Всадники Кальрадии

Разное => Исторические диспуты => Средневековье => Тема начата: ARAGORN666 от 23 Января, 2009, 16:12

Название: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ARAGORN666 от 23 Января, 2009, 16:12
Да,кстати,поднимая забытую тему--В средневековье женщины не воевали,им бы этого не позволили раз,они бы не смогли махаться даже легким мечом на протяжении всего боя в тяжелых доспехах-два.Отвида рвущихся рук,расколотых черепов с вытекающими мозгами,их бы просто парализовало-три.Мужики и то,не сразу в себя приходили после первых боев,куда уш там женщинам...та же Жанна Дарк,сомневаюсь,что она рубила руки,и прямо в сражении учасвтвовала...
P.S.А Властелин Колец,эт ваще атас!xD В два удара какая-то слабенькая блодиночка срубила шею Гидре,которую даже Урук-Хай в пять-шесть не снесет,с толстеной шкурой...женщины и средневековье,это дело другое,не война,а искусство,женщины почитались,как сама нежность.Кто ее еще даст воину,который только что вернулся со сражения,убив штук 10 человек,и насмотревшийся такого,что в современном мире нигде не покажут... :)
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: Black Swordsman от 23 Января, 2009, 16:43
Да,кстати,поднимая забытую тему--В средневековье женщины не воевали,им бы этого не позволили раз,они бы не смогли махаться даже легким мечом на протяжении всего боя в тяжелых доспехах-два.Отвида рвущихся рук,расколотых черепов с вытекающими мозгами,их бы просто парализовало-три.Мужики и то,не сразу в себя приходили после первых боев,куда уш там женщинам...та же Жанна Дарк,сомневаюсь,что она рубила руки,и прямо в сражении учасвтвовала...
P.S.А Властелин Колец,эт ваще атас!xD В два удара какая-то слабенькая блодиночка срубила шею Гидре,которую даже Урук-Хай в пять-шесть не снесет,с толстеной шкурой...женщины и средневековье,это дело другое,не война,а искусство,женщины почитались,как сама нежность.Кто ее еще даст воину,который только что вернулся со сражения,убив штук 10 человек,и насмотревшийся такого,что в современном мире нигде не покажут... :)
да как тебе сказать...есть канеш доля правды но всё равно сомневаюсь я
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: NightHawkreal от 23 Января, 2009, 16:46
Мне кажеться вы отклоняетесь от темы.
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: Black Swordsman от 24 Января, 2009, 00:33
Мне кажеться вы отклоняетесь от темы.
просто бабу сделать тоже ж можно ну так вот и обсуждается не правдоподобность :laught:
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: NightHawkreal от 24 Января, 2009, 00:35
В альфе и нежить можно было сделать, и не только в альфе(см мой пост) :)
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: Sokill Su от 24 Января, 2009, 00:54
ARAGORN666
А меньше надо фильмы косорукие смотреть. Там всё вообще возмутительно. А в книжке нормально всё описано.
И не надо забывать, что МнБ - игра, где и так отказались от очень многого популярного и идущего на расхват в угоду более реалистичной обстановке. Но всё же - игра. И для меня она бы утратила некую часть своего шарма без сорд-систеров тех же.
Тему заново развивать не стоит, она уже была. Суть дискуссий сводилась к тому, что бывают женщины посильнее и духом и телом, чем иные мужчины, так что теоретически возможно, а в Калрадии стало реальностью :) Ура.
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: Black Swordsman от 24 Января, 2009, 01:26
ARAGORN666
А меньше надо фильмы косорукие смотреть. Там всё вообще возмутительно. А в книжке нормально всё описано.
И не надо забывать, что МнБ - игра, где и так отказались от очень многого популярного и идущего на расхват в угоду более реалистичной обстановке. Но всё же - игра. И для меня она бы утратила некую часть своего шарма без сорд-систеров тех же.
Тему заново развивать не стоит, она уже была. Суть дискуссий сводилась к тому, что бывают женщины посильнее и духом и телом, чем иные мужчины, так что теоретически возможно, а в Калрадии стало реальностью :) Ура.
не соглашусь...
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: Sokill Su от 24 Января, 2009, 02:43
Your objection is noted, now fall back in line ;)

На самом деле - не соглашайся, на здоровье. По счастью, это и не требуется. Лучше всего просто полистать форумы и поискать соответствующие темы, а то и так на одно и то же по сто раз дискуссии заводят заново, такая трата времени...
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: Black Swordsman от 24 Января, 2009, 13:02
Your objection is noted, now fall back in line ;)

На самом деле - не соглашайся, на здоровье. По счастью, это и не требуется. Лучше всего просто полистать форумы и поискать соответствующие темы, а то и так на одно и то же по сто раз дискуссии заводят заново, такая трата времени...
Ув. Sokill Su- такой темы не было сколько не смотрел я форумы так что для некоторых это не трата времени
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: ARAGORN666 от 24 Января, 2009, 15:26
А можно НПС новые лица сделать?Если да ,то как?

Раньше можно было запросто, в релизе наверно только через какие-нибудь редакторы.
Вопрос хороший, ибо хочется разнообразия, хоть НПСам рожицы подправить, чтоб персонажу подходящую уникальную компанию подобрать :) Особенно когда в сотый раз играешь ;)
Можно же...просто включи в начальных настройках редактирование,заходишь в игруху,жмешь на харю Джеремуса-госпитальера,да делаешь ему преспокойно бородень монашескую,или кого хочешь) Я вообще с этой опцией включенной всегда играю...потом просто сохранись,выйди и по желанию ,выключи встроенный редактор...
P.S.Sokill Su Да,ты прав,я читал все книги ЛОТР,но всеж и там странно немного)А игруху я люблю,не думай,что не нравится,я на нее молюсь прям,сотню раз начинал проходить,сотни раз редактировал все,что можно,во имя реалистичности) (Однако фэнтэзийных модов жду еще с большим нетерпением). А про женщин да,тож прав,но есть просто такие,что женщину не тронут,а махать топорами она по любому не сможет,пусть у нее хоть атомный дух будет) И в средневековье не найдешь такого,кто женщину бы на место не поставил,о равноправии там и речи не шло даже,а уш тем более в бою-воины,и их много.Каждый ее просто с коня снимет одной рукой,да унесет к себе на хату!)
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: TKane от 24 Января, 2009, 15:50
В игре нет разницы в умениях для женских и мужских персонажей - но никто не заставляет же наряжать героиню в латы и вооружать топором. У монгол женщины вполне недурственно стреляли и ездили верхом, Чингис-хан по молодости (когда ещё не был Чингисом) использовал в одном из боёв "ополчение" из женщин и подростков (они успешно обороняли лагерь, остановив атаку противника и позволив ударной группе перейти в наступление).

В игре полно вооружения, вполне доступного женщинам, так что героиню можно снарядить сообразно роли.
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: секатор от 24 Января, 2009, 16:06
Ув. Sokill Su- такой темы не было сколько не смотрел я форумы так что для некоторых это не трата времени
Нехватало ище такой темы,итак почти кругом токо и говорят......... Какая разница баба не баба ненравится неиграй ,ваше мнение тут уже клонировали сотни раз,и все бестолку.Это игра ,и давайте завязывать с пехливаном ,это тема не соотвествует вашему розговору.
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: NightHawkreal от 24 Января, 2009, 16:09
А зачем девушке топор, если есть хорошо сбалансированный меч, да и арбалет с хорошей перезарядкой в руках женщины станет  страшным оружием. Если в поселении было мало мужчин, женщины тоже учились сражаться  А тот кто попробовал бы поставить на место женщину, лишился бы пары нужных вещей :)
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: Yarrow от 24 Января, 2009, 16:16
Женщина сильна только если еще правильно раскачали. Как и мужчина, впрочем. :)
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: Дремор Дреморыч от 24 Января, 2009, 17:13
А зачем девушке топор, если есть хорошо сбалансированный меч, да и арбалет с хорошей перезарядкой в руках женщины станет  страшным оружием. Если в поселении было мало мужчин, женщины тоже учились сражаться  А тот кто попробовал бы поставить на место женщину, лишился бы пары нужных вещей :)
Топор легче меча. Я кстати был свидетелем ну очень неловких попыток женщины наколоть дров, что уж говорить о черепах.
И как бы не была сильна женщина она будет слабее более-менее сильного мужчины. А любой боец силен по умолчанию.
И думаю всем известна намного меньшая способность женщин адекватно действовать в экстремальной ситуации.
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: Parsek от 24 Января, 2009, 17:35
А зачем девушке топор, если есть хорошо сбалансированный меч, да и арбалет с хорошей перезарядкой в руках женщины станет  страшным оружием. Если в поселении было мало мужчин, женщины тоже учились сражаться  А тот кто попробовал бы поставить на место женщину, лишился бы пары нужных вещей :)
Топор легче меча. Я кстати был свидетелем ну очень неловких попыток женщины наколоть дров, что уж говорить о черепах.
И как бы не была сильна женщина она будет слабее более-менее сильного мужчины. А любой боец силен по умолчанию.
И думаю всем известна намного меньшая способность женщин адекватно действовать в экстремальной ситуации.
Зато с появлением огнестрельного оружия женщины очень даже успешно воевали. Из женщин получались превосходные снайперы и летчицы)
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: WarlocK от 24 Января, 2009, 17:50
Ну это было уже ближе ко второй мировой, а там уже телосложение не играло такую важную роль, ибо для снайперской стрельбы и управлением самолетом нужно умение, а не сила. Нет, и в 19 веке уже были женщины воины, я это знаю. А в средневековье уж их быть не могло, а если бы и могло, то уж слишком мало, ибо для всякого оружия нужна сила а женщина не может быть так сильна как мужчина по определению. Даже для того чтоб перезарядить арбалет нужны усилия. Но Властелин колец то тут причем, это же фэнтези, да и меч был не китайский, похоже.
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: HarroK от 24 Января, 2009, 18:42
вапще тема была немного другая...
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ibn от 24 Января, 2009, 22:16
http://orenrpg.ru/page.php?id=39&PHPSESSID=b550f4bf7c66219ff9853700ae9a7fe8 - почитайте здесь
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Black Swordsman от 25 Января, 2009, 01:07
[url]http://orenrpg.ru/page.php?id=39&PHPSESSID=b550f4bf7c66219ff9853700ae9a7fe8[/url] - почитайте здесь

