfer от 29 Июля, 2011, 11:54

leechina (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8973),
лидерство вполне конкретная весчъ... притом при всем любоначалие (властолюбие) аки необходимое условие... :)

бо совсем не понял что подразумевалось под  абстрактным качествами лидера.  ...?

и да ...никакой демократии и свободы ... токма "желтый диавол"                           

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: leechina от 29 Июля, 2011, 12:06

это я к тому, что каждому времени - свои качества,каждое время лидеру предъявляет свои требования, вполне конкретные.
а властолюбия маловато будет.

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Agasfer от 29 Июля, 2011, 12:11

Цитата: leechina от 29 Июля, 2011, 12:06

а властолюбия маловато будет.

необходимое !!...
необходимое...
 но  да... недостаточное... :)

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: leechina от 29 Июля, 2011, 12:17

ну не наю... видал я невластолюбивых лидеров и властолюбивых нелидеров.
способность определять поступки других и принимать ответственные решения вроде бы не равна любви.
так что ничего не утверждаю, но сомневаюсь.
(подумав) ну даже если допустить, что это необходимое качество лидера (интересно, можно ли его развить?), то сложно себе представить лидеров, которые соревнуются друг с другом в любви к власти. т.е. определять успешность лидера будут иные качества.

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: Agasfer от 29 Июля, 2011, 12:24

Цитата: leechina от 29 Июля, 2011, 12:17

видал я невластолюбивых лидеров

:D
звучит как честный обманщик, гуманистичный мизантроп.. добродушно ласковый маньяк головорез....... :D

как минимум лидером его назвать уже нельзя... :)

p.s. хотя и этому есть объяснение.... но мы и так заоффтопили.. :)

Название: Re: Ландскнехты, наемники эпохи Ренессанса
Отправлено: angry troll от 30 Июля, 2011, 15:24

Какая демократия ....... прав тот у кого топор по-больше  :)