Всадники Кальрадии

Модификации => Обсуждение модов для Warband => Моды для мультиплеера => Тема начата: Sir_Valente от 18 Июня, 2011, 15:00

Название: [Обсуждение] Native vs cRPG vs Strategus
Отправлено: Sir_Valente от 18 Июня, 2011, 15:00
Какой модуль лучше? У какого модуля есть будущее?
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: BaronDeMoroz от 19 Июля, 2011, 14:37
Как я уже писал ранее стратегус жалкое подобие более развитых и грамотных ММОРПГ и если я захочу играть во что то отличное от Найтива то это будет Даркфолл Онлайн, Warhammer 40.000:Dark millenium и им подобное.

Я не являюсь яростным ненавистником стратегуса, и не "мыслю узко" как могут подумать некоторые. Наоборот хочу открыть глаза тем, кто пережевывает убогую графику, механику и прочее в попытке погрузится в мир дипломатии, политики, экономики и массовых убийств: для этого есть другие очень хорошие онлайн игры.

Все лучшее, что есть в Варбанде сконцентрировано в Найтиве (+в мушкетке - для тех, кто любит пулялки + в викингр моде для Бертрана и прочих повесивших на лучников известный ярлык.)

Что касается стратегуса, то это жалкая попытка сделать на движке Варбанд то, что сделано уже давно профессиональными издателями. Просто это называется по другому и не имеет ни какого отношения к Варбанду и как правило (О ужас!) за это надо платить деньги.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Leshanae от 19 Июля, 2011, 14:49
BaronDeMoroz (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10880), возвращаемся к нашим баранам? Зачем холивар разводить? Сами же хотели чтобы здесь не обсуждался цРПГ и Стратегус.

Про жалкое подобие мморпг - может неинтересны людям мморпг, а интересна механика варбанда с его средневековьем? Может потому что им интересно вести дипломатию и захватывать Кальрадию не в одиночку, а с друзьями? С чего они должны бросать игру - потому что вы считаете что надо играть в моды спортивного типа (натив, викингр, мушкет - сходны по геймплею - надо задрачивать и побеждать)? Смахивает на то, что указываете кому и что делать. С такими успехами, вам ответят тем же (только грубо). Считайте, уже ответили ;)

И вообще - скажите это разработчику и туевой хуче поклонников мода.

В нативе не сконцентрировано лучшего, там есть кое-что из лучшего, и такое же кое-что есть и в других модах. Не нравится - не играйте, тренируйтесь и устраивайте турниры в нативе - вам никто не мешает. А то, что в нативе мало народу - не вина црпгшников. Натив становится неинтересен всё большему количеству человек - факт, и такие вот крики души не спасут его. Лучше б.. турнир сделали, что ли.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: BaronDeMoroz от 19 Июля, 2011, 15:50
Нас в такую какаху втоптали после турнира на звание лучшего пехотинца по версии аД-БТ, что все желание пропало организовывать турниры. Но я лично с удовольствием поддерживал и помогал тем же КАБАНАМ и Лихим народцам в их начинаниях.

Я холивар не развожу, сам знаешь - на вкус и цвет все фломастеры разные. Просто называть найтивщиков - людьми с ограниченным кругозором, только потому что они не писают от восторга при упоминании стратегуса..несколько ограничено.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Leshanae от 19 Июля, 2011, 16:05
BaronDeMoroz (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10880), не потому что они "не писают от восторга" - ведь "на вкус и цвет все фломастеры разные" -  а потому что кидаются говном и вот так как вы пытаются гнать с форума. И потому, что вопреки тому, что мы вам объясняем что "для игры в Стратегус необязательно быть рыцорем стопицотого левела, и вообще там уровень персонажа не так важен", вы будто не слышите этих слов и гнёте свою линию: српг - УГ, задрачивание левелов - УГ, а бросаться говном на форуме - УРА (это касается твоих подопечных, к слову).
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: BaronDeMoroz от 19 Июля, 2011, 16:25
српг - УГ, задрачивание левелов - УГ,
Я так не говорил. Я говорил что все это есть в более удобоваримой и вкусной форме.
И я не гоню, я даже не пытаюсь отстаивать свою точку зрения. Мне просто не понятны двойные стандарты: Когда найтивщики говорят "фи" в сторону црпг - это зло. А вот обсерать найтив это в порядке вещей на этом форуме.

Богатырь тут все четко по полочкам разложил, и не было в его сообщениях ни оскорблений ни выпадов и зачем было удалять его сообщения не понятно. Только потому что в них не восхваляется стратегус и мод русь13? Зачем вообще держать общественный форум если сообщения на нем постоянно удаляются? Я вот например кого то оскорбил в теме ВХ и Обсуждении кланов? Я даже резко не высказывался ни по одному вопросу. Где тут "гон"?

Что касается моих подопечных, во первых я им не нянька. Во вторых они искренне сожалеют о резких словах в твой адрес. (про другие адресаты такого сказать не могу уж простите).
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Leshanae от 19 Июля, 2011, 16:53
српг - УГ, задрачивание левелов - УГ,
Я так не говорил.
Богатырь говорил.

Я говорил что все это есть в более удобоваримой и вкусной форме.
И я не гоню, я даже не пытаюсь отстаивать свою точку зрения. Мне просто не понятны двойные стандарты: Когда найтивщики говорят "фи" в сторону црпг - это зло. А вот обсерать найтив это в порядке вещей на этом форуме.
На самом деле, српгшники просто оперируют фактами. Но тут ты тоже прав, признаю.

1. Богатырь сказал, что мы здесь оффтопим, и что нам бы со своим стратегусом залезть поглубже, ато и свалить с форума не помешало бы.
2. Его крик души (кстати, что там по полочкам? выгон всех не-нативо-подобных модов с форума?) оффтопил больше, чем то, к чему он это говорил.
3. Я сказал, что чищу для того, чтобы вам стало легче, проще, чтобы не видеть очередного упоминания так ненавистного вами мода, который отбирает у вас бойцов, и т.д. и т.п. Что я сделал не так? Опять вам не угодил?
4. Посты удаляются не по личной прихоти, а на волне так частых здесь срачей и оффтопов, устраиваемых в большинстве случаев (прости, но статистика) в посольствах нативных кланов - постоянно выяснение отношений, кто там читер, кто глитчид, кому там ТП ни за что и прочая несусветная муть. Из-за постоянства этих срачей, многие забили на натив и играют там, где этой грязи меньше.

Цитировать (выделенное)
Я вот например кого то оскорбил в теме ВХ и Обсуждении кланов? Я даже резко не высказывался ни по одному вопросу. Где тут "гон"? Что касается моих подопечных, во первых я им не нянька.
В пример был приведён не ты лично. А то, что ты своим парням не нянька, это понятно, однако если лицо клана должно быть таким с вашей т.з. - печально. СалахАддин вот извинился за Донтфака, хотя было бы гораздо лучше если бы Донтфак извинился сам (может ли?).

Цитировать (выделенное)
Во вторых они искренне сожалеют о резких словах в твой адрес.
Я тоже умею искренне сожалеть о своих поступках молча. Только я точно знаю что никого это не греет, и ничего в сознании людей не меняет. А что касается частного случая с Ахиллесом и Казаком, то они наказаны по правилам форума, а не потому что "меня абидили".
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: _Nerzul_ от 19 Июля, 2011, 17:06
Leshanae, мне кажется, они ничего не поймут, пока сами не попробуют, если захотят, конечно. Я ради интереса нашел ту самую Даркфолл, которую он упоминал. Фэнтезийка аля Лайнэйдж . BaronDeMoroz, ты действительно считаешь, что по игровой механике она схожа с Варбандом?  Что эльфы, гномы и магия сочетаются со средневековыми битвами, оружием и прочим?

А злятся они все по одной простой причине. Потому что людям надоел нейтив и люди уходят. Уходят в цРПГ или другие моды. Потому что КВ между шестью-семью кланами на одних и тех же задроченных картах надоедает.
И да, в рассуждениях цРПГшников есть один неоспоримый плюс. Они все играли в нейтив. А те, кто хает цРПГ, в него не играли.  :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: BaronDeMoroz от 19 Июля, 2011, 17:11
Цитировать (выделенное)
Я тоже умею искренне сожалеть о своих поступках молча. Только я точно знаю что никого это не греет, и ничего в сознании людей не меняет. А что касается частного случая с Ахиллесом и Казаком, то они наказаны по правилам форума, а не потому что "меня абидили".

Я не оспариваю наказание и прекрасно понимаю, за что оно было применено.
Я просто приоткрыл завесу с внутреннего форума БТ, где все "участники соревнований" раскаиваются только о резких высказываниях в твой адрес, не потому что ты там кого то где то забанил. А потому что положительный человек по жизни. (без сарказма). Захотят они извинятся публично или нет это их дело. Я не занимаюсь воспитательской работой. В их возрасте люди должны уже понимать что такое хорошо и плохо. Со своей точки зрения я конечно признаю, что ты "получил" не заслуженно.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Achilles_10 от 19 Июля, 2011, 17:12
Я играл в црпг и могу с уверенностью сказать что это было худшее во что я когда либо играл
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: BaronDeMoroz от 19 Июля, 2011, 17:13
Я пробовал стратегус.
В даркфоле боевая система один в один как в мибе и это не линейка. Кто играл в ультиму тот поймет.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Leshanae от 19 Июля, 2011, 17:39
BaronDeMoroz (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=10880), спасибо.

Что касается даркфолла и ультимы - я вних не играл, и не хочется. Я - часть сообщества, к которому привык, прирос, здесь люди с которыми мне приятно общаться, играть. Я не хочу менять его на "другие игры". Другими словами, чтобы не играть в цРПГ Стратегус, его просто не должно существовать; в другие игры я и в этом случае не подамся. Думаю, что многие (не большинство, хотя чорт его знает) думают так же.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Аполон от 19 Июля, 2011, 22:48
Согласен, многие сдесь на просторах русмнб нашли знакомых, друзей, да и просто хорошую компанию, многие кланы перешли в игровые сообщества, ывпринципе таким я вижу и будушее всадников, так как ВК объединило сплотило, и организовало огромное количество людей. о других играх пока рано думать в плане организации форума и прочего, но многие кланы как я сказал уже выше стали именно игровыми сообществами РС, Тевтоны, СТР, да и вобще большая часть. у каждого в клане есть люди которые берут отпуск от Warbanda и уходят в другие игры (minecraft,APB, warhammer и т. д.),что есть хорошо, что есть мир,дружба,жвачка.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: fmax1991 от 20 Июля, 2011, 11:36
Натив - величайшее творение разработчиков, но он устарел, устарел своей боевой системой: подавляющее преимущество стрелков перед другими классами, да и тренируется стрелок от силы месяц, а чтобы сделать сыгранную пехоту нужно минимум три месяца при условии, что личный скил на нормальном уровне и все ровно сыгранная пехота на открытой карте будет разводиться и расстреливаться - это тактика топовых кланов :). Второй минус натива, в том что осталось не слишком много заинтересованных людей - кв играют 8 на 8, 10 на 10, батлов 15 на 15, 20 на 20 уже нет. В результате турнира ЕНЛ развалились WV, снялись с турнира RN и Бохи показали, что они уже не тот клан которым были раньше (с такой игрой они не долго просуществуют). Второй дивизион (B) - три клана отказались от участия. В С - тоже минус 3. Люди которые ранее руководили кланами постепенно уходят из натива, а все потому, что новых игроков приходит мало, а у многих старых развился синдром звезды, но делать, что-то их уже не заставишь. В результате остаются те кланы, которые имели постоянный приток людей: РЕФ, ИГ, ДФД, АБ и кланы сохранившие свою старую основу 22, КоР, РРуш, ну и Ейхи, которые долго не играли в натив, ВРНГ фактически недавно сформировавшиеся и имеющие приток людей.
Кому-то нравиться цРПГ/Стратегус, кому-то нет. Лично я бы предпочел новый МиБ с новой системой боя, но его нет...поэтому я и играю в цРПГ ибо там порезали стрелков и будут резать до тех пор пока основу армии не будет составлять пехота, да и карт в нативе слишком мало (играть оду и ту же тактику по 20 раз уже надоело).
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: DebermAn от 20 Июля, 2011, 11:53
Признаюсь , даже меня приток желания от натива  мал .
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: BaronDeMoroz от 20 Июля, 2011, 13:08