неоднозначные расказики...впрочем я думаю бабы воины были даж эффективней иногда...но только не в M&B- случай один был- когда нордов рубил- у них тётку нашел- докачал до сестры меча и в первой же битве её новобранец положил двумя ударами =/
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Рама от 25 Января, 2009, 01:23
[url]http://orenrpg.ru/page.php?id=39&PHPSESSID=b550f4bf7c66219ff9853700ae9a7fe8[/url] - почитайте здесь

Хорошая ссылочка. А еще в израильской армии женщины тоже служат например. Смотрел как-то передачу о единоборствах как раз про Израиль, так там была девушка инструктор, просто пипец как она дяденек крутила и характер у нее был соответствующий, а вы говорите сказки, сказки...
Цитировать (выделенное)
А в средневековье уж их быть не могло, а если бы и могло, то уж слишком мало, ибо для всякого оружия нужна сила а женщина не может быть так сильна как мужчина по определению. Даже для того чтоб перезарядить арбалет нужны усилия. Но Властелин колец то тут причем, это же фэнтези, да и меч был не китайский, похоже.

А вы знаете, есть такой олимпийский вид спорта тяжелая атлетика... это я к тому, что все дело в тренировке и накачать мышечную массу может и женщина, хотя мышечная масса и не самое важное для бойца.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: WarlocK от 25 Января, 2009, 05:58
[url]http://orenrpg.ru/page.php?id=39&PHPSESSID=b550f4bf7c66219ff9853700ae9a7fe8[/url] - почитайте здесь

Хорошая ссылочка. А еще в израильской армии женщины тоже служат например. Смотрел как-то передачу о единоборствах как раз про Израиль, так там была девушка инструктор, просто пипец как она дяденек крутила и характер у нее был соответствующий, а вы говорите сказки, сказки...
Цитировать (выделенное)
А в средневековье уж их быть не могло, а если бы и могло, то уж слишком мало, ибо для всякого оружия нужна сила а женщина не может быть так сильна как мужчина по определению. Даже для того чтоб перезарядить арбалет нужны усилия. Но Властелин колец то тут причем, это же фэнтези, да и меч был не китайский, похоже.

А вы знаете, есть такой олимпийский вид спорта тяжелая атлетика... это я к тому, что все дело в тренировке и накачать мышечную массу может и женщина, хотя мышечная масса и не самое важное для бойца.

Массу то накачать можно, но не такую большую как у мужчины, ибо тестостерона у женщин в разы меньше, то есть стать сильней мужчины она просто биологически не может (я имею ввид весь класс, а не отдельные личности). А примеры то что. Их мало, единицы это не все. Давайте судить по пропорции героев - мужчин и женщин, и втаком случае мужчин будет во многие разы больше. Хотя женщины воевать никогда и не рвались
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Дремор Дреморыч от 25 Января, 2009, 10:21
У меня в израиле троюродная сестра служит, хех. По ее же рассказам - режим там для баб куда мягче.
Если говорить о средневековье - тот пример это не баба-воин, а баба, единожды взявшая в руки оружие и проявившая чудеса везения. Ну в конце концов конному турнирному бойцу кроме как умение ездить ничего считай и не нужно.
Не забываем о средневековых (и не только) порядках - у бабы намного меньше шансов не то что выжить в бою, а выжить в компании собственных соратников вне боя.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 25 Января, 2009, 13:58
имхо...
 были и воевали....
да и зачем выдумывать -- амазонок, валькирий, поляниц... дыма без огня не бывает...
основоное припятсвие не сила, а материнские инстинкты....
 и много от культуры и религии зависило ...
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Black Swordsman от 25 Января, 2009, 14:05
имхо...
 были и воевали....
да и зачем выдумывать -- амазонок, валькирий, поляниц... дыма без огня не бывает...
основоное припятсвие не сила, а материнские инстинкты....
 и много от культуры и религии зависило ...
между прочим амазонки вродь мифом считаются
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 25 Января, 2009, 14:17
Троя тож когда-то мифом считалась...
валькирии тож мифом считаются...
да и не утверждаю наличие , а спрашиваю....  ;)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ibn от 25 Января, 2009, 15:08
Дремор Дреморыч, последний пример Мария Паццуоли (Maria of Pozzuoli) как раз про женщину, которая живет среди воинов и все ее боятся. А на конном турнире надо не только ехать на коне, но и одновременно отвести удар противника, и самому ударить так, чтобы противник не отвел твой удар.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: TKane от 25 Января, 2009, 17:49
Многие путают способность женщин к войне вообще и способность отдельно взятых личностей. Это разные вещи. Тем не менее, даже при обобщении не следует забывать о том, что в природе не бывает ничего нефункционального. У более-менее близких по социальному поведению к людям животных самки вполне способны добывать себе пропитание самостоятельно. У стайных хищников самки охотятся вполне наравне с самцами (а у некоторых, например, у львов, и вообще самцы охотятся только в исключительных случаях).

Общество установило неравенство в правах довольно давно, настолько давно, что это многими людьми воспринимается как данность. Традиционное воспитание не предполагает для женщин тренировку воинственности. Армия же ещё более традиционна и консервативна. Включение женщин в мужские подразделения не приведёт ни к чему хорошему. Если небольшие хорошо обученые группы могут иметь смешаный состав, то в обычных частях, особенно в пехоте, результаты будут нерадостными.

Касаемо силы и вообще физической подготовки. Война - не олимпийские игры, от солдата не требуется ставить рекорды. Во время Первой мировой войны, к примеру, многие государства вынуждены были серьёзно снизить нормы "годности" новобранцев. Тем не менее, даже такие войска были достаточно боеспособны.

