Всадники Кальрадии

Модификации => Гибернация (спецраздел) => Разработка модов => Иду на Вы => Тема начата: barbosh от 21 Апреля, 2011, 15:09

Название: Эпос. Былины
Отправлено: barbosh от 21 Апреля, 2011, 15:09
Решил создать тему отдельно, т.к. посты будут достаточно объемные, чтоб не затерялись среди обсуждения квестов.
Здесь буду выкладывать ряд обзоров и цитат о былинных богатырях, их противниках и просто красочные выражения из былин.

Добрыня:
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: клязьмич от 21 Апреля, 2011, 15:21
Пан Барбош, прокомментируй как-нить имя Сухмана Одихмантьевича  :)
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: Andre de Bur от 21 Апреля, 2011, 15:30
Хадур, или Ходер — бог войны и кузнецов у древних венгров. Происходит от Хадак Ура, что в переводе с венгерского означает "Господь войны" или "Армия Господа". В венгерской мифологии он был третьим сыном золотого отца (Arany Atyácska) и матери рассвета (Hajnal Anyácska). Он носил доспехи и оружие из чистой меди, что являлось священным металлом и было сказано, что он сделал Меч Бога (Isten kardja), который был обнаружен у Аттилы и обеспечивавший его правление. До начала битвы мадьяры приносили в жертву Хадуру белого жеребца.

Иштен Кардъя (Az Isten Kardja, «Меч Бога Войны (Марса)») — оружие Атиллы (по Иордану, средневековым легендам).

Турул (венг. Turul) — птица, часто упоминаемая в венгерской мифологии.
Турул представляет собой большую птицу, напоминающую сокола и являющуюся вестником богов как пережиток венгерского анимизма. Во многих мифах и легендах его предсказаниям приписывают важнейшие события в истории венгерского народа, как, например, переселения из Урала на Дунай.
О ней много историй, и венграм путь указал, и основателем царской династии был, и сабли в бою подавал

Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: barbosh от 21 Апреля, 2011, 15:35
Сложно как-то прокоментировать. Былинные имена - штука непростая. Предположительно от "сухой" (по Фасмеру). Имя - "гидроним" - связанное с названием реки, по аналогии с Дунаем.
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: Andre de Bur от 21 Апреля, 2011, 15:59
ВИЗАНТИЯ
Василий "Дигенис" Акрит. Есть поэма. В ней: Знатный воин Дигенис рожден от сирийского эмира, обратившегося в христианство, и дочери ромейского стратига («Дигенис» значит «Двоерожденный», то есть происходящий от родителей разных вероисповеданий). За свою мудрость и доблесть он назначен самим императором править пограничными областями. Рассказано о воспитании героя, о его женитьбе, о его столкновениях с апелатами (разбойниками), о единоборстве с девой-воительницей Максимо́ и, наконец, о мирной жизни в великолепном дворце, которую обрывает смерть. Поэма кончается пространным эпизодом многолюдных похорон знатной четы.
Борьба с сарацинами обретала в древнейших песнях фантастическое воплощение: Дигенис бьется с чудовищным великаном Саракином; с таким же врагом сражается богатырь Ксанфин.
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: Agasfer от 21 Апреля, 2011, 16:20
былины... хорошо.... :D
имена... :)
......
первый раз когда читал ... плакалЪ... до коликов животе... :D
одна из любимых про Михайло Потыка... шедевр.... :D

Добрыня... акромя перечисленного... крестный брат Змея Горыныча... и вот что любопытно основные его подвиги связаны  непосредственно с "родственником"... как бэ намекает :)
личная жизнь не удалась.. так что наличие рогатого шлема в комплект...жена гуляща попалась.... в чем был замечен даже близкий сотоварищ Алеша Попович (за что и получил по шишаку) :)
про смелость отдельно...  с цитатой...
буде вопросы задавайте...
люблю былины... :D
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: barbosh от 21 Апреля, 2011, 16:31
Ну, жена-то срок "траура" выдержала. Это Алеша - тот еще хитрован, своего не упустит.
Я вот про Змея не очень помню. А вот со Змеихой Добрыня брататься не стал.
И вообще, я старался "змеиный" сюжет особо не использовать, мне кажется заслуги у Добрыни и иные есть.
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: Agasfer от 21 Апреля, 2011, 16:37
Ты будь-ко мне, Добрыня, больший брат,
     А я тебе буду, змеишше, меньший брат:
     Я дам тебе добра коня богатырского.
     И дам тебе потнички не почены,
     И дам тебе коврички не держаны,
     И дам тебе седелышко черкасское
     И со всею сбруей богатырскою».
     Туто молодцы побратались:
     Добрыня стал больший брат,
     Змеишшо стал меньший брат.