Так вот я к этому то и веду, что на одном Варбанде свет клином не сошелся и совсем не обязательно уходить из сообщества что бы пробовать что то новое. Черный Отряд уже давно кочует из игры в игру пачками по 20 -30 человек и это нормальная практика. Еще одна практика, это подавать коллективную заявку на ЗБТ в новых проектах. И те из БТ, что играют в Варбанд испробовали многое, и ходят в Найтив за конкретным "лекарством". И вот это то и вывело меня из себя и заставило развернуть тут холивар. То что нам "бродягам-геймерам из БТ" объясняют "матерые и опытные" любители стратегуса, что мы наивные слепцы и дальше Найтива ни чего не видим.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Tangeizer от 20 Июля, 2011, 16:50
Для тех кто не в курсе (а явно тут есть люди,которые не поиграв српг - думают,что знают о нём всё)
Есть такая функция специально для тех,кто не хочет "задрачивать" уровень - Skip the fun
Она позволяет сразу перейти на 30 уровень,но при этом нельзя будет "уходить на пенсию"
Поэтому все эти высказывания про задрачивание уровня - абсолютно пустые
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: dim666 от 20 Июля, 2011, 16:59
Для меня в цРПГ прокачка вообще не главное (бегаю преспокойненько 30-ым уровнем). Главное это то, что можно шмот носить тот, который мне нравится. И что баланс намного более "правильный" чем в нативе.
Я люблю играть стрелком, так вот в цРПГ стрелять намного труднее. Переключая мод с цРПГ на натив, я как-будто переключаю режим игры с "симулятор" на "аркада" - стрелять становится настолько легко, что через полчаса такого "тира" даже как-то скучно играть становится. Стрелы, перелетающие карту от края до края, просто бесят.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Ritter_ от 20 Июля, 2011, 17:51
...(О ужас!) за это надо платить деньги.
:blink: :blink:

Платить?!!?!?!За стратегус не надо платить (по крайней мере сейчас а что насчет раньше я не знаю)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: JoG от 20 Июля, 2011, 19:00
Не люблю црпг. Тут как раз таки все не сбалансировано. Бегают всякие банки, задрачивающие не только ради уровней, но и ради шмота.
1. "Всякие банки" платят за ремонт вещей сумасшедшие деньги.
2. Если твой личный скилл выше, то убить ЛЮБУЮ банку можно в эквипе тысяч так на 15-20.
3. Если он превосходит тебя скиллом, то чего же ты вайнишь? "Иди, задрачивай" (с) Нок (или БлекКорсар, не помню).
А вот в нативе у всех шаны примерно равные, а к супер имба лучникам в полне можно приспособиться. Натив более экшн, црпг более рпг, логично =Р
1. Я один чувствую тут взаимоисключающие параграфы?
2. Что значит "все равны"? Одинаковые классы равны? Т.е., если брать пехоту, то в поединке нордского/родокского пехотинца и, скажем, свадийского пехотинца шансы равны? Как я, оказывется, мало знаю о Нейтиве...
3. Если под "все равны" ты имел в виду, что равны не классы, а фракции, то в црпг всё точно так же! Только вместо двух фракций в каждом раунде выступают две команды. И балансировщик в црпг работает гораздо лучше, чем в нейтиве.

ЗЫ ИМХО, форуму не хватает темы "Холивар: Нейтив вс цРПГ".
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Bogatyr от 20 Июля, 2011, 19:27
РС, Тевтоны, СТР, да и вобще большая часть.
Ты в этом уверен? И кто такие СТР? (хотя я полагаю это Strangers из црпг?)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Aladan от 20 Июля, 2011, 19:47
1. Это конечно радует, но все равно банки остаются банками. :laught:
2. Эти 15-20 тысяч еще надо заработать. Есть вариант "пропустить веселуху" и получить 10 тысяч золота плюс 30 лвл, но тут сразу возникает вопрос: получается, я никогда не стану лучше банки даже 31 лвл? :cry: Скилл? По-моему скилл в црпг не очень решает. Любой ниндзя с катаной на задротно высоком лвл с ловкостью 20+ тебя заспамит, не успеешь и моргнуть. Конь банка (хотя бы в ножной броне и на коне типа катафракта) тоже много препятствий не встретит, почти все пехи в црпг полеармы не носят. И так список "скилловых" билдов можно продолжать до бесконечности. Повторюсь, скилл в црпг почти ничего не решает.
3. Вроде на скилл не жалуюсь, в нативе особенно. Конечно не супер убер задрот, но толпу в нативе вынести смогу. :embarrassed:

1. Про супер имба лучников читайте выше у Дим'а.
2. В поединке нордского пеха и свадийского пеха все зависит от скилла, а если скилл высок у обоих оппонентов то и свад, чьи пехотные статы если не ошибаюсь лучшие среди пехов с нативе, с грейтсвордрм вполне может посоперничать с нордом/родоком.
3. Равенство команд в црпг лучше нативовской? :-\ Сегодня наблюдал как моя команда проигрывала четыре раунда подряд, к примеру. Да и честно говоря система удручает. Мелкие игроки как правило не могут использовать вещи как х5 - их команда попеременно выигрывает и проигрывает, только те игроки, которых постоянно кидает из команды в команду, потому что они приносят командам победу, имеют этот х5. Тут я конечно мог что-то напутать, так как в балансе црпг не очень разбираюсь и все мои утверждения построены на собственном опыте. В нативе же такой ситуации, когда команда не может вырулить ситуацию в свою сторону, тоесть победить, нет. Кроме как когда к примеру команда нордов оделась в кольчугу, закупилась металками, вобщем превратилась в те самые црпг банки. :) Да и тут в полне можно вырулить засчет скилла и тимплея.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Mealenor от 20 Июля, 2011, 19:56
Пора открывать тему мифы и суеверия црпг =)

"Повторюсь, скилл в црпг почти ничего не решает."

Busted

Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Аполон от 20 Июля, 2011, 20:06
Цитировать (выделенное)
Повторюсь, скилл в црпг почти ничего не решает
если он отсутствует то да.
разъяснять и объяснять что-то не хочется. Возьми да попробуй если это так принципиально. В црпг никто не зазывает, на нэйтив никто не нападает, в то время как с обратной стороны, идет негатив и суеверие. Веселье от этого мода получаю только от стратегуса, глобальной, живой политики, и масштабных битв. остальное на что вы уповаете, задротские прокачки, и шмот интересуют только манчикинов не более.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: dim666 от 20 Июля, 2011, 20:40
1. Это конечно радует, но все равно банки остаются банками. :laught:
2. Эти 15-20 тысяч еще надо заработать. Есть вариант "пропустить веселуху" и получить 10 тысяч золота плюс 30 лвл, но тут сразу возникает вопрос: получается, я никогда не стану лучше банки даже 31 лвл? :cry: Скилл? По-моему скилл в црпг не очень решает.
1. Не забывай, что в цРПГ за бОльшую массу эквипа ты получаешь бОльший штраф wpf. Так что банки становятся медленными и совсем не рулят. На Ру_цРПГ таких банок практически не бывает, ибо очень быстро вырезаются.
2. я уже писал: при правильной игре 30-ый левел легко можно получить за два дня. Думаю, можно потерпеть это время.

Я вот что еще подумал: уже правильно кто-то (кажется Лешаня) заметил, что все люди играющие в цРПГ, прошли натив. Т.е. там (в цРПГ) очень много "старичков". А это значит, что в цРПГ сейчас играет основная масса скиловиков => средний скилл игроков намного выше, чем в нативе. Сужу хотя бы по своим нубским ощущениям: на нативном сервере легко бываю в топе, на цРПГ-шном же - в середине / низу.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: _Nerzul_ от 20 Июля, 2011, 21:14
Сужу хотя бы по своим нубским ощущениям: на нативном сервере легко бываю в топе, на цРПГ-шном же - в середине / низу.
Зря ты это сказал. Тебе сейчас ответят мол все правильно, в нативе все решает скилл, в цРПГ же ты недостаточно раскачан/одет для того, чтобы попадать в топ.  :laught:
Они все зациклились на прокачке и шмоте.

Хотя мои личные ощущения такие же как у тебя - в нативе полегче именно за счет того, что средний уровень скилла ниже. В цРПГ скилловиков побольше, по крайней мере на руЦРПГ.
Да и бои в цРПГ хардкорней, чаще пешие замесы. В нативе, чтобы состоялся пеший замес??? Ха-ха смеются луки. Расстреляют быстрей всю толпу, чем ты успеешь замахнуться мечом.  :)
Честно говоря, после цРПГшных битв, в натив с его балансом играть уже не хочется. Скучно и неинтересно.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Terc0n от 20 Июля, 2011, 21:25
Да, таки на Ру_цРПГ играют большинство скилловиков, по крайней мере средние уровни как минимум.
Взять к примеру русские паблики. Кто там играет? Король_Василий и Паладин_Максим, т.е. обычный паблик. А в цРПГ кто? Гардарика (пафос, моар пафос), Арноры, РуКонкиста, СТР, Пилладжеры, Дружина и одиночки, т.е. бол-во клановых и скиловых игроков.

Насчет нативской Европы не особо знаю, но знаю то, что по вечерам на нативском паблике IG собирается достаточно много скилового пипла.
А на EU_cRPG можно легко стать топфрагером, т.к. там большинство игроков обычный паблик.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: fmax1991 от 21 Июля, 2011, 01:14
Мб хватит говорить где лучше?! Богатырь и Мороз не наигрались в натив, пусть играются - кланы еще есть, правда интересных соперников мало. Верим в чудо, ждем новую часть, флудим на форуме.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Bogatyr от 21 Июля, 2011, 09:56
Все предали Native как только он дал слабину своего возраста, как у нас всё просто делается. Сегодня мод хвалят и восхищаются, а завтра появляется подобие ммо гринда и вся "публика" бежит с корабля  :)
Если выйдет Warband II большая часть црпгшников  побегут обратно без всякого стыда. Или выйдет аналог црпг, так црпг на след. день будет назван непродуманным и устаревшим гамном.
По сути нам, Native бойцам, параллельно кому что милее: розовый црпг или настоящий Warband, лишь бы другие не флудили постоянно о своей прелести при любой возможности  ;)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: _Nerzul_ от 21 Июля, 2011, 10:06
Если выйдет Warband II большая часть црпгшников  побегут обратно без всякого стыда.
Меня начинают восхищать твои посты. Ну и смешить, не без этого. Что стыдного в том, что народ играет в то, что ему интереснее? В чем предательство-то? Эй вы, кто пошел играть в Обливион после Морра, вы все предатели! А так же те, кто пошел после Даггерфола в Морровинд тоже  :D
Вы должны были двадцать лет без остановок шпарить в одно и то же, иначе - предательство.