Иначе говоря, женщина-воин вполне возможна, и таковые существовали и существуют. Армия из женщин маловероятна. Таких армий не было, нет, и - если общественное устройство и традиции вдруг резко не изменятся - не будет :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Дремор Дреморыч от 25 Января, 2009, 18:04
Общество тут не причем, а причем природа. У перечисленных тобой животных самки как правило не уступают самцам в физической силе и выносливости и хорошо приспособлены для охоты. Людские женщины не имеют ничего для охоты, и все для сидения в жилье и оберегания потомства. Только в детской стадии и самцы и самки людей фактически равны, так как еще не исполняют отведенную им природой роль (мужчины - воины-добытчики, женщины - оберегают потомство) и соответственно не имеют приспособлений для исполнения этой роли (у мужчин - физическая сила, у женщин - молочные железы и материнские инстинкты).
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Квизатц Хедерах от 25 Января, 2009, 18:13
Насколько я знаю скифские женщины специально войной не занимались: проблема была в том, что когда мужики уходили на войну, в поход и т.д. Кому-то нужно было охотится чтобы кормить детей и страриков, разумеется этим занимались женщины, которым поневоле приходилось прибретать некоторые боевые навыки. Разумеется в случае нападение противника (при небольшой численности) они могли дать отпор, но это была именно самооборона. Думаю именно это породило массу слухов о женщинах-воинах, самая что ненаесть обычная самооборона.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: TKane от 25 Января, 2009, 18:18
Дремор Дреморыч, здесь Вы неправы. Это я говорю, как биолог :)

Сравните ну хоть льва и и львицу - кто больше, тяжелее, сильнее? Но охотятся, как правило, львицы :) Да, собственно, у большинства млекопитающих самцы крупнее и сильнее самок. Просто в сообществах стайных животных далеко не все самки заняты размножением. Именно такая "незанятость" и позволяет им охотиться :)

У людей с индивидуальными семьями такого деления нет, соответственно и получаем - женщинам воспитание потомства, а мужчинам - охоту и войну :)
Название: Re: Физиономии героев
Отправлено: ARAGORN666 от 25 Января, 2009, 18:29
А зачем девушке топор, если есть хорошо сбалансированный меч, да и арбалет с хорошей перезарядкой в руках женщины станет  страшным оружием. Если в поселении было мало мужчин, женщины тоже учились сражаться  А тот кто попробовал бы поставить на место женщину, лишился бы пары нужных вещей :)
Топор легче меча. Я кстати был свидетелем ну очень неловких попыток женщины наколоть дров, что уж говорить о черепах.
И как бы не была сильна женщина она будет слабее более-менее сильного мужчины. А любой боец силен по умолчанию.
И думаю всем известна намного меньшая способность женщин адекватно действовать в экстремальной ситуации.
+ 1000 и это не уменьшение прав женщины,а просто дань реальности.Женщина,какой бы она слабой не была,будет сражаться насмерть,если тронут ее ребенка,и пусть против нее будет нордский берсерк,она выколит ему глаз пальцем....Но если женщина просто идет сражаться,никого не защищая...в таком случае перечитайте еще раз тот коммент,который я выделил,и мой коммент до этого.В средневковом бою,женщина-никто.Не боец.И им и не позволялось...Ну это про реальность,а про игру вот--Играйте конечно,кто хочет,но это скорее для девушек было сделано.Ведь играя женщиной,теряется вся атмосфера средневековья,и кажется,будто играешь в дешевый и неисторический фильмец...Чтобы махать топором и мечом,надо иметь силу,врожденную силу,развитую,и женщинам это было не к чему,только если их никто больше не защитит...да и в этом случае,тупые мужики,пришедшие разорять деревню даже пикнуть не дадут женщинам,а иначе всех прирежут.Такое вот истинное средневековье с уродливым лицом,без женщин в доспехах и на конях.
P.S.Почему отклонились?Я вот хотел зайти, как раз в ту тему,где про женщин в бою,и увидел,что тему перенесли сюда...или я че-то не допонял? :blink:
 
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: TKane от 25 Января, 2009, 18:39
Ну, если про реальность, так выше была ссылка на примеры этих самых "никого" в средневековом бою :)

Но в массовом порядке женщин-воинов действительно не было. Отдельные личности способствовали появлению мифов об амазонках и прочих, и, будучи исключением, подтверждали общее правило :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ARAGORN666 от 25 Января, 2009, 18:55
Вот именно,что отдельные личности и правильно выше сказали,что в основном самооборона.Когда угрожают не только женщинам,но и их потомству.Со львами вообще тупо сравнивать,ведь это совершенно не подобные людям существа,и самка льва с одного удара снесет любого 100 кг-вого бойца без правил,как бы хорошо он не держал удар.Причем еще и раскроив ему когтями всю рожу.Нет,это не сравнение.Вот сравните горилл.Самца гориллы?Вот это уже что-то ближе...
P.S.И я никогда не поверю,что в бою,к примеру голыми руками,какой-нибудь мужчина-воин,проиграет какой-нибудь,даже сильной женщине.А еще сила у женщин часто портит им красоту,чего они не любят,ведь женщине в первую очередь нужно нравиться кому-то.Это инстинкт.Дремор правильно вам все растолковал,-все зависит от правил природы.Женщина развивается с молочной грудью,в которую уш точно не надо бить кулаком,и тем более мечом/секирой.С красивым лицом,которое по своей воле бить не захочешь,будь ты хоть чуть-чуть умным и справедливым.Само поведение женщин-им нужна рядом сила-защитник.Сильный и удачливый.А те,что не по таким правилам живут,а именно женщины,среди бойцов--Их либо быстро убивают,либо они шлюхи в отряде,либо те,кого воины чтут и ЗАЩИЩАЮТ,но НЕ БОЯТСЯ.Воину было бы величайшим позором бояться женщину,какой бы она ни была.И при сшибки конями,ударами меча,или топора,особенно при парировании ударов,женщина проиграет мужику.Это сейчас дофига сопливых мужиков,что упадут с одного удара более сильного и загнутся в истерике.Будь ты таким в средневековье--тебя бы зарезали,как собаку и заплевали бы твое грязное тело.Потому таких почти не было.А сильные того времени были раза в три в четыре сильней нынешних мужчин,гораздо более грубые,менее образованные,более животные.И сладить с таким женщине,которая всегда была нежным существом,было не под силу.
P.S. О амазонках--Такие женщины были,стреляли из мелких луков,были физически сильными,но выживали исключительно из-за сообществ,а оружие использовали для личной только защиты и охоты.Причем были красивы(женщина с выделяющимися мышцами и сильными,не тонкими ногами,-очень красивое существо :)),следили за своей внешностью,и имели своих поклонников из мужского населения,а не как о них говорится,будтобы они были лесбианками,и ненавидели мужчин,убивая их.Это бред. :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ibn от 25 Января, 2009, 19:11
Таки Вы не прочитали текст по ссылке, имхо :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: TKane от 25 Января, 2009, 19:15
ARAGORN666, поменьше мифологии и побольше науки, и всё будет нормально ;) :)

Давайте посмотрим на приматов, если так угодно :) Гориллы (как и все человекообразные обезьяны) вообще не хищники. Они крупные и тяжёлые, и, если их разозлить, могут напасть, но они не охотятся. В семье горилл самки добывают себе пропитание самостоятельно - они не просят самца (который обычно один на группу) пойти и насобирать им еды :)

Сравнение со стайными хищниками более уместно. Самка льва може быть и снесёт с ног любого бойца-человека (если тот дурак и будет стоять столбом, пока на него прыгает такое довольно большое животное :) ), но в единоборстве со львом львица проигрывает. Львы, кстати, этим активно пользуются, и свою долю добычи просто отбирают у самок :) Точно так же и с людьми. "Средняя женщина" меньше и легче "среднего мужчины", и уступит ему в борьбе голыми руками, но война - несколько иное дело, разве нет? :) Люди (и мужчины, и женщины) обычно отличаются от среднестатистических образов. На другом форуме в дискуссии на точно такую же тему мне предложили представить себе такую условную битву - отряд мужчин против отряда женщин, без стрелкового оружия. На что я мог бы ответить так: давайте представим, но, раз вы ставите условия, то я определю состав команд. Мужскую сборную будут представлять игроки в ММО, а в женскую наберём железнодорожных работниц из ближайшей ПЧ (Если Вы живёте далеко от железной дороги, и никогда не видели таких тётушек, идущих вдоль путей с ломами на плечах, то очень удивитесь результатам битвы) :)

Если же серьёзно, то не надо приплетать биологию, если не слишком хорошо с ней знакомы ;) Традиции людей в большей степени объясняются развитием общества. Биология вполне позволяет женщинам быть воинами - отсутствие массового интереса к военным действиям у них происходит из социальных регламентаций :)