Добавлено: 21 Апреля, 2011, 16:42
barbosh,  Змий --это ж образ... 
говоря проще кликуха... :)
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: barbosh от 21 Апреля, 2011, 16:47
Это один из вариантов "Добрыня и Змей"?
В других мне встречалось, что не братание, а "заповедь великая" - Змея обещает не угонять пленных, но не сдерживает обещание. И тогда Добрыня ее убивает.

Кстати, интересный момент - во время боя Змей повержен и Добрыня "он скочил на змеиные груди белые".
А вот в характеристике Тугарина - "груди черные". Т.е. Змея не такая уж злодейская получается? ;)
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: клязьмич от 21 Апреля, 2011, 17:53
У "змеи проклятой" грудь не такая волосатая, следовательно, не такая черная  :D
странно, как Фасмер не нашел в Сухмане очередного германского заимствования
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: barbosh от 21 Апреля, 2011, 18:22
А откуда такие известия о волосатости Тугарина - имя, кстати вполне славянское - от Туга - печаль.
Но про Тугарина поподробней, я наверно скажу, когда про Алешу буду рассказывать.
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: клязьмич от 21 Апреля, 2011, 20:48
ну, если сказанное отнести к татарам, то никакой не будет ошибки  :)
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: barbosh от 22 Апреля, 2011, 03:41
А если не отнести? Никаких намеков на "татарство" Тугарина нет. Кроме сомнительного сходства имен Тугарин - Тугоркан. Подробнее - см. Времена русских Богатырей
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: Agasfer от 22 Апреля, 2011, 09:10
barbosh
Цитировать (выделенное)
Ну, жена-то
угу...вторая да обманута...  ан про первую...
и ещё один момент за богатыря... очень часто в начале очередной повести о Добрыне фигурирует  Матушка родимая, Честна вдова Афимья Александровна
с наставлениями и напутствиями, что как бэ снова характеризует героя... :)
 не ездить на гору Сорочинскую...
..не купаться во  Пучай-реке...
..не ходи ко сукиной Маринушки
...

но сынишка непослушный ... :D
хотя Матушку любит...
кстати в одной из версий "Добрыня и Алеша" ..в конце когда Добрыня ставит Лёшу окоракою (в позу бегущей египтянки) ....основной мотив... не зато Что ты посидел
подле молодой Настасии Никуличны
а за то что Матушка расстроилась...

за цвет груди у Тугарина ... изменчив в зависимости  от вариантов повествования... да и цвет скорее символ чем цвет...
а вспоминая врагов  и намеки на "татарство"... спорно ... тут можна вспомнить токма собаку Калин-царя... про груди не помню, но руки у него тож "белыя"...
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: клязьмич от 22 Апреля, 2011, 14:00
Чем вам бык с золотыми рогами не по нраву, пан Вечный Жид? :) А напутствия типа "будь осторожен" почему-то зацепили именно былинные, а не книжные/киношные/игрушечные. Уж не русофоб ли вы, батенька?  :laught:
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: Agasfer от 22 Апреля, 2011, 14:20
клязьмич, ан ник никоим образом не связан с нац принадлежностью... :)
Цитировать (выделенное)
Уж не русофоб ли вы, батенька?

не дождётесь... :D
вот именно то что у наших  былинных не только силушка богатырская , но и слабости свои есть... делает их более человечными и живыми... более близкими.. это табе не обезьяний царь верхом на облаке....  :D  нихто не без изьяну...
былины, в смысле истолковывания нашего национального характеру на  высоте...