Если серьезно, ты слишком категоричен в своих суждениях, что люди должны, а что нет. Такие слова как предательство здесь совсем не к месту. Да, выйдет варбанд 2 - разумеется стану играть в него, чтобы хоть примерно глянуть, что это такое. И да, уверяю, ни капли стыда испытывать не буду.  :laught:

Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 10:07
Terc0n (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=4099),
Ага, сколько скилловиков там сгинуло, теперь интересного противника редко найдешь, всем непривычно, почему оппонент настолько же силен как и сам. :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: DarkFox от 21 Июля, 2011, 10:18
Хотябы поинтересовались почему на нативских серваках по 20 человек а на црпг серваках сотни человек. Ах да, там же решает кач народу это нравится :laught:. Выложил бы письмо чадза где он говорит о том что его идея создать улучшенный натив а не ммрпг, но лень, оно того не стоит. Про стратегус вообще молчу, единственное что реально меня держит в варбанде.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 10:19
В смысле хотел одно а получилось РПГ ? :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Аполон от 21 Июля, 2011, 10:33
Всмысле на любого прокачанного мамонта есть свой человек с прямыми руками. Либо орда голодных на фраги крестьян :D
В нэйтиве ты видишь противника, видишь оружие, и примерно оцениваешь возможные варианты. Тут же может попасться совершенно неизвестный противник, с огромными вариациями вооружения, брони, да и навыков, (быстрый пех с атлетикой, толстый силовик двуруч, и прочие куча вариантов.) в то время как там все все знают, Норды-живучие с бородой и топорами, вегиры-луки,спамитары, родоки-двери тесаки молотки, свады коняшники, сараниды-бамбук, недолуки, кергиты - кто такие не разу не видели =) Наличе большего разнообразия привекает меня в црпг, а не кач,кач,кач....
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 10:38
Прямые руки и отвага все таки уступают прямым рукам, отваге и четырехкратному преимуществу в характеристиках и снаряжении :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Аполон от 21 Июля, 2011, 10:43
ну это бесспорно. но ведь каждый считает что его прямые руки прямее вражеских=) непобедимых врагов не бывает. у оружия урон увеличивается максимум вроде на 3 при долгих 3х прокачках, броня также не особо много но прибавляет, но в сумме это безусловно дает неплохое преимущество. Но все равно не из за прокачек и прочего играют люди в црпг, как мне кажется.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 10:46
Ясно что не ради нее, но без нее никуда, а чтобы раскачаться нападают на тех кто гораздо слабее, а слабые вместо того чтобы драться бегают по карте со щитами, а все это отражается на боевых навыках.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Аполон от 21 Июля, 2011, 10:55
Не.. так было раньше когда давали опыт за убиство, либо если рядом противника убивали. сейчас опыт капает каждую минуту всем. сначала в режиме Х1, потом у победившей команды он становиться Х2 и капает в два раза больше. и так до Х5. если команда проигрывает то множитель обновляется до х1 обратно. поэтому игнорировать бой и не помогать команде, ( даже крестьянин может взять вилы и останавливать коней, сбивать атаки врагам) стало себе же неэффективно.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: DarkFox от 21 Июля, 2011, 10:59
Кстати кокрас  в нативе я могу накопить на броню просто аккуратно подрезая спины и выживая не принося никакой пользы команде. 
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Terc0n от 21 Июля, 2011, 11:01
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), но тем не менее, если сравнивать русскоязычные паблики, то в цРПГ больше скилловых старичков играют.
Натив стал унылым и не интересным: одни и те же тактики, карты, тренировки, затертые до дыр фракции и ничего нового. Да ладно, что там, разработчики в след. патче изменят текстурку Гунтера и добавят из сингла новую шапочку сарранидам. Круто, да?
КланВары 8х8, что за бред? В Стратегусные баттлы были 70х70 и больше.
Тот же дисбаланс классов. Лучник стреляет из лука как из пулемета, но с точной наводкой, и постоянно убегают от своей криворукости в ближнем бою. Норды махают двуручными дрынотопорами как надувными битами. Кергитов вообще почему-то не уважают, и никто ими не играет.
Удовольствие от Натива получаешь только когда ты выигрываешь КланВары со счетом 20-0, на первом месте в табличке с кд 24к1.
А в цРПГ приятно нарезать нубов пачками на EU серверах.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Artemius от 21 Июля, 2011, 11:38
Цитировать (выделенное)
Честно говоря, после цРПГшных битв, в натив с его балансом играть уже не хочется. Скучно и неинтересно.
В чем то даже ты прав,мое мнение о цРПГ отрицательное,ну вот ты начинаешь играть в этот мод,ну докачался до 30+ левела,а что дальше,дальше ничего,дальше только кач кач кач,цРПГ затягивает похлеще натива!
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Damon от 21 Июля, 2011, 12:05
Цитировать (выделенное)
Честно говоря, после цРПГшных битв, в натив с его балансом играть уже не хочется. Скучно и неинтересно.
В чем то даже ты прав,мое мнение о цРПГ отрицательное,ну вот ты начинаешь играть в этот мод,ну докачался до 30+ левела,а что дальше,дальше ничего,дальше только кач кач кач,цРПГ затягивает похлеще натива!
цРПГ без Стратегуса - развлечение на пару месяцев максимум. Не будь Стратегуса, цРПГ никогда бы не обрел столь культового статуса. Одно дело - тупой кач без цели, без смысла, без раздумий, и совсем другое - стратегическое планирование, большая политика, интриги, союзы, предательства и прочие подковерные штучки. Кстати, именно поэтому в целом крепко сбитый и далеко не бесталанный мод Mercenaries не может похвастаться особой популярностью. Все тот же вечный и бессмысленный кач, пускай и в не столь топорной и прямолинейной форме, как в цРПГ. Правда, есть категории игроков, которым кроме этого самого тупого грайнда ничего и не надо, но их все же меньшинство. Даю стопроцентную гарантию, что если Стратегус будет официально и бесповоротно закрыт навсегда, из него уйдет МИНИМУМ половина игроков, а оставшаяся половина рассосется в течение нескольких месяцев и останется примерно столько же постоянных "подписчиков", сколько сейчас регулярно играет в Mercenaries. Рассматривать цРПГ в отрыве от Стратегуса - это все равно, что рассматривать тактические битвы серии Total War в отрыве от стратегической части (то есть оставить только скирмиш) и жаловаться на однообразие и быстрое "приедание" оных.
А вообще, не особо понимаю целей (причины понимаю) появления этой темы. Козел свинье не гусь Haters gonna hate, как любят повторять заядлые црпг-шники. Кому не нравится этот мод - не играйте, кому не нравится натив - никто не заставляет в него играть. Или я что-то пропустил и у нас теперь играют по принуждению?
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Teddy bear от 21 Июля, 2011, 12:08
Единственна проблема цРПГ для меня - слабые глючные EU паблик сервера, на которых пинг не хочет опускаться ниже 100 никак :( С появлением Ру цРПГ сервера проблема разрешилась. В натив захожу на ТДМ ZHG, чтобы респануться рандомно с пистолетом, ну и на дуэльники, чтобы не совсем забыть какой стороной оружие колоть вражин :)
Браузерная часть мода - Стратегус пока не имеет конкурентов среди модов для Варбанда. Улыбнули призывы играть в Даркфолл, захотелось попробовать, если там, как уверяют наши маркетологи, точно такая же боевая система как в Варбанде. Сразу вспомнились сравнения AnryLM Варбанда и Линейки, в которых он доказывал бедность боевой системы ВБ по сравнению с LA II. Ну и конечно уроки КВ Игорекса, на примере World of Warcraft, в которых было доказано бесспорное преимущество Warcraft-а (или той же Линейки, или Вархаммера? :-\) над ВБ. Доказывать, а главное заставлять людей играть в какой-то определенный мод, по меньшей мере странно. Натив на данный момент заморожен, не имеет развития. цРПГ + Стратегус - живой, развивающийся организм, автор которого вкладывает (безвозмездно) очень много сил в его улучшение и доработку. Текущая версия цРПГ 0,232, если я не ошибаюсь. Т.е. это даже не бета, а альфа, которая, несмотря на свой сырой вид, уже сейчас привлекает гораздо большее число поклонников, чем нативная версия 1,143.
Справедливости ради признаюсь, что в данный момент почти не играю в ВБ, загллядываю в Стратегус, чтобы выполнить свой фракционный долг. Так что мое мнение, по сравнению с мнением людей, играющих по 4 часа каждый день (как я сам совсем недавно :) ), имеет очень малый вес.

Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: _Nerzul_ от 21 Июля, 2011, 12:39
Цитировать (выделенное)
Честно говоря, после цРПГшных битв, в натив с его балансом играть уже не хочется. Скучно и неинтересно.
В чем то даже ты прав,мое мнение о цРПГ отрицательное,ну вот ты начинаешь играть в этот мод,ну докачался до 30+ левела,а что дальше,дальше ничего,дальше только кач кач кач,цРПГ затягивает похлеще натива!
А в нативе нет и этого.  :laught: Зашел ты в него и дальше что? А дальше - ничего! Смысл нахождения в нативе? Зашел, выбрал в 100500 раз болванчика пеха/лука/коня и вперед задрачивать одну из семи карт??? Пусть месяц, пусть два, пусть полгода наконец или даже год. Но потом - банально надоедает. В цРПГ после 30 лвл никто не заставляет задротить. Ты уже равен большинству игроков, играй в удовольствие, вступай в клан, ходи на дуэльники, батлы, участвуй в Стратегусе и прочее. Если есть желание -  уходи на пенсию и качайся снова, но никто не заставляет тебя этого делать, все только по собственному желанию.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 13:02
Damon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87),
А Стратегус без РПГ?
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Ларес от 21 Июля, 2011, 13:10
Докачался до 30 и вперед на Стратегус, мое имхо. И сражаться против ниньзи с билдом в ловкость, который постоянно спамит, просто нужно уметь. Они убивают таким образом только если сами очень хорошо играют. На 30 уровне разницы между игроками (преимущества) почти нету. Кроме классового преимущества (полеармщик затыкает на длинне, двура наносит больше урона, щитовик со щитом ( :D ) и т.д.).
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Bogatyr от 21 Июля, 2011, 13:15
_Nerzul_ (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16492), нашел что сравнивать, тогда можно вспомнить и fallout 1-2 с fallout 3 + DLC, там аналогично с твоим высказыванием.
Играл и в morrowind+ DLC и в обливион, разница в том, что это игры на 1 игрока. В новом Skyrim (The Elder Scrolls) хотя бы есть шанс добавления сетевой игры, в отличии от Готики, где ушлые разрабы никогда не сделают сетевую игру пока они являются правообладателями (с их слов) и многие недальновидные игроки с этим согласны (что мол сетка превратит игру в линейку или другую ммо). Они даже не задумываются базовой сетевой игре в виде кооператива на 2х человек, им это не нужно (хотя никто не мешает играть оффлайн). Безусловно будь я фаном Fallout или Elder Scrolls, мне бы не понравились продолжения этих серий, т.к. они не являются подлинно классически-чистокровными. Тот же WarCraft - у этой игры было очень много фанатов (вселенной и самой игры), но после выхода World of Warcraft, мнения разделились т.к. WoW является другой вселенной со своей идеей для широкой публике 12+, естественно розовые косички, гномики и прочая ерунда сделала своё дело - число игроков выросло в сотни раз, другая же часть фанов не играет в WoW, зная подлинную историю и вселенную, не искаженную казуальной заразой.     Разные категории людей - разные интересы.
 Вопрос в том, что Warband жив (кто-бы сомневался, но есть и такие), когда шли разговоры несколько месяцев назад о том что он "умер", рано списывать его со счетов. "улыбка"  :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Teddy bear от 21 Июля, 2011, 13:16
Damon ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87[/url]),
А Стратегус без РПГ?

NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), твои посты у неподготовленного человека могут реально вызвать взрыв мозга :( Если ты не забыл поставить буковку "ц" перед РПГ, то совсем неясно о чем вопрос. Если забыл поставить и имелась ввиду цРПГ составляющая, то смысловое содержание вопроса все равно неуклонно стремиться к бесконечно малой величине. Или это такой завуалированный очень тонкий троллинг?

Bogatyr (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=2608), выжжем казуальную заразу массовым заплывом на нативные сервера!!! :)
Как минимум в одном аспекте, и это уже неоднократно упоминалось очевидцами, натив гораздо более казуален и аркадно-прост. Лучнеги. В цРПГ их занерфили до уровня вспомогательного класса. Битвы первого стратегуса, где любой нормальный клан играл "от лучников", скорее всего, в прошлом. Нативные схватки, и меня никто не переубедит ;), при прочих равных условиях ведуться "от лучников/стрелков" (если это, конечно, игра на победу/результат, а не для "получения фана"). За очень редкими, подтверждающими правило, исключениями.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Ларес от 21 Июля, 2011, 13:23
Тот же WarCraft - у этой игры было очень много фанатов (вселенной и самой игры), но после выхода World of Warcraft, мнения разделились т.к. WoW является другой вселенной со своей идеей для широкой публике 12+, естественно розовые косички, гномики и прочая ерунда сделала своё дело - число игроков выросло в сотни раз, другая же часть фанов не играет в WoW, зная подлинную историю и вселенную, не искаженную казуальной заразой.     Разные категории людей - разные интересы.
Одни и те же разработчики, одна и та же вселенная, продолжение истории. Просто разный жанр. Там стратегия, там мморпг, в которой, кстати, очень интересные квесты. Я специально играл на х1 сервере, что бы выполнить их как можно больше и никакого мободрочительства не было.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Logen от 21 Июля, 2011, 13:28
цРПГ без Стратегуса - развлечение на пару месяцев максимум.
Собсно, с таким подходом и сам натив - развлечение на недели три. Какого черта мы тут вообще делаем уже больше года?

Они убивают таким образом только если сами очень хорошо играют. На 30 уровне разницы между игроками (преимущества) почти нету. Кроме классового преимущества (полеармщик затыкает на длинне, двура наносит больше урона, щитовик со щитом ( :D ) и т.д.).
Есть только один хорошо играющий нинзя - Khorin ;)
Кстати, полеарм вполне может нанести куда больше урона, чем 2х.