---

Попробуйте взглянуть с другой стороны. Представьте себя в бою против явно более сильного соперника. Вот Вы видите Вашего противника - он выше ростом, явно сильнее, и меч у него больше. Вы попрёте на него "в лоб", чтобы получить по полной программе? Или придумаете какую-нибудь хитрость, которая позволит Вам уравнять шансы? Ну а зачем женщине-воительнице тупо идти и проигрывать, если она может схитрить? Ведь не думаете же Вы, что женщины не умеют хитрить? ;)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Дремор Дреморыч от 25 Января, 2009, 19:59
Насколько знаю я, на "смертный бой" обезьян с конкурентами-обезьянами ходят самцы. Но я не помню... Но суть не в том.
А вот нафиг самцам львов ходить охотиться если объект охоты проигрывает по всем параметрам и самке, причем самка сделает это дело быстрее? Поэтому самец является представителем и защитником своего племени для конкуренции с самцами-вожаками других племен.
По аналогии - воевали люди с людьми, а не люди с хомячками.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: NightHawkreal от 25 Января, 2009, 20:00
С точки зрения биологии мужчины действительно сильнее женщин, но женщины выносливее и живучей. А сила в бою не самое главное. А что до навыков, то тут многое зависит от культуры, как я уже говорил малочисленные  племена или поселения тренировали женщин, потому что мужчин не хватало. Даже у тех у кого хватало мужчин воинов, тренировали женщин, чтобы те могли за себя постоять, если защитника-мужчины не окажется рядом. У некоторых народов женщины вообще пользовались теми же правами что и мужчины, у других народов - нет. Да и не стоит забывать о матушке-природе, порой у нее происходят... накладки и в результате некоторых женщин можно назвать женщинами весьма условно, вот их я как раз и представляю в обрзе профессиональных воинов.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: TKane от 25 Января, 2009, 20:22
А вот нафиг самцам львов ходить охотиться если объект охоты проигрывает по всем параметрам и самке, причем самка сделает это дело быстрее? Поэтому самец является представителем и защитником своего племени для конкуренции с самцами-вожаками других племен.
По аналогии - воевали люди с людьми, а не люди с хомячками.
Вот это уже куда ближе к правде :) Другое дело, что война в человеческом смысле животным неизвестна. Именно здесь вступают в действие социальные законы. Из наблюдений этнографов нам известно, что у многих примитивных племён (слово "примитивный" здесь просто определение относительно "цивилизации") война достаточно ритуализирована - это в довольно значительной степени турнир сильнейших. Совершенно естественно, что участвовать в такой войне будут именно мужчины, причём не все, а сильнейшие из воинов. Сильнейшие не обязательно физически - сильнейшие воины. Самые умелые и опытные.

Опять же, у людей есть индивидуальные семьи. Там, где у тех же львов наличествует одна-две главные самки, которые размножаются, и несколько молодых самок, имеющих возможность охотиться, у людей женщина постоянно занята детьми - ей не до воинских упражнений.

В феодальной армии женщина не могла быть в линии бойцов именно по этим причинам - у женщин просто не было нужной подготовки. Вышеприведённые примеры женщин-воительниц как раз это и подтверждают. Это аристократки, по некоторым причинам оказавшиеся вынуждены исполнять мужскую социальную роль. У них были возможности для овладения военной специальностью, и положение, ставящее их выше обычных солдат :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Рама от 25 Января, 2009, 21:11
В феодальной армии женщина не могла быть в линии бойцов именно по этим причинам - у женщин просто не было нужной подготовки. Вышеприведённые примеры женщин-воительниц как раз это и подтверждают. Это аристократки, по некоторым причинам оказавшиеся вынуждены исполнять мужскую социальную роль. У них были возможности для овладения военной специальностью, и положение, ставящее их выше обычных солдат :)
Золотые слова.  :thumbup:
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ibn от 25 Января, 2009, 21:34
Не так-то легко найти жизнеописание воина незнатного происхождения, я вам скажу :)

Добавлено: 25 Января, 2009, 21:47:13
http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1407 - вот еще одна, из истории Японии.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Yason от 26 Января, 2009, 07:02
ibn, там же написано что это скорее всего миф или выдумка автора.
По-моему, женщину (если даже вдруг такая появилась бы) в отряд не желали брать сами командиры этих отрядов. Зачем им ссоры, потасовки, драки, убийства,.. в подразделении между своими бойцами из-за этой особы (что неприменимо было бы, я уверен на 99.(9)%). Да и если как-то вдруг появлялись такие, то скорее всего после пары боёв гибли, а потом мужская молва их превозносили до небес, хотя скорее они и бойцами были никудышными (т.к. гибли). Ну наверно всем понятно, что сильнее всё-таки мужчина, а бои профессиональных армий основывается на дисциплине и успех в победы от возможности биться строем, так при этих составляющих женщина проигрывает по всем параметрам. Если же биться набегами, внезапно, хаотично, где зависит успех от единоличного мастерства, ловкости, то может здесь женщина и проявит себя. Так в общем ИМХО в профессиональной армии в отрядах женщин не могло быть, а разбойничьих шайках, или как говорили выше, в группах для защите дома может и были женщины-(но ни как не "воины" с профессиональной точки зрения)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Ugrum75 от 26 Января, 2009, 08:23
почитайте историческую публикацию Режин Перну "Крестоносцы", там есть примеры про женщин. Это естественно частные случаи, но они зафиксированы. За историю Средневековья встречается несколько дворянок, которые носили доспехи, пользовались оружием и участвовали в турнирах, но это во-первых частный случай, во-вторых хорошее физическое сложение, в третьих ничем особенным в качестве война они не выделялись, просто увлечение оружием. Простолюдинка в армии могла быть только в качестве маркитанки, готовила еду, и выполняля различную работу.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ibn от 26 Января, 2009, 11:36
Yason, там написано, что некоторые считают ее выдумкой ;)

Добавлено: 26 Января, 2009, 11:41:12
Никто по-моему и не говорил, что простолюдинки в массовом порядке шли в армию воевать. Но если в MnB создать женщину главного героя, имхо это не будет нарушением атмосферы. Тем более никто не заставляет вас качать из нее воина :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ARAGORN666 от 26 Января, 2009, 15:12
TKane---А ты видимо считаешь,что я биологию не знаю,и животных.Чтож,ты принижаешь мои способности.Помимо античности,средневековья и еще пары моих хобби,с детства я увлекался и животными,и биология один из моих любимейших предметов.Про горилл--я не про то,кто у них пищу добывает,а про то,кто у них в стае самец.Главарь.Защитник.Про львов--самки не всегда так уш уступают самцам.И про их иерархию пока никто точно и не сказал,а именно--Самцы никогда сами не охотятся у них,за исключением юных львов,которые остались без прайда и самок.Кто такой лев?Это охранник прайда,он не бегает за добычей,это делают самки и таков расклад,потому и сравнивать с людьми глупо.Самец льва охраняет место расположения прайда,и если туда придет другой самец,будет драка.Принесенная добыча делилась тоже по главенству,и ни одна самка не начнет трапезу ПЕРЕД самцом,только после того,как лев насытится.Вот схожесть с человеческих родом--кто сильный,и кто дает жизнь,-тот главный.
 А про женщин,которым просто не надо воевать,т.к. им это не позволяется,скажу так---Ну допустим и позволилось бы....ну и как вы не поймете,их бы просто убивали бы мужчины на войне сотнями,и все тут.Вот тебе и мифология.Вот тебе ответ,с точки зрения науки-их бы убивали и убивали бы без особого труда,даже еслибы они были подготовлены.Просто по природе они слабее,пойми,и как бы ты не утверждал их способностей--природа их сделала существом дающим нежность,и своими выказываниями ты этого не изменишь...И да,еду добывают,как мужчины,так и женщины,при чем тут вообще еда?...
P.S.У твоего отряда железнодорожных девиц,были бы потери не хилые,хотя может бы они и выиграли бы... :)


Добавлено: 26 Января, 2009, 15:23:55
Извините за повтор--Yason,ты прав и немного не прав :) Да,ты прав,насчет женщин,но вот твоя ошибка,ты сказал,что при хаотичных набегах--Да,тут правильно,если застать  отряд противника врасплох,и тут женщины могли бы среди толпы запырять бедняг кинжалами в горло...Но ты сказал,что если все зависит от единоличной ловкости...Нет,как раз таки в дуэле,она проиграет,если даже и будет такая уш ловкая(обычно мужчины гораздо более ловкие и быстрые,и более изобретательные и даже осознание того,что перед тобой девчонка...а она смотрит и видит перед собой самца,гораздо более сильного.),так вот,если даже и найдется такая уш ловкая--Мужик просто набежит на нее,да схватит обеими руками и сожмет сломав все ребра...Неее,парни,война никогда не была уделом женщин,а уш про древнюю войну,так вообще молчать надо.Это сейчас,когда есть огнестрельное оружие,женщины еще кое-что могут,и то,до того,как нарушитель порядка подберется вплотную...А на это есть электрошоки,резиновые дубинки и т.д. Сейчас да,и то не все смогут,раньше-нет.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: TKane от 26 Января, 2009, 16:14
ARAGORN666, я сужу по тому, что Вы тут пишете... а пишете Вы, уж извините, бред и мифологию :) Даже разбирать не стану, сколько ерунды Вы понанесли, поскольку будет много и оффтоп :) Один совет - рыцарство, войну и историю с биологией лучше изучать по специализированной литературе, а не по фэнтези и романам. Да и с женщинами побольше пообщаться бы не мешало, желательно не с посетительницами ночных клубов и тому подобными пустышками, у которых, кроме анатомии, больше ничего и нет, а с жительницами периферийных городков или сёл. Многое увидите в другом свете ;) :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 26 Января, 2009, 16:18
от правильно TKane глаголит ...  :)
а по некоторым данным, они могут и коня на скаку остановить и в избу горящу войтить...  :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: TKane от 26 Января, 2009, 16:24
...а по некоторым данным, они могут и коня на скаку остановить и в избу горящу войтить...  :)
...но кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят :)

Но на самом деле восхищение этим образом крестьянки вполне понятно. Тут регулярно повторяют, что, мол, средневековые мужчины, это во! Сами во! И у них во! :) При этом совершенно игнорируется тот факт, что и женщины в то время никак не соотносились с теми современными "деффочками", по которым выносится суждение о неспособности женщин к эффективным действиям в черезвычайной ситуации и т.п.