зацени например такую иронию... :)

Будь ты, Илья, великий богатырь,
И смерть тебе на бою не писана;
Бейся-ратися со всяким богатырем
И со всею поленицею удалою,
А столько не выходи драться
С Святогором-богатырем —
Его и земля на себе через силу носит;
Не ходи драться с Самсоном-богатырем
У него на голове семь власов ангельских;
Не бейся и с родом Микуловым —
Его любит матушка сыра земля;
Не ходи още на Вольгу Сеславьича —
Он не силою возьмет,
Так хитростью-мудростью....
 :)
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: клязьмич от 22 Апреля, 2011, 14:48
Да я шучу, но уж больно хорошо имячко с авой сочетается. Вспоминается Алешковский: "...даже под фамилиями Бубенчиков или Коровкин он не сумел бы замаскировать своего носа, отвислой губы и пугливых бараньих глаз". В данном случае глаза выглядят не менее расово.
А по поводу цитаты: предупреждён - значит, вооружен!  :D
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: barbosh от 22 Апреля, 2011, 15:31
Весьма примечательное "предостережение" - перечислены "старшие", лучшие богатыри. Многие не связаны с Владимиром, вероятно вполне самостоятельные вожди.
Илья конечно силен, но и других немало.
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: valor от 24 Апреля, 2011, 21:28
 ну вы даете в 11 веке не было татар .....были тюркские  ..племена..Булгары были,  Кипщаки были, Хазары были.....а татар не было..=)))

Добавлено: [time]24 Апрель, 2011, 21:28:53 [/time]
или уж сделайте мифическую фракцию  татаро-монголы....=))))

Добавлено: 24 Апреля, 2011, 21:31
татары продукт - советской эпохи.. ..ни один народ сам себя так не называл......хотя ничего против татар не имею..и татарстана...просто терминология ....игра слов ...
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: клязьмич от 25 Апреля, 2011, 14:22
Цитата: valor
татары продукт - советской эпохи.. ..ни один народ сам себя так не называл......хотя ничего против татар не имею..и татарстана...просто терминология ....игра слов ...
:thumbup: прикольно. А евреи - чей продукт?
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: Peter Guewan от 25 Апреля, 2011, 15:54
Вобще, уж если на то пошло, "татары" это самоназвание даже нескольких племен. Другое дело, что ко времяни появления "монголо-татар" в Европе и на Ближнем Востоке их уже так таковых не существовало.
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: Agasfer от 26 Апреля, 2011, 08:49
ну вы даете в 11 веке не было татар .....были тюркские  ..племена..Булгары были,  Кипщаки были, Хазары были.....а татар не было..=)))

угу....угу... :)
татары продукт - советской эпохи.. ..ни один народ сам себя так не называл......хотя ничего против татар не имею..и татарстана...просто терминология ....игра слов ...

этож у каком  году эта эпоха началась...???? :blink:

Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: клязьмич от 26 Апреля, 2011, 15:42
Да ладно Калин, вспомните, как Соловья пожизни изображают ;)
А что до "желтых кудрей"... возможно, подтверждение гумилёвского предположения "половцы - полова"?  :laught:
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: Agasfer от 26 Апреля, 2011, 16:04
Да ладно Калин, вспомните, как Соловья пожизни изображают ;)
и как..??
мужик как мужик... разбойный семейный подряд... три дочки три зятя... делился бы с Владимиром доходом , жил бы, а так --вне закона... :D
Илюша им геноцид то и устроил, под корень...
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: barbosh от 26 Апреля, 2011, 16:49
Наверно, имелось в виду в литературе, и мультипликации - пузатый монголоид;)
Ну, Илья бы их всех и не трогал - сами напросились.
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: клязьмич от 26 Апреля, 2011, 19:47
Цитата: barbosh
пузатый монголоид;)
Цитата: Agasfer
мужик как мужик...
:thumbup: Да, я имел ввиду классическое изображение. Не ожидал, что определение "пожизни" может ассоциироваться с былинами  :o
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: Agasfer от 27 Апреля, 2011, 09:20
пузатый монголоид;)
вот она пагубная власть стереотипоф...  :(
Цитировать (выделенное)
Ну, Илья бы их всех и не трогал - сами напросились.
ну оно и понятно Илья пока ещё не в авторитете... :)
мужичище-деревенщина...
но в принципе ты прав... сами виноваты :)
Название: Re: Эпос. Былины
Отправлено: клязьмич от 28 Апреля, 2011, 14:48
Такое соревнование дремучего народа и недопонявшего фольклориста  :)