Вообще что надо признать - так это то, что прокачанный шмот весьма сильно влияет и делает персонажа значительно могущественнее. Но нубам он особо не помогает.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Teddy bear от 21 Июля, 2011, 13:34
цРПГ без Стратегуса - развлечение на пару месяцев максимум.

Собсно, с таким подходом и сам натив - развлечение на недели три. Какого черта мы тут вообще делаем уже больше года?

Logen (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11631), золотые слова :) Но если от натива требуется регулярный отпуск через каждые три-четыре недели, то с появлением стратегической части, которая приносит с собой новые поводы для скандалов/интриг и драм, отпуск от ВБ можно сокращать, а пребывание в мире МиБ продлевать :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 13:37
Ларес (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14323),
Т.е после 30 уровня начинаеться натив?

Teddy bear (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969),
Я никогда не понимал значения этой "ц"
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Leshanae от 21 Июля, 2011, 14:02
У меня вообще такое ощущение, что была бы воля Богатыря, он бы запретил Армагану выпускать модульную систему, чтобы существовал единственно православный натив (к слову, Warband - аддон к игре, а Native это официальный мод). И чтобы (да не дай бог!) никто даже не думал бросать натив ради других еретических модов. Прости Богатырь, тут без сарказма никак.

Про предательство - ну даже смешно. Я не давал клятв верности нативу и тем кто в него играет. Я играю во что хочу.
И стыда потому не будет.

Вообще, у меня ощущение что столько криков только из-за того, что закоренелым "нативцам" (под этим словом я понимаю всех, кто играет только в фаллометричные моды, где единственная цель - выиграть в раунде; тот же самый Vikingr это то же самое что и натив) - им играть становится не с кем. Так в этом не вина мода цРПГ Стратегус. Скажем так: если бы не было таких возможностей к модостроению, популярность маунта была бы существенно ниже, соответственно и кланов/соперников было бы меньше, и момент утери нативом своей публики наступил бы гораздо быстрее. Натив-то обезлюдивает, но игра популярности не потеряла, и именно за счёт модификаций.


А насчёт "спротивности" модов, так в цРПГ точно так же проходили турниры, к слову они были намного интереснее нативных, и там точно так же можно было тренировать командное взаимодействие как и в нативе.
Задрачивание?... стопицот раз сказано было о том, что для всех кто терпеть не может задротство (это кто ещё задрот, кстати - одни и те же карты тренировать, одними и теми же классами, одним и тем же оружием, и всё ради одной цели - выиграть 20 раундов и ощутить ято больше спортсмен чем противник...), есть спецкнопка, позволяющая не думать о каче. Нажал - бегай и играй как в нативе. Многие так и делают, потому что нет интереса качаться или нет времени, зато играешь как хочешь.

Хоук, если тебе так удобнее - да, после 30 начинается натив, но с порезанными луками (не этого ли ты хотел?). И это достигается в считаные секунды.

А Нерзул всё правильно сравнил.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Leshanae от 21 Июля, 2011, 14:03
Вообще что надо признать - так это то, что прокачанный шмот весьма сильно влияет и делает персонажа значительно могущественнее. Но нубам он особо не помогает.
Нубу прокачанный шмот не поможет, а умелому игроку прокачанный шмот, в общем-то, не особо нужен.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Damon от 21 Июля, 2011, 14:13
цРПГ без Стратегуса - развлечение на пару месяцев максимум.

Собсно, с таким подходом и сам натив - развлечение на недели три. Какого черта мы тут вообще делаем уже больше года?

Кто-то больше года, а кто-то почти два=)
Дело в том, что натив перестал эволюционировать очень давно. Он сильно эволюционировал в период бета-теста (в котором я лично участвовал начиная с сентября-октября 2009 года и знаю, о чем говорю), и еще некоторое время спустя после оф. релиза. Это нормально, это естественный ход вещей. Эволюция игры заместилась эволюцией игроков. Кто-то "рос над собой" в кланах, кто-то на пабликах, кто-то просто фанился время от времени, кто-то серьезно задрач... тренировал определенный стиль игры или класс и т.д. Но и этот этап эволюции подошел к своему логическом завершению - возможности самосовершенствования как отдельных людей, так и их объединений уперлись в потолок, все хитрости известны, все приемы изучены, все карты вылизаны до зеркального блеска. Речь идет о большинстве, для новичков, понятно, ВБ кладезь новых ощущений. Как-никак ПЕРВАЯ в истории мироздания средневековая сетевая экшен-ролевуха (а не потуги на базе второй Халфы и не полуинди поделки). Но большинству процесс наскучил, топтаться на месте стало неинтересно. А цРПГ предложил им нечто принципиально новое, но в той обертке, к которой все так привыкли. Появилась огромная МАССА новых возможностей, а, значит, и способов развития и общения. Ведь сетевая игра - это, в первую очередь, взаимодействие с социумом, а уж потом все остальное. Так цРПГ стал знаменит. Он не просто "перекрасил" натив, а заменил его чем-то принципиально иным, но с той же внешностью и механикой. Зачем играть в другие игры, где сделано то же или почти то же самое, что предлагает тандем цРПГ+Стратегус, если мы ЛЮБИМ ВБ (МиБ), нам нравится его сообщество и мы не хотим с ним(и) расставаться, "патамушта надоело"? Вот и все. По-моему, это довольно просто.

Ларес ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=14323[/url]),
Т.е после 30 уровня начинаеться натив?

В принципе, да. В "чистой" цРПГ. И наскучивает он так же быстро, как и "обычный натив". Но ведь можно уйти на пенсию и продолжать бессмысленный бег на месте=) А что можно в нативе, если он уже засел в печенках? Просто уйти? Альтернатива, кто бы спорил.
Teddy bear ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969[/url]),
Я никогда не понимал значения этой "ц"

Без "ц" - это книжка правил страниц на 600-700, огромная карта в несколько квадратных метров, куча фишек, кубики и ведущий (ГМ). В "ц" все это компутер заменил собой, любимым. Хотя есть и альтернативные трактовки. Я их раскрывал в своей статье о цРПГ.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 14:38
Damon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87),
Думаешь я ее читал? :) Так все таки возможен ли Стратигус без РПГ?

А насчет эфолюции это как посмотреть, вон исправили пинок и все сразу начали либо ругаться либо эволюционировать. :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Damon от 21 Июля, 2011, 14:48
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ты, как видно, и мои посты не читаешь. А возможен ли режим skirmish в Total War безо всего остального? Или чистая глобалка с автобоем? А нужны ли они кому-нибудь в таком виде? Ведь есть и серии Europa Universalis и прочие глобалки, так же есть "XIII век", но ведь все продолжают играть в Total War и никак не успокоятся.

Кстати, патч с порезанным пинком и уменьшением области force shield был как раз тем самым финальным аккордом в эволюции сетевой части. Больше ничего существенно привносящего изменения в механику не было опубликовано. И не  будет=) Будут новые проекты. Армаан проболтался.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 14:50
Ты сравниваешь две разные вещи, к тому же сам отвечаешь на свой вопрос, Тотал без глобалки - 13 век и в него играют. А вот если взять этот ваш стратегус, оставить в нем интриги предательства, и прочее. но убрать кач?

Главное чтобы он DLC не начал продавать :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Leshanae от 21 Июля, 2011, 15:00
А вот если взять этот ваш стратегус, оставить в нем ... но убрать кач?
Часть людей уйдёт.

Кстати, что ты подразумеваешь под "убрать кач": сделать невозможным построение персонажа со свободным распределением навыков (то есть, фактически прикрутить стратегус к нативу), либо оставить такую возможность, но убрать процесс раскачки? Второй пункт реализован той самой спецкнопкой.

На мой взгляд, в любом случае будет гораздо менее интересно.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Damon от 21 Июля, 2011, 15:01
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), в "XIII век" не играют. Его проходят и забывают. На некоторое время или навсегда - не суть. В Тотал рубятся месяцами. Разницу чуешь? А убирать кач/баттлы/осады (поскольку одно от другого неотделимо) из цРПГ - это то же самое, что из Тотала убрать битвы. Играли бы в такой Тотал? Играли бы. Некоторые вообще так и играли, особенно, если компы были не вчерашнего, а позавчерашнего века - все через автобой. И при этом получали свою долю удовольствия. В глобалках это вообще общее место. И в хексогональных варгеймах. А теперь сравни с теми, кто играл в "полный" Тотал. Сравни, и почувствуй разницу, как говорят в рекламе.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 15:21
Damon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87),
Ирония в том. что когда я играл в Рим меня как раз таки первыми достали бои :) Хотя если подумать, даже если убрать раскачку персонажа, то кач все равно останеться - все будут набивать хотя бы жизни.

Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162),
Сделать набор классов пошире и все.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Logen от 21 Июля, 2011, 15:49
Кстати, патч с порезанным пинком и уменьшением области force shield был как раз тем самым финальным аккордом в эволюции сетевой части. Больше ничего существенно привносящего изменения в механику не было опубликовано. И не  будет=) Будут новые проекты. Армаан проболтался.

Ну, то что не будет - это давно было понятно. И это и можно, как Богатырь любит, назвать предательством =/
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Damon от 21 Июля, 2011, 15:58
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ирония в том, что ты можешь играть в битвах, а можешь - автобой. Можешь качаться в црпг, можешь сделать shit the fan skip the fun. Можешь вообще выкинуть компьютер в окно и не играть, если душа требует. Никто никого ни к чему не принуждает. Хотя некоторым по какой-то загадочной причине кажется иначе. :blink: А преимущества/недостатки одной игры и другой, натива и Статегуса/цРПГ, одного мода и другого - это все из разряда, "феррари круче, чем ламборджини, я в ламборджини даже с*ать не сяду!". То есть пустой и заведомо бесцельный флуд, обусловленный отсутствием полной идентичности вкусов у населения планеты Земля.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 16:01
Damon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87),

Все бы ничего. но как я уже говорил РПГа гробит личный скилл игроков, одну их главных веще, которые я ценю :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: _Nerzul_ от 21 Июля, 2011, 16:31
Damon ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87[/url]),

Все бы ничего. но как я уже говорил РПГа гробит личный скилл игроков, одну их главных веще, которые я ценю :)

Каким образом РПГ-составляющая гробит личный скилл? Подробнее пожалуйста. Ну или конкретные примеры. Адреса, пароли, явки  :)

Механика боя в цРПГ абсолютно такая же, как в нейтиве. Блоки делаются все так же правой кнопкой мыши, а удары левой. Докачавшись до 30 лвл, ни ты перед соперниками, ни они перед тобой особого преимущества не имеют.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 16:34
Не дождеся, имен называть я не буду, но наблюдения были, есть люди, с которыми до РПГ был  Бой,  а после - стали вестись на самые банальные приемы.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: _Nerzul_ от 21 Июля, 2011, 16:37
Не дождеся, имен называть я не буду, но наблюдения были, есть люди, с которыми до РПГ был  Бой,  а после - стали вестись на самые банальные приемы.
Возможно (возможно!) человек просто долго не заходил в нейтив. Таким просто нужно время, чтобы чуть привыкнуть. День-два в нейтиве - и ты снова в форме. Не играй вообще в варбанд месяцок и потом зайди - тоже будешь с непривычки нубить. Но два-три дня потренироваться - и все нормально.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Damon от 21 Июля, 2011, 16:47
Лолшто? Я свой скилл как раз очень сильно поднял именно на црпг. Ну, не общий, а мануалоблочный. В нативе всегда играл либо лучником, либо щитовиком, без щита сливался очень быстро. А как на старом црпг (сразу после последнего на данный момент глобального вайпа) решил прокачать двуруча, так надр...ловчился, что на дуэльном (еу3) меня наперебой стали в разные фракции звать. В одну из них я таки вступил, но это уже другая история. Правда, у меня тогда был двуручник-танцор с упором на ловкость. Сейчас вот, как совершенно справедливо заметил _Nerzul_ (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16492), после долгого перерыва и нового перса-дамаджера приходится переучиваться и вспоминать былое. Ловкости и впф очень не хватает=(
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 16:56
_Nerzul_ (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=16492),
Механика там совсем бдурагя, потому что во время кача убивают тех кто слабее, или гибнут от тех кто сильнее,  люди забывают большую часть хитростей за ненадобностью. Дело не в перерыве. дело в том, что сменилась система. Я вот давно не играл из за мыши потому что не с кем и негде, а тут зашел на Ндишион и несколько раз подряд положил ведущих с большим счетом.