На самом деле, и сечас достаточно нормальных женщин - просто они обычно по night club'ам не бегают. Их в других местах искать надо :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Yason от 26 Января, 2009, 16:34
TKane, это всё суждения что они могли бы быть или стать воинами, но условия им это не позволяло, такие как отношения к женщине в быту (социальной группе) и то, какое было оно в отряде. Что непременно приводило бы к тому что писал выше.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: TKane от 26 Января, 2009, 16:46
Yason, так я о том же :) Социальная роль определяет порядок воспитания. Девочку воспитывают обычно иначе, чем мальчика, прививая другие взгляды и ценности. Но это именно воздействие общества, а не природы. Просто сейчас стало модным всё валить на природу. Раньше на Господа Бога ссылались, а теперь на природу - но в природе всё несколько иначе, чем в человеческом обществе. Я вообще не понимаю, о чём люди пытаются спорить? Примеры женщин-воинов им уже приведены, и как будто бы никто не пытается доказать, что в средние века (или в любое другое время) существовали армии поголовно из женщин. Не было такого, и тому есть объяснение. Но объяснение это не некое креационистское "так они созданы", а вполне естественное. Так определило развитие человеческого общества.

Если уж говорить о "неженских делах", то в средние века женщину-врача можно было увидеть не чаще, чем женщину-воина. Максимум - деревенская знахарка, повивальная бабка. Но врач, да ещё и с дипломом университета - это нонсенс. Тем не менее никто не заявляет, что женщины не способны быть врачами, поскольку они, видите ли, чувствительны, и при виде крови падают в обморок :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 26 Января, 2009, 16:52
мы живем в патриархальном мире ...
да ещё феминизм прёт, вот мужиков и плющит... :D
пройдёть с возрастом...
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: HarroK от 27 Января, 2009, 00:21
как мне скачала училКА по обществу девушка всегда девушка и она никогда не будет умнее (!!!) чем парень, типа мозг разный итп... ет не мое мнение, я цитирую, лично мне пофиг, я считаю что любая девушка может добиться того чего хочет, все зависит от нее, просто мужчине все дано природой, и стараться не надо)))) вот и обленились)

[modbreak=Vanok]
Ты не обижайся, но тебя природа как раз таки обделила... стремлением любить Родную речь. В других ситуациях так безграмотно писать на русском языке можно либо с бодуна, либо живя в Чукотском автономном округе. Я уж не говорю о том, что текст излагается настолько сумбурно, что понять его можно только с третьего прочтения.[/modbreak]
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: TKane от 27 Января, 2009, 01:26
Какая разница - слабее или нет? :) Или слова "тренировка" и "опыт" ничего Вам не говорят? Человек тоже слабее медведя, любой причём. Но это не мешало охотникам в прежние времена убивать медведя рогатиной. В ближнем бою, то есть :) Разумеется, не все могли это делать - только самые умелые. Опыт в любом деле первостепенен :)

---

HarroK, сейчас многие становятся "училками"... в том числе и те, кому данный вид деятельности строго противопоказан :) Уровень образования в стране стремится к мировым стандартам. Довольно низким, замечу, стандартам :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Valuer от 27 Января, 2009, 06:50
 :blink: Ну и тема... Теоретически, женщина воином вполне может быть... Но не сложилось исторически. А каковы причины?
Женщина слабее? Фигня! В смысле - не показатель. Сила, а тем более воинские навыки, не определяются мышечной массой.
Причины сугубо социальные. Просто цели существования разные. Бабам детишкаф рожать надо. У них цель конкретная. У мужиков жисть другая, надо ж детишкаф тех кормить, вроде как, добывать блага матерьялные... Получается вполне обоснованая модель поведения в обчестве... средневековом. :D
Любые действия (и боевые) чем-то мотивируются. Кому-то земли, золотишко, сопоги с трупа... Это для воинов. А есть крестьяне, ремесленники всякие. Им та война нафиг не нужна. А если оборона или месть? Один крестьянин возьмется за вилы, а другой на болоте прятаться будет. Когда у человека нет необходимости чего-то делать - он этого делать не будет. Но это не значит, что он этого делать не может.
Не возможно все свести к физеологии. Дело не в возможности, а в желании. И здесь сильно влияет общество и мнение его, общественное. Есть модель: женщина - слабая, нежная, сидит дома, нянчит детишек, готовит еду и т.п.; мужчина - сильный, воинственный, добытчик... Воспитание тоже соответствующее. Ну и фсе. И понеслась. Баба - вместо того, чтоб дать по башке - вижжит и убегает. Ну роль у ней такая. А мужик, вроде и рад бы где-то сачкануть, а - западло. Только исключения бывают и сейчас и тогда, наверное.

А шпалоукладчицы против геймеров это жесть! :thumbup:
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Vanok от 27 Января, 2009, 12:06
Просьба не заводить тему в оффтоп, а обсуждать именно исторические закономерности и факты, иначе буду вынужден ее закрыть.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: HarroK от 27 Января, 2009, 17:15
Vanok речь родную я люблю, но мне лень писать правильно, я ставлю запятые итп, только там, где не вариант понять без них, а если ты понимаешь прочитанное только с третьего раза это уже тебя природа обделила, и я тут не виноват

[modbreak= Vanok]Это тебе кажется, что знаки препинания - фуфло. А люди их не просто так придумали. Давай я на сайте половину текста напишу на транслитом, а половину задом наоборот, причем все вперемешку. Типо, мне так удобнее. И я посмотрю, что ты на это скажешь. Так что, ни надо прикрываться ленью. Это не та ситуация, где можно похалтурить.[/modbreak]
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Yarrow от 27 Января, 2009, 19:10
HarroK Это тебя природа терпением обделила, раз тебе лень пару запятых поставить.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ilich от 27 Января, 2009, 21:31
Вот, нашел на википедии. :)
Ссылка на инфу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дева-воительница (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дева-воительница)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: HarroK от 27 Января, 2009, 22:19
Vanok флаг в руки, пиши как хочешь, я написал понятно, и все, зачем сыр бор разводить, и как я уже сказал я не считаю знаки препинания фуфлом, просто ставлю их только там, где без них не понятен смысл предложения, (типа казнить нельзя помиловать)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: dap от 27 Января, 2009, 22:54
Вот, нашел на википедии. :)

Докучи к примерам - кажется, Лев Диакон пишет, что после боя под Доростолом (кажется) греки находили среди трупов русов женщин в вооружении. Найду - приведу цитату на русском.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Rongar от 27 Января, 2009, 23:02
4.британская королева Боадицея
Это кельты, они не в счёт, о них, что не почитаешь -- сплошные ахтунги. Не удивительно, что у них женщины сражались.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 27 Января, 2009, 23:41
 to dap
да есть такое дело... под Доростолом...токма  я читамши у Иоанна Скилицы (со сылкой на Льва Диакона)...
знаменитый бой...
"Снимая доспехи с убитых варваров, ромеи находили между ними мертвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев."
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: dap от 27 Января, 2009, 23:56
да есть такое дело... под Доростолом...токма  я читамши у Иоанна Скилицы

Ага, значит просто "смешалось всё в доме" у меня. Спутал Скилицу с Диаконом.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 28 Января, 2009, 00:03
да .... Святослав бы прачек за собой не таскал...  :D
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ilich от 28 Января, 2009, 08:27
А никто не знает, у викингов были женщины воины? Просто в каком-то фильме видел, что-то подобное.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Daime от 28 Января, 2009, 08:35
А вот мне интересно, в каком контексте рассматриваеца данная тема, с позиции ли реальности существования женщин-воительниц в прошлом или объективной возможности такого явления?
Потому, что в первом случае, ответ может быть только один – такая тенденция отсутствовала, обратные исключения лишь подтверждают данное правило. Каких-либо же объективных причин невозможности женщины избрать своей профессией военное дело, нет. 
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ibn от 28 Января, 2009, 10:33
Daime, если я правильно тебя понял, ты хочешь сказать, что существование женщин-воительниц подтверждает, что их не существовало? )
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 28 Января, 2009, 10:53
4.британская королева Боадицея
Это кельты, они не в счёт, о них, что не почитаешь -- сплошные ахтунги. Не удивительно, что у них женщины сражались.
а их соседи пикты...   наверно тож не в счет...  матриархат как пережиток прошлого :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Daime от 28 Января, 2009, 12:21
Daime, если я правильно тебя понял, ты хочешь сказать, что существование женщин-воительниц подтверждает, что их не существовало? )
Я хочу сказать, что если в прошлом и встречались женщины-воины, то лишь как редкое исключение (уж в силу каких причин они ступили на такой путь гадать не буду), в принципе, и как и сейчас. Отрицать же сам факт того, что такие женщины все же встречались глупо, хотя бы потому, что есть видные исторические примеры. 
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: NightHawkreal от 28 Января, 2009, 16:28
4.британская королева Боадицея
Это кельты, они не в счёт, о них, что не почитаешь -- сплошные ахтунги. Не удивительно, что у них женщины сражались.