Damon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87),
Это стандартная байка, поуплярней только голый дедушка с палкой,  наловчился ты против противников уступающих в показателях, например в скорости, как ты сам сказал, в нативе этот навык может тебя подвести, потому что противник окажется быстрее.

ЗЫ Тут почитал про систему стратегуса - отсутствие кача не поможет.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Bogatyr от 21 Июля, 2011, 16:56
Докачавшись до 30 лвл, ни ты перед соперниками, ни они перед тобой особого преимущества не имеют.
А как же распределения навыков?
Не дождеся, имен называть я не буду, но наблюдения были, есть люди, с которыми до РПГ был  Бой,  а после - стали вестись на самые банальные приемы.
Насчет банальных не скажу, но это разные моды с различными параметрами оружия и навыков, следовательно есть возможность отвыкнуть от стандартных оружий, скорости и прочего.
Не дождеся, имен называть я не буду, но наблюдения были, есть люди, с которыми до РПГ был  Бой,  а после - стали вестись на самые банальные приемы.
День-два в нейтиве - и ты снова в форме.
Если на дуэли.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Damon от 21 Июля, 2011, 17:03
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ну, это палка о двух концах. Наловчился-то я против всяких - и медленных, и быстрых, и со спамитарами, и с 3-х метровыми дрынами, когда я ушел на пенсию пару дней назад, я на 10-ом(!!!) уровне набирал по 6-7-8 фрагов за матч простой колотилкой с ловкостью 3. А к нативу я этот скилл "адаптирую" за пару дней, могу поспорить, даже устроить с тобой показательный матч, если хочешь=) Ты со щитом, я с бастардом. Там и поглядим, гробит скилл или нет=)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 17:05
Идея интересна, только просто так подраться мне скучно :) Надо что то придумать :) Только сравнивать тебя будет сложно, мы с тобой никогда не дрались.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: JoG от 21 Июля, 2011, 17:06
Докачавшись до 30 лвл, ни ты перед соперниками, ни они перед тобой особого преимущества не имеют.
А как же распределения навыков?
Каким образом распределение ОДИНАКОВОГО количества навыков способно дать преимущество?

ЗЫ Лично я в црпг поднял навык ближнего боя по двум причинам. Первое - это то, что на тот момент, когда я начал играть в этот мод, сильнейшие наши дуэлянты (т.е. neih :)) тусовались именно там, а не в нейтиве. Именно многочисленные дуэли с ним где-то год-полтора назад помогли мне сильно переосмыслить и разнообразить свой стиль ведения боя. Второе - дуэли в црпг ведутся не в нубско-нейтивном варианте "одень тряпку и возьми пушку помощнее", а так, как они велись в бете варбанда, а именно в броне. Т.е. дуэли здесь часто длятся гораздо дольше, чем в нейтиве, и даже если ты дуэлишься с противником выше тебя классом, то ты не будешь сливаться после первого пропущенного удара. Соответственно, у тебя есть больше времени понять манеру ведения боя противника и научиться ей противостоять. Т.е. дуэль в црпг приносит больше пользы, чем дуэль в нейтиве.

Кстати, несмотря на все просьбы, ТВ так и не удосужились сделать подвид дуэли "до х пропущенных ударов".
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 17:25
JoG (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=1492),
Я честно не понял того что ты сказал.

А смысл? Упал - значит готов. :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: JoG от 21 Июля, 2011, 18:02
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), а я не понял к какой именно части поста претензии.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 18:23
Про  броню
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: JoG от 21 Июля, 2011, 18:42
Про  броню
Дуэли в броне более эффективны для тренировки/повышения мастерства.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 19:01
Я предпочитаю легкую броню, в тяжелой теряешь осторожность, а ведь она на тебе не всегда. Вообще колличество ударов штука забавная, у меня не раз было, персонаж уже весь в крови,  пропустил четыре удара а потом один или  два в голову противника - и победа.

Дуэли в рубахах с тяжелым оружием - бред.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Leshanae от 21 Июля, 2011, 20:00
Дуэли в броне более эффективны для тренировки/повышения мастерства.
Вот. Вот об этом я давно говорил ещё во времена старой РуДуэли: снизить урон у оружия, чтобы пропущенные удары не вели к трате времени на "добежать до оппонента-слиться-сновабежать", а вели к более осмысленной тренировке. Тогда не было бы фрагонабивательства, когда кто-то берёт двуру помощнее и идёт режет всех ради первой строчки - рубить упавших на землю, не даёт отойти после начала дуэли... В общем, снижение урона значительно больше способствует тренировке чем страх сдохнуть от одного удара.

Механика там совсем другая, потому что во время кача убивают тех кто слабее, или гибнут от тех кто сильнее
Это одно из твоих главных заблуждений.
1. На поле боя противников не выбирают.
2. Более-менее понятливые раскачанные игроки по возможности не трогают крестьян, которые ну явно сольют, они дают им возможность найти себе оппонента по силам.
3. Бо'льшая необходимость в тесном взаимодействии и командной игре чем в нативе (имею в виду паблик) из-за довольно ярко выраженной узкоспециализированности классов не означает что ради тимплея все забывают с какой стороны дубину держать. Очень часто именно умение помогает выйти живым. Это касается как низко-, так и высокоуровневых персонажей, потому что умеющий блочить игрок с простой палкой (она быстрая) сильному но медленному танку может проблем доставить уйму, даже будучи слабым немощным крестьяшкой. Так что тут скилл реально помогает, а не тратится.

Ну и в копилку, я тоже когда вернулся после цРПГ в натив, ощутил себя просто берсерком, которому ничего не страшно, потому что мог больше - мой личный уровень игры возрос тогда сильно. Потому что надо было уметь играть, а не тупо копить опыт/деньги на новую пушку, чтобы её потом прокачать.

Сейчас у меня персонаж 30 уровня (не STF), и я вообще не задротю, мне просто лень докачать персонажа до полноценного билда. И я не ощущаю недостатка в раскачке. Я в цРПГ вообще почти не играю, я играю только стратегусные баттлы, потому что они интересные, там ты в одном строю дерёшься тем что есть (не своими прокачанными шмотками - их в црпг просто нет -, а дешёвыми железками и в более-менее защищающих тряпках - то есть буквально в том, на что хватило денег лидеру фракции когда он закупал экипировку на бой).


Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 20:31
1. На поле боя противников не выбирают.

Еще как выбирают.

2. Более-менее понятливые раскачанные игроки по возможности не трогают крестьян, которые ну явно сольют, они дают им возможность найти себе оппонента по силам.

А ты веришь в людей :)

3. Напомнило историю из Ангри Пизантс.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Leshanae от 21 Июля, 2011, 21:25
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6).

1. Я знаю о чём говорю.
Бо'льшая скучкованность (читай "чем в нативе") команды приводит к тому, что ты идёшь в том месте, куда попал, и в такой ситуации не всегда убежать можешь. Кавалерия там сейчас порезана сильно, кава старается держаться вместе. Лучники порезаны так, что без пехов им ой как сложно. А выбирают только если заранее идут не туда куда все, но такое часто ведёт к преждевременной смерти и проигрышу раунда (по указанным выше причинам), проигрышу раунда с потерей мультипликатора и, как следствие, убыточному ремонту экипировки.
2. Да, верю, но я часто наблюдаю то, во что верю.
В нативе такого не бывает, там только фрагонабивательство. Ведь всегда можно сослаться на то что "все равны", чтобы съязвить "ты нуб!". Это так круто ведь - набивать фраги и кидаться унизительными папкословечками.
3. Что-то мой телепатический приёмник барахлит. Да и, если честно, неважно - ты меня тоже не слышишь. Ну, не хочешь - не надо значит. Ладно бы просто не хотел играть в это и ак и говорил, но ты постоянно перевираешь всё, что тебе о моде говорят, и основываясь на этом строишь взгляд. Печаль.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 21:42
1. Значит ты просто не умеешь хорошо оринентироваться, противника себе выбрать можно всегда, в большой толпе как раз проще затеряться.
2. Вот только не надо приписывать поклонникам РПГ благородство, типо в нативе одни самовлюбленные индивиды, добивающие упавших и прочее, но попав в это священное место они исправляются и становяться рыцарями в белых латах, защитниками слабых и угнетенных. Игроки везде одинаковы. особенно если за врага дают награду.
3. Это так воспоминание, скорее даже мысль в слух, но могу рассказать. Этот мод состоит в том, что хорошо вооруженные игроки противостоят ботам пейзанам ( хотя они не так слабы ). В общем оставшийся последним лыцарь вылез из за угла и потребовал дуэли, я посмеялся абсурду ситуации, когда приказал лучникам стрелять, дуэль была бессмысленна, чтобы победить ему, ему бы пришось убить меня двадцать раз, а чтобы мне - всего один. Вот и с дубинкой так же. Кстати прокачанный игрок не обязательно должен быть с молодым дубком в руках, там наверняка есть и дорогие, но легкие игрушки.

Заметь, тему поднял не я, значит я не одинок :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Ларес от 21 Июля, 2011, 23:09
Хавк, скажи, зачем убивать пизанта? Ну вот смысл за ним охотиться?
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 23:15
Пять старушек- уже рупь (С) :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Ларес от 21 Июля, 2011, 23:24
Суть присказки (цитаты?) не понял. Ответь понятнее, пожалуйст.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 23:26
Классику читать надо :)

Что то за него дадут, экспу например, а убью пятерых - получу в пять раз больше и т.д.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Ларес от 21 Июля, 2011, 23:31
За него ничего не дадут. Это была единственная причина?
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 23:33
А за кого дадут?
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Ларес от 21 Июля, 2011, 23:40
Низакого. С недавнего (или давнего?) времени опыт и золото капают другим способом.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 23:41
Просвети ка вкартце, за что дается прибыль?
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Ларес от 21 Июля, 2011, 23:47
Через определенный промежуток времени приходит инкам, который зависит от мультипликатора. Мультипликатор зарабатывается победой в раунде
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 23:49
А один из варинатов победы в раунде - убить всех? Так а теперь вопрос: А зачем мне не убивать вражеского пейзанина. если я могу это сделать? В крайнем случае оставляем только мой последний вопрос :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Ларес от 21 Июля, 2011, 23:51
Незачем. Лично я, в моменты боевой ярости, прохожу сквозь ряды противника атакую всех, до кого могу дотянутся. Если пизант оказался неосторожен, он мертвый пизант. Бывает, что пизанта отпускаю просто так, из благородства, пусть найдет противника по себе.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июля, 2011, 23:56
Лыцарь, если таких много я прям не знаю как быть, я обычно убиваю каждого кого могу, просто чтобы не мешал :) Думаю не все ищут противника по себе, вот и получается что мочат тех кто слабее, ( или удирают от тех кто сильнее ) а это вредно для навыка.


Офтоп надеюсь в Wild Wind мистер Кольт всех уравняет.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: DarkFox от 22 Июля, 2011, 04:46
Бой на стратегусе
Почти на каждой битве происходит что то новое и интересное (если это не левый бой без снаряжения). После стратегуса я не могу воспринимать серьезно ни один мегаоченьважный нативский КВ. Кому интересны числа в цпрг в день активируется от 2 до 4 тыс ключей. Карта стратегуса сейчас переполнена кланами, половина из них мечтают захватить кальрадию :)
Ах да еще на стратегусе есть катапульты!
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Teddy bear от 22 Июля, 2011, 08:46
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), ответь, пожалуйста на один важный вопрос: "Сколько времени ты лично провел, играя в цРПГ и Стратегус"?
Поспекулирую, наберусь наглости и отвечу за тебя. Варианты ответов, думаю будут от "нисколько" до "зашел, херня полная, вышел". Это я к чему. Всегда удивлялся людям с позицией: "Пастернака не читал, но осуждаю". Ладно, в свое время приходилось так говорить - "Партия сказала - надо! Комсомол ответил - есть!". Тебя то кто заставляет так себя вести?! Если ты не имеешь личного опыта в чем то, какое право ты имеешь высказывать свое крайне категоричное мнение на основаниии аргументов "одна бабка сказала" и "я не могу быть не прав, потому что не могу!". Перед тобой расписывают ключевые моменты, плюсы/минусы, ньюансы. В ответ кидается фраза "Дык надо убить побольше пизантов (не меньше пяти!), чтоб больше опыта и деньгов було". АУ. Уже десять раз, обращаясь именно к тебе, расписали, что система получения опыта и денег зависит только от победы команды (все няшки капают через определенный промежуток времени, команда победила - получай множитель к ним). Понимаешь зачем это сделано? Правильно, чтобы подстегнуть тимлей. Ясно, что люди есть люди и можно обговнять любую идею. Но. Создатель цРПГ не спит и не сидит на месте. Ищет новые варианты полировки баланса. После чего раздаются вопли на форуме. Как же, все привыкли играть так, а теперь надо иначе. И ничего, переучиваются и находят в этих изменениях удовольствие. Так как движение, а не брюзжание во время стойки "упор в стену рогами", - жизнь.
Большая просьба, пока сам не проведешь какое-то время, играя в мод, не пиши посты, которые тебе кажутся наполнеными истиной. Это даже не правда. Может быть я, конечно, не въезжаю, и это задумка администрации. Т.е. ты засланный казачок ии провоцируешь холивар своими сообщениями. Однако, вериться в это, почему-то с трудом. Повторюсь, твоя позиция это даже не "Haters gonna hate", а история с автором "Доктора Живаго". Смотри своими глазами.
Объясню свою крайне эмоциональную реакцию. Еще раз перечитал твои посты и больше чем на половину они состоят из откровенного оффтопа (и даже флуда). Здесь вы найдете и реминисценции о ногебании автора кого-то на нативных дуэльных серверах,и надежда на пистолет в МиБ, который всех уравняет, и воспоминания о совершенно другом моде, которые провоцируют собеседников на ответный оффтоп. Не понимаю, зачем это делает человек с бэйджиком "Смотритель" :( Поэтому и прошу думать, прежде чем писать. Неподготовленный человек, первый раз зайдя на форум, может прочитать твои посты, и ты послужишь для него именно той бабкой, которая сказала. Потому что количество твоих сообщений покрывает суммарное количество сообщений, набитых всеми участнаками дискуссии, как бык овцу. Из-за этого у новичка и может создаться искаженное впечатление на основании твоего, не потвержденного не только фактами, но даже и личными наблюдениями, мнения.

Вот один из прекрасных примеров, как можно аргументировать плюсы того или иного мода:
Бой на стратегусе
Почти на каждой битве происходит что то новое и интересное (если это не левый бой без снаряжения). После стратегуса я не могу воспринимать серьезно ни один мегаоченьважный нативский КВ. Кому интересны числа в цпрг в день активируется от 2 до 4 тыс ключей. Карта стратегуса сейчас переполнена кланами, половина из них мечтают захватить кальрадию :)
Ах да еще на стратегусе есть катапульты!

Человек с опытом нативных КВ (надеюсь :p) попал на Стратегус, сравнил плюсы/минусы, сделал вывод и поделился своим видением, на основе пережитого, с окружающими. Хотел добавить, что на Стратегусе, помимо катапульт, должны быть осадные башни, арсеналы и мед.палатки, возводимые прямо на поля боя :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Bogatyr от 22 Июля, 2011, 08:52
DarkFox (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9550), это что реклама? Или доказательства в пользу црпг?
Да хоть 5 тыщь в день, WoW тоже хоть и гамно, зато там более 12 лямов игроков.
У каждого свои интересы, кому-то для счастья достаточно захватить какую нить деревню в црпг, кому-то важен успех в Native.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Bogatyr от 22 Июля, 2011, 08:57
Teddy bear (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969), это имхо Dark Fox'a (касательно КВ)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Teddy bear от 22 Июля, 2011, 09:03
DarkFox ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9550[/url]), это что реклама? Или доказательства в пользу црпг?
Да хоть 5 тыщь в день, WoW тоже хоть и гамно, зато там более 12 лямов игроков.
У каждого свои интересы, кому-то для счастья достаточно захватить какую нить деревню в црпг, кому-то важен успех в Native.

Bogatyr (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=2608), для тех, кто в нативе. Количество зарегистрированных говорит о том, какими темпами люди идут в этот мод. Не более. Следующий же пост ТемноЛиса говорит о том, что к тому, что уже и так есть в нативе (в функциональном, игромеханическом плане) добавляются такие фишки, которые доллжны бы, по хорошему, внедряться разрабами. Не поверю, что средневековый вариант контры кому-то может быть гораздо интереснее того, что пытается реализовать чадз в цРПГ+Стратегус и Лазло вы ПВ моде. Причем даром, не требуя при этом ни рубля. Это все та же любмиая игра, только с большими возможностями. Вы, модохейтеры пытаетесь изобразить из себя нативных староверов, угрожающих сжечь все свои сервера, если к ним приблизиться модная зараза. Но проблема в том, что зрители уже давно разошлись. Никто не собирается уговаривать вас идти в какие-то моды. Там своей аудитории хватает. Но и вы, будьте добреньки, не лезьте со своими указаниями, кому и что следует делать. Я прекрасно себя чуствую в любой модификации. Надоело, перешел в другую. Обновил видяху, вообще пошел гонять в Нью Вегас, который на прежней жутко тормозил и только печалил. Мир, дружба и удачи вам в очередном КВ.

Teddy bear ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969[/url]), это имхо Dark Fox'a (касательно КВ)

О чем и речь, это иМхо, т.е. он сам это пережил и поделился с окружающими. Такая позиция более честная, чем позиция человека, хающего предмет, в котором он ни бельмеса, лишь потому, что сам его не видел и не пробовал на зуб. Не правда ли?

Добавлю, что в момент выхода стратегуса, когда произошел огромный приток новых игроков в цРПГ и страт. я сам лично сидел и усирался в ТС, доказывая людям, пришедшим сразу в цРПГ насколько крут натив. Правда, моим основным аргументом было то, что в нативе гораздо больше скилловых игроков. На данный момент этот аргумент стал ничтожным.

Никто так и не объяснил преимуществ натива помимо "олололо в црпг решает кач а в нативе скиловики рулят!!!" :(

Вот 22-е то удивяться, когда узнают насколько упал их скилл с момента начала участия в цРПГ и Стратегусе :laught:
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: DarkFox от 22 Июля, 2011, 09:06
 Никто так и не объяснил преимуществ натива помимо "олололо в црпг решает кач а в нативе скиловики рулят!!!" :(
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Bogatyr от 22 Июля, 2011, 09:55
DarkFox (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9550), ты уже так давно не играл в Native, что забыл всю соль?) Все корни игры в Нативе начиная от системы боя и заканчивая движком, моделями и прочим.
P.S.: кстати, ты играл в ММО-игры? Если да то ответ знаешь сам.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: DarkFox от 22 Июля, 2011, 10:02
В том то и дело что я недавно зашел в натив, набежал с топором нарубил 10к0 и вышел. Делать там нечего уже. В чем преимущество натива перед црпг если црпг это тот же натив с огромным количеством шмоток,возможностью распределить скилы по своему(без возможности получить огромного преимущества над противником за счет кача) и доделанным балансом? К тому же с более массовыми зарубами? :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 10:16
Teddy bear (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969),
Если человек считает слово человека с каким то званием за закон, то это диагноз.

Кстати я не модохейтер, я просто не люблю ммрпг, вон в китае из за них ужен судебные процессы и я подозреваю этот мод в читерстве. Моя цель не кого го то куда то вернуть, а показать все недостатки этого увлечения.
.
А что до твоего вопроса, то ты прав, я не терции не провел в этом моде и не собираюсь, но я внимательно читаю про него ( кроме учебников и прочих технических вещей ) и делаю выводы, например - что в первую очередь играют ради кача в той или иной мере, т.е урвать всего и побольше - опыта, денег, жизней, земель. Хотя признаю, я как то подзабыл о моде и пропустил такое глобальное, хотя и странное изменение как не начисление опыта за убийство.


На самом деле утверждение о том, что нельзя критиковать то, в чем сам не участвуешь ошибочно, это ханжество - играть во что то и одновременно поливать это грязью.


DarkFox (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9550),
Куда это интересно ты на нативе зашел? :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Bogatyr от 22 Июля, 2011, 10:25
В том то и дело что я недавно зашел в натив, набежал с топором нарубил 10к0 и вышел.
Это по твоему показатель? Многие могут зайти на тот же евро или другой сервер, нарубить на батле фрагов. Да для некоторых и ДМ показатель скилла :)
Делать там нечего уже.
Играй на лиге/турнире - тоже вариант.
В чем преимущество натива перед црпг если црпг это тот же натив с огромным количеством шмоток,возможностью распределить скилы по своему(без возможности получить огромного преимущества над противником за счет кача) и доделанным балансом? К тому же с более массовыми зарубами? :)
При чем тут шмотки, у меня десятки наборов и сотни вещей были в других играх (ММО), аж переодеваться надоело.
Ты скидывал 2 скрина - что я там увидел, куча стремно одетых копейщиков в разноцветных рубашках (взятых с базовой сборки МиБа).
Про баланс я мало что могу сказать, но подозреваю, что если там есть "свободное" распределение навыков, то о каком балансе идет речь? У одного будет быстрее скорость атаки, у другого двуручка будет лупить как одноручка, у третьего с рождения под жопой танк без башни. Или там по другому?
Если там есть баланс пехи/стрелки - то это безусловно плюс, однако Native еще актуален, поэтому для нас о црпг рано говорить. Поставлены определенные цели - мы должны их выполнить в Native, а не сразу метнуться в црпг после лиги. Понятия фана тоже у многих разные.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Bogatyr от 22 Июля, 2011, 10:27
Если уж делать что-то, то лучше сделать это предельно качественно.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: DarkFox от 22 Июля, 2011, 10:46
Человек который делал скрин сильно снизил настройки. Дело не в этом. Ты когда нибудь видел чтоб в нативе выстраивали кольцо пик? Причем не просто для пафоса а как реально тактический прием зная что у врага в основном конница? Сомневаюсь.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 10:48
DarkFox (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9550),
Я видел.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Chekan от 22 Июля, 2011, 10:51
NightHawkreal,
"Хотя признаю, я как то подзабыл о моде и пропустил такое глобальное, хотя и странное изменение как не начисление опыта за убийство." - именно это и изменило цРПГ в лучшую сторону... причем в разы! По большей части прокачка и желание нарезать побольше фрагов очень часто становятся взаимоисключающим  моментом. Масла в огонь подливает ремонт, проигрыш в битве ведет не только к потере опыта, но и снижение поступления бабла, а это оплата на содержание хорошего шмота.

 Бегаю часто арбом-снайпером(охотник на танков), там меня не на каждом КВ так оберегали... бывает сами костьми ложатся чтобы смог завалить  коня под конным лучником или снять живчика с фламбергом. Вот это называется командная игра на паблике... "все для победы" - нативу такое  не снилось. Там такого уровня можно достичь только если играешь с сокланами

по пикам, если и видел то это либо сокланы которые договорились о оружии и набрали одинаковое, или банально случай... ну еще ивенты как вариант
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Teddy bear от 22 Июля, 2011, 10:52
На самом деле утверждение о том, что нельзя критиковать то, в чем сам не участвуешь ошибочно, это ханжество - играть во что то и одновременно поливать это грязью.

Нехороший ты человек :) Окончательно взорвал мой мозг. Аргументов на твою цитату найти не смог, просто потому что ... не смог :( Все-таки еще раз обращусь ко всем цРПГ-ненавистникам, пользующимся современнейшей системой получения достоверной информации "ОБС". Если вы не имеете своего мнения основанного на личном опыте, сходите и получите его. Все. Дальше можно дискутировать. Пока происходит странная вещь. Зрячие люди пытаются доказать слепым, что "солнце желтый", слепые упрямо доказывают, что "нифига, оно горячий". Удачи.