Да я читал, что женщины у кельтов были огог-го, коня на скаку остановят :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: HarroK от 28 Января, 2009, 20:52
Daime, если я правильно тебя понял, ты хочешь сказать, что существование женщин-воительниц подтверждает, что их не существовало? )

короче перевожу то, что он говорил - женщин воительниц не было как постоянной тенденции, а вот отдельные исключения типа жнны д арк, просто доказывают что это всего лишь исключение и правилом не является тобишь это не правильно, но имеет место быть
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Black Swordsman от 29 Января, 2009, 00:05
чё???
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: JoG от 01 Февраля, 2009, 11:18
Буквально несколько минут назад наткнулся:
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=971&view=findpost&p=537587 (http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=971&view=findpost&p=537587)

Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ilich от 01 Февраля, 2009, 12:36
JoG
Это в очередной раз подтверждает существование женщин-воинов у разных стран.:)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Black Swordsman от 01 Февраля, 2009, 13:53
только они не были официальной регулярной армией как это в фентези преподносят- просто люди с тяжелой судьбой..как то так вот
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 01 Февраля, 2009, 14:29
Матфей Парижский - армянское радио того времени, слухи со всей европы .. читается очень интересно, но я бы на него жестко не ссылался по тартарам... ;) у него много чего намешано...
CHRONICA MAJORA (http://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_Par/frametext1.htm)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: reketir от 01 Февраля, 2009, 17:45
Есть одна исландская сага о Сигурни огненноволосой. Так вот сага рассказывает о женщине которая возглавила оставшихся дружинников своего мужа, подло убитого шведским Ярлом. Вместе с воинами она добралась до стаянки убийцы мужа и жестоко она и ее воины всех перебили. После чего она стала женой одного из воинов. В чем суть этого? Женщины севера оружием пользоваться умели об этом свидетельствует множество источников. Учитывая что мужики уходили в походы женщины хранили домашний очаг. Нападение могло быть когда угодно потому женщина конечно умела орудовать топором и не как современные домохозяйки. Просто естественно их руководство чем-либо не могло иметь место. даже учитывая сагу о СИгурни надо учесть воины пошли с ней мстить за мужа. Они шли не к ней на службу а выполняли долг перед вождем.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Грузчик от 03 Февраля, 2009, 19:57
Извините, что влезаю в вашу дискуссию... Я прочел тему и решил зарегистрироваться.

Что касается приведенной ссылки, то весьма удивляет текст, изложенный в стиле "прожженой феминистки". Это очень похоже на обычную инфоатаку, тем более, что речь касается времен средневековья - документальных источников практически нет. Все вот эти "И образ женщины, женщины-победительницы!" итп - хм... Не знаю, как описать. Пожалуй, брезгливость. Если не от наглого вранья (в том случае, если это все красивые мифы, призванные продвигать идеи равноправности и толерантности), то от некрасивого пафоса и приукрашивания фактов.

Но есть другой факт, из-за которого ни один командир, тем более средневековья, не возьмет в долгий поход (или плавание) женщину. Представьте себе, что вы уходите на год на два на войну, скажем, в затяжную военную компанию на вегирских заснеженных землях. Понятно, что после некоторого времени гормональная система устроит "зов природы". Но так как устранить его все равно нечем, инстинкт успокоется и ограничится некоторыми мерами. Переносить отсутствие женщин будет легко и нормально.
Но если рядом окажется хоть одна женщина!.. И приведет это не только к тому, что начнутся разборки за самку среди своих, но и в бою воин станет думать не о том, о чем должен - как эффективнее убить своего противника, а о бабах. Может быть, современные огромные армии или там древнеримские, или китайские могут себе такое позволить. Но вы же знаете средневековые масштабы, вы же играли. Сто тренированных бойцов - это огромная сила. А если десять из них в бою "задумаются"? Это все равно, как если бы вдруг в бою задумалась десятая часть израильской армии, сколько-сколько тысяч человек?

Что касается Сигурни - это не аналог ли скандинавский Ольги?
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Рама от 03 Февраля, 2009, 21:06
Странно, право слово. Ну а маркитанки, обозные шлюхи там, на что?
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Грузчик от 03 Февраля, 2009, 22:39
А вы можете себе представить, чтобы маленькие отряды позволяли себе их таскать? Армии - пожалуй, но вот к примеру в Риме проблему решали просто - гнали за войсками стада овец.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Рама от 03 Февраля, 2009, 23:42
А вы можете себе представить, чтобы маленькие отряды позволяли себе их таскать? Армии - пожалуй, но вот к примеру в Риме проблему решали просто - гнали за войсками стада овец.
Ну то есть в маленьких отрядах женщин-воинов не было, а в больших армиях были, если логически рассуждать?  :D
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Black Swordsman от 04 Февраля, 2009, 00:09
........про овец ты перемудрил я думаю....я надеюсь ты пошутил???
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Valuer от 04 Февраля, 2009, 04:35
в Риме проблему решали просто - гнали за войсками стада овец.

 :thumbup: В игре тоже можно реализовать... На равне с коровами ввести овец... И жрать их можно, и это самое... Мораль растет...
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Грузчик от 04 Февраля, 2009, 13:06
"Ну то есть в маленьких отрядах женщин-воинов не было, а в больших армиях были, если логически рассуждать?"
В больших армиях больше пищевых отходов, то есть больше свободных ресурсов на содержание подобных шлюх, да и вообще - денег на такое полководец может позволить тратить тоже больше.

"........про овец ты перемудрил я думаю....я надеюсь ты пошутил??? "
Есть государственные документы, в которой одной из статей расхода военного бюджета указываются "овцы для половых нужд армии".
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Yason от 07 Февраля, 2009, 22:10
Есть государственные документы, в которой одной из статей расхода военного бюджета указываются "овцы для половых нужд армии".
Ну может шкурами овец ПОЛ мыли, иначе мде,... ходя по крайней мере в др. Греции это встречалось, но ведь там сам статус женщин был иначе, (как бы сказать не обидев прекрасную половину человечества) они стояли чуть выше животных, но как бы не дотягивали до человека. Также по этому и гомосексуальные связи в др. Греции были обычным делом (люди хотели "общаться" всёже с людьми). =/
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Black Swordsman от 07 Февраля, 2009, 22:29
 :blink:оооо боже.....  =/
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Грузчик от 08 Февраля, 2009, 16:40

Ну может шкурами овец ПОЛ мыли, иначе мде,...
[/quote]
И документы все в Римской империи писались по-русски, да? Хочу лишь напомнить, что у некоторых народов зоофилия до сих пор считается предпочтительней онанизма, что говорить о более диких (действительно диких) предках? Пытаться обелять их и показывать нашампуненных рыцарей в чистых продезинфицированных плащах... или интеллигентную  римскую солдатню, это и есть мде.
В конце концов, та же Греция - рассадник большинства извращений. Но ведь считается невероятно цивилизованной и культурной? Чего уж тогда говорить об остальных временах и народах?
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Black Swordsman от 08 Февраля, 2009, 19:03
это оффтоп уже.....
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Parsek от 09 Февраля, 2009, 08:50
Но есть другой факт, из-за которого ни один командир, тем более средневековья, не возьмет в долгий поход (или плавание) женщину. Представьте себе, что вы уходите на год на два на войну, скажем, в затяжную военную компанию на вегирских заснеженных землях. Понятно, что после некоторого времени гормональная система устроит "зов природы". Но так как устранить его все равно нечем, инстинкт успокоется и ограничится некоторыми мерами. Переносить отсутствие женщин будет легко и нормально.
Но если рядом окажется хоть одна женщина!.. И приведет это не только к тому, что начнутся разборки за самку среди своих, но и в бою воин станет думать не о том, о чем должен - как эффективнее убить своего противника, а о бабах.

Цитировать (выделенное)
Есть государственные документы, в которой одной из статей расхода военного бюджета указываются "овцы для половых нужд армии".
Хм, а если ввести в войско овец, то где гарантия того, что солдаты не будут драться из-за них?
Цитировать (выделенное)
Ты обесчестил мою овечку Долли! - А ты мою Минни трахнул! Я убью тебя!

 :thumbup:
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 09 Февраля, 2009, 19:01
Parsek
хороший вопрос  :D
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Дремор Дреморыч от 10 Февраля, 2009, 14:46
Цитировать (выделенное)
Хм, а если ввести в войско овец, то где гарантия того, что солдаты не будут драться из-за них?
Инстинкты.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 10 Февраля, 2009, 18:15
инстинкт дело неоспаримое... согласен...
а ежели воины выпить хотят а им перед боем не наливають... ведь  " и в бою воин станет думать" о выпивке...или  о пожрать, о поспать, и ещё о каких разных "зовах природы"...
а раздор может начатся и из-за золотой монетки или хорошего трофейного оружия, коня... из-за элементарной зависти и прочего и прочего ....так что это всё досужие домыслы насчет женщины в отряде... всего не предусмотреть и не избежать... для того и дисциплина в армии/отряде... женщина может вызовет бучу в отряде, а может и наоборот...
волков бояться - в лес не ходить...
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Грузчик от 10 Февраля, 2009, 18:59
А вы знаете разницу между условными инстинктами и безусловными?
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ibn от 10 Февраля, 2009, 19:06
А вы знаете разницу между инстинктами и рефлексами :) ?
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 10 Февраля, 2009, 19:46
Грузчик
прекрасно понимаю что мать природа беспощадна(настолько же и милостива) к своим чадам... и сексуальный инстинкт на столько же актуален как жрать, пить и спать, сиречь жить... насильно его не отсечешь..и ежели придавит будет конфликт однозначно не зависимо от того есть в отряде баба или её там нету... её наличие может усугубить конфликт али его сгладить... так что...

кроме прочего решил добавить, хотя это к делу и не совсем относится, что мы всё-таки люди, не лосось (оплодотворить и умереть несмотря ни на что) , программа иногда сбивается, и иногда очень многим сознательно жертвуем вопреки инстинктам...
ibn
рефлексы эток профессору "Персикову" ... :D
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ibn от 10 Февраля, 2009, 19:49
Не знаю кто такой профессор "Персиков", но знаю что не инстинкты, а рефлексы делятся на условные и безусловные.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 10 Февраля, 2009, 20:05
ibn 
инстинкты    вроде тоже ..безусловный инстинкт  -жизни... как его частности,самосохранение, продолжение рода, жрать, пить, спать... всё остальное условные...
"Персиков" булгаковский прохфессор... его прототип основоположник учения о высшей нервной деятельности....  ;)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ibn от 10 Февраля, 2009, 21:21
Ни фига :) Рефлексы делятся на безусловные (те, что заложены с рождения) и условные (когда собака павлова пускала желудочный сок, реагируя на лампочку). Инстинкты же заложены с рождения и не отпускают до самой смерти :).
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Квизатц Хедерах от 10 Февраля, 2009, 21:37
Инкстинкт это самосохронение, размножение у обоих полов, отчасти эффект стада и т.п., а рефлекс - это когда руку от горячей сковородки отдергивают или моргают при приближении мухи к лицу. Вообще это немного не в тему.

Я думаю осуждение перешло от обсуждения как таковых фактов женщин-воинов, к обсуждению "а может ли женщина быть воином?", ответ - может. А вот на вопрос были ли реальные племена женщин-воинов я бы ответил "нет", не более чем выдумки греческих историков, исключения только подтверждают правило.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Agasfer от 10 Февраля, 2009, 23:15
Квизатц Хедерах
сам терпеть не могу феминизму, но и недооценивать низя....
не вся писанина  греческих поэтов и историков выдумки.. Троя тоже когда-то была мифическим городом, так что утверждать однозначно что не было.... хотя доказательств нету..

 ...женщине воину - быть, но под чутким руководством и в дозволеном количестве... :D  :D
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Грузчик от 11 Февраля, 2009, 07:19
"А вы знаете разницу между инстинктами и рефлексами :) ? "
Собсно, да, ошибся. Хотя, в принципе, разницу между условными и безусловными инстинктами тоже можно провести. Безусловный инстинкт - сексуальный или, например, самохранения. Из второго вытекает условный - жажда денег, как способ сохранить себя и поставить в как можно более лучшие условия. Совсем не рефлекс, участвует не тело, а мозг, контролируемый инстинктом. Мозг можно принудить дисциплиной. Тело - нет. Нет в нем таких понятий.

 "...женщине воину - быть, но под чутким руководством и в дозволеном количестве..."
Особенно женщине-лучнице, да.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Parsek от 11 Февраля, 2009, 12:44
Квизатц Хедерах
 ...женщине воину - быть, но под чутким руководством
Ага, руководство должно быть как нельзя чутким.... Я бы хотел покомандовать полком обнаженных амазонок. )
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Квизатц Хедерах от 11 Февраля, 2009, 13:03
Квизатц Хедерах
 ...женщине воину - быть, но под чутким руководством
Ага, руководство должно быть как нельзя чутким.... Я бы хотел покомандовать полком обнаженных амазонок. )
Я думаю, ты умер бы через неделю - от истощения организма :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Parsek от 11 Февраля, 2009, 13:05
Квизатц Хедерах
 ...женщине воину - быть, но под чутким руководством
Ага, руководство должно быть как нельзя чутким.... Я бы хотел покомандовать полком обнаженных амазонок. )
Я думаю, ты умер бы через неделю - от истощения организма :)
Или точнее от истощения белка в организме)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Black Swordsman от 11 Февраля, 2009, 14:53
гы) приятная была бы смерть))) шучу.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Valuer от 12 Февраля, 2009, 07:22
... Я бы хотел покомандовать полком обнаженных амазонок. )

Ну женщины-воины-амазонки, думаю, мало походили бы на моделей из плейбоя... Не забываем про тестастирон. Не самое это приятное зрелище - тышща голых баб, каждая вторая из которых вдвое тебя шире и волосатее... На любителя, так сказать. :D
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Max1muS от 17 Февраля, 2009, 13:55
Иоанн Скилица, византийский хронист, XI век.
"О войне с русью императора Никифора Фоки и Иоанна Цимисхия"
"...Снимая доспехи с убитых варваров, ромеи находили между ними мертвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев..."

Думаю, ясно, что не миф )))
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Квизатц Хедерах от 17 Февраля, 2009, 15:00
Иоанн Скилица, византийский хронист, XI век.
"О войне с русью императора Никифора Фоки и Иоанна Цимисхия"
"...Снимая доспехи с убитых варваров, ромеи находили между ними мертвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев..."

Думаю, ясно, что не миф )))
Все равно сомнительно, византийско-римские хроники сильно преукрашены. Попали под замес две аборигенки, а они напишут - сотня убиенных женщин-воинов.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: xXXCrusaderXxx от 18 Февраля, 2009, 23:15
Да ну бредятина!!!!! Да разве телка могла бы в Средневековье драться??? Да нифига! Даже сейчас не бабы не дерутся, а в то время тем более - ведь были мечи, топоры..
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Max1muS от 18 Февраля, 2009, 23:42
Valuer правильно описал женщину-воительницу. Это не совсем плэй-бой )))
Но как показывает история, славянские женщины воевали и довольно часто.
Но я думаю, что уж лучше иметь такую армию (и мужчины, и женщины), чем спартанскую дружину )))))))
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Като от 19 Февраля, 2009, 09:25
Была такая Мери Рид, служила в армии и в пехоте и в кавалерии (факт) хоть никакими особыми заслугами не выделилась. Правда пол скрывала и известность получила только потому что входила в команду пирата Ситцевого Джека и собсо была поймана. Раз была одна, могли быть и другие не получившие такой известности,  но это явно не было правилом ни у одного народа мира. (бабе на войне не место, да и как верно было отмечено - дисциплина пострадает, потому - ни хорошей жратвы, ни выпивки, ни тё.. женщин, ни азартных игр солдату в походе не положено. Всё будет - при праздновании победы, но не ранее)

з.ы. а вот испанцы в дневниках упоминали что при взятии Теночтитлана встречались им не только женщины-воины, но и дети-воины, пришлось всех передушить  :laught:
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Daime от 19 Февраля, 2009, 09:47
Мери Рид  это 18 век... ренесанс мать его за ногу, а не средневековье!