Chekan (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5), не напрягайся :) NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6) уже ясно дал понять, чтобы разбираться в сути вопроса и быть совершенно компетентным необходимо прочитать мануал. Пробовать изделие (процесс) не обязательно. Прочитав (услышав от кого-то) о чем-то, ты становишься специалистом в любой области и можешь уложить на лопатки любого оппонента в словесной дуэли. Будь то варка стали, езда на танке, супружеская жизнь или игра в МиБ. Видно я не те книжки про Варбанду читал, играю-играю, а спецом все стать не получается :(
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Chekan от 22 Июля, 2011, 10:56
Teddy bear, есть тот цРПГ которые пользовали и пробовали раньше и разочаровались, а есть более новый тот что есть сейчас... большинство конфликтов именно на этой почве... сам был в рядах РПГ ненавистников старых версий мода... времена меняются, мод тоже
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Teddy bear от 22 Июля, 2011, 11:12
Teddy bear, есть тот цРПГ которые пользовали и пробовали раньше и разочаровались, а есть более новый тот что есть сейчас... большинство конфликтов именно на этой почве... сам был в рядах РПГ ненавистников старых версий мода... времена меняются, мод тоже

Я в него играю с самой первой открытой альфа-версии. Никогда особо не задерживался в нем (до появления стратегуса (!!!) :) ), уходил в другие моды, набегал в натив :) Никогда не мог понять причины "ненависти" к тому или иному моду. Точнее подспудно я осознавал, что с появлением мода часть (иногда бОльшая) аудитории МиБ-а перемещается в его сторону. Наверняка для клан-лидеров это проблема. Ну кто же мешает, создали топик в клановом посольстве "Лавочка ногебаторов (клан-лидеров)" и там, лузгая семечки, опускали бы все неортодоксальные моды, которые бьют по их карману списочному составу. Такую позицию можно понять. Чего я не понимаю, так это высказывание NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6) о том, что критику можно не разбираться в предмете, который он анализирует/критикует. Это вышибло мои пробки, наверное надорлго :( Вобщем о чем это я. Если мотивация КЛ-ов нативных кланов совершенно понятна и имеет полное право на существование, то позиция отдельных игроков, которые ни разу не удосужились выяснить о чем они будут писать, тем не менее пытаются "внести свою лепту" в так называемое противостояние "натив-цРПГ" вызывает уже не раздражение, а жалость. Повторюсь. Никакого "противостояния" уже давно нет. Оно сохраняется лишь в голове"моськи", которая продолжает доблестно заливаться лаем вслед уходящему слону. Слон особо ее не замечал, когда она крутилась перед носом, а сейчас, когда цирк уехал, и подавно.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 11:17
Teddy bear (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969),
Ты сам понимаешь, если я туда пойду, у тебя не останется аргументов. :) Хотя остануться. типо ты мало там был, ничего не почувствовал, поиграй месяцок. :) А я не смогу плохо говорить о моде. в котором провел месяц. К счастью помимо собственного опыта есть и чужой. вот на нем я и предпочитаю учиться. А еще я туда не пойду потому что мне противно само осознание что один круче другого, не потому что лучше дереться. а потому что много раз был в команде. которая выигрывает.

Кстати будешь обзываться - я стану Смотрителем и влеплю пред.

Chekan (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5),
А еще ругаются что стрелки только в нативе в почете.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Chekan от 22 Июля, 2011, 11:23
одно дело точечный укол в ключевого танка и не обязательно смертельный, и совсем другое ливень стрел сметающий все живое... не путай грешное с праведным. Аргумент на уровне "сам дурак", фи...
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 11:25
Chekan (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=5),
Просто чем больше я слушаю вас, тем больше убеждаюсь что в результате все возвращается к несбалансированному нативу.

Кстати еще не было случаев, чтобы платили другим людям, чтобы покачали вашего персонажа? :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Teddy bear от 22 Июля, 2011, 11:29
Teddy bear ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969[/url]),
Ты сам понимаешь, если я туда пойду, у тебя не останется аргументов. :) Хотя остануться. типо ты мало там был, ничего не почувствовал, поиграй месяцок. :) А я не смогу плохо говорить о моде. в котором провел месяц. К счастью помимо собственного опыта есть и чужой. вот на нем я и предпочитаю учиться.

Поверь, если я напрягусь, аргументы найду всегда. Даже защищая взаимоисключающие позиции. Чукча не писатель - чукча читатель. Особо на форуме никогда не светился, но ты меня сподвиг :)
По поводу того, что "я не смогу плохо говорить о моде. в котором провел месяц". Позволь тебе посоветовать - никогда не женись, развестись уже не сможешь :laught: И вообще, играй в консоли :) Там игры доведены до ума, стоят дорого, особо не распрыгаешься, вариантов раз-два, и все :) И пойми, тебя никто не заставляет играть и не затягивает в мод под названием цРПГ (вставь любое другое название). Ты же, не разбираясь в предмете уверенно, с упорством, достойным гораздо лучшего применения, отговариваешь людей от игры в этот мод. От того что ты там не появишься, четыре всадника не пройдуться по нашей грешной земле. Однако, твоя оголтелая антипропаганда (ни основанная ни на чем, кроме как тебе кажется чьих-то верных мнений) может отвернуть человека от мода. И это может стать потерей для этого абстрактного игрока в МиБ. Предлагаю рацуху, пока NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6) не докажет, что он вправе рассуждать о цРПГ (скрины с цРПГ-шных серверов),  давать ему за каждый пост в темах по цРПГ по 10%, вплоть до мьюта!!111 :p
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 11:34
Teddy bear (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969),
Хватит тыкать мне личным опытом, из твоей логики выходит что, чтобы осуждать преступления например нацистов нужно самому побыть нацистом, посовершать такие преступления, потому что того что говорят и пишут участники недостаточно.

Я не говорю что натив это эталон совершенства, не нравиться - играй в ММ, Бреслау, даже PW. Я против этого конкретного мода, который по моему личному мнению уродует сам дух варбанда, явно расположен к читам и превращает игроков со скилом в ммрпгэшников. Поэтому я буду подчеркивать каждый недостаток этого мода, может хоть кто то туда не полезет.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Аполон от 22 Июля, 2011, 11:38
"А еще я туда не пойду потому что мне противно само осознание что один круче другого, не потому что лучше дереться. а потому что много раз был в команде"
ну нееет там такого.. только на уровне новичка пришедшего в миб можно видеть. Основной контингент играющих персонажей максимум 31 лвл. задропрокаченные персы встречаются в единичных случаях. И ни разу не видел тех кого не могли бы осадить. Также как и ни разу не было таких случаев, что большую часть времени играешь в проигрывающей команде. Лучником стало сложно и интересно играть=) я не рекламирую мод а лишь хочу развеять предубеждения.

Дизбаланс ввиду прокачек, он есть естественно, ктото качает больше в силу становясь неповоротливой банкой, ктото в другое, вариаций много, но мне это наоборот нравиться, никогда не знаешь какой противник тебя ждет. Играя за лучника, так неравный ближний бой вобще получается, мне нравиться, стараться пытаться быыть сверхвнимательным, и победить пехотинца в ближнем бою, при отсутствии самих скилов ближнего боя. для меня это выступает в какой то мере повышенной сложности.

механика игры та же. левый,правый,верхний,укол. все меняется только в плане требований, силовиков бить на 2 удара больше, с ловкачами следить чтоб на дистанции не сделали.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 11:40
Аполон (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11425),
Давай для простоты, если мы сейчас войдем в натив, Р13 или еще куда нибудь, кто из нас победит вопрос я надеюсь спорный. Но в РПГ я вряд ли тебя догоню, чтобы с тобой сравниться, по крайней мере если не буду качаться целыми днями.

Удары то те же, но скорость и сила совсем другая, например по моему опыту увлекающеся РПГ как раз ловятся на то, что думают что я не успею или не достану.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Аполон от 22 Июля, 2011, 11:52
мммм так как опыт дается по времени(в определенный аптайм) то приведу пример:
уровень опыт время за которое требуется:
---------------------------------------
это если все время проигрывать

это если все время выигрывать и держать мультипликатор на х5

это нечто среднее примерно как оно у всех

выходит чтоб быть на голову выше всех прийдется убить примерно 2 месяца 24часового в сутки задротства. чтобы мне так раскачаться с условием что играю максимум около 4 х часиков в день уйдет  почти год (280 дней). в то время как с темже 4 х часовым режимом( =) ) до 31 уровня который от 35 сильно то ничем не отличается уйдет всего 18 дней. Естественно у персонажа 35 уровня преимущество допустим в 3 силы, и соответственно 3 хитпоинта. ну нет в этом ничего что будет мешать мне побить его на равных. т.к. +- 4 к урону, здоровью, погоды не сыграют


Цитировать (выделенное)
но скорость и сила совсем другая
ну эт мне и нравиться что каждый противник индивидуален, свой так сказать герой. или другая имелось ввиду отличная от нативной. Да большинство оружия взята из нэйтива характеристики слегка поменяны, поначалу тоже негодовал как так, ведь я так привык к скимитару, а тут противник непонятно с чем вышел и оказалось длиннее, быстрее чем у меня оружие. Потом побегал подольше и привык к уронам,скоростям. В нэйтив тоже помню когда только начинал многое смущало, порой думал что альшписом пятясь назад и тыкая можно убить всех и вся, т.к. меня так убивали. поигра,л привык к системе набрался опыту, и все подругому заиграло =)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Leshanae от 22 Июля, 2011, 11:53
Teddy bear ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969[/url]),
Хватит тыкать мне личным опытом, из твоей логики выходит что, чтобы осуждать преступления например нацистов нужно самому побыть нацистом, посовершать такие преступления, потому что того что говорят и пишут участники недостаточно.
"Не путай божий дар с яичницей". Ты не знаешь предмета разговора, и такое сравнение никак может иметь место - факт.

Цитировать (выделенное)
который по моему личному мнению уродует сам дух варбанда, явно расположен к читам и превращает игроков со скилом в ммрпгэшников.
Мнение конечно твоё, никто не оспаривает твоего права на личное мнение. Но ты уж извини, оно основывается не на фактах, не на опыте/знании, а на домыслах и выдранных из контекста чьих-то недовольств фраз. Ты вообще запоминаешь только то, что якобы "подтверждает" твои домыслы. Это не переход на личности, это попытка показать, где ты неправ.

Аполон ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11425[/url]),
Но в РПГ я вряд ли тебя догоню чтобы с тобой сравниться, по крайней мере если не буду качаться целыми днями.
Вот ну Хоук :) ну о5-25 :) Ты специально не читаешь или не принимаешь во внимание то, что здесь пишут?В этой теме уже несколько раз было сказано, что есть возможность сразу перейти на "большой, высокий, сильный, задроченный, натвойвкуслюбойтерминхарактеризующийкрутостьраскачкиперсонажа" уровень.
Скажем так: разумно качаться максимум до 31 и идти на пенсию (так делает подавляющее большинство), потому что потом уже непростительно долго идёт раскачка. У тебя же есть возможность подняться сразу на 30. Считай, поднимаешься на максимум разумно возможного нажатием одной кнопки. Где здесь недели кача, скажи мне? Вот только потом не говори, что об этой возможности нигде не писалось, и что тебе чтобы "стать крутым" (как ты выражаешься), надо месяц задротить.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Teddy bear от 22 Июля, 2011, 11:53
Teddy bear ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969[/url]),
Хватит тыкать мне личным опытом, из твоей логики выходит что, чтобы осуждать преступления например нацистов нужно самому побыть нацистом, посовершать такие преступления, потому что того что говорят и пишут участники недостаточно.

Поздравляю, ты опять (в который уже раз на этом форуме) применил прием подмены понятий. Я сейчас вспомнил твой спор с Damon-м. Он там весь усрался устарался, доказывая тебе что-то, приводя аргументы, факты, выкладки. После твоего очередного "гладиолуса" даже Damon сник. Мне тем более не тягаться. Teddy bear (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969) off :(

P.S.
Поэтому я буду подчеркивать каждый недостаток этого мода, может хоть кто то туда не полезет.

Успокаивает только тот факт, что раньше ты с таким же пролетарским задором отговаривал всех, кто читает этот форум вступать в кланы и жить полноценной игровой жизнью. Вроде пронесло, мир не перестал вертется, люди разошлись по кланам, а гордый, но одинокий NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6) остался при своем мнении. Что-то мне подсказывает, что в этой истроии будет такой же счастливый конец. Кстати, ТимСпик ты все-таки установил, значит м.б. не все потеряно ;) Все. Я off/

P.P.S.
Кстати, твоя фраза
Поэтому я буду подчеркивать каждый недостаток этого мода, может хоть кто то туда не полезет.

полностью раскрывает твое отношение к предмету разговора. Прочитай ее много раз и задумайся. Откуда такое мессиантсво? Почему ты берешь на себя ответственность советовать другим людям что им делать, а что нет, в выдуманном игровом мире (а не в отношении решений Нюрнбергского процесса)? Кто наделил тебя таким правом? Спор с тобой превращается в картинку из фильма "12 стульев", где отец Федор (в исполнении Р.Быкова) выпадет из двери со стулом в руках с криком "Сам дурак!!". Я в этой сценке ощущаю себя отцом Федором, т.к. пытаясь выстроить контр-аргументы, мне кажется, что ты воспринимаешь любой из них как этот выкрик. ОК. Я чмо, говно и порожняк, умолкаю. Но меня греет мысль, что даже в рамках виртуального мира я не навязал никому своего некомпетентного мнения. У меня только один последний вопрос. Повторюсь. Откуда такое осознание Миссии(!!)? М.б. окружающие люди не намного глупее тебя и сами допрут, что такое хорошо и что такое плохо в мире МиБ? Окончательный и бесповоротный off в этой теме :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 11:59
Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162),
Дилетантский аргумент. Не все надо пробовать самому, чтобы осуждать. Или ты будешь это отрицать? Как я уже сказал тот кто не закопал заживо не одного человека не имеет право осуждать преступления против человечесва? Я читал отзывы ( слово "раскачаться" или рассуждания о крутой снаряге на каждом шагу ) я дрался с РПГ-никами и уверен что они стали драться хуже.

И много народа этой волшебной кнопкой пользуются?

Teddy bear (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8969),
Не надо говорить ерунду, я никогда не был против вступлений в клан, я был против что на игроков  не состоящих в кланах смотрят как на людей второго сорта. В результате постоянно образуются кланы-ромашки.

ТС я поставил только ради РП.

И вообще это переход на личности.

Встречный вопрос, а почему по твоему должно быть что заглянув в тему РПГ посетитель должен видеть только радужные образы и рассказы как там круто, пусть посмотрит на альтернативное мнение.

Замететьте, я никогда никому не запрещаю критику, за исключением критики мододела в духе "зачем ты это делаешь, есть ARMA," если человек создает сто то для МиБ пускай создает, даже если окажеться полным бредом.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Leshanae от 22 Июля, 2011, 12:19
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), это я дилетант?) Да, мастер подмены понятий здесь ты а не я, тут я преклоняю голову пред твоим умением. Но Хоук, уже даже до глумления смешно :) Ты используешь всё что в твоих силах чтобы обгадить мод, но сам о нём ничего не знаешь, ты о нём только читал :) Возможно, есть вещи, о которых можно судить, не узнав их на своей шкуре. Ну допустим, цРПГ из той же серии. Но ты ведь из прочитанного запоминаешь только то, что тебе на руку :) (неправду и негатив). Кнопка тому пример - ты её не запомнил. Тому пример многие отзывы о моде, о его выгодных отличиях перед другими модами. Твой аргумент практически один - мод приводит к падению скилла у всех кто в него играет. Но и это было опровергнуто (обобщая. скажу что переход в натив с цРПГ с непривычки нелёгок, но адаптируешься быстро, и обнаруживаешь нечто новое в своём наборе приёмов, то, чему в нативе почему-то за год не научился).

Много. Этой кнопкой пользуются как раз те, кому кач не по душе, и те у кого времени на него просто нет. И примерно столько же людей, которые основного персонажа раскачивают, но при помощи этой кнопки на альтах тестят билды.

Это не переход на личности Хоук, это попытка объяснить, в чём ты неправ. Ладно бы тебе просто не нравилось тебе в него играть. Но ты ещё и всё перевираешь, не зная как оно на самом деле.

Если я где-то черезчур резок в выражениях - прошу прощения. Но и ты должен понимать, что сейчас занимаешься не правдорубством, а просто троллингом. Чорт возьми, попробуй просто поиграть в мод. А потом давай будем спорить. У тебя пока нет фактов, есть домыслы. Вот будут факты, которые мы не сможем опровергнуть - тогда будет разговор. Однако, как ты думаешь, при таких минусах которые ты найдёшь, станет ли мод хуже? Пока что он лишь набирает популярность, что доказывает его состоятельность.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 12:24
Заметь, меня в теме уже не раз завуалированно оскорбили, хотя я был очень корректен. ( даже не сказал половину того, что мог бы ) И заметь, как я уже говорил, не я автор этой темы. Если ты считаешь что я выдираю из констекса, то не пытайся побить меня моим же оружием, приведи что ли ссылки полностью опровергающие мою позицию.
Я уже говорил что не читал учебники и пособия, потому не слышал про кнопку.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Damon от 22 Июля, 2011, 12:33
Нда, Хоук в своем репертуаре. Если другие нативофилы испытывают попоболь из-за того, что натив обезлюдел, все ушли на фронт в цРПГ, следовательно, им скучно, грустно и некому морду набить (с), то Хоук молотит воздух исключительно из природной склонности к спорам.
NightHawkreal (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=6), я придумал, на что нам поспорить в дуэли. Если выиграю я, то обнулю счетчик твоих сообщений и заблокирую его на уровне 0. Если выиграешь ты, я навсегда уйду из цРПГ. Как тебе, устраивают такие условия?=)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 12:39
Damon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87),
Я подумаю. Тема все равно себя изчерпала, пока почитаю матчасть, это мега кнопка меня заинтриговала. а никто толко м не поясняет что она такое,  только от всех проблем, как кремлевская таблетка. :)

Поражения я не боюсь, правда ставка как то... думаешь я с нулем буду меньше разговаривать, а уж выдергивать тебя силой из РПГ если тебе там нравится это слишком даже для меня. Моя цель чтобы хоть кто то понял что  гробит там свой талант и порой выглядит глупо.

ЗЫ Хотя я тоже скучаю по интересным противникам.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Аполон от 22 Июля, 2011, 12:50
Для меня всеравно читать одно, пробовать другое.Вдруг ты читал "обзор" црпг кадра под ником "владко" суть которого заключалась в следуещем: в српг все читеры, у арноров автоприцел, игра отстой я докочался до 12 уровня и меня все нагебают. об этом говорил человек который большую часть раундов делал замах оружием и от респа к респу бежал в поиске врагов=))). Примеры преступлений против человесечтва, в первую очередь задевают моральную сторону, здесь они не могут быть аргументом. Сдесь подошел бы пример я не стану полицейским потому что говорят,показывают, пишут в гайдах что они тостые и едят пончики. Или что-то вроде :  Быть пожарником не весело, можно серьезно обжечься, и даже пострадать.
Естественно у српг есть свои минусы, но над ним ведется разработка, что собственно дает людям неоправданную, но надежду. А нэйтивный модуль разработчики не радуют, даже последний патч с изменениями в модульке, как бы нам намекает "ребят делайте разнообразие,новые режимы, новое новое сами" ( а мы мол займемся разработкой M&B2 :)) это распространненая практика в сетевых играх, с каждым патчем вносить разнообразие, править баланс и прочее. А ТВ как то упустили этот момент. за год мы имеем 3 новых карты, обрезку пинка, и баланс по оружию. Но надеюсь они учтут этот опыт, взглянут на творчество мододелов ,введут систему баланса, расширят разнообразие вооружений и прочего в следующей части=)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 12:58
Аполон (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=11425),
Ты меня плохо знаешь, я не читаю ТАКИЕ отзывы, я читаю обыденные и хорошие и ищу в них плохое. :)

Станешь, станешь, пропаганда штука сильная, первый раз даже меня зацепило, уже зашел на сайт чтобы перса делать, но я на все смотрю критически :)

Я думаю у Амаргаана просто другие планы.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 13:16
Мы тут поговорили с  Leshanae (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162),  выяснилось что мы оба в некоторой мере заблуждались. Признаю что хотя мод не идеал и играть я в него не буду, :) он все таки не безнадежен и автор вольно или не вольно заботиться о личном скиле. лучше бы конечно прокачка исчезла как класс, но пожалуй я пока не буду уничтожать ее мечом и щитом как предложил Дамон
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Chekan от 22 Июля, 2011, 14:30
алилуя братья и возможно сестры...   :)

на этом безусловно счастливом моменте - стоит остановится, а возможно и закрыть тему

зы моды разные важны, моды разные нужны (с) Я
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Logen от 22 Июля, 2011, 16:23
DarkFox ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=9550[/url]),
Куда это интересно ты на нативе зашел? :)

Это было на IG_Battlegrounds - единственном баттл-сервере, где еще собирается скилловой народ вечерами.

На самом деле утверждение о том, что нельзя критиковать то, в чем сам не участвуешь ошибочно, это ханжество - играть во что то и одновременно поливать это грязью.



Хосспаде, зачем ты процитировал это, Тедди?! Ты взорвал мозг и мне :(
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: VikingFree от 22 Июля, 2011, 16:34
К черту всё и всех - Крестоносцы Путь к Искуплению поставят точку во всем этом безумии , по крайней мере я на это надеюсь... =/
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Damon от 22 Июля, 2011, 16:40
Мы тут поговорили с  Leshanae ([url]http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=8162[/url]),  выяснилось что мы оба в некоторой мере заблуждались. Признаю что хотя мод не идеал и играть я в него не буду, :) он все таки не безнадежен и автор вольно или не вольно заботиться о личном скиле. лучше бы конечно прокачка исчезла как класс, но пожалуй я пока не буду уничтожать ее мечом и щитом как предложил Дамон

Дежа вю :-\
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: JoG от 22 Июля, 2011, 16:44
К черту всё и всех - Крестоносцы Путь к Искуплению поставят точку во всем этом безумии , по крайней мере я на это надеюсь... =/
При всем уважении, не поставят. Р13 не поставил, Викингр не поставил (вот хочу я в него порубиться, но народу у нас на серверах нет вообще, а на евро с пингом 140 и постоянными лагами не хочется идти), почему Крестоносцы, в которых мульт (когда он выйдет) будет похожим на эти два мода, должны чем-то отличаться в плане аудитории?

Это нейтивоподобные моды, выиграл раунд - получил денежку. Карта кончилась - начинай всё сначала. За два(?) года народу такое уже немного приелось.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: NightHawkreal от 22 Июля, 2011, 16:55
Точку поставит МиБ 2 Хотя лично я жду новые моды, пускай и без накопительств и увеличения крутости, но с новыми фичами.

Damon (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=87),
Все таки хочешь мечом помахать? :)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: trueten от 22 Июля, 2011, 19:00
Точку поставит МиБ 2 Хотя лично я жду новые моды, пускай и без накопительств и увеличения крутости, но с новыми фичами.
Поставит, если будет ММО. А так - фиг. сРПГ задевает людские (точнее мужицкие) инстинкты, поэтому он затягивает, поэтому он так популярен.

Ясное дело что Крестоносцы ничего не исправят, не нарушат баланс, не украдут поклонников сРПГ. Тем более, что тема крестоносцев не всем нравится.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Bogatyr от 23 Июля, 2011, 08:25
Точку поставит МиБ 2 Хотя лично я жду новые моды, пускай и без накопительств и увеличения крутости, но с новыми фичами.
сРПГ задевает людские (точнее мужицкие) инстинкты, поэтому он затягивает, поэтому он так популярен.
Ты имеешь ввиду спортивный интерес (в Native) или интерес "развития перса"?
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Sir_Valente от 23 Июля, 2011, 14:37
Как то нечесно
http://rusmnb.ru/index.php?topic=11062.0 (http://rusmnb.ru/index.php?topic=11062.0)
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG Strategus
Отправлено: Dark Blade от 23 Июля, 2011, 17:09
оглядывая топик... я склоняюсь к тому что лучший...
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG vs Strategus
Отправлено: Leshanae от 23 Июля, 2011, 17:37
сРПГ задевает людские (точнее мужицкие) инстинкты
Ты имеешь ввиду спортивный интерес (в Native) или интерес "развития перса"?
Гм, переименую-ка я топик в "Native vs cRPG vs Strategus". Так будет понятнее, что мешать не надо.

 "Native vs cRPG / Strategus" - так вернее, одно без другого редко бывает, это скорее логичное продолжение )
 Чекан

Не, Чекан. Стратегус затрагивает совершенно иные интересы, нежели cRPG.

представь себе стратегус без cRPG, тоесть совсем... реально? )
Чекан

Чекан, я не о том. Здесь назревает спор о том, какие интересы надо называть мужскими риальне, так вот сРПГ и Стратегус привлекают людей по-разному, и не так как натив.
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG vs Strategus
Отправлено: Рама от 24 Июля, 2011, 18:11
Крестоносцы, Викингр? Да бросьте, вот выйдет Вархаммер и српг опустеет!!
З.Ы. Что? Да какой я вам фанатик?
Название: Re: [Обсуждение] Native vs cRPG vs Strategus
Отправлено: WarCat от 25 Июля, 2011, 20:06
Пока не выйдет WRPG, CRPG не опустеет.