Добавлено: 19 Февраля, 2009, 09:48
Исчо можно Энн Бонни добавить :)
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Като от 19 Февраля, 2009, 17:49
будто есть разница - в 18 веке приходилось и штыками колоть и саблей рубать, а битвы стали даже более кровавыми. Чтоб в пехоте того времени служить нужны были офигительные дисциплинированность, выдержка и храбрость.
Цитировать (выделенное)
Исчо можно Энн Бонни добавить
она не служила в армии
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: JoG от 19 Февраля, 2009, 22:30
18 век... ренесанс мать его за ногу
Чито??? o_O
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: HisShadow от 09 Июля, 2010, 01:17
Кстати, а лук нынче считается женским видом спорта... А "Белые колготки" (латвийские биатлонистки бывшие) в 1ю Чеченскую снайперствовали ещё ого-го как. Между прочим, в отрядах с безбашенными горцами, для которых женщина не-мусульманка не совсем как бы и человек...
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Sir_Bertran от 09 Июля, 2010, 01:23
По сабжу.И женщины и девушки бывают разные.Есть тонкие,утончённые создания.А есть "Гертурудушки" кузнецкие дочурушки у котрых росту,силы да тестостерону поболее нежели у многих парней.Такая и дом остановит,и коня сожжёт и рыцарю голову молотушкой разможжит.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Zoldat от 09 Июля, 2010, 08:07
У Японцев бывали случаи когда женщины из самурайских семей становились воинами,такие женщины назывались Онна-бугейся,сражались в основном нагинатами,кинжалами,мечами
также у японских женщин был свой тип сэппуку(дзигай) и особый кинжал для этого- кайкэн,его до сих пор дарят японкам на свадьбе на счастье

Добавлено: 09 Июля, 2010, 08:09
Sir_Bertran, +100500
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Zoldat от 09 Июля, 2010, 10:00
Yarrow, нет не оттуда,я конечно анимешник,но не настолько что-бы верить всему что показывают в аниме,тем более там много штампов
я увлекаюсь историей Востока и через пару лет востоковедение будет моей профессией
кстати из-за массового обучения самурайских дочерей и жен владению нагинатами в периоды предшествующие периоду Мэдзи для самозащиты  нагината-дзюцу в более позднее время стало считаться в Японии по большей части женским видом спорта


(http://s39.radikal.ru/i085/1007/1f/7761a3956958t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1007/1f/7761a3956958.jpg.html)
дзигай


(http://s006.radikal.ru/i215/1007/79/d18275fa5737t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1007/79/d18275fa5737.jpg.html)
японка с нагинатой
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Alkarosto от 09 Июля, 2010, 10:10
Zoldat, тоже на востоковеда собираюсь)

По теме женщина воин: тут примеров много, та же Жаннушка, некоторые женщины в средние века (да и на сегодняшний день) занимались кузнечным ремеслом, в свободное время проводили тренировки с оружием. Опять же не стоит забывать, что и у ветеранов войн были дети, сыновья и дочери. Отец стремился передать все навыки войны детям, проводил занятия фехтованием. Если сына в семье не было, выбор падал на дочь. Так что часть девушек в девичьи годы уже достаточно осонавала как пользоваться тем же коротким мечом. ну или шестом

Добавлено: [time]09 Июль, 2010, 10:12:33 [/time]
Zoldat, извиняюсь, конечно, но мне понравилось вот это:
у японских женщин был свой тип сэппуку(дзигай) и особый кинжал для этого- кайкэн,его до сих пор дарят японкам на свадьбе на счастье

немного сарказма: такой кинжалик только на счастье :)

Добавлено: 09 Июля, 2010, 10:15
Sir_Bertran, угу, русские доярки с вёдрами и коромыслом. такие точно, кого угодно отметелят
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Zoldat от 09 Июля, 2010, 10:34
Alkarosto, таков обычай но раньше он был только в самурайских семьях(это сейчас он у всех сословий),а для представителя самурайского сословия честь была дороже жизни,в том числе и для женщин,так что если женщина была обесчещена или ее начинали открыто подозревать в утрате чести она перерезала себе горло,такой обычай,так-то
а некоторые особо свирепые дамочки участвовали в боях,бывали и случаи когда они даже были командирами отрядов из мужчин
но это как правило частный случай в Японии
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Alkarosto от 09 Июля, 2010, 10:53
Zoldat, еще вроде, когда врагами совершалось нападение на дом самурая, но в доме находилась лишь его жена. Тут чаще всего тоже следовало самоубийство. И, кажется, чтобы не быть обесчестенной.
Еще помню читал, что женщины, которых всё-таки брали в плен, откусывали языки.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Zoldat от 09 Июля, 2010, 11:02
Alkarosto, если совершалось нападение то жены самураев пытались организовать оборону силами челяди(если конечно это не жена очень бедного самурая),если не получалось то тогда дзигай

откусывали себе языки не только женщины
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Alkarosto от 09 Июля, 2010, 11:22
Zoldat, ну и ниндзя, и много кто и где, это я так, про женщин.
про дзигай, я имел ввиду, если в доме ОДНА женщина. Тогда самоубийство в большинстве случаев.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Zoldat от 09 Июля, 2010, 11:40
Alkarosto, смотря сколько человек и что за бойцы,если пара голодных нищих то увидев попытку оказать сопротивление они скорее всего попытались бы сбежать и найти не сопротивляющуюся жертву,если кто по серьезней тогда да
ну и нагината довольно серьезное оружие в умелых руках

впрочем в каждый случае результаты могли быть разными,все зависит от ТТХ нападающих и защищающихся

Добавлено: [time]09 Июль, 2010, 12:16:19 [/time]
Alkarosto, кстати насчет доярок
вспомнил случай когда одна огромная доярка по имени Домна избила председателя совхоза в его кабинете,поставила на четвереньки,села на него верхом и заставила себя катать по кабинету и окрестностям :D
над ним потом вся округа ржала :D
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Radamate от 10 Июля, 2010, 13:16
Больше всего можно сказать о воинственных женшинах степных кочевых народов: скифов, масагетов, сарматов, позже тюрок. У кочевников женщины и дети не имели возможности укрыться за стенами крепостей, потому боеспособность женщин была условием выживания племени. У сарматов, если верить античным авторам , девушка, прежде чем выйти замуж, должна была убить хотя бы одного врага.
Можно упомянуть случай, когда напавшие на тюркский стан кыргызы были разбиты наголову полководцем Кюль-Тегином, в распоряжении которого были почти исключительно женщины и старики.
Если говорить о женщинах командующих вспоминается Томирис, царица масагетов, разгромившая армию песидского царя Кира - величайшего завоевателя своего времени.
Хотя стоит признать, что война как професия занятие не женское, дело не только и не столько в физических кондициях, и не только в психологии, не только в ежемесячном падении боеспособности. Дело в том, что в древности женшины при родах несли потери не меньшие, чем мужчины в война, если же заставить и рисковать жизнью в боях, то демографический кризис и в итоге, вымирание народа. обеспечены.
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: ASA777 от 15 Июля, 2010, 13:04
согласен с Radamate, мало того, пойду дальше :) -
 Думаю, ТОЛЬКО забота о выживании рода(племени, человечества) является причиной массового применения у людей особей мужского пола на войне. Если бы рожать могли и женщины и мужчины(например женщины только женщин, а мужчины только мужчин, но с обязательным спариванием), то думаю %-ное соотношение на войне стремилось бы к 50 на 50. Мало того, сам процес воспроизводсва у людей таков, что "работа" мужчины это 1-10 минут , затем год "работа" женщины :) -некогда ей воевать то :).
и добавлю, что при современном уровне развития, становится все больше возможности женщинам заниматься не тольок биологически заданным занятием, в том числе и войной. Осознание важности женщины для выживание рода(племени) было не только у "мудрых" мужчин не пускающих их на войну, но и сами женщины знали и знают свою значимость. А мужчины - это расходный материал , как генный так и военный :).
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: egyptanin от 16 Июля, 2010, 22:34
Знаю я одну девушку которая мечом шлем пробила  на турнире
Название: Re: Женщина воин, правда или миф.
Отправлено: Nigel от 15 Сентября, 2010, 18:51
по сабжу, не миф... но скорее исключение, нежели нечто обыденное

Добавлено: 15 Сентября, 2010, 18:52
Знаю я одну девушку которая мечом шлем пробила  на турнире

ох) мне тоже дама по шее стальным романским зарядила) опухоль толщиной с палец на шее вылезла